Ποια είναι η γνώμη σας για τις παρελάσεις;

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Eχεις παει στρατο?

Click για ανάπτυξη...

Ναι μαν έχω πάει. Και ξέρω ότι είναι για τον πουτσο και δεν έχει καμία σχέση με αυτά που λέω. Αλλά δεν αλλάζει κάτι αυτό, είναι ένα ακόμα πράγμα που πρεπει να φτιαχτεί σε αυτή χώρα.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:

Πώς προκύπτει αυτό; Ο μέσος αρχαίος Έλληνας και Ρωμαίος ήταν πολύ πιο ηλίθιοι από το μέσο άνθρωπο σήμερα. Αρκεί να διαβάσεις έργα της εποχής, τον Ευθύδημο του Πλάτωνα πχ, για να δεις με τι παντελώς χαζά επιχειρήματα εντυπωσιάζονταν οι άνθρωποι, την ώρα που δεν υπήρχε θεωρία για το logical reasoning. Γι’ αυτό και γίγαντες της φιλοσοφίας έπεφταν σε στοιχειώδη λογικά σφάλματα που ακόμα και ένας μέτριος σήμερα τα διαπιστώνει. Η μέση πνευματική στάθμη έχει ανέβει κατά πολύ.

Click για ανάπτυξη...

Σεφερλή και Ανίτα Πάνια έχεις παρακολουθήσει ποτέ? Το "Λεφτά υπάρχουν" και το "Θα χορεύουν οι αγορές" ήταν πολύ εξειδικευμένα επιχειρήματα? Ή μήπως απέτυχαν να εντυπωσιάσουν τον μέσο Έλληνα? Μην μπερδεύεις την ευφυΐα με την κληρονομιά γνώσης. Δεν είμαστε πιο έξυπνοι, απλά πατάμε σε πλάτες γιγάντων. Οποιαδήποτε marginally αυξημένη ευφυία μας είναι καθαρά λόγο της πολύ καλύτερης σίτισης μας σε σχέση με το τότε, αν και όσο πάμε αντιστρέφεται το πράγμα.

Υπάρχουν ερευνητές που ισχυρίζονται ότι οι προϊστορικοί άνθρωποι ήταν αρκετά πιο έξυπνοι από εμάς.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:

Σουρ, αλλά η φύση μας δεν είναι πάντα ο αποφασιστικός παράγοντας. Καταλαβαίνω τι λες για την εθνική υπερηφάνεια, το αίσθημα του συνανήκειν κλπ κλπ, απλώς δε νομίζω πως οι παρελάσεις συμβάλλουν τόσο όσο νομίζεις. Ίδιο επιχείρημα με παραπάνω, ότι χωρίς την υπαρξή τους δε θα άλλαζε και κάτι.

Δε διαφωνώ, απλώς δε θεωρώ τις παρελάσεις το κατάλληλο μέσο για κάτι τέτοιο.

Γενικά, ούτε πιστεύω ότι είναι επίκινδυνες για το άτομο, ισοπεδώνουν τη βούληση, τυποποιούν κλπ, ούτε ότι είναι τόσο σημαντικές για την εθνική συνείδηση όσο λέγεται.

Click για ανάπτυξη...

Ναι οι παρελάσεις δεν έχουν καμία ιδιαίτερη αξία. Είναι απλά πλέον μια παράδοση. Και απλά αφού δεν έχει κάτι θετικό ή αρνητικό συνεχίζουμε να την τηρούμε ως φόρο τιμής, όπως ακριβώς συνεχίζουμε να πηγαίνουμε εκκλησία το Πάσχα, να βάφουμε αυγά κ.ο.κ. Το να την καταργήσεις λοιπόν αφού δεν πειράζει κανέναν αποτελεί statement.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:

Πώς προκύπτει αυτό; Ο μέσος αρχαίος Έλληνας και Ρωμαίος ήταν πολύ πιο ηλίθιοι από το μέσο άνθρωπο σήμερα. Αρκεί να διαβάσεις έργα της εποχής, τον Ευθύδημο του Πλάτωνα πχ, για να δεις με τι παντελώς χαζά επιχειρήματα εντυπωσιάζονταν οι άνθρωποι, την ώρα που δεν υπήρχε θεωρία για το logical reasoning. Γι’ αυτό και γίγαντες της φιλοσοφίας έπεφταν σε στοιχειώδη λογικά σφάλματα που ακόμα και ένας μέτριος σήμερα τα διαπιστώνει. Η μέση πνευματική στάθμη έχει ανέβει κατά πολύ.

Click για ανάπτυξη...

Λολ, το τερμάτισες. Ο hacker αναφερόταν στο ότι είναι πολύ πιθανό οι πρόγονοι μας να είχαν μεγαλύτερο IQ, αλλά αυτό μάλλον δεν έχει σημασία. Τα επιχειρήμα και οι σοφιστείες με τα οποία ξεγελούσαν τους μέσους πολίτες της αθήνας(με δικαίωμα ψήφου, δλδ), αν μη τι άλλο πιο έξυπνα ήταν από τις ηλιθιότητες που έχαψαν οι 'Ελληνες από τον Τσίπρα.

Οι έλληνες φιλόσοφοι ήταν οι πρώτοι φιλόσοφοι και ήταν λογικό να κάνουν του πούστη τις ασάφειες. Πίστεψε με κανένας μέτριος δεν θα τις καταλάβαινε στο έτσι απλά. Με τον ίδιο τρόπο βέβαια και ο Euler έκανε ένα κάρο λάθη, το επιχείρημα σου είανι αβάσιμο απ' όλες τις πλευρές.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:

Πώς προκύπτει αυτό; Ο μέσος αρχαίος Έλληνας και Ρωμαίος ήταν πολύ πιο ηλίθιοι από το μέσο άνθρωπο σήμερα.

Click για ανάπτυξη...

Τόσο πολύ έχει ανέβει η πνευματική στάθμη , που ασχολούμαστε με ένα φαινόμενο το οποίο τεχνηέντως έχει γελοιοποιηθεί και απαξιωθεί, το οποίο επίσης τεχνηέντως έχει καταντήσει ένα πανηγύρι αφελληνισμένων νέο-Ελλήνων και αλλοδαπών πάσης φύσεως, όταν κάποτε εκείνοι έσπερναν πολιτισμό, φιλοσοφούσαν και ήταν έτοιμοι πάντα και παντού να υπερασπιστούν τα ιδανικά τους μέχρι τέλους.

Αντί να ασχολούμαστε με το <<τυράκι>> που μας πετάνε για να οδηγήσουν στην εκούσια κατάργηση των παρελάσεων ή οποιουδήποτε άλλου νεοσύστατου δρωμένου (δεν έχει σημασία ποιό θα’ναι αυτό, έτσι κι αλλιώς ο πραγματικός σκοπός επετεύχθη ˙ η Ελλάς χάθηκε) , καλό είναι να ασχοληθούμε ως κοινωνία με ένα φλέγον ζήτημα, αυτό του επανελληνισμού των Ελλήνων.

Να ασχοληθούμε με το πως η πολιτεία αφελληνίζει από βρεφική σχεδόν ηλικία το παιδί και δεν του εμφυσά καμμία αξία και κανένα ιδανικό.

Να υμνούμε κάθε μέρα με τις πράξεις μας τον πολιτισμό μας αλλά και την ιστορία μας, η οποία ακόμα και διαστρεβλωμένη όπως διδάσκεται στα σχολεία , δεν ξεκινά τα τελευταία 200 χρόνια!! Να αποβαρβαριστούμε εν ολίγοις.

Όταν τα καταφέρουμε αυτά, τότε μπορούμε να ασχοληθούμε και με τα υπόλοιπα!

Αρκεί να διαβάσεις έργα της εποχής, τον Ευθύδημο του Πλάτωνα πχ, για να δεις με τι παντελώς χαζά επιχειρήματα εντυπωσιάζονταν οι άνθρωποι, την ώρα που δεν υπήρχε θεωρία για το logical reasoning. Γι’ αυτό και γίγαντες της φιλοσοφίας έπεφταν σε στοιχειώδη λογικά σφάλματα που ακόμα και ένας μέτριος σήμερα τα διαπιστώνει. Η μέση πνευματική στάθμη έχει ανέβει κατά πολύ.

Click για ανάπτυξη...

Ακόμα ένα τρανό παράδειγμα της στάθμης που προείπαμε, είναι πως όλοι οι επαγγελματίες της ρητορικής (βλ. πολιτικούς, δικηγόρους κλπ) επεξεργάζονται τα αρχαία ελληνικά κείμενα, ακόμα κι αν πρόκειται για σοφιστικούς διαλόγους, μήπως και καταφέρουν να ανέβουν ένα σκαλοπάτι διαλεκτικώς. Η αιτία; Η σοφία που εγκλείεται στα κείμενα αυτά αλλά και ο ίδιος ο λόγος (λέξεις) ο οποίος ενέχει τον λόγον (λογική) και δίχως αυτόν δεν θα υπήρχαν ούτε σαν όροι οι λογικές ροές, τις οποίες ψάλλεις αγγλιστί.
Ξανασκέψου λοιπόν: Έχει ανέβει η πνευματική στάθμη ή έτσι νομίζουμε επειδή έχουμε πλάσει έναν κόσμο παραλόγων ηλιθίων;

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:

Αν θες να πετάξεις τη μπαλα στην εξέδρα και να πασάρεις λίγο whataboutism τουλάχιστον κάντο σωστά. Το ΚΚΕ δεν είναι φασιστικό κόμμα. Είμαι σίγουρος πως το γνωρίζεις αυτό απλά το αναφέρω για όσους actually τα πιστεύουν αυτά, η σύγκριση του φασισμού με το μαρξισμό ως ιδεολογία είναι προσβολή στην ιστορία του 20ου αιώνα. Αν θες να ρίξεις rant για τα κομμουνιστικά κόμματα μπορείς να ανοίξεις άλλο θέμα.

Το "τι είναι φασιστικό" ακριβώς επειδή είναι λίγο vague βολεύει σε τέτοιες διαφωνίες περί ανέμων και υδάτων. Η ιστορία αυτό που μας δείχνει όπως γράφω πιο πάνω είναι πως οι μαθητικές παρελάσεις ως θεσμός σε κρατικό επίπεδο χρησιμοποιήθηκαν από φασίστες για να εξυπηρετήσουν πολιτικούς σκοπούς. Τώρα ο καθένας μπορεί να το διυλήσει όσο θέλει αλλά ξέρεις τι λένε, if it walks like a duck and it swims like a duck...

Εκεί βρίσκεται η κουβέντα κι όχι στο κατά πόσο είναι υποχρεωτικές, που φυσικά και είναι καθώς τα σχολεία είναι υποχρεωμένα να στέλνουν αντιπροσωπεία κάθε χρόνο οι θέσεις των οποίων συνήθως καλύπτονται σχετικά εύκολα σε άλλη περίπτωση πέφτει βούρδουλας και το έχω ζήσει και προσωπικά.

Click για ανάπτυξη...

Εντάξει , όντως δίκιο έχεις, είναι προσβολή για τον 20ο αιώνα η σύγκριση, οι legit φασίστες όντως δεν ήταν τόσο προχό να σκοτώνουν μετά μανίας τον ίδιο τους τον λαό, συνήθως περιορίζονταν στους γείτονες, οι wannabes ήταν πιο μπροστά.

"Whataboutiσμό" προφανώς και θα πετάξω καθώς εσύ τον ξεκίνησες αρχίζοντας την κουβέντα με την θέση πως η παρέλαση σήμερα εκφράζει φασιστικά συναισθήματα και προθέσεις. Αυτό ξέρεις ότι δεν ισχύει και είναι ανυπόστατο (εκτός αν υποστηρίζεις πως ο μέσος Έλληνας είναι φασίστας, οπότε well, ισχύει η αρχή της πλειοψηφίας στην Δημοκρατία) αλλά παρόλα αυτά το χρησιμοποιείς για να ανοίξεις την κουβέντα και προφανώς δεν θα το δεχτώ από άτομο που υποστηρίζει άλλες πιο σοβαρές μορφές κολεκτιβιστικής βίας που δεν περιορίζεται καν στις προθέσεις.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:

Δεν εννοούσα πιο νοητικά ηλιθίοι, αλλά πιο πνευματικά, γι’ αυτό μίλησα για μέση πνευματική στάθμη. Δηλαδή υστερούσαν σε γνώσεις. Έργα του Πλάτωνα έχουν αχρηστευθεί σε περιεχόμενο ακριβώς γιατί σπαταλούσε ώρες να ανασκευάζει arguments αυτονόητα ηλιθία ακόμα και σε 10χρονο σήμερα που έχει λάβει κάποιας μορφής εκπαίδευση. Ή, όπως σημείωνει ο Benjamin Jowett, «this sort of sophism would not have been so transparent to Plato’s contemporaries, living in a time before dictionaries, grammar books, or formalized logic».

Η όλη συζήτηση ανέκυψε από το αν ο Ρωμαίος και ο σημερινός Έλληνας επηρεάζονταν το ίδιο από τις στρατιωτικές παρελάσεις που έβλεπαν. Προφανώς η επιρροή αυτή δεν εξαρτάται από τη νοημοσύνη αλλά από τις γενικότερες γνώσεις σου, όπως και το κοινωνικό και ιστορικό περιβάλλον. Ο μέσος Ρωμαίος που δεν ήξερε το πολιτικό του σύστημα, ποιοι τον κυβερνούσαν, τι πολέμους έκαναν, τους ξένους λαούς, είχε τον αυτοκράτορα για σχεδόν Θεό, πίστευε στην κάθε αυτοαποκαλούμενη αυθεντία κλπ κλπ φυσικά θα εντυπωσιαζόταν, θα του προκαλούσαν δέος για τη δύναμη της πατρίδας του, αισθήματα συνανήκειν κλπ. Για το σημερινό Έλληνα η παρέλαση έχει σχεδόν μηδαμινή πρακτική επιρροή με την πρόσβαση σε άπειρες πληροφορίες. Είναι αρκετά άτοπο να τους συγκρίνουμε, απλώς και μόνο επειδή ήταν άνθρωποι και άρα είναι στη φύση τους κάποιες συμπεριφορές. Δεν παίζει μόνο αυτό ρόλο.

Click για ανάπτυξη...

Ρε αδερφέ, σοβαρά τώρα, το πιστεύεις αυτό? Πιστεύεις ότι η πολιτική, ιστορική και πολιτισμική γνώση που έχουμε συλλέξει σήμερα χρησιμοποιείται από τον μέσο Έλληνα και μέσο άνθρωπο γενικότερα? Κατηγορείς εμένα πως χρησιμοποιώ αβάσιμο context για να στηρίξω τα επιχειρήματα μου αλλά κάνεις αυτό ακριβώς το ίδιο πράγμα. Ξεκινάς παίρνοντας σαν δεδομένο αυτό το πράγμα αλλά που ακριβώς το βασίζεις?

Οι σοφιστείες του Τσίπρα και του Γιωργάκη δεν ήταν λαϊκισμός του βασικότατου επιπέδου? Ένας άνθρωπος που έχει αυξημένο πνευματικό επίπεδο όπως αυτό που ισχυρίζεσαι πως έχει ο μέσον Έλλην δεν μπορεί πολύ εύκολα να κάνει μια πλοήγηση στο ίντερνετ και να βρει αμέτρητα άλλα παραδείγματα λαϊκισμού και πως κατέληξαν?

Το ότι έχουμε ελεύθερη πρόσβαση στην γνώση δεν σημαίνει για κανένα λόγο πως η μάζα αξιοποιεί αυτή τη γνώση, διότι έχουμε επίσης και απεριόριστη πρόσβαση στη παραπληροφόριση και φυσικά απεριόριστη πρόσβαση στην τρασ πληροφορία, όπως το τι φόρεμα έβαλε σήμερα η Κατερίνα Καινούργιου η οποία καταναλώνεται μετά μανίας.

Για την τυφλή πίστη στις αυθεντίες δεν θα το σχολιάσω καν. Θα δώσω μόνο το χαρακτηριστικό παράδειγμα των anti-vacciners (και plz μην το εκλάβεις αυτό ως προσωπική τοποθέτηση) των οποίων τα επιχειρήματα θα χλευάσει ο μέσος άνθρωπος όχι γιατί τα έχει διαβάσει και αποσυναρμολογήσει αλλά απλά επειδή μόνο και μόνο είναι αντίθετα στην αυθεντία του μέσου γιατρού.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:

Με το ζόρι μπορείς να τις ονομάσεις παράδοση, όταν καθιερώθηκαν μόλις πριν μερικές δεκαετίες από απολυταρχικό καθεστώς για εξυπηρέτηση συγκεκριμένης ατζέντας. Πολεμοχαρές και επιδεικτικό statement ήταν η θεσπισή τους, αναίρεση αυτού θα είναι η κατάργησή τους.

Και το πρόβλημά μου δεν είναι τόσο με τις στρατιωτικές παρελάσεις, όσο με τις μαθητικές, για τους λόγους που είπα πριν.

Click για ανάπτυξη...

Η σημασία μιας περέλασης δεν είναι μονοσήμαντη. Πολύ κάλλιστα μοπρεί να εκφράζει το γεγονός πως και η νεολαία δείχνει με αυτόν τον τρόπο πως θα αγωνιστούν και αυτοί αν χρειαστεί για την ελευθερία της πατρίδος τους, μιμούμενοι ένα στρατιωτικό σχηματισμό. Όπως μπορεί κάποιος να βρει δέκα κακούς συμβολισμούς έτσι μπορεί να βρει και δέκα καλούς. Και αυτό μπορείς να το κάνεις για πολλά θέματα. Μπορώ ας πούμε κάλλιστα να σου πω πως το δημόσιο σχολείο δημιουργήθηκε για να βγάζει εύκολα προγραμματιζόμενους εργάτες περιορισμένης σκέψης το οποίο είναι ιστορικά απόλυτα αληθές. Αλλά λέει κάτι αυτό για την παρούσα κατάσταση και σκοπό και σημασία του σχολείου?







Οι μαθητικές παρελάσεις κατανοώ πως έχουν καταντήσει ένα πανηγύρι και δεν θα είχα θέμα προσωπικά αν καταργηθούν απλά για άλλους λόγους από τους δικούς σου.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:

Το είπα και πριν, το ό,τι ένας θεσμός εκφράζει ή φλερτάρει με κάποιες συγκεκριμένες ιδέες δε σημαίνει πως θα γυρίσει τούμπα όλη τη κοινωνία. Ειδικά δε σε εποχές όπου υπάρχει ένα Χ επίπεδο αυξημένης μόρφωσης κι ο καθένας έχει πρόσβαση σε ένα κάρο πληροφορίες και δέχεται ερεθίσματα καθημερινά. Αυτή τη στιγμή στα σχολεία λειτουργεί ένα νόμιμο κατηχητικό που ξεκινά από τα 8 και τελειώνει στα 18 και λέγεται θρησκευτικά. Παρ' όλα αυτά τα τελευταία χρόνια ειδικά βλέπουμε πως η πλειονότητα των ελλήνων είναι άθεοι.

Click για ανάπτυξη...

Thanks for proving my point.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:

Αυτό δε σημαίνει πως ο ελέφαντας σταματά να είναι ελέφαντας.

Click για ανάπτυξη...

Απλά δεν είναι ελέφαντας, είναι στην καλύτερα η σκιά του ποντικού που μοιάζει με ελέφαντα. Οι ελέφαντες είναι άλλοι.



Νομίζω το εξαντλήσαμε το θέμα. Θενξ για την κουβέντα.

Θα σε χάλαγε μια κόρη εφοπλιστή με προίκα λαϊκό αγόρι?

Ναι ρε, έχουν μεγάλες πόρτες οι βίλες.

Το δεδομένο είναι ότι δεν τις φτιάξαμε εμείς, τις βρήκαμε τις δύο εθνικές επετείους απέναντι στις δυνάμεις του Άξονα και τους Τούρκους τις γιορτάζουμε με παρελάσεις εδώ και 100 χρόνια για να τιμήσουμε τις δύο εθνικές αντιστάσεις.
Άν χρειάζονται πραγματικά δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα, ίσως και να μην προσφέρουν τίποτα, περισσότερο διακοσμητικές φαίνονται αλλά άν τις καταργήσουμε ειδικά τώρα που κυβερνάει τα τελευταία χρόνια το αριστερίστικο παρακράτος όλοι θα πουν δικαιολογημένα ότι εκείνοι επέβαλαν να το κάνουμε.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Έχω μια μια απορία. Πώς είναι σημαιοφόρος αφού μιλάει τόσο κακά ελληνικά;





Ο Μεταξάς, ο οποίος ήταν από τους πιο αγαπητούς πρωθυπουργούς, πήγε με τους συμμάχους, παρά την θέληση του βασιλιά γιατί αυτο ήταν το συμφέρον της Ελλάδας (Οι Βούλγαροι διεκδικούσαν τα ίδια εδάφη με μας). Η γραμμή μεταξά καθυστέρησε πολύ τις δυνάμεις του άξονα.

Μην κρίνετε τα τοτε πράγματα με τα σημερινά δεδομένα. Ο στρατός την εποχή εκείνη είχε κύρος και οι στρατιωτικές χούντες κοινωνικά ήταν αποδέκτες. Επισης θεωρούνταν ντροπή να μην πας να πολεμήσει. Σε μια εποχή γεμάτο πολέμους η εξουσία έδινε αξία στους πολεμιστές και διαμόρφωναν τη κοινή γνώμη ώστε ολοι να θέλουν να πολεμήσουν. Αυτό δεν συνέβαινε μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο καθώς χωρις σοβαρό στρατό κράτος δεν μπορούσε να υπάρξει.

Click για ανάπτυξη...

Γιατί ήταν συμφέρον της Αγγλίας. Η Ελλάδα δεν εχει Κ δεν είχε αυτόβουλη κυβέρνηση σαν κράτος μαριονέτα που ήταν. Το παραμύθι ότι η γραμμή Μεταξα «καθυστέρησε» τον Άξονα , ειναι γελοία Κ εφεύρημα του χιτλερ, οποίος ήθελε να ρίξει το φταίξιμο της αποτυχίας του Βαρβαροσσα στον Μουσολινι, και όχι στα δικά του λαθη, ενώ σ αυτο συμφωνεί η πλειοψηφία των ιστορικών .

Δεν κρίνουμε με τα τοτε δεδομενα. Κρίνουμε με τα σημερινά. Και με τα σημερινά , το μεταξικό κατάλοιπο των μαθητικών παρελάσεων ειναι φασιστική μέθοδος χειραγώγησης της νεολαίας και καθ ολα περιττή .