[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

αυγή όντος · 24 Σεπτεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Πρώτο λάθος , την φράση που επικαλείσαι του χασισοκαπνού Μπάμπη είναι από άλλη μέρα...αλλά δεν πειράζει

Συνεχίζεις και εκτίθεσαι αλλά και φανερώνεις τα πιστεύω .
Τελικά το ποσοστό της χα δεν χάθηκε ...

Εσύ δεν είσαι αυτός που έλεγε κάτι για ζήτηση και προσφορά ;;; Στην Ελλάδα της οικονομικής κρίσης και χαμηλών εισοδημάτων ;
τι έγινε το αφορολογητο ;

τουμπεκί στην lamda βλέπω...ε βέβαια όπου φύγει φύγει

Καταρχάς, δεν έχει σημασία από που είναι αυτό που είπε ο Παπαδημητρίου γιατί αναφερόταν σε αυτό το συμβάν, για το οποίο συζητούσαμε.... :worry:

Με κατηγορείς, εμμέσως, για φασισμό, και λες ότι ψήφισα Χρυσή Αυγή. Ωστόσο εσύ είσαι αυτός που απειλείς με φάπες, και λες «θα σας κυνηγήσουμε» και άλλα τέτοια ωραία και δημοκρατικά :hehe:

Τρικυμία εν κρανίω . . .

Όσο για το Ελληνικό, δεν απάντησα για ευνόητους λόγους. Το μισό σου μήνυμα ήταν αβάσιμες υποθέσεις και μαντείες. Δεν έχω κάτι να απαντήσω. Τα απάντησα όλα στα προηγούμενα μηνύματα.

Lancelot · 24 Σεπτεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Καταρχάς, δεν έχει σημασία από που είναι αυτό που είπε ο Παπαδημητρίου γιατί αναφερόταν σε αυτό το συμβάν, για το οποίο συζητούσαμε....

Με κατηγορείς, εμμέσως, για φασισμό, και λες ότι ψήφισα Χρυσή Αυγή. Ωστόσο εσύ είσαι αυτός που απειλείς με φάπες, και λες «θα σας κυνηγήσουμε» και άλλα τέτοια ωραία και δημοκρατικά Τρικυμία εν κρανίω . . .

Όσο για το Ελληνικό, δεν απάντησα για ευνόητους λόγους. Το μισό σου μήνυμα ήταν αβάσιμες υποθέσεις και μαντείες. Δεν έχω κάτι να απαντήσω. Τα απάντησα όλα στα προηγούμενα μηνύματα.

Άλλοι εξισώσουν τα δύο άκρα για ευνόητους λόγους και γράφουν άλλες δικαιολογίες

Το σκηνικό αυτό : Πάμε στο δάνειο . Το παίρνει τζάμπα ο Λάτσης το Ελληνικό ; Ναι . Θα βάλει λεφτά ; όχι Αν χρειαστεί θα πάρει και επιδότηση όπως και θα γίνει. Θα έχει και εκμετάλλευση κάποια χρόνια. Και εάν πέσει έξω πάμε σε ανακεφαλαιοποίηση από το κράτος ή νέο έσπα ή σβήσιμο χρεών. Όπως έχουν συμφωνηθεί οι εργαζόμενοι-μηνών τύπου βάουτσερ, όπως έχουν συμφωνηθεί αυτοί που θα εκμεταλλευτούν τον χώρο
το έχουμε δει πολλάκις στην Ελλάδα. Σε δικαιολογώ ...

Οπότε έχουμε Τζήμερο-Κυρανάκη-ισαποστάκηδες , το τρίπτυχο της αποτυχίας και λογικά σπουδάζεις ή σπούδαζες μηχανικός ή πληροφορική και έδεσε το γλυκό .

Δεν μου λες , καθάρισαν τα Εξάρχεια ; το αφορολόγητο τι έγινε ; καλός χορηγός ο Μαρινάκης ; τα πανεπιστήμια εντάξει ; η αριστεία τύπου Αντωνιάδου ;
Ο Τζήμερος που χάθηκε ; Έχει καιρό να εμφανιστεί το σούργελο

αυγή όντος · 22-09-19

Guardian: Το τέλος της ρητορικής μίσους - Η πτώση της Χρυσής Αυγής

«Κάποτε μιλούσαμε για την άνοδό της, τώρα για την πτώση της» δηλώνει στην εφημερίδα ο συγγραφέας Δημήτρης Ψαρράς που παρακολουθεί τη πορεία της Χρυσής Αυγής από την ίδρυσή της το 1980. Ο ίδιος κάνει λόγο για τους «τελευταίους σπασμούς» της οργάνωσης καθώς οι κυριότεροι βουλευτές της έχουν αποχωρήσει. «Διαλύεται. Αν είχαμε εκλογές σήμερα θα έπαιρνε λιγότερο από το μισό του 2.7% που πήρε στις εκλογές του Ιουλίου» αναφέρει ο Ψαρράς.

https://www.liberal.gr/news/Guardia...rikis-misous-i-ptosi-tis-chrusis-augis/267591

Lancelot · 23-09-19

Ό,τι ακριβώς συμβαίνει στο Ελληνικό....κάποιοι βέβαια άσχετοι ακόμα πανηγυρίζουν
https://www.avgi.gr/article/10811/10199975/-e-polykatoikia-

Volkswagen Fan · 23-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Ό,τι ακριβώς συμβαίνει στο Ελληνικό....κάποιοι βέβαια άσχετοι ακόμα πανηγυρίζουν
https://www.avgi.gr/article/10811/10199975/-e-polykatoikia-

Ρε φίλε και εσυ ωραία πηγή βρήκες! :rofl:

Δεν έχω ασχοληθεί με το Ελληνικό και δεν ξέρω τι γίνεται όμως η πηγή είναι για τα σκουπίδια!Αν μου βρεις καλή πηγή οκ!

