[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

dimitral · 23-12-08

Απλώς αναρωτιέμαι:
Αυτή η συσσωρευμένη λαϊκή οργή θα φέρει κάτι πραγματικά καινούριο; :/:

κατα την γνωμη μου οχι.για δυο λογους:
1)δεν υπαρχει σοβαρη οργανωση και ομαδικοτητα,επικρατει απλως ενας θυμος μια οργη ενα χαος οπου ο καθενας κανει ο,τι θελει.
2)δεν υπαρχει προοπτικη,δεν υπαρχουν επιλογες......θελω να πω οκ αυτο που εχεις τωρα δεν σου αρεσει ,δεν σου κανει....λογικο.ποια ειναι η αντιπροταση;θα φερεις αλλαγη,να ξεριζωσεις το κακο απο την ριζα του και τι θα φερεις στην θεση του;ποιο ειναι το καλο;που να ειναι και εφικτο;και να ανταποκρινεται και σε ενα παγκοσμιο επιπεδο.....διοτι δεν εχει μονο η ελλαδα προβληματα.
θελει δουλεια!πολλη και σοβαρη δουλεια με οργανωση ομαδικη και στοχο!τωρα ειναι λιγο ολα στα κουτουρου.
το καλο βεβαια ειναι οτι υπαρχει αντιδραση!επιτελους καποιοι αντιδρουν και δεν σκυβουν το καφαλι!

venividivici · 23-12-08

Το πρωί στο τραίνο διάβαζα τη συνέντευξη του Δημήτρη Λιγνάδη "....Ψυχικά τάσσομαι με τους νέους. Τα νειάτα όμως είναι κατάκτηση ψυχής, δεν είναι κατάσταση ληξιαρχείου. Γιατί έχω δει πολύ γερασμένους νέους και πολύ νέους ηλικιωμένους. Και έχει σημασία αυτό, γιατί όταν λέμε τα νειάτα κοιμούνται, οποιοσδήποτε που έχει νεανική ψυχή και έχει τα κότσια να ρισκάρει, να χάσει, πρέπει να συστρατευθεί σ αυτήν την κίνηση.......Επόμενη διαπίστωση είναι ότι δεν πιστεύω ότι οι νέοι των 20-25 ετών είναι τόσο ασυνείδητοι που να μην μπορούν να θέσουν τη σωστή κατεύθυνση απέναντι σε αυτό..Εντάξει η πρώτη μέρα μπορεί να είναι άναρχη και ασύδοτη, η δεύτερη όμως πρέπει να έχει μεγαλυτερη σύνεση και να στραφεί σωστά...."

Δεν ξέρω πόσο συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτά που είπε,[η πλάστιγγα γέρνει στο να συμφωνήσω] σίγουρα όμως έχει τη δύναμη του λόγου και οι θέσεις του είναι καίριες για τα γεγονότα των τελευταίων ημερών.

Το σίγουρο έιναι ότι αν θυμηθούμε κι εμείς τα αθώα νειάτα μας των 20 ετών, μας ενοχλούσε η μασημένη τσίχλα τύπου " Και που αντιδράς, τι καταλαβαίνεις? ή Νομίζεις ότι θα αλλάξει κάτι με αυτά που κάνεις? ", και όμως πάντα βρίσκαμε τον τρόπο να επαναστατήσουμε απέναντι σε αυτό που μας χαλούσε - ανεξάρτητα αν ήταν μεγάλο ή μικρό, σπουδαίο ή όχι- κι ας είχαμε κόστος..... Άλλωστε τα νειάτα από μόνα τους διαθέτουν την αμφισβήτηση, τη κόντρα, γιατί κι αυτά ψάχνονται, αναζητούν, αντιδρούν και κυρίως αψηφούν τον θάνατο. Άλλωστε η ουσιαστική επανάσταση ξεκινάει από μέσα μας και τελειώνει μέσα μας...

@nt¤wnis|~|¤e · 24-12-08

Αρχική Δημοσίευση από dimitral:
1)δεν υπαρχει σοβαρη οργανωση και ομαδικοτητα...

[FONT=&quot]Πάντως, ειδικά για τη χώρα μας, οι επιφυλάξεις μου περί αλληλεγγύης των πολιτών δεν είναι απόρροια κάποιας ρομαντικής ευαισθησίας. Για παράδειγμα, έχει πάρει το μάτι του ακόμα και έρευνες που επιβεβαιώνουν τον χαμηλό βαθμό διαπροσωπικής εμπιστοσύνης μεταξύ των Ελλήνων, γεγονός που επιβεβαιώνεται διαχρονικά και συμβάλλει μάλιστα στο υψηλό επίπεδο διαφθοράς. [/FONT]

το καλο βεβαια ειναι οτι υπαρχει αντιδραση!επιτελους καποιοι αντιδρουν και δεν σκυβουν το καφαλι!

Ναι, υπάρχει αντίδραση…. Όταν σφίγγουν σε επικίνδυνο βαθμό τα λουριά γύρω απʼ το λαιμό, τότε μόνο ενώνονται οι άνθρωποι… μπροστά στη θέα της επερχόμενης ασφιξίας.

epote · 24-12-08

ο τροτσκι κατι ηξερε...η επανασταση πρεπει να ειναι συνεχης γιατι η ο ανθρωπος βολευεται...

]ifrit[ · 05-01-09

Νέα επίθεση με Καλάσνικοφ σε διμοιρία των ΜΑΤ - 20χρονος αστυνομικός σε κρίσιμη κατάσταση

Είναι φανερό πως ξεκινάει νέος κύκλος καταστολής.
Μακάρι το παιδί να γλιτώσει...

Επιμηθέας · 5 Ιανουαρίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από ]ifrit[:
Νέα επίθεση με Καλάσνικοφ σε διμοιρία των ΜΑΤ - 20χρονος αστυνομικός σε κρίσιμη κατάσταση

Είναι φανερό πως ξεκινάει νέος κύκλος καταστολής.
Μακάρι το παιδί να γλιτώσει...

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η είδηση γιά τρομοκρατική ενέργεια με το παρών θέμα.
Μήπως θα έπρεπε να βρίσκεται στο σχολιασμό ειδήσεων; :/:

Εκτός και αν είναι κάποιο τέχνασμα γιά καταστολή της γνώμης μας.

Palladin · 05-01-09

έχω αρχίσει να πιστεύω ότι η όλη ιστορία ήταν εξ αρχής στημένη :/:

Neraida · 05-01-09

Ποιο ακριβως Παλλ? Ο σοβαρος τραυματισμος του νεαρου αστυνομικου?

Palladin · 05-01-09

Αρχική Δημοσίευση από Neraida:
Ποιο ακριβως Παλλ? Ο σοβαρος τραυματισμος του νεαρου αστυνομικου?

όχι μόνο, ίσως ακόμα και η δολοφονία του Αλέξη.
Ίσως εν τέλει όλο αυτό το κλίμα που επικράτησε και που συνεχίζει στην ουσία με τον σημερινό τραυματισμό, εξυπηρετεί κάποια (πολιτικά; ) συμφέροντα.

Δεν έχω ακόμα ξεκάθαρη άποψη, απλά είμαι καχύποπτη σχετικά με το πόσο "αυθόρμητα" ή "τυχαία" έγιναν όλα.

]ifrit[ · 05-01-09

Αρχική Δημοσίευση από ΜονοΣ:
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η είδηση γιά τρομοκρατική ενέργεια με το παρών θέμα.
Μήπως θα έπρεπε να βρίσκεται στο σχολιασμό ειδήσεων;

Μάλλον έχεις δίκιο, απλά δε βρήκα άλλο θρεντ. Ας το μετακινήσουν οι αρμόδιοι αν κρίνουν αναλόγως.
Είτε πρόκειται για τρομοκρατική ενέργεια, είτε για προβοκάτσια, κερδισμένο βγαίνει το σύστημα για μια ακόμη φορά. Και όπως με τους "αναρχικούς κουκουλοφόρους"-μπάτσους του Δεκέμβρη, οι οποίοι έδωσαν την απαραίτητη φόρα-πλεονέκτημα στην αστυνομία να ασκήσει κάθε μορφής βία, βλέπω να συμβαίνει κάτι ανάλογο και με το παιδί αυτό που τραυματίστηκε (και μάλιστα σοβαρά). Ήδη χθες το βράδυ έγιναν 70 προσαγωγές από τον χώρο των Εξαρχείων, ενώ οι δράστες είχαν φύγει απ' την αντίθετη ροή της οδού Ζαΐμη, και όχι προς το κέντρο των Εξαρχείων όπου μπούκαραν σε μαγαζιά και τραμπούκισαν κόσμο.
Αν και όλα αυτά είναι κατώτερα απ' την ανθρώπινη ζωή.
Το ύψιστο αγαθό δηλαδή, το οποίο αφαιρέθηκε πριν ένα μήνα απ' τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο, και σήμερα αποπειράθηκαν κάποιοι να προκαλέσουν την ίδια απώλεια σε νεαρό αστυνομικό.

Neraida · 05-01-09

Αρχική Δημοσίευση από Palladin:
όχι μόνο, ίσως ακόμα και η δολοφονία του Αλέξη.
Ίσως εν τέλει όλο αυτό το κλίμα που επικράτησε και που συνεχίζει στην ουσία με τον σημερινό τραυματισμό, εξυπηρετεί κάποια (πολιτικά; ) συμφέροντα.

Δεν έχω ακόμα ξεκάθαρη άποψη, απλά είμαι καχύποπτη σχετικά με το πόσο "αυθόρμητα" ή "τυχαία" έγιναν όλα.

Καουντ μι ιν...
Απο την αρχη ημουν ιδιαιτερα επιφυλακτικη απεναντι σε ολα οσα ακουγονταν περι της "εν ψυχρω" δολοφονιας του παιδιου και συνεχιζω να ειμαι και απεναντι στην επιθεση που δεχτηκε ο νεαρος αστυνομικος. Εξοργιζομαι ομως πραγματικα, διοτι εχουμε να κανουμε με ζωες νεων ανθρωπων και οχι με το κουνουπι που σφυριζει στο αυτι μας.

Επιμηθέας · 05-01-09

Προσωπικά θεωρώ άστοχο και επικίνδυνο γιά να μην το χαρακτηρίσω αλλιώς να γίνεται κάθε σύγκριση η παραλληλισμός μεταξύ των δυό εγκλημάτων.

]ifrit[ · 05-01-09

Ούτε σύγκριση, ούτε παραλληλισμός. Σύνδεση.
Επίσης, ήταν όλα επικίνδυνα προβλέψιμα:
Μιχάλης Καλτεζάς - Προκήρυξη της επαναστατικής οργάνωσης 17 Νοέμβρη για τον Μιχάλη Καλτεζά
Τότε υπήρξε ένας νεκρός αστυνομικός.

Επίσης, μπορείς να αναγνωρίσεις όλα τα γεγονότα που ακολούθησαν την δολοφονία Καλτεζά στη σημερινή επικαιρότητα, εκτός ίσως από την άρση του πανεπιστημιακού ασύλου. Κάτι που δεν είναι και απίθανο να συμβεί στο μέλλον.

Insomniac · 06-01-09

(Αφου δεν μετακινηθηκαν τα Posts περι του πυροβολισμου κατα αστυνομικου σε αλλο θεμα, το postαρω εδω :/:

)

Το independent media center (indymedia) για το συμβαν:

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=962405

Οποιος βρει αναφορα στην ηλικια του αστυνομικου κερδιζει χριστουγεννιατικο δωρο. Το ιδιο και σε οποιον βρει περιγραφη του συμβαντος περαν των δυο πρωτων γραμμων του κειμενου. Τελος, να αναφερω οτι - φυσικα - η πρωτη σελιδα του ανεξαρτητου site, δεν φιλοξενει την ειδηση.

Τωρα πως γινεται να εισαι ανεξαρτητος και τοσο υποκειμενικος... :whistle:

Η ανεξαρτησια, ας τους υπενθυμισει καποιος εγκειται στην αντικειμενικοτητα, οχι στο να εισαι υποκειμενικος απλα απο μια αλλη πλευρα.

Και οσο και αν το παλεψουμε, συγγνωμη, αλλα οι πραξεις ειναι αρρηκτα συσχετιζομενες.

Youki · 07-01-09

Η ανεξαρτησία με την υποκειμενικότητα δεν σχετίζονται!

επίσης δεν καταλαβαίνω που ακριβως "δενει" το indymedia με το συγκεκριμενο θέμα...

Rempeskes · 7 Ιανουαρίου 2009

Άσχετο... Θέλω να πω για το Χηνοφώτη.

Εμφανίζεται ο Πάκης έξω από το νοσοκομείο να κάνει δηλώσειζ, και ο επιτηρητής της Δημοσίας Τάξης στέκεται στο πλευρό του, υπερήφανος και ευθυτενής σαν κυπαρρίσι. Ο Πάκης λέει τις μ@λ@κίες του είδει τελεσιγράφου και στρέφεται να φύγει, και εκεί που περιμένω να ανοίξει ο στόμας του Χηνοφώτη να μας πεί και αυτός μια μπαρούφα ακόμα, αυτός στρίβει χωρίς καν να γυρίσει το κεφάλι προς την φορά της κίνησης, στρίβει λοιπόν άκαμπτος και απομακρύνεται, ενισχύοντας την άσχημη εικόνα του "αποφάσισα και διέταξα" Πάκη.

Τελικά, πολλοί άνθρωποι βασίζονται στη νοημοσύνη ή τις δεξιότητές τους, για να διαπρέψουν. Για τους υπόλοιπους, υπάρχει ο Στρατός.

Insomniac · 07-01-09

Αρχική Δημοσίευση από Youki:
Η ανεξαρτησία με την υποκειμενικότητα δεν σχετίζονται!
επίσης δεν καταλαβαίνω που ακριβως "δενει" το indymedia με το συγκεκριμενο θέμα...

Ο λογος που δεν εμπιστευομαστε τα μεσα που δεν ειναι ανεξαρτητα, ειναι οτι οι ειδησεις που παρουσιαζουν ειναι θετικα προσκειμενες ή δοσμενες ως προς αυτον απο τον οποιον εξαρτωνται. Πχ οταν ακους αθλητικα απο το star, γνωριζεις οτι οι αναφορες στον Παναθηναικο δεν θα ειναι αντικειμενικες, μιας και υπαρχει σχεση εξαρτησης με την οικογενεια Βαρδινογιαννη.

Επισης, τα ανεξαρτητα ιδρυματα που διεξαγουν ερευνες πχ για το καπνισμα, γιατι τα εμπιστευομαστε πιο πολυ απο μια ερευνα που παρουσιαζει μια θυγατρικη εταιρια μιας καπνοβιομηχανιας;

Προφανως και η ανεξαρτησια ειναι παραγοντας συσχετιζομενος με την αντικειμενικοτητα.

Ο λογος για τον οποιο δενει το indymedia με το θεμα ειναι οτι πολλοι, και στο φορουμ αλλα και εξω απο αυτο, ενημερωνονται απο αυτο και το χρησιμοποιουν για να δειξουν οτι υπαρχει και μια αλλη πλευρα την οποια μας κρυβουν τα...κατευθυνομενα δελτια ειδησεων. Ε λοιπον, εμενα μου φανηκε εμετικο το να παρουσιαζεται ετσι μια ειδηση, οπως μου ειχε φανει και τραγικο (πολυ λιγοτερο ομως, μιας και πολυ μικροτερη η αποκρυψη πληροφοριων) οταν ειχα παρουσιασει το link απο εφημεριδα (Ελευθεροτυπια; Ή Καθημερινη; Κολλησα τωρα. Νομιζω το πρωτο) το οποιο παρουσιαζε τα μισα μονο λεγομενα του Κουγια, και συγκεκριμενα μονα οσα δεν ηταν τοσο προκλητικα.

Youki · 07-01-09

Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:
Ο λογος που δεν εμπιστευομαστε τα μεσα που δεν ειναι ανεξαρτητα, ειναι οτι οι ειδησεις που παρουσιαζουν ειναι θετικα προσκειμενες ή δοσμενες ως προς αυτον απο τον οποιον εξαρτωνται. Πχ οταν ακους αθλητικα απο το star, γνωριζεις οτι οι αναφορες στον Παναθηναικο δεν θα ειναι αντικειμενικες, μιας και υπαρχει σχεση εξαρτησης με την οικογενεια Βαρδινογιαννη.

Επισης, τα ανεξαρτητα ιδρυματα που διεξαγουν ερευνες πχ για το καπνισμα, γιατι τα εμπιστευομαστε πιο πολυ απο μια ερευνα που παρουσιαζει μια θυγατρικη εταιρια μιας καπνοβιομηχανιας; Προφανως και η ανεξαρτησια ειναι παραγοντας συσχετιζομενος με την αντικειμενικοτητα.

Ο λογος για τον οποιο δενει το indymedia με το θεμα ειναι οτι πολλοι, και στο φορουμ αλλα και εξω απο αυτο, ενημερωνονται απο αυτο και το χρησιμοποιουν για να δειξουν οτι υπαρχει και μια αλλη πλευρα την οποια μας κρυβουν τα...κατευθυνομενα δελτια ειδησεων. Ε λοιπον, εμενα μου φανηκε εμετικο το να παρουσιαζεται ετσι μια ειδηση, οπως μου ειχε φανει και τραγικο (πολυ λιγοτερο ομως, μιας και πολυ μικροτερη η αποκρυψη πληροφοριων) οταν ειχα παρουσιασει το link απο εφημεριδα (Ελευθεροτυπια; Ή Καθημερινη; Κολλησα τωρα. Νομιζω το πρωτο) το οποιο παρουσιαζε τα μισα μονο λεγομενα του Κουγια, και συγκεκριμενα μονα οσα δεν ηταν τοσο προκλητικα.

Όσοι χρησιμοποιούν το indymedia για την ενημέρωση τους, φαντάζομαι γνωρίζουν πολύ καλά αν είναι "ανεξάρτητο" και αντικειμενικό. Προσωπικά το χρησιμοποιώ για να βλέπω και την άλλη πλευρά (όπως είπες και μόνος σου), γνωρίζοντας πολύ καλά ποιους εκπροσωπεί, τι παιχνίδια παίζουν (ή ακούγεται ότι παίζουν) με το Σορο, τι σχόλια θα διαβάσω κλπ και φυσικά διαβάζω και από αλλού ειδήσεις για να μαθαίνω όσα δεν θα γραφτουν ποτέ εκεί μεσα.
Δεν πιστευω ότι υπάρχει κανείς που διαβάζει indymedia και περίμενε να έχουν στην κεντρική τον τραυματισμό του αστυνομικού. Θα συμφωνησω μαζί σου ότι είναι αηδιαστικό (όπως και σε πολλές αλλες περιπτώσεις τα διαφορα σχόλια που γράφονται εκεί) αλλά τι περίμενες?

jrot6 · 07-01-09

Και οσο και αν το παλεψουμε, συγγνωμη, αλλα οι πραξεις ειναι αρρηκτα συσχετιζομενες.

Συσχετιζομενες ναι..Αλλα δεν μπορεις να βαλεις τα δυο γεγονοτα στην ιδια ζυγαρια..Το ενα ειναι μια επιθεση τρομοκρατων προς ενα αστυνομικο.Η αλλη ειναι μια δολοφονια ενος 15χρονου πολιτη απο αστυνομικο..

Δεν εννοω οτι η ζωη του ενος μετραει περισσοτερο απο τη ζωη του αλλου..Αλλα κοινωνικα ειναι τελειως διαφορετικα τα δυο γεγονοτα..Ο αστυνομικος γνωριζει οτι ακολουθει ενα επαγγελμα που περιεχει και τον κινδυνο του θανατου.Στο αλλο περιστατικο ενας αθωος πολιτης δολοφονεται απο αυτον που το κρατος πληρωνει για να τον προστατευει..

Insomniac · 08-01-09

Αρχική Δημοσίευση από Youki:
Όσοι χρησιμοποιούν το indymedia για την ενημέρωση τους, φαντάζομαι γνωρίζουν πολύ καλά αν είναι "ανεξάρτητο" και αντικειμενικό. Προσωπικά το χρησιμοποιώ για να βλέπω και την άλλη πλευρά (όπως είπες και μόνος σου), γνωρίζοντας πολύ καλά ποιους εκπροσωπεί, τι παιχνίδια παίζουν (ή ακούγεται ότι παίζουν) με το Σορο, τι σχόλια θα διαβάσω κλπ και φυσικά διαβάζω και από αλλού ειδήσεις για να μαθαίνω όσα δεν θα γραφτουν ποτέ εκεί μεσα.
Δεν πιστευω ότι υπάρχει κανείς που διαβάζει indymedia και περίμενε να έχουν στην κεντρική τον τραυματισμό του αστυνομικού. Θα συμφωνησω μαζί σου ότι είναι αηδιαστικό (όπως και σε πολλές αλλες περιπτώσεις τα διαφορα σχόλια που γράφονται εκεί) αλλά τι περίμενες?

Δεν διαφωνω με το post σου. Απλα θα ηθελα να ειναι λιγο λιγοτερο υποκειμενικοι, δεδομενων των αποψεων που εκφερουν. Δεν μπορεις δηλαδη να εισαι υπερμαχος της ελευθεριας, κατα της προπαγανδας της εξουσιας κτλ, και να διαστρεβλωνεις και εσυ ο ιδιος τοσο πολυ την πραγματικοτητα. Επιπλεον. εγω και εσυ χρησιμοποιουμε σαν δευτερευουσα πηγη το indymedia, γνωριζοντας τι περιπου ειναι. Δεν το κανουν ολοι αυτο, αλλα το εχουν για αξιοπιστη, κυρια πηγη ενημερωσης.

Αρχική Δημοσίευση από jrot6:
Συσχετιζομενες ναι..Αλλα δεν μπορεις να βαλεις τα δυο γεγονοτα στην ιδια ζυγαρια..Το ενα ειναι μια επιθεση τρομοκρατων προς ενα αστυνομικο.Η αλλη ειναι μια δολοφονια ενος 15χρονου πολιτη απο αστυνομικο..

Δεν εννοω οτι η ζωη του ενος μετραει περισσοτερο απο τη ζωη του αλλου..Αλλα κοινωνικα ειναι τελειως διαφορετικα τα δυο γεγονοτα..Ο αστυνομικος γνωριζει οτι ακολουθει ενα επαγγελμα που περιεχει και τον κινδυνο του θανατου.Στο αλλο περιστατικο ενας αθωος πολιτης δολοφονεται απο αυτον που το κρατος πληρωνει για να τον προστατευει..

Δυο θανασιμες επιθεσεις (ασχετως που η αλλη ευτυχως - εως τωρα - δεν εχει καταληξει σε θανατο, για τετοια προοριζονταν) ουτως ή αλλως δεν μπορεις να τους βαλεις σε μια ζυγαρια. Κοινωνικα ειναι διαφορετικα, αλλα και τα δυο επικινδυνα για τη δημοκρατια και την εννομη ταξη. Και ο αστυνομικος αθωος ειναι, το τι επελεξε να γινει αστυνομικος δεν το καθιστα και αναλωσιμο ή ενοχο. Μπορει ο ανθρωπος να το εκανε γιατι ηθελε εγγυημενο εισοδημα, μπορει γιατι του αρεσει να συμβαλλει στην εννομη ταξη (ουτε εγω το πιστευω, αλλα δεν το ξερω το παιδι. Μπορω να το αποκλεισω; ) Σε καθε περιπτωση, αλλο να φαει σφαιρα ενω κυνηγαει κακοποιο, και αλλο να γινει τρομοκρατικη ενεργεια εναντιον του στο κεντρο της Αθηνας με καλαζνικοφ και οπλοπολυβολα. Δεν νομιζω να ειχε το δευτερο στο μυαλο του οταν στα 18 του αποφασιζε να γινει αστυνομικος.

Αυτο που με χαλαει παντως ειναι οτι η κοινωνια για αλλη μια φορα δειχνει τα αντανακλαστικα της συμπασχοντας μονο με τη μια πλευρα. Αμα τρωει ξυλο ενας 20χρονος στο δρομο απο μπατσους διαμαρτυρομαστε ολοι, αν το φαει ενας 20χρονος αστυνομικος απο πολιτες το θεωρουμε σαν να μην εγινε (τουλαχιστον η πλειοψηφια).

[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος