[split] Είναι η αποχή από τις εκλογές τρόπος διαμαρτυρίας;

Χμ κι εγώ αυτό σκεφτόμουν αλλά θα αφήσουμε πάλι αυτούς με τα όποια συμφέροντα και την στενομυαλιά να καθορίσουν το αποτέλεσμα

Εγω tinkerbell δεν ισχυριζομαι οτι θα αλλαξει ο κοσμος με την αποχη..Αλλα..

1)Αν η αποχη ηταν μεγαλη,τουλαχιστον δεν θα ακουγα τον καθε καραμανλη να λεει πριν ενα μηνα σε μια συγκεντρωση (και το λενε συνεχεια) οτι εχει λαικη εντολη απο 3.000.000 ανθρωπους..
2)Αν δεν βρισκεις κανενα κομμα να σε εκφραζει να πας να ψηφισεις απλα για να δειξεις την δυσαρεσκεια σου προς τα 2 μεγαλα?

Aν και δεν διαφωνω πληρως μαζι σου (και γι'αυτο αν ψηφιζα εδω θα πηγαινα να ψηφισω ακυρο και τις επομενες μερες θα μεταφερω τα διακωματα μου ωστε να μπορω να το κανω στις εθνικες) εχω να κανω μια παρατηρηση..

2) Ναι. Για πρώτη φορά στη ζωή μου θα ψηφίσω με αυτόν τον τρόπο. Ακριβώς για να μειωθούν τα ποσοστά. Ίσως έτσι αρχίσουν να συμμαζεύονται μερικοί μερικοί. (Περιμένω πολλά; )

Click για ανάπτυξη...

Αν δεν απατωμαι στις τελευταιες εθνικες εκλογες μειωθηκαν τα ποσοστα τοσο της νδ οσο και του πασοκ εντυπωσιακα πολυ σε σχεση με παλια..Ειδες να αλλαζει τιποτα?

π.ς. Παντως οπως βλεπεις δεν εχω κατασταλγμενη αποψη στο θεμα..Απο την μια ξενερωνω να ψηφιζω επειδη και δεν με εκφραζει κανενας τους και δεν πιστευω οτι με μειωση των ποσοστων θα αλλαξει κατι..

Απο την αλλη οντως θα ηταν πολυ καλυτερη διαμαρτυρια να υπηρχε ενα τεραστιο ποσοστο ακυρων (ή μικρων κομματων) απο την αποχη..Γιατι οντως το ακυρο δειχνει συνειδητοποιηση..Ενω την αποχη (που ειναι αθροισμα συνειδητοποιημενης αποχης και απλα αδιαφοριας) τα παπαγαλακια της tv θα την μεταφρασουν ως αδιαφορια..

Αρχική Δημοσίευση από tinkerbell:

Και εδώ είναι η δική μου απορία:

Αν οι κάτω των 50 δεν πάνε να ψηφίσουνε, πώς ακριβώς περιμένετε βρε παιδιά να αλλάξει η κατάσταση;

Η αποχή δεν εκλέγει. Συντηρεί. Επιβραβεύει. Αυτό που υποτίθεται πως θέλουμε να αλλάξει. Πώς θα γίνει αυτό; από μόνο του; απ' τις παραλίες και τον καναπέ; Δεν υπάρχει περίπτωση!

Click για ανάπτυξη...

To oλο πραγμα θελει ανατροπή.
Δε θελει καναπε,ουτε φραπε,ουτε παραλία.
Θελει καταρχην ο ελληνας να παψει να ειναι "τριημερακιας"

Μπορουν αυριο πρωί να υπαρξουν 5 εκ. ακυρα????
Μονο ετσι θα προβληματιστει το σύστημα.

Μπορει να συγκεντρωθει 1 εκ. κοσμος εξω απο τη "Βουλη (στις ομιλιες των Παπανδρεου και Καραμανλή μια χαρα μαζευονταν) και να διαμαρτυρηθει οτι δεν παει αλλο με τις λαμογιες,τη διαφθορα?
Τι θα κανει η πολιτεια? Θα μαζεψει ΜΑΤ να τους διαλυσουν? Θα φερει το στρατο?

Μονο ετσι θα ταρακουνηθει το πολιτικο συστημα. Και χρειαζεται να γινει μονο μια φορα.
Ενεργητική αποχη - οχι παθητική αποχή που συντηρει την κατασταση.

Την παθητική αποχη που συνηθιζει ο ελληνας (τριημερακια,καφεδες,καναπεδες,παραλιες) ξερει να τις διαχειριζεται επ ωφελεια του το συστημα. Δεν το πτοουν.

Το 1864 περικυκλωθηκε ο Οθωνας απο κοσμο και απαιτησε Συνταγμα.

Τι εμποδιζει μια αναλογη κινηση σημερα,για να πιεστει μια αλλαγή???

Οχι...δεν το βλεπω ως ουτοπια. Το βλεπω πραγματοποιησιμο,αρκει φυσικα να αλλαξουμε ελαφρως τη νοοτροπια που μας διακατεχει.

Οχι...δεν το βλεπω ως ουτοπια. Το βλεπω πραγματοποιησιμο,αρκει φυσικα να αλλαξουμε ελαφρως τη νοοτροπια που μας διακατεχει.

Click για ανάπτυξη...

Φιλε μου εχεις χιλια δικαια σε αυτα που λες, αλλα εγω δυστιχως το βλεπω ως ουτοπια..

Απο την μια υπαρχουν οι βολεμενοι..Απο αυτους δεν περιμενω τιποτα..

Απο την αλλη μερια υπαρχουν οι μη βολεμενοι,που ενω εχουν μεγαλη δυσαρεσκεια ειναι ωχαδερφιστες και περιμενουν καποιους αλλους να αλλαξουν την κατασταση για αυτους..

Και τελος υπαρχουν και οι δυσαρεστημενοι που ειναι συνειδητοποιημενοι με αλλαγμενη ηδη την νοοτροπια αλλα δυστυχως ο καθενας τους ειναι μονος..Δεν υπαρχει ενας τροπος οργανωσης..Ακομα και για να μαζευτουμε πχ στο συνταγμα καποιος πρεπει να καλεσει..Ποιος θα ειναι αυτος?Που θα ανηκει? Τι αιτηματα θα εχει ολος αυτος ο δυσαρεστημενος κοσμος οταν μεταξυ τους εχουν δεκαδες διαφορετικες αποψεις για το πως πρεπει να γινουν τα πραγματα?

Αρχική Δημοσίευση από jrot6:

Φιλε μου εχεις χιλια δικαια σε αυτα που λες, αλλα εγω δυστιχως το βλεπω ως ουτοπια..

Απο την μια υπαρχουν οι βολεμενοι..Απο αυτους δεν περιμενω τιποτα..

Απο την αλλη μερια υπαρχουν οι μη βολεμενοι,που ενω εχουν μεγαλη δυσαρεσκεια ειναι ωχαδερφιστες και περιμενουν καποιους αλλους να αλλαξουν την κατασταση για αυτους..

Και τελος υπαρχουν και οι δυσαρεστημενοι που ειναι συνειδητοποιημενοι με αλλαγμενη ηδη την νοοτροπια αλλα δυστυχως ο καθενας τους ειναι μονος..Δεν υπαρχει ενας τροπος οργανωσης..Ακομα και για να μαζευτουμε πχ στο συνταγμα καποιος πρεπει να καλεσει..Ποιος θα ειναι αυτος?Που θα ανηκει? Τι αιτηματα θα εχει ολος αυτος ο δυσαρεστημενος κοσμος οταν μεταξυ τους εχουν δεκαδες διαφορετικες αποψεις για το πως πρεπει να γινουν τα πραγματα?

Click για ανάπτυξη...

Που σημαινει πως πρωτα πρεπει να κανουμε την υπερβαση μεσα μας και μετα την εξω μας.

Τοτε και ο απαραιτητος τρελλός θα υπαρξει να μαζεψει ολον αυτον τον κοσμο για το σωστο λογο - και οχι για τον πρσωπικό ή κομματικό λογο.

Ως εφικτό το ολο το βλεπω απο λογικής άποψης,υπο τις συγκεκριμενες προϋποθεσεις.

Το εφικτό / προαπαιτούμενο αυτων των προ"υ"ποθέσεων να υπαρξει ποτέ.....αυτο ναι,ειναι ουτοπία.

Συνεπώς,αφου δε μπορειτε να το αλλαξετε / αποφύγετε,τουχαχιστον χαρείτε το!!

Δεν θεωρώ ότι το σύστημα που επικρατεί στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη έχει την οποιαδήποτε σχέση με αυτό που κατανοώ ως "Δημοκρατία". Πρόκειται για μια χυδαία καπηλεία ενός ένδοξου ονόματος, από μια οικονομική ελίτ που έχει καταλάβει κάθε μορφής πολιτική-ιδεολογική-οικονομική εξουσία και το μόνο που ζητά είναι η ανεύθυνη νομιμοποίησή της από εκείνους που υφίστανται τις συνέπειες της εξουσίας αυτής. Νιώθω όπως οι απελεύθεροι μαύροι σκλάβοι που ξαφνικά τους δόθηκε δικαίωμα ψήφου για να ψηφίζουν τους πρώην (??) αφεντάδες τους.

Δεν θα τους ξανακάνω τη χάρη. Η δημοκρατία κερδίζεται με αίμα και μόνο με αίμα θα την ξανακατακτήσουμε, δια πυρός και σιδήρου, όπως ορίζει η ιστορική μνήμη. Τουλάχιστον δεν τρέφω τον εαυτό μου με την ψευδαίσθηση της ελευθερίας που δεν έχω. Αρνούμαι να ψηφίσω τους αφεντάδες μου. Να βάλουν τα κοινοβούλιά τους εκεί που ξέρουν...

Θάνατος στην κοινοβουλευτική δημοκρατία, στάχτη και μπούρμπερη. Έτσι κι αλλιώς, η παρακμή της που βάζει τους δεκαεπτάχρονους να ψηφίζουν Πλεύρη και να συγκρίνουν τον Λένιν με το Μεταξά (αλήθεια Κρόνε, τον Τσε με τον Πινοσέτ πώς και δεν τους έβαλες να χορεύουν ταγκό, πάλι καλά) θα φέρει σύντομα και την κατάρρευσή της, μέσα σε ποταμούς αίματος, το καύσιμο της μηχανής της Ιστορίας ("θέλει νεκροί χιλιάδες νά 'ναι στους τροχούς, θέλει κι οι ζωντανοί να δίνουν το αίμα τους"...).

Ξαναδιαβάστε τη συζήτηση και θα δείτε από μόνοι σας το αδιέξοδο του να ψηφίζει κανείς χωρίς ελπίδα...

Γυρίζω τις πλάτες μου στο μέλλον!!

Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:

Γιατι, σε ποια χωρα του κοσμου εχει υπαρξει καποια διαφοροποιηση λογω της αποχης; Στην Ολλανδια ειχε 63% αποχη, στις ΗΠΑ εκτος απο τις τελευταιες εκλογες επισης υπαρχουν αναλογα ποσοστα. Πού βλεπεις να υπαρχει αλλαγη των πολιτικων ρυθμων;

Ο μονος τροπος να διαφοροποιησεις τις συνηθειες τους, ειναι να...απομακρυνεις τους ιδιους. Ή να αλλαξεις τους συσχετισμους των δυναμεων τους. Το να παρουν τις ιδιες εδρες, με μικροτερα ποσοστα, δεν τους λεει τιποτα, παρα μονο σε συσχετισμο με τα ποσοστα του αντιπαλου τους. Δηλαδη, το ΠΑΣΟΚ παροτι εχασε εκατονταδες χιλιαδες ψηφοφορους (σε απολυτο αριθμο) αυτοανακηρυχθηκε θριαμβευτης, ενω η ΝΔ αναφερονταν σε αυτους που απειχαν μονο οσον αφορα τα δικα της - μελλοντικα - ποσοστα στις βουλευτικες. Το οτι δεν ψηφισε ο κοσμος και δεν συμμετειχε στον καθορισμο της ευρωβουλης στα @@ τους. Η δε ΝΔ αν η διαφορα της απο το ΠΑΣΟΚ ηταν μικρη, ουτε καν θα αναφερονταν στην αποχη.

Κοινως, αν δεν τους αναγκασεις να χασουν εδρες ή / και να κανουν κυβερνησεις συνεργασιας, διαφορα δεν θα δεις.

Click για ανάπτυξη...

Εδώ σκιαγραφείται ένας από τους λόγους που θεωρώ ότι η παρηκμασμένη δημοκρατία μας δεν τιμά σε καμμία περίπτωση τ' όνομά της. Στόχος των πολιτικών μας ηγετών δεν είναι το να εκφράσουν τη βούληση του ελληνικού λαού, αλλά απλώς να τον εξουσιάσουν, διατηρώντας μόνο κατ' επίφαση τα "Προσχήματα της Δημοκρατίας", όπως είχε δηλώσει επί χούντας ο Α. Παπανδρέου.

Επίσης, από το παραπάνω ποστ, σε συνδυασμό με κάποια ακόμη περί μικρών κομμάτων, συνάγεται αβίαστα το συμπέρασμα ότι είτε ψηφίσεις, είτε δεν ψηφίσεις, δικαιώνεις κι επιβραβεύεις τους ίδιους και τους αυτούς. Ό,τι κι αν κάνεις καταλήγεις στο ίδιο αδιέξοδο και "Ο κόσμος είναι όλος μια φυλακή και δεν έχει αλλού να πας" (Propain). Μια πολυκομματική κοινοβουλευτική δημοκρατία, στην οποία η απόλυτη πλειοψηφία των πολιτών της δηλώνει λόγω και έργω ότι κανένα από τα πολλά κόμματα δεν την εκφράζει, έχει μέσα της κάτι το ιδιαίτερα νοσηρό και φυσικά δεν μπορεί κάτι τέτοιο να είναι τυχαίο. Δεν μπορεί να μην βρέθηκε ένας καλός "μάνατζερ" που να μελετήσει και τελικά να μπορέσει να εκφράσει μια ικανή μερίδα του λαού, όταν υπάρχει τόσο ανεκμετάλλευτο δυναμικό στην "αγορά". Η καπιταλιστική φύση του οικονομικού μας συστήματος καθιστά κάτι τέτοιο εντελώς παράδοξο, εκτός κι αν υποθέσει κανείς ότι η ιδεολογική τράπουλα είναι μοιρασμένη σε όλους από τον ίδιο κρουπιέρη. Δημοκρατία με στημένη τράπουλα μπορεί να νοείται ως δημοκρατία;

Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil:

off/on topic...
Στη Βρετανία τον Brown που έκανε μλκ τον "καταποντίσανε" σε ένα 16% και στην 3η θέση...

Στο Ρουσφετιστάν εδώ στα Βαλκάνια που οι μισοί έχουν ευεργετηθεί από γαλάζια ρουσφέτια και οι άλλοι μισοί από πράσινα ρουσφέτια... Τη χώρα ολόκληρη να κάψουνε (οι μεν ή οι δε) πάλι γαλάζια και πράσινη θα βγαίνει η Ελλάδα στις εκλογές... Έχουμε και ένα παιδί (άχρηστο) να βολέψουμε στα υπουργεία (σας)... τι πειράζει αν καταστρέφετε τη χώρα...

Click για ανάπτυξη...

Το μεγαλύτερο έγκλημα που έχει διαπράξει η διεφθαρμένη πολιτική ηγεσία σ' αυτήν τη χώρα, είναι ότι έχει καταστήσει το σύνολο του λαού συνένοχο στην εκτεταμένη διαφθορά και μάλιστα εντελώς συνειδητά. Ίσως επειδή από καταβολής του Ελληνικού Κράτους, οι πολιτικοί μας είναι απλά διαχειριστές της εξουσίας των μεγάλων μας "συμμάχων" που δημιούργησαν τούτο το προτεκτοράτο για την εξυπηρέτηση των γεωπολιτικών τους συμφερόντων και που θα το διαλύσουν χωρίς κανένα ενδοιασμό, όταν και πάλι αυτά θα τους το υπαγορεύουν. Πώς αλλιώς θα έπειθαν λοιπόν τον λαό να τους ανέχεται; Αφού δεν μπορούσαν σε καμμία περίπτωση να κερδίσουν την εμπιστοσύνη του, κατάφεραν τουλάχιστον να κερδίσουν τη συνενοχή του...

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:

δεν ειμαστε απαθη προβατα...

Click για ανάπτυξη...

Όχι δεν είμαστε...
...αλλά μας έκαναν.