Lancelot · 23-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Ρε φίλε και εσυ ωραία πηγή βρήκες!

Δεν έχω ασχοληθεί με το Ελληνικό και δεν ξέρω τι γίνεται όμως η πηγή είναι για τα σκουπίδια!Αν μου βρεις καλή πηγή οκ!

Διάβασε την , είναι η ιστορία κάθε ελληνικού έργου (εκτός από το Ρίο Αντίριο).

Δεν περιέχει κομματικό περιεχόμενο.

ΥΓ : Αυτό να μην διαβάζει κάποιος αυγή ή ριζοσπάστη και άλλος καθημερινή, πρώτο θέμα δεν το καταλαβαίνω

Volkswagen Fan · 23-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Διάβασε την , είναι η ιστορία κάθε ελληνικού έργου (εκτός από το Ρίο Αντίριο).

Δεν περιέχει κομματικό περιεχόμενο.

ΥΓ : Αυτό να μην διαβάζει κάποιος αυγή ή ριζοσπάστη και άλλος καθημερινή, πρώτο θέμα δεν το καταλαβαίνω

Είναι λογικό φίλε η Αυγή και το Documento κάνουν προπαγάνδα υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ.Το θέμα και η καθημερινή υπερ της ΝΔ.Αν και υποστηρίζω το ΝΔ πιστεύω ότι τα ΜΜΕ πρέπει να είναι ουδέτερα και να προβάλουν την αλήθεια ανεξάρτητος πολιτικής θέσης.

Lancelot · 23-09-19

που είναι το κομματικό εδώ :

Χτίσαμε την πολυκατοικία πριν από 30 χρόνια, εξαντλώντας μόνο τον μισό Συντελεστή Δόμησης και ένα πολύ μεγάλο μέρος του οικοπέδου το αφήσαμε κενό. Πέρασαν τα χρόνια, ήρθαν δύσκολοι καιροί και οι συνιδιοκτήτες της πολυκατοικίας (και του οικοπέδου) είπαμε να τα βάλουμε κάτω και ακολουθώντας το πνεύμα της εποχής να δούμε πώς μπορούμε να αξιοποιήσουμε το χορταριασμένο πλέον υπόλοιπο του οικοπέδου μας.

Κάνουμε λοιπόν μια συνέλευση πολυκατοικίας, κι εκεί μας λέει ο διαχειριστής, "Παιδιά ξέρω εγώ έναν τύπο, τον Γιάννη, που ενδιαφέρεται να αξιοποιήσει το υπόλοιπο οικόπεδο". Φανερά προβληματισμένοι οι ιδιοκτήτες των διαμερισμάτων του πρώτου ορόφου παίρνουν τον λόγο και λένε, "τι σημαίνει όμως ρε παιδιά αξιοποίηση; δεν πρέπει να το προσδιορίσουμε;". Καθησυχαστικός ο κυρ Αντώνης ο διαχειριστής λέει "Μην ανησυχείτε ο Γιάννης ξέρει και είναι κομπλέ τύπος, θα τον φέρω να μας δώσει μια προσφορά".

Πράγματι λίγες μέρες μετά έρχεται ο Γιάννης και δίνει μια προσφορά, για να πάρει το υπόλοιπο οικόπεδο μαζί με το υπόλοιπο του συντελεστή, που όμως είναι 3 φορές κάτω από την πραγματική του αξία. Ξεκινάει λοιπόν στην επόμενη συνέλευση πολυκατοικίας μια πολύ έντονη κουβέντα για το αν η προσφορά του Γιάννη του εργολάβου είναι συμφέρουσα. Θυμάμαι χαρακτηριστικά τον κύριο Λουκά από τον δεύτερο να λέει σε έντονο ύφος, "αν είναι να δώσουμε το οικόπεδο μαζί με τον Συντελεστή Δόμησης στο 1/3 της αξίας τους και να μην κρατήσουμε τίποτα εμείς, γιατί ρε παιδιά δεν το αξιοποιούμε μόνοι μας; 25 συνιδιοκτήτες είμαστε, βάζουμε λίγα λίγα σταδιακά και θα το φτιάξουμε". "Δίκιο έχει ο Λουκάς", θυμάμαι να λέει η κυρία Μαργαρίτα από τον 3ο, ενώ και οι ιδιοκτήτες των διαμερισμάτων του πρώτου ορόφου κουνούσαν και αυτοί καταφατικά το κεφάλι τους. Εκεί παρενέβη πάλι ο κυρ Αντώνης ο διαχειριστής, "μην είστε κοντόφθαλμοι και αναχρονιστικοί, δείτε μπροστά. Την τιμή του οικοπέδου την ορίζει η αγορά και ο αγοραστής. Ο Γιάννης ο εργολάβος είναι καλός εργολάβος. Εμείς δεν μπορούμε να αξιοποιήσουμε το οικόπεδο τόσο αποτελεσματικά όσο αυτός. Είμαστε πολλοί, έχουμε άλλες δουλειές να ασχολούμαστε, δεν έχουμε και τις γνώσεις του Γιάννη... Τώρα το οικόπεδο είναι γεμάτο μπάζα και ξερόχορτα, αν του το δώσουμε να το αξιοποιήσει όπως αυτός ξέρει θα ομορφύνει η γειτονιά, θα έρθουν νέοι άνθρωποι, θα ανέβουν οι αξίες γης στην περιοχή μας και άρα και οι αξίες των δικών μας διαμερισμάτων".

Έγινε κακός χαμός μετά από αυτό, κάποιοι κατηγόρησαν τον κυρ Αντώνη ότι είναι κολλητός του εργολάβου και τα παίρνει, κάποιοι άλλοι αποχώρησαν βρίζοντας, αλλά παρόλα αυτά η πλειοψηφία πείστηκε ότι θα ανέβει η αξία των διαμερισμάτων μας, κάποιοι μάλιστα πίστεψαν ότι θα βρουν δουλειά στη νέα οικοδομή, και κάπως έτσι τελικά παραχωρήσαμε το οικόπεδο στον Γιάννη για ένα μικρό ποσό το όποιο πήγε σχεδόν όλο στο αποθεματικό της πολυκατοικίας ώστε να μπορούμε να βάζουμε πετρέλαιο.

Πέρασε λοιπόν ο καιρός και ενώ περιμέναμε ότι θα ξεκινήσουν να πέφτουν τα μπετά, μια μέρα έρχεται ο Γιάννης και μας λέει πολύ προβληματισμένος ότι τελικά είναι μικρός ο συντελεστής δόμησης, ότι δεν χωράει το πάρκινγκ που ήθελε να κάνει, ότι το δέντρο στην μπροστινή πλευρά εμποδίζει και πρέπει να κοπεί και ότι η αποθήκη στον ακάλυπτο τρώει πολύ χώρο και πρέπει να γκρεμιστεί για να μπει εκεί μια πισίνα και ένα μπαρ... Γίνεται πάλι συνέλευση πολυκατοικίας για να τα πούμε μεταξύ μας, ο κ. Λουκάς διαφωνεί με το μπαρ γιατί θα έχει φασαρία, η κ. Μαργαρίτα δεν θέλει να κοπεί το δέντρο γιατί της κάνει σκιά στο μπαλκόνι, οι ιδιοκτήτες του πρώτου που ξέρουν ότι ο Γιάννης ψάχνει για εξυπηρέτηση από την πολεοδομία φοβούνται ότι θα βρει τρόπο να σηκώσει το κτίσμα πιο ψηλά και να τους κρύψει τον ήλιο, οι περισσότεροι ιδιοκτήτες όμως, ειδικά αυτοί από τον 4ο όροφο και πάνω (που εξαιτίας της συμπάθειας που έχουν για τον Γιάννη και τον κυρ Αντώνη πλέον δεν μιλιούνται με αυτούς από τον 3ο και κάτω), έχουν ενθουσιαστεί με την προοπτική της πισίνας και με το γεγονός ότι ο Γιάννης τους έταξε ότι θα έχουν ελεύθερη πρόσβαση από τον κοινόχρηστο ακάλυπτο. Και κάπως έτσι οι πολλοί και πάλι συναινούν να κάνει ό,τι θέλει ο Γιάννης.

Περνάει πάλι καιρός και ενώ περιμένουμε να μπουν οι μπουλντόζες, μια μέρα έρχεται ο Γιάννης και μας λέει "Παιδιά χρησιμοποίησα μια γνωριμία του Τάκη που μένει στον 5ο και κατέληξα σε μια συμφωνία με την πολεοδομία, τώρα μπορώ νόμιμα να χτίσω 3 ορόφους περισσότερους". Ξεκινάνε πάλι να βρίζουν οι ιδιοκτήτες του πρώτου που το είχαν δει να έρχεται, αλλά κάπου εκεί παρεμβαίνει ο διαχειριστής και λέει, "αν αυτό είναι απαραίτητο για να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα του πρότζεκτ καλώς γίνεται". Αμέσως οι από τον 3ο και κάτω ξεκινούν κι αυτοί να βρίζουν, οι από τον 4ο και πάνω λένε "ναι οκ σωστό είναι αυτό" και τέλος πάντων περνάει πάλι του Γιάννη αφού έτσι κι αλλιώς πλέον ήταν προδιαγεγραμμένο ότι δεν μπορούσε να γίνει κάτι άλλο ούτε μπορούσε να ακυρωθεί η συμφωνία.

Περνάει κι άλλο ο καιρός και περιμένουμε πάλι τον Γιάννη να ξεκινήσει... Προχθές λοιπόν τον παίρνουμε τηλέφωνο να μάθουμε τί γίνεται και λέει, "Παιδιά τα έχω όλα υπό έλεγχο, ψάχνω να δώσω υπεργολαβία τις εκσκαφές και τα μπετά, τα υδραυλικά και τα Η/Μ. Ο υπεργολάβος θα κρατήσει τους τρεις πρώτους ορόφους, για τους υπόλοιπους βλέπουμε". Του λέμε "Καλά ρε Γιάννη, εσύ δεν θα κάνεις τίποτα;" Και λέει "Εμένα εξ αρχής με ενδιέφερε κυρίως το μπαρ και η πισίνα αλλά δεν σκοπεύω να βάλω άμεσα χρήματα. Έχω όμως μια καλή ιδέα, μήπως μπορείτε να μου δανείσετε από το αποθεματικό της πολυκατοικίας σας και να σας αποπληρώσω σε βάθος χρόνου;...".

Και αυτή είναι σχηματικά η μέχρι τώρα ιστορία της "επένδυσης" στο Ελληνικό...

Volkswagen Fan · 23-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
που είναι το κομματικό εδώ :

Χτίσαμε την πολυκατοικία πριν από 30 χρόνια, εξαντλώντας μόνο τον μισό Συντελεστή Δόμησης και ένα πολύ μεγάλο μέρος του οικοπέδου το αφήσαμε κενό. Πέρασαν τα χρόνια, ήρθαν δύσκολοι καιροί και οι συνιδιοκτήτες της πολυκατοικίας (και του οικοπέδου) είπαμε να τα βάλουμε κάτω και ακολουθώντας το πνεύμα της εποχής να δούμε πώς μπορούμε να αξιοποιήσουμε το χορταριασμένο πλέον υπόλοιπο του οικοπέδου μας.

Κάνουμε λοιπόν μια συνέλευση πολυκατοικίας, κι εκεί μας λέει ο διαχειριστής, "Παιδιά ξέρω εγώ έναν τύπο, τον Γιάννη, που ενδιαφέρεται να αξιοποιήσει το υπόλοιπο οικόπεδο". Φανερά προβληματισμένοι οι ιδιοκτήτες των διαμερισμάτων του πρώτου ορόφου παίρνουν τον λόγο και λένε, "τι σημαίνει όμως ρε παιδιά αξιοποίηση; δεν πρέπει να το προσδιορίσουμε;". Καθησυχαστικός ο κυρ Αντώνης ο διαχειριστής λέει "Μην ανησυχείτε ο Γιάννης ξέρει και είναι κομπλέ τύπος, θα τον φέρω να μας δώσει μια προσφορά".

Πράγματι λίγες μέρες μετά έρχεται ο Γιάννης και δίνει μια προσφορά, για να πάρει το υπόλοιπο οικόπεδο μαζί με το υπόλοιπο του συντελεστή, που όμως είναι 3 φορές κάτω από την πραγματική του αξία. Ξεκινάει λοιπόν στην επόμενη συνέλευση πολυκατοικίας μια πολύ έντονη κουβέντα για το αν η προσφορά του Γιάννη του εργολάβου είναι συμφέρουσα. Θυμάμαι χαρακτηριστικά τον κύριο Λουκά από τον δεύτερο να λέει σε έντονο ύφος, "αν είναι να δώσουμε το οικόπεδο μαζί με τον Συντελεστή Δόμησης στο 1/3 της αξίας τους και να μην κρατήσουμε τίποτα εμείς, γιατί ρε παιδιά δεν το αξιοποιούμε μόνοι μας; 25 συνιδιοκτήτες είμαστε, βάζουμε λίγα λίγα σταδιακά και θα το φτιάξουμε". "Δίκιο έχει ο Λουκάς", θυμάμαι να λέει η κυρία Μαργαρίτα από τον 3ο, ενώ και οι ιδιοκτήτες των διαμερισμάτων του πρώτου ορόφου κουνούσαν και αυτοί καταφατικά το κεφάλι τους. Εκεί παρενέβη πάλι ο κυρ Αντώνης ο διαχειριστής, "μην είστε κοντόφθαλμοι και αναχρονιστικοί, δείτε μπροστά. Την τιμή του οικοπέδου την ορίζει η αγορά και ο αγοραστής. Ο Γιάννης ο εργολάβος είναι καλός εργολάβος. Εμείς δεν μπορούμε να αξιοποιήσουμε το οικόπεδο τόσο αποτελεσματικά όσο αυτός. Είμαστε πολλοί, έχουμε άλλες δουλειές να ασχολούμαστε, δεν έχουμε και τις γνώσεις του Γιάννη... Τώρα το οικόπεδο είναι γεμάτο μπάζα και ξερόχορτα, αν του το δώσουμε να το αξιοποιήσει όπως αυτός ξέρει θα ομορφύνει η γειτονιά, θα έρθουν νέοι άνθρωποι, θα ανέβουν οι αξίες γης στην περιοχή μας και άρα και οι αξίες των δικών μας διαμερισμάτων".

Έγινε κακός χαμός μετά από αυτό, κάποιοι κατηγόρησαν τον κυρ Αντώνη ότι είναι κολλητός του εργολάβου και τα παίρνει, κάποιοι άλλοι αποχώρησαν βρίζοντας, αλλά παρόλα αυτά η πλειοψηφία πείστηκε ότι θα ανέβει η αξία των διαμερισμάτων μας, κάποιοι μάλιστα πίστεψαν ότι θα βρουν δουλειά στη νέα οικοδομή, και κάπως έτσι τελικά παραχωρήσαμε το οικόπεδο στον Γιάννη για ένα μικρό ποσό το όποιο πήγε σχεδόν όλο στο αποθεματικό της πολυκατοικίας ώστε να μπορούμε να βάζουμε πετρέλαιο.

Πέρασε λοιπόν ο καιρός και ενώ περιμέναμε ότι θα ξεκινήσουν να πέφτουν τα μπετά, μια μέρα έρχεται ο Γιάννης και μας λέει πολύ προβληματισμένος ότι τελικά είναι μικρός ο συντελεστής δόμησης, ότι δεν χωράει το πάρκινγκ που ήθελε να κάνει, ότι το δέντρο στην μπροστινή πλευρά εμποδίζει και πρέπει να κοπεί και ότι η αποθήκη στον ακάλυπτο τρώει πολύ χώρο και πρέπει να γκρεμιστεί για να μπει εκεί μια πισίνα και ένα μπαρ... Γίνεται πάλι συνέλευση πολυκατοικίας για να τα πούμε μεταξύ μας, ο κ. Λουκάς διαφωνεί με το μπαρ γιατί θα έχει φασαρία, η κ. Μαργαρίτα δεν θέλει να κοπεί το δέντρο γιατί της κάνει σκιά στο μπαλκόνι, οι ιδιοκτήτες του πρώτου που ξέρουν ότι ο Γιάννης ψάχνει για εξυπηρέτηση από την πολεοδομία φοβούνται ότι θα βρει τρόπο να σηκώσει το κτίσμα πιο ψηλά και να τους κρύψει τον ήλιο, οι περισσότεροι ιδιοκτήτες όμως, ειδικά αυτοί από τον 4ο όροφο και πάνω (που εξαιτίας της συμπάθειας που έχουν για τον Γιάννη και τον κυρ Αντώνη πλέον δεν μιλιούνται με αυτούς από τον 3ο και κάτω), έχουν ενθουσιαστεί με την προοπτική της πισίνας και με το γεγονός ότι ο Γιάννης τους έταξε ότι θα έχουν ελεύθερη πρόσβαση από τον κοινόχρηστο ακάλυπτο. Και κάπως έτσι οι πολλοί και πάλι συναινούν να κάνει ό,τι θέλει ο Γιάννης.

Περνάει πάλι καιρός και ενώ περιμένουμε να μπουν οι μπουλντόζες, μια μέρα έρχεται ο Γιάννης και μας λέει "Παιδιά χρησιμοποίησα μια γνωριμία του Τάκη που μένει στον 5ο και κατέληξα σε μια συμφωνία με την πολεοδομία, τώρα μπορώ νόμιμα να χτίσω 3 ορόφους περισσότερους". Ξεκινάνε πάλι να βρίζουν οι ιδιοκτήτες του πρώτου που το είχαν δει να έρχεται, αλλά κάπου εκεί παρεμβαίνει ο διαχειριστής και λέει, "αν αυτό είναι απαραίτητο για να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα του πρότζεκτ καλώς γίνεται". Αμέσως οι από τον 3ο και κάτω ξεκινούν κι αυτοί να βρίζουν, οι από τον 4ο και πάνω λένε "ναι οκ σωστό είναι αυτό" και τέλος πάντων περνάει πάλι του Γιάννη αφού έτσι κι αλλιώς πλέον ήταν προδιαγεγραμμένο ότι δεν μπορούσε να γίνει κάτι άλλο ούτε μπορούσε να ακυρωθεί η συμφωνία.

Περνάει κι άλλο ο καιρός και περιμένουμε πάλι τον Γιάννη να ξεκινήσει... Προχθές λοιπόν τον παίρνουμε τηλέφωνο να μάθουμε τί γίνεται και λέει, "Παιδιά τα έχω όλα υπό έλεγχο, ψάχνω να δώσω υπεργολαβία τις εκσκαφές και τα μπετά, τα υδραυλικά και τα Η/Μ. Ο υπεργολάβος θα κρατήσει τους τρεις πρώτους ορόφους, για τους υπόλοιπους βλέπουμε". Του λέμε "Καλά ρε Γιάννη, εσύ δεν θα κάνεις τίποτα;" Και λέει "Εμένα εξ αρχής με ενδιέφερε κυρίως το μπαρ και η πισίνα αλλά δεν σκοπεύω να βάλω άμεσα χρήματα. Έχω όμως μια καλή ιδέα, μήπως μπορείτε να μου δανείσετε από το αποθεματικό της πολυκατοικίας σας και να σας αποπληρώσω σε βάθος χρόνου;...".

Και αυτή είναι σχηματικά η μέχρι τώρα ιστορία της "επένδυσης" στο Ελληνικό...

Όχι δεν μιλάω για αυτό το άρθρο αλλά για την συνολική νοοτροπία κάποιων ΜΜΕ!

Lancelot · 24-09-19

Η μέχρι πρότινος αντιπολίτευση και σημερινή κυβέρνηση της χώρας κατηγορούσε τον πρώην πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα πως άλλα έλεγε κι άλλα εννοούσε, πως άλλαζε απόψεις και θέσεις χαρακτηρίζοντας τον μάλιστα ως «κωλοτούμπα».

Νομίζω πως μετά τη στάση του κ. Μητσοτάκη τόσο στο θέμα των Πρεσπών, όσο και σε αυτό της καταστροφής στο Μάτι ο συγκεκριμένος χαρακτηρισμός θα πρέπει να του επιστραφεί και μάλιστα... πανηγυρικά.

Και καλά για τις Πρέσπες το περιβάλλον του πρωθυπουργού υποστηρίζει πως «είχε πει πως θα τηρήσει τη συμφωνία, αυτό δεν σημαίνει πως συμφωνεί» κι άντε να φορέσουμε τον μανδύα της αφέλειας και να προσποιηθούμε πως δεν καταλαβαίνουμε. Στο Μάτι όμως;

Έφταιγε τελικά ο Αλέξης Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ για τη μεγάλη τραγωδία; Έφταιγαν όσοι χειρίστηκαν εκείνο το βράδυ την μεγάλη πυρκαγιά ή όχι;

Κι αν το γεγονός πως ο τότε αρχηγός της αστυνομίας Κωνσταντίνος Τσουβάλας έγινε με τη νέα κυβέρνηση ο νέος γενικός γραμματέας του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί «κωλοτούμπα», τότε πως να χαρακτηριστούν οι δηλώσεις του κ. Μητσοτάκη στην ομιλία του στη Νέα Υόρκη;

Είπε ο πρωθυπουργός:

«Νωρίς το απόγευμα της 23ης Ιουλίου πέρυσι μία μικρή πυρκαγιά ξέσπασε σε λόφο έξω από την Αθήνα. Οι πυροσβεστικές υπηρεσίες αντιμετωπίζουν χιλιάδες τέτοιες φωτιές κάθε χρόνο. Αυτή όμως ήταν διαφορετική. Οδηγημένη από ισχυρότατους ανέμους, εξαπλώθηκε γρήγορα και έφθασε στην προαστιακή κωμόπολη του Ματιού. Μόλις μπήκε στην πευκόφυτη οικιστική περιοχή κατέστη αδύνατο να περιοριστεί. Οι άνθρωποι έτρεχαν για να σώσουν τη ζωή τους πριν δοθεί οιαδήποτε εντολή εκκένωσης» ήταν τα λόγια με τα οποία ξεκίνησε την ομιλία του.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης συνέχισε: «102 δεν τα κατάφεραν. Πέθαναν σε μια πύρινη κόλαση. Όλα έγιναν σε λιγότερο από τέσσερις ώρες. Η καταστροφή του Μάτι συγκλόνισε βαθύτατα την ελληνική κοινωνία» τόνισε και συνέχισε: «Τα ακραία καιρικά φαινόμενα είναι η άμεση συνέπεια της κλιματικής αλλαγής. Δεν είναι πρόβλημα που μπορούμε να μεταθέσουμε για λίγες δεκαετίες. Πρέπει να αντιμετωπιστεί εδώ και τώρα, καθώς οι επιπτώσεις της επηρεάζουν τις ζωές εκείνων που, μέχρι πρότινος, δεν ενδιαφέρονταν πολύ για το θέμα».

Μάλιστα. Σύμφωνα λοιπόν με τα λεγόμενα του, για να ξέρουμε τι ακριβώς συζητάμε, αυτή η φωτιά ήταν διαφορετική. Αυτή η φωτιά μόλις μπήκε στην πευκόφυτη οικιστική περιοχή ήταν αδύνατο να περιοριστεί. Δεν υπήρχε χρόνος καν να δοθεί εντολή εκκένωσης όπως σημείωσε και τόνισε πως όλα έγιναν μέσα σε τέσσερις ώρες.

Εάν κάποιος αφαιρούσε το όνομα του κ. Μητσοτάκη και σας έλεγε πως αυτές τις δηλώσεις τις έκανε ο Αλέξης Τσίπρας δεν θα τον πιστεύατε; Δεν θα μπορούσαν άνετα να προέρχονται από την μεριά της σημερινής αντιπολίτευσης;

Και μήπως είναι μια έμμεση παραδοχή του κ. Μητσοτάκη πως πάτησε πάνω σε μία τραγωδία για να κερδίσει ψήφους και τελικά την εξουσία; Γιατί έτσι μοιάζει.

Πηγή : Reader

Volkswagen Fan · 24 Σεπτεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Η μέχρι πρότινος αντιπολίτευση και σημερινή κυβέρνηση της χώρας κατηγορούσε τον πρώην πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα πως άλλα έλεγε κι άλλα εννοούσε, πως άλλαζε απόψεις και θέσεις χαρακτηρίζοντας τον μάλιστα ως «κωλοτούμπα».

Νομίζω πως μετά τη στάση του κ. Μητσοτάκη τόσο στο θέμα των Πρεσπών, όσο και σε αυτό της καταστροφής στο Μάτι ο συγκεκριμένος χαρακτηρισμός θα πρέπει να του επιστραφεί και μάλιστα... πανηγυρικά.

Και καλά για τις Πρέσπες το περιβάλλον του πρωθυπουργού υποστηρίζει πως «είχε πει πως θα τηρήσει τη συμφωνία, αυτό δεν σημαίνει πως συμφωνεί» κι άντε να φορέσουμε τον μανδύα της αφέλειας και να προσποιηθούμε πως δεν καταλαβαίνουμε. Στο Μάτι όμως;

Έφταιγε τελικά ο Αλέξης Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ για τη μεγάλη τραγωδία; Έφταιγαν όσοι χειρίστηκαν εκείνο το βράδυ την μεγάλη πυρκαγιά ή όχι;

Κι αν το γεγονός πως ο τότε αρχηγός της αστυνομίας Κωνσταντίνος Τσουβάλας έγινε με τη νέα κυβέρνηση ο νέος γενικός γραμματέας του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί «κωλοτούμπα», τότε πως να χαρακτηριστούν οι δηλώσεις του κ. Μητσοτάκη στην ομιλία του στη Νέα Υόρκη;

Είπε ο πρωθυπουργός:

«Νωρίς το απόγευμα της 23ης Ιουλίου πέρυσι μία μικρή πυρκαγιά ξέσπασε σε λόφο έξω από την Αθήνα. Οι πυροσβεστικές υπηρεσίες αντιμετωπίζουν χιλιάδες τέτοιες φωτιές κάθε χρόνο. Αυτή όμως ήταν διαφορετική. Οδηγημένη από ισχυρότατους ανέμους, εξαπλώθηκε γρήγορα και έφθασε στην προαστιακή κωμόπολη του Ματιού. Μόλις μπήκε στην πευκόφυτη οικιστική περιοχή κατέστη αδύνατο να περιοριστεί. Οι άνθρωποι έτρεχαν για να σώσουν τη ζωή τους πριν δοθεί οιαδήποτε εντολή εκκένωσης» ήταν τα λόγια με τα οποία ξεκίνησε την ομιλία του.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης συνέχισε: «102 δεν τα κατάφεραν. Πέθαναν σε μια πύρινη κόλαση. Όλα έγιναν σε λιγότερο από τέσσερις ώρες. Η καταστροφή του Μάτι συγκλόνισε βαθύτατα την ελληνική κοινωνία» τόνισε και συνέχισε: «Τα ακραία καιρικά φαινόμενα είναι η άμεση συνέπεια της κλιματικής αλλαγής. Δεν είναι πρόβλημα που μπορούμε να μεταθέσουμε για λίγες δεκαετίες. Πρέπει να αντιμετωπιστεί εδώ και τώρα, καθώς οι επιπτώσεις της επηρεάζουν τις ζωές εκείνων που, μέχρι πρότινος, δεν ενδιαφέρονταν πολύ για το θέμα».

Μάλιστα. Σύμφωνα λοιπόν με τα λεγόμενα του, για να ξέρουμε τι ακριβώς συζητάμε, αυτή η φωτιά ήταν διαφορετική. Αυτή η φωτιά μόλις μπήκε στην πευκόφυτη οικιστική περιοχή ήταν αδύνατο να περιοριστεί. Δεν υπήρχε χρόνος καν να δοθεί εντολή εκκένωσης όπως σημείωσε και τόνισε πως όλα έγιναν μέσα σε τέσσερις ώρες.

Εάν κάποιος αφαιρούσε το όνομα του κ. Μητσοτάκη και σας έλεγε πως αυτές τις δηλώσεις τις έκανε ο Αλέξης Τσίπρας δεν θα τον πιστεύατε; Δεν θα μπορούσαν άνετα να προέρχονται από την μεριά της σημερινής αντιπολίτευσης;

Και μήπως είναι μια έμμεση παραδοχή του κ. Μητσοτάκη πως πάτησε πάνω σε μία τραγωδία για να κερδίσει ψήφους και τελικά την εξουσία; Γιατί έτσι μοιάζει.

Πηγή : Reader

Ενημερωτικά η ΝΔ ήταν μπροστά στις δημοσκοπήσεις από το 2016.Σιγουρα κέρδισε ψήφους από το μάτι αλλά όχι και τις εκλογές.Ηταν σχεδόν σίγουρο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχανε τις εκλογές αφού δεν έκανε παρά πολλά από αυτά που είπε.

paskmak · 24-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Ενημερωτικά η ΝΔ ήταν μπροστά στις δημοσκοπήσεις από το 2016.Σιγουρα κέρδισε ψήφους από το μάτι αλλά όχι και τις εκλογές.Ηταν σχεδόν σίγουρο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχανε τις εκλογές αφού δεν έκανε παρά πολλά από αυτά που είπε.

Η ΝΔ κέρδισε εντελώς ψηφοθηρικά ( όπως Κ ο ΣΥΡΙΖΑ άλλωστε) τις εκλογές.

Τέτοια κωλοτουμπα ( Μακεδονικό Κ Μάτι, που έδωσαν και την νικη στη ΝΔ ) ήταν επιπέδου Τσίπρα το 2015, μπραβο πάντως , η ΝΔ δείχνει ν αντιγράφει τον αντίπαλο της και να τον υπερνικά στο ψέμα και στην ψηφοθηρία , φαινεται να προσαρμόζεται καλα στο σάπιο πολιτικο σύστημα που επικρατεί.

Volkswagen Fan · 24-09-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Η ΝΔ κέρδισε εντελώς ψηφοθηρικά ( όπως Κ ο ΣΥΡΙΖΑ άλλωστε) τις εκλογές.

Τέτοια κωλοτουμπα ( Μακεδονικό Κ Μάτι, που έδωσαν και την νικη στη ΝΔ ) ήταν επιπέδου Τσίπρα το 2015, μπραβο πάντως , η ΝΔ δείχνει ν αντιγράφει τον αντίπαλο της και να τον υπερνικά στο ψέμα και στην ψηφοθηρία , φαινεται να προσαρμόζεται καλα στο σάπιο πολιτικο σύστημα που επικρατεί.

Έχει καλό δάσκαλο! :thumbup:

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 24-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Έχει καλό δάσκαλο!

Είχαν δάσκαλο τον Καραμανλή αντί για Σημίτη΄.

Το 12 ήταν ένα στοίχημα για Βενιζέλο

Johnny15 · 24-09-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Η ΝΔ κέρδισε εντελώς ψηφοθηρικά ( όπως Κ ο ΣΥΡΙΖΑ άλλωστε) τις εκλογές.

Τέτοια κωλοτουμπα ( Μακεδονικό Κ Μάτι, που έδωσαν και την νικη στη ΝΔ ) ήταν επιπέδου Τσίπρα το 2015, μπραβο πάντως , η ΝΔ δείχνει ν αντιγράφει τον αντίπαλο της και να τον υπερνικά στο ψέμα και στην ψηφοθηρία , φαινεται να προσαρμόζεται καλα στο σάπιο πολιτικο σύστημα που επικρατεί.

Η ΝΔ δεν έκανε ποτέ καμιά κωλοτούμπα ούτε στο Μάτι ούτε στο Μακεδονικό. Απλά σας βολεύει να το λέτε έτσι. Πάρε βάλε τις ομιλίες Άδωνι και Μητσοτάκη και δες τι λένε για τη συμφωνία των Πρεσπών στην ψήφο εμπιστοσύνης της κυβέρνησης και πες μου που ακριβώς κωλοτούμπιασαν.

Δυστυχώς τα αριστερά ΜΜΕ χρησιμοποιούν την προπαγάνδα τους, οι περισσότεροι πολίτες ειναι τελείως ανενημερωτοι για τις θέσεις του κάθε κόμματος και τα πιστεύουν αυτά.

Για πολλοστή φορά για το Μακεδονικό λοιπόν, ο Μητσοτάκης είχε πει ότι η συμφωνία δεν πρέπει να φύγει από την Ελλάδα προς ψήφιση για τις Πρέσπες, γιατί μετά δε θα μπορεί να ακυρωθεί, και συνεπώς θα πρέπει να γίνει σεβαστή από όλες τις υπόλοιπες κυβερνήσεις. Το ίδιο είπε ο Άδωνις στα vlogs του. Η κυβέρνηση τότε με την προδοσία του Καμμένου κατάφερε να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης και τα υπόλοιπα τα γνωρίζουμε.

Δεν χρειάζεται λοιπόν να μεταδίδετε ψεύτικες πληροφορίες. Η ΝΔ κέρδισε επειδή ο Συριζα έγδυσε την μεσαία τάξη και πρόδωσε τις παραδοσιακές αριστερές και αντιμνημονιακές συνιστώσες του.

paskmak · 24-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Η ΝΔ δεν έκανε ποτέ καμιά κωλοτούμπα ούτε στο Μάτι ούτε στο Μακεδονικό. Απλά σας βολεύει να το λέτε έτσι. Πάρε βάλε τις ομιλίες Άδωνι και Μητσοτάκη και δες τι λένε για τη συμφωνία των Πρεσπών στην ψήφο εμπιστοσύνης της κυβέρνησης και πες μου που ακριβώς κωλοτούμπιασαν.

Δυστυχώς τα αριστερά ΜΜΕ χρησιμοποιούν την προπαγάνδα τους, οι περισσότεροι πολίτες ειναι τελείως ανενημερωτοι για τις θέσεις του κάθε κόμματος και τα πιστεύουν αυτά.

Για πολλοστή φορά για το Μακεδονικό λοιπόν, ο Μητσοτάκης είχε πει ότι η συμφωνία δεν πρέπει να φύγει από την Ελλάδα προς ψήφιση για τις Πρέσπες, γιατί μετά δε θα μπορεί να ακυρωθεί, και συνεπώς θα πρέπει να γίνει σεβαστή από όλες τις υπόλοιπες κυβερνήσεις. Το ίδιο είπε ο Άδωνις στα vlogs του. Η κυβέρνηση τότε με την προδοσία του Καμμένου κατάφερε να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης και τα υπόλοιπα τα γνωρίζουμε.

Δεν χρειάζεται λοιπόν να μεταδίδετε ψεύτικες πληροφορίες. Η ΝΔ κέρδισε επειδή ο Συριζα έγδυσε την μεσαία τάξη και πρόδωσε τις παραδοσιακές αριστερές και αντιμνημονιακές συνιστώσες του.

Έχουμε αναλύσει πολλαπλώς την (προ)ιστορια του Μακεδονικου, ποτέ αναγνώρισε η Ελλάδα και τι.
Ο Μητσοτάκης όντως ανέφερε ότι δεν θα την καταργήσει κλπ ., πολλα στελέχη ομως της ΝΔ ξέρουμε πολυ καλα τι λέγανε-σ αυτους αναφέρεται η κωλοτουμπα. Όσο για το μάτι, επιτέλους όλοι συμφωνήσαμε ότι η πυρκαγιά ήταν ανεξέλεγκτη και δύσκολα ελέγξιμη.

Volkswagen Fan · 24-09-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Έχουμε αναλύσει πολλαπλώς την (προ)ιστορια του Μακεδονικου, ποτέ αναγνώρισε η Ελλάδα και τι.
Ο Μητσοτάκης όντως ανέφερε ότι δεν θα την καταργήσει κλπ ., πολλα στελέχη ομως της ΝΔ ξέρουμε πολυ καλα τι λέγανε-σ αυτους αναφέρεται η κωλοτουμπα. Όσο για το μάτι, επιτέλους όλοι συμφωνήσαμε ότι η πυρκαγιά ήταν ανεξέλεγκτη και δύσκολα ελέγξιμη.

Δεν λέμε ότι ήταν μικρή φωτιά.Ομως οι χειρισμοί ήταν απαίσιοι.Επισης οι παρακάτω συμπεριφορές ήταν απαράδεκτες.

https://m.youtube.com/watch?v=geC-Qj3J0fo

Τι εννοεί η κυρία;
https://m.youtube.com/watch?v=6ZhHcIskZvg

Johnny15 · 24-09-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Έχουμε αναλύσει πολλαπλώς την (προ)ιστορια του Μακεδονικου, ποτέ αναγνώρισε η Ελλάδα και τι.
Ο Μητσοτάκης όντως ανέφερε ότι δεν θα την καταργήσει κλπ ., πολλα στελέχη ομως της ΝΔ ξέρουμε πολυ καλα τι λέγανε-σ αυτους αναφέρεται η κωλοτουμπα. Όσο για το μάτι, επιτέλους όλοι συμφωνήσαμε ότι η πυρκαγιά ήταν ανεξέλεγκτη και δύσκολα ελέγξιμη.

Ε ας πάει στον Λανσελοτ που αντιγράφει Βαξεβάνη αντί να βάλει να δει ο ίδιος τι έλεγε ο πρόεδρος της ΝΔ.

Ήταν δύσκολα ελέγξιμη αλλά τον έπαιζαν οι περιφέρειες και γενικά όσοι ήταν να πάρουν αποφάσεις γιατί ποτέ δε δόθηκε εντολή εκκένωσης, πράγμα απαράδεκτο. Ο Συριζα από το 2015 μιλούσε για το σύστημα emergency στα sms και ποτέ δεν το έφτιαξε και αυτό δούλεψε από την 1η εβδομάδα με ΝΔ.

Πάντως συμφωνώ ότι ψηφοθηρικά εκμεταλλεύτηκε πολύ το Μακεδονικό, αλλά ήταν λογικό ε; Καλύτερα το Μακεδονικό παρά να λέει ψέματα για την οικονομία. Φέτος οι γονείς μου (και όλοι οι χαμηλόμισθοι γενικά) επιτέλους θα πληρώσουν λιγότερο ΕΝΦΙΑ btw. Τα περιμέναμε από την αριστερή κυβέρνηση και τα κάνει η δεξιά.

paskmak · 24-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Ε ας πάει στον Λανσελοτ που αντιγράφει Βαξεβάνη αντί να βάλει να δει ο ίδιος τι έλεγε ο πρόεδρος της ΝΔ.

Ήταν δύσκολα ελέγξιμη αλλά τον έπαιζαν οι περιφέρειες και γενικά όσοι ήταν να πάρουν αποφάσεις γιατί ποτέ δε δόθηκε εντολή εκκένωσης, πράγμα απαράδεκτο. Ο Συριζα από το 2015 μιλούσε για το σύστημα emergency στα sms και ποτέ δεν το έφτιαξε και αυτό δούλεψε από την 1η εβδομάδα με ΝΔ.

Πάντως συμφωνώ ότι ψηφοθηρικά εκμεταλλεύτηκε πολύ το Μακεδονικό, αλλά ήταν λογικό ε; Καλύτερα το Μακεδονικό παρά να λέει ψέματα για την οικονομία. Φέτος οι γονείς μου (και όλοι οι χαμηλόμισθοι γενικά) επιτέλους θα πληρώσουν λιγότερο ΕΝΦΙΑ btw. Τα περιμέναμε από την αριστερή κυβέρνηση και τα κάνει η δεξιά.

Μεσα στην παραφροσύνη που λεγεται ελληνική πολιτική σκηνή, ναι ήταν λογικο, ειδικά σ ένα τέτοιο «πατριωτικό» θέμα, η ΝΔ είχε καλο βιογραφικό σε ψευτοπατριωτισμους.

Johnny15 · 24-09-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Μεσα στην παραφροσύνη που λεγεται ελληνική πολιτική σκηνή, ναι ήταν λογικο, ειδικά σ ένα τέτοιο «πατριωτικό» θέμα, η ΝΔ είχε καλο βιογραφικό σε ψευτοπατριωτισμους.

Τουλάχιστον δεν κινδυνέψαμε να τυπώνουμε δραχμές με μπλόφες σε επίπεδο ευρωκοινοβουλίου.

[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος