O Aμβρόσιος θέλει να στήσει έναν τεράστιο Τίμιο σταυρό στο Αίγιο

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
Ένα σταυρό 18 μέτρων που «θα φωτίζεται και θα είναι ορατός σε όλο το Αίγιο», θέλει να κατασκευάσει ο Μητροπολίτης Αμβρόσιος των Καλαβρύτων «σαν ένα μεγάλο ευχαριστώ», όπως γράφει στο μπλογκ του, για τον σεισμό που έγινε στο Αίγιο πριν από 21 χρόνια, και η πόλη σώθηκε-παρότι υπήρξαν 26 νεκροί και χιλιάδες άστεγοι.

Μακαρι η ειδηση να ειναι απο το κουλουρι ή το βατραχι γιατι αλλιως ειναι ανησυχητικη για την ψυχικη κατασταση ανθρωπων με δυναμη στην κοινωνια. Ο Αμβροσιος λεει οτι ο θεος εβαλε τη γραμματεα του και πηρε στο σταθερο να τους πει οτι τους εσωσε, οτι ο τιμιος σταυρος αρχισε να ευωδιαζει, οτι ο διαβολος τους χαλασε ενα καντηλι, οτι ενας παππους ειδε την Παναγια live και οτι αν ενωσεις την ωρα και την ενταση του σεισμου βγαινει 666 (οπως εκανε ο τυπος στη διαφημιση του 11888). Και φυσικα για να τιμησει το Θεο που εσωσε την πολη του θελει να φτιαξει ενα σταυρο 18 μετρα παρακαλω τον οποιον θα φωτιζει το βραδυ (πιθανως κλεβοντας ρευμα απο καλωδια της ΔΕΗ) και για τον οποιον θελει οι πιστοι να τσονταρουν το κατιτις τους για να φτασουν το μαγικο αριθμο των 36,500€ συν ΦΠΑ οπου αν βαλεις και τον ΦΠΑ της Σατανικης Κυβερνησης παιζει παλι να βγαινει το 666.

Δεν θελω να προσβαλω κανεναν αλλα οταν διαβαζω τετοιες μπουρδες, γιατι για τετοιες προκειται, δεν μπορω να τις παιρνω στα σοβαρα εξ ου και η ειρωνια.

Για τους μερακληδες εδω και η αναρτηση

Αγαπητοί μου Αδελφοί, Συμπεσβύτεροι και Συνδιάκονοι, Τέκνα μου εν Κυρίω αγαπητά και περιπόθητα Αιγιώτισσες και Αιγιώτες,

Σήμερα, 15 Ιουνίου 2016, απεφάσισα να επικοινωνήσω με τήν αγάπην σας, προκειμένου να ξαναθυμηθούμε μερικά σημαντικά πράγματα από την πονεμένην εκείνην ημέραν του καταστρεπτικού σεισμού, που έπληξε την πόλη μας, την 15ην Ιουνίου 1995. Θα ήθελα να επαναφέρω στη μνήμη σας μερικά θεϊκά σημεία, τα οποία συνέβησαν τότε και τα οποία πρέπει να παραμένουν ανεξίτηλα στη μνήμη μας και για τα οποία οφείλουμε να ευχαριστούμε διαρκώς τον Πανάγαθο Θεό!

ΠΡΟ ΤΟΥ ΣΕΙΣΜΟΥ Μερικά απ’ αυτά συνέβησαν προ του σεισμού. Όπως η ευωδία του Τιμίου Σταυροῦ, τον οποίον η ταπεινότης μου χρησιμοποιεῖ σε κάθε θεία Λειτουργία και σε κάθε ιερή Λιτανεία, προκειμένου να σας μεταδώσουμε την ευλογία Του. Είναι ο Τίμιος Σταυρός, ο οποίος απεικονίζεται στην αρχή του παρόντος σημειώματος. Στο κέντρο του Σταυρού υπάρχει ένα μικρόν τεμάχιον Τιμίου Ξύλου, δώρον του μακαριστού Πατριάρχου Ιεροσολύμων κυρού Βενεδίκτου πρός τήν ελαχιστότητά μου. Στις 28 Μαΐου 1995, λοιπόν, συνέβη το εξής θαύμα: Ήμασταν στον Ιερό Ναό Αγίου Αθανασίου Ελίκης, για να τελέσωμε εκεί την θεία λειτουργία κατά το πρόγραμμα της Ιεράς Μητροπόλεως. Ο Τίμιος Σταυρός, όπως συνήθως, πρωί πρωΐ τοποθετήθηκε υπό του Διακόνου μας επί της Αγίας Τραπέζης στη συνήθη θέση του. Κατά την πρόοδο της ιεράς ακολουθίας, αμέσως μετά την μικρά Είσοδο, εισήλθαμε στο Ιερό Βήμα ως συνήθως. Παίρνοντας τότε στα χέρια μας τον Τίμιο Σταυρό, για να Τον ασπασθούμε ευλαβικά, για πρώτη φορά έπειτα από 18 τόσα χρόνια που Τον είχαμε στα χέρια μας, νοιώσαμε να αναδύεται εξ αυτού μια λεπτή και άρρητη ευωδία, όμοια με εκείνη των ιερών λειψάνων των Αγίων της Εκκλησίας μας. Το γεγονός αυτό και μας συνεκίνησε βαθύτατα και μας εντυπωσίασε πολύ! Προσεφέραμε τον Τίμιο Σταυρό στους ιερείς και συλλειτουργούς μας, οι οποίοι ίσταντο γύρω από την Αγία Τράπεζα και ένοιωσαν και αυτοί επίσης αυτή την γλυκειά και λεπτή ευωδία!: Τώρα πλέον ήμασταν βέβαιοι, ότι βρισκόμασταν μπροστά σ’ ένα θαύμα της ευδοκίας του Θεού! Εμεγάλυνα το όνομα του Κυρίου μας και προσευχηθήκαμε όλοι μας με περισσή κατάνυξη. Πλην όμως, την ίδια ώρα ένα βασανιστικό ερώτημα είχε γεννηθή στην ψυχή μας: Ποιο άραγε να είναι το μήνυμα, που μας αποστέλλει ο Θεός με το θαύμα αυτό; Τι άραγε θα ημπορούσε να προμηνύεται δι΄ αυτού; Μια μεγάλη ευλογία ή μια μεγάλη δοκιμασία; Έτσι λοιπόν φθάσαμε στις 15 Ιουνίου, οπότε η απορία μας άρχισε να φωτίζεται! Τότε, κατά τα ξημερώματα, στις 3.15’ τό πρωΐ, συνέβη ένας πολύ δυνατός σεισμός των 6,3 της κλίμακας ρίχτερ! Το 52 % των κτισμάτων, κατοικιών κλπ., κατέστησαν ακατοίκητα! Περίπου τέσσερες χιλιάδες (4.000) κάτοικοι-συνάνθρωποί μας έμειναν άστεγοι! Σκηνές στήθηκαν παντού! Μια μεγάλη δοκιμασία είχε αρχίσει! Το Αίγιο ήταν πληγωμένο και αναστατωμένο! Αλλά τώρα πλέον στους καταυλισμούς, όπου οι σκηνές και οι άστεγοι Αιγιώτες και Αιγιώτισσες έμεναν, ο ευωδιάζων Τίμιος Σταυρός ήταν μια πηγή δυνάμεως! Εμείς μεν μεταφέραμε τον Τίμιο Σταυρό στους καταυλισμούς, οι δε πληγωμένοι αδελφοί μας Τον προσκυνοῦσαν, ένοιωθαν τήν άρρητη ευωδία Του και ενισχύονταν! Έπαιρναν κουράγιο για τον αγώνα τους!

ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΣΕΙΣΜΟ Μια πολυκατοικία εκεί μπροστά από το Ξενοδοχείο «Η ΓΑΛΗΝΗ» κατέρρευσε ολοσχερώς! Αλλά παρά ταύτα μέσα από τα ερείπιά της, στο πιο ψηλό σημείο της πολυκατοικίας, ξαφνικά στον τοίχο των ερειπίων πρόβαλε μια εικόνα του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού! Ήταν μια ακόμη επιβεβαίωση, ότι ο Χριστός είχε σκεπάσει την πόλη μας και είχε αποτρέψει μια γενικώτερη -ολική θα ἐλεγα- καταστροφή! Ήταν και αυτό μια πηγή δυνάμεως και παρηγοριάς για όλους μας, πρωτίστως όμως για τους ανθρώπους, οι οποίοι μέσα από τα ερείπια προσπαθούσαν να διασώσουν κάποιους καταπλακωμένους. Τότε, έπειτα από μια εργώδη προσπάθεια ημερών, διασώθηκε ένα παιδάκι οκτώ μόλις ετών, ο Ανδρέας Μπόγδανος! «Η διάσωση του παιδιού... είχε ποσοστό επιτυχίας ένα στο εκατομμύριο», έλεγαν οι διασώστες! (Πελοπόννησος, 18.06.1995) Ο πατέρας του παιδιού, ο Χάρης, «πήγε στην εκκλησία της Παναγίας της Τρυπητής, άναψε το κερί του και αγκάλιασε την εικόνα της Παναγίας». «Δέκα λεπτά αγκαλιά με την εικόνα της Παναγίας!», έγραψε η εφημερίδα Πελοπόννησος.

ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΣΕΙΣΜΟ

Α) Η οπτασία ενός ηλικιωμένου: Στην ενορία του Αγίου Αλεξίου, στα Σταφιδάλωνα Αιγίου, την Κυριακή μετά το σεισμό (18/6) κατά τη διάρκεια της θείας λειτουργίας ο ευλαβής γέροντας Π.Δ., ηλικίας 70 περίπου ετών, είδε τα εξής θαυμαστά: Καθ’ ον χρόνον ο ιερεύς εδιάβαζε το ιερό Ευαγγέλιο από την Ωραία Πύλη ο γέροντας έβλεπε να παραστέκουν δίπλα του ένας Σταυρός και μια μαυροφορεμένη Γυναίκα, η Παναγία μας. Στο θέαμα αυτό ο γέροντας ταράχθηκε πολύ και για λίγο εξήλθε του Ναού. Επέστρεψε όμως στη θέση του, μόλις τελείωσε η ανάγνωση του Ευαγγελίου. Λίγο αργότερα, την ώρα που ιερεύς έκανε την Μεγάλη Είσοδο, την ώρα δηλ. που «βγαίνουν τα Άγια» ο γέροντας είδε και πάλι τον Τίμιο Σταυρό και την μαυροφορεμένη Γυναίκα να πλαισιώνουν τον ιερέα και να τον ακολουθούν καθ’ όλη τη διάρκεια της μεγάλης Εισόδου. Ο Σταυρός πήγαινε μπροστά, η δε Γυναίκα ακολουθούσε! Ήταν η Παναγία μας, είπε!

Β) Ένα περίεργο τηλεφώνημα: Τό βράδυ της 18ης Ιουνίου 1995 βρισκόμασταν εκεί στην αυλή του 4ου Δημοτικού Σχολείου, όπου σε δύο σκηνές είχαν εγκατασταθή οι Υπηρεσίες Διασώσεως. Ήμασταν εκεί σε μία Σύσκεψη των τοπικών Αρχών, ο Δήμαρχος, ο αείμνηστος πια Λέλος Σιαβελῆς, Στρατιωτικές και Αστυνομικές Αρχές, ο Μητροπολίτης κ. ά. Ξαφνικά ένα τηλεφώνημα ήλθε να ταράξη την ατμόσφαιρα. Στη διπλανή σκηνή εκτύπαγε με επιμονή το υπηρεσιακό τηλέφωνο. Ένα τηλέφωνο πρόχειρο, εγκατεστημένο από τον ΟΤΕ, για τις ανάγκες των Υπηρεσιών Διασώσεως. Ένα τηλέφωνο, του οποίου ο αριθμός δεν ήταν καταχωρημένος, άγνωστος στους πολλούς. Ξαφνικά, λοιπόν, στη διπλανή σκηνή κτυπούσε με επιμονή το τηλέφωνο αυτό. Έτρεξαν τότε για να σηκώσουν το ακουστικό ένας Ταξίαρχος της Αστυνομίας και η σύζυγος του τότε Δημάρχου μας Κυρία Χριστίνα Σιαβελή. Σε λίγα λεπτά και οι δύο, με έκδηλη την αμηχανία στο πρόσωπό τους, επέστρεψαν στη σκηνή, όπου όλοι εμείς οι άλλοι ήμασταν σε σύσκεψη. Τι συμβαίνει, τους ερωτήσαμε όλοι μαζί με ένα στόμα; Ποιός ήταν στο τηλέφωνο; Ίδού, λοιπόν, η απάντηση: Ήταν, είπαν, μια άγνωστη γυναικεία φωνή, η οποία μας είπε: «Σας τηλεφωνώ από τη Θεσσαλονίκη. Σας έσωσεν ο Σταυρός! Προσπαθώ να βρω κάποιον στο τηλέφωνο. Ὀμως δεν μπορώ να βρώ ούτε τον Δεσπότη, ούτε τον Δήμαρχο. Τα τηλεφωνά τους δεν απαντούν, δεν λειτουργούν. Βρίσκω όμως εσάς! Δεν γνωρίζω ποιός είσθε. Δεν με ενδιαφέρει! Παρακαλώ να πείτε στο Αίγιο, να πείτε όπου πρέπει, ότι ο Σταυρός έσωσε το Αίγιο! Να κατασκευάσετε, λοιπόν, ένα πελώριο Σταυρό και να τον στήσετε κάπου πολύ ψηλά, για να Τον βλέπουν οι Αιγιώτες και να Τον προσκυνούν!»

Η ΜΑΝΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ ΕΚΔΗΛΩΘΗΚΕ ΣΤΟ ΕΠΙΣΚΟΠΕΙΟ ΜΑΣ. Στο Επισκοπείο δεν έγιναν σοβαρές ζημιές στο κτιριακό συγκρότημα! Πλήν όμως έγιναν πολλές άλλες, περίεργες ή και ανεξήγητες, ζημιές. Στην προθήκη π.χ., που βρίσκεται στο σαλόνι μας και από ύψος 1,50 έως 2,00 μέτρων έφυγαν από θέση τους όλα τα ποτήρια και έπεσαν σκορπισμένα στο πάτωμα. Και όμως δεν έσπασαν! Αντιθέτως, έσπασαν πολλά μεταλλικά αντικείμενα, που βρίσκονταν στο υπνοδωμάτιο ή στο γραφείο μας και είχαν κάποιο θρησκευτικό χαρακτήρα. Π.χ. ένας Σταυρός από μαντέμι με βάση, που έπεσε από το ύψος της βιβλιοθήκης μας, το κανδήλι μας, το μεταλλικό δοχείο του θυμιάματος, παρά το γεγονός ότι είχε πλατειά βάση, το θυμιατό, το βαζάκι μέσα στο οποίο ήταν η καρβουνόσκονη για το θυμιατό, όλα αυτά έπεσαν στο δάπεδο! Έσπασαν, στράβωσαν, εχάλασαν! Η μανία του μισόκαλου Δαίμονος τα έπληξε! Επίσης έπεσαν στο δάπεδο ένα μικρό δίπτυχο εικονίδιο με τις εικόνες του Κυρίου και της Θεοτόκου, μια κορνίζα-φωτογραφία από γάμο στην οποία δεσπόζει ο Εσταυρωμένος του ιερού Βήματος και μαζί μ’ αυτά ένα μικρό πήλινο ανθοδοχείο που είχε την παράσταση του Καλού Ποιμένος! Χύθηκε το λάδι από το κανδήλι, σκόρπισε το λιβάνι και ποτίσθηκε από το λάδι, ώστε να μη μπορεί να χρησιμοποιηθή πλέον. Με άλλα λόγια ο πονηρός Διάβολος, μη δυνάμενος να βλάψη το Επισκοπείο και τα του Επισκοπείου, έπληξε τα μικρά εκείνα πράγματα, που σχετίζονταν με την προσευχή και το προσευχητάριό μας! Με τον τρόπο αυτό εκτονώθηκε η μανία του! Κάτι τέτοιο πρέπει να έγινε και με το Αίγιο. Ο μισόκαλος Δαίμονας ήθελε να το καταβυθίση, όπως κάποτε την αρχαία Ελίκη! Ο Φιλάνθρωπος Κϋριός μας και η Υπεραγία Θεοτόκος δεν το επέτρεψαν! Άφησαν να φανή η μανία του, για να λάμψη η δύναμις του Σταυρού! Ο Σταυρός σας έσωσε, έλεγε η φωνή από τη Θεσσαλονίκη!

Ο ΑΡΙΘΜΟΣ 666, ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ. Υπάρχουν μερικοί, οι οποίοι ατενίζουν τα γεγονότα με ένα διαφορετικό μάτι. Με κάθε επιφύλαξη θα επιχειρήσουμε να σας παρουσιάσουμε εδώ και αυτή την ἀποψη, την οποία ούτε να αποδεχθής ανεπιφύλακτα μπορείς, ούτε όμως και να την απορρίψης. Μερικοί, λοιπόν, παρετήρησαν ότι τόσο τα χρονικά δεδομένα όσο και τα στοιχεία εντάσεως του σεισμού μας δίδουν τον αριθμό του Αντιχρίστου, δηλ. τον αριθμό 666. Και ιδού πως: Ο σεισμός, σύμφωνα με τις επίσημες κρατικές ανακοινώσεις έγινε την 3.15’ πρωινήν ώρα, είχε δε ένταση 6.3 βαθμούς της κλίμακας Ρίχτερ. Ο συνδυασμός των αριθμών 3,15,6,3, αν τεθούν σε σειρά, μας δίδει τον αριθμό του Αντιχρίστου. Δηλ. 3+3=6, 1+5=6, 6, ήτοι 666! Αλλά και η χρονολογία του σεισμού μας δίδει, για δεύτερη φορά, τον ίδιο αριθμό! Και ιδού πως: ο σεισμός έγινε στις 15.6.1995. Ο συνδυασμός των αριθμών 15,6,1995, αν τεθούν σε σειρά, μας δίδουν πάλι τον αριθμό 666 ως εξής: 1+5=6, 6, 1+9+9+5=24 και 2+4=6! ΕΠΙΛΕΓΟΜΕΝΑ Αγαπητοί μου, Ο Τίμιος Σταυρός έσωσε τότε την πόλη μας από μια πολύ μεγαλύτερη καταστροφή! Αξίζει να σημειωθή, ότι η άρρητος εκείνη ευωδία του Τιμίου Σταυρού διήρκεσε επί τρεις και πλέον μήνες! Ήλθε, λοιπόν, η ώρα για να εκπληρώσουμε ό,τι η θεϊκή εκείνη φωνή διά του τηλεφώνου από τη Θεσσαλονίκη, μας έδωσεν ως εντολήν. «Ο Σταυρός σας έσωσε! Να κατασκευάσετε, λοιπόν, ένα πελώριο Σταυρό και να τον στήσετε κάπου πολύ ψηλά, για να Τον βλέπουν οι Αιγιώτες και να Τον προσκυνούν!» Για την υλοποίηση αυτής της θεϊκής επιθυμίας, ή και εντολής, παλεύουμε τόσα χρόνια! Φαίνεται όμως, ότι προσεγγίζουμε στο τέλος αυτής της προσπάθειας. Προσευχηθήτε, παρακαλώ, για να την ολοκληρώσουμε. Έχουμε την τοποθεσία! Ο κ. Ανδρέας Αγγελόπουλος μας παραχωρεί δωρεάν ένα κομμάτι γής 300 μ2 από το κτήμα του. Έχουμε και τα Σχέδια! Τα εξεπόνησε δωρεάν ο Πολιτικός Μηχανικός κ. Δημήτριος Χατζησοφιανός και το Επιτελείον του! Δέν έχουμε όμως τα χρήματα! Μας λείπουν! Το ύψος της δαπάνης εγγίζει τις 36.500 €, και επί πλέον ο ΦΠΑ. Ένας μεγάλος σιδερένιος Σταυρός θα υψωθή σε μια κορυφή κάπου στην Κοινότητα Σελινούντος. Θα έχη ύψος 18 μέτρα. Το βράδυ θα φωτίζεται! Θα είναι ορατός από όλο σχεδόν το Αίγιο! Είθε ο Πανάγαθος Θεός να μας βοηθήση να το επιτύχουμε. + Ο ΚΑΛΑΒΡΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΙΓΙΑΛΕΙΑΣ ΑΜΒΡΟΣΙΟΣ Αίγιον, 15 Ιουνίου 2016

Πηγή: www.lifo.gr
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

aye

Πολύ δραστήριο μέλος

Η aye αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Πωλητής/ρια. Έχει γράψει 862 μηνύματα.
άστον τρελό στην τρέλα του..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

ultraviolence

Τιμώμενο Μέλος

Ο ultraviolence αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μουσικός και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,796 μηνύματα.
Εδώ ο κόσμος καίγεται και το μουνι χτενίζεται...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nymphet

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η nymphet αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 204 μηνύματα.
«Εγώ, αξιότιμοι συνάδελφοι, πιστεύω ότι η αιτία που θα καταστραφεί το ανθρώπινο γένος από τον πλανήτη είναι οι θρησκείες. Γιατί διδάσκουν χωρίς επιστήμη. Θεμελιώνουν απάνω στη φαντασία.»

«Αν ήθελα να ζωγραφίσω τη χειρότερη μορφή της βλακείας, δεν μπορώ παρά να τη ζωγραφίσω έτσι. Θα βάλω ένα θεολόγο να κάνει στα παιδιά σου κατήχηση. Και αν ήθελα να τρελάνω ένα παιδί θα το ‘βαζα να μου πει τί του ‘μαθε ο θεολόγος στην κατήχηση.»

Δημήτρης Λιαντίνης
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ρυζόγαλο

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ρυζόγαλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 232 μηνύματα.
Αφήνοντας θρησκείες από έξω, μόνο ένας αλαζόνας και αφελής μπορεί να ισχυριστεί με σθένος ότι υπάρχει, ή ότι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από εμάς. Οπότε όλοι εσείς που επειδή δε βλέπετε ή δεν ακούτε κάτι, θεωρείτε ότι αυτομάτως δεν υπάρχει, είστε κοιμισμένοι. Το ίδιο κοιμισμένοι θα έλεγα με όλους αυτούς που με αλαζονεία λένε "υπάρχει Θεός, είμαι 100% σίγουρος". Χιλιάδες ερωτήματα απασχολούν επί χιλιάδες χρόνια, χιλιάδες λαμπρά μυαλά και κάποια άτομα θεωρούν ότι έχουν βρει τις απαντήσεις, χαχα αστείο το λιγότερο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

aye

Πολύ δραστήριο μέλος

Η aye αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Πωλητής/ρια. Έχει γράψει 862 μηνύματα.
υπάρχει και η safe zone του αγνωστικισμού
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lkjhgfdsa

Δραστήριο μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος. Έχει γράψει 736 μηνύματα.
Να υψώσουμε καλύτερα έναν 18μ π.τσο σαν και αυτόν που τρώμε καθημερινά απ' τις κυβερνήσεις μας.
Νά 'χουμε κάτι σημαντικό να θυμόμαστε, μπας και πορευτούμε καλύτερα στο μέλλον.

btw, θα έβαζα στοίχημα ότι το θέμα το είχε δημιουργήσει ο fockos πριν το ανοίξω. :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ρυζόγαλο

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ρυζόγαλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 232 μηνύματα.
υπάρχει και η safe zone του αγνωστικισμού

Safe zone? Safe zone είναι η ζώνη στην οποία βρίσκονται, όσοι είναι απόλυτοι στις απόψεις τους. Η ζωή γίνεται πολύ ευκολότερη, όταν ξέρεις ότι υπάρχει Θεός και σε περιμένει κάτι καλύτερο κλπ κλπ, αλλά είναι το ίδιο εύκολη και απλή, όταν ξέρεις ότι δεν υπάρχει τίποτα πέρα από αυτά που βλέπεις και ακούς.

Ο καθένας μπορεί να πιστεύει σε ό,τι θέλει. Εγώ μπορεί να είμαι είτε άθεος είτε χριστιανός, μπορεί να πιστεύω ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο. Πίστη, όχι βεβαιότητα. Όσοι ανόητοι διώχνουν κάθε αμφιβολία σε τέτοια υπαρξιακά και φιλοσοφικά ζητήματα, δεν έχουν μάθει ακόμα να σκέφτονται.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nymphet

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η nymphet αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 204 μηνύματα.
Αφήνοντας θρησκείες από έξω, μόνο ένας αλαζόνας και αφελής μπορεί να ισχυριστεί με σθένος ότι υπάρχει, ή ότι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από εμάς. Οπότε όλοι εσείς που επειδή δε βλέπετε ή δεν ακούτε κάτι, θεωρείτε ότι αυτομάτως δεν υπάρχει, είστε κοιμισμένοι. Το ίδιο κοιμισμένοι θα έλεγα με όλους αυτούς που με αλαζονεία λένε "υπάρχει Θεός, είμαι 100% σίγουρος". Χιλιάδες ερωτήματα απασχολούν επί χιλιάδες χρόνια, χιλιάδες λαμπρά μυαλά και κάποια άτομα θεωρούν ότι έχουν βρει τις απαντήσεις, χαχα αστείο το λιγότερο.

Άλλο το ''κάτι ανώτερο'' και άλλο οι οργανωμένες θρησκείες,παπάδες,εκκλησία και παραμύθια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
δίνω 0€ και 0 λεπτά για αυτό
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ρυζόγαλο

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ρυζόγαλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 232 μηνύματα.
Άλλο το ''κάτι ανώτερο'' και άλλο οι οργανωμένες θρησκείες,παπάδες,εκκλησία και παραμύθια.

Το κάτι ανώτερο θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και ο ορθόδοξος, χριστιανικός Θεός, ίσως θα μπορούσε να είναι και κάποιος άλλο Θεός, κάποια άλλης θρησκείας. Όλοι αυτοί οι Θεοί, έχουν ένα κοινό, ένα σύνολο ανθρώπων, ένα σύνολο πιστών. Όσοι απορρίπτουν το χ Θεό, όχι για το τι πρεσβεύει, αλλά για το πώς λειτουργεί το κοινό του, τότε είναι πάλι ανόητοι. Αν κάποιος μου πει πχ " Δεν πιστεύω στο χριστιανικό Θεό, γιατί στη καινή διαθήκη λέει αυτό που διαφωνώ, ή δεν πιστεύω στο χριστιανικό θεό, επειδή γενικά δεν πιστεύω σε ό,τι δε βλέπω και δεν ακούω" τότε θα του πω οκ φίλε μου, λογικό. Αν κάποιος πει όμως "δεν πιστεύω στην ύπαρξη του χριστιανικού θεού, επειδή παπάδες και πιστοί κάναν αυτά και εκείνα, σκότωσαν, βίασαν κλπ", τότε δε θα τον πάρω στα σοβαρά.

Οι σκέψεις που πρέπει να μας οδηγήσουν σε αυτά που λέω είναι πολύ απλές . Επειδή ο φεμινισμός πχ, για τον οποίο έγινε και θέμα στο φόρουμ, έχει κάποια άτομα φανατικά και άμυαλα, σημαίνει ότι αυτά που πρεσβεύει δεν είναι σωστά? Δηλαδή εγώ θα πω " ο φεμινισμός είναι σκατένιος, επειδή υπάρχουν οι γνωστοί σε όλους μας φεμιναζι"? Μάλλον όχι...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Vold

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Vold αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,629 μηνύματα.
Και νομιζα πως κι αυτο το ανοιξε ο fockos...

Edit: Καποιος με προλαβε...
Fockos περιμενουμε τοπικ για την Μενεγακη(?) που πηγε στην Ναξο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Αφήνοντας θρησκείες από έξω, μόνο ένας αλαζόνας και αφελής μπορεί να ισχυριστεί με σθένος ότι υπάρχει, ή ότι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από εμάς. Οπότε όλοι εσείς που επειδή δε βλέπετε ή δεν ακούτε κάτι, θεωρείτε ότι αυτομάτως δεν υπάρχει, είστε κοιμισμένοι. Το ίδιο κοιμισμένοι θα έλεγα με όλους αυτούς που με αλαζονεία λένε "υπάρχει Θεός, είμαι 100% σίγουρος". Χιλιάδες ερωτήματα απασχολούν επί χιλιάδες χρόνια, χιλιάδες λαμπρά μυαλά και κάποια άτομα θεωρούν ότι έχουν βρει τις απαντήσεις, χαχα αστείο το λιγότερο.

Really? Όλοι οι άθεοι δηλαδή είναι αλαζόνες και ηλίθιοι όπως και όλοι οι πιστοί? Ο αγνωστικισμός είναι απλά ο αθεϊσμός για τους δειλούς. Μπορώ κάλλιστα να ισχυριστώ πως δεν υπάρχει Θεός, διότι η έννοια Θεός περιέχει αυτομάτως αντιφατικές ιδιότητες, όπως παντοδυναμία και παντογνωσία. Θα ήθελα να σε δω πάντως να προσπαθείς να υπερασπιστείς την άποψη του αγνωστικισμού για μια τέτοια θεότητα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ρυζόγαλο

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ρυζόγαλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 232 μηνύματα.
Really? Όλοι οι άθεοι δηλαδή είναι αλαζόνες και ηλίθιοι όπως και όλοι οι πιστοί? Ο αγνωστικισμός είναι απλά ο αθεϊσμός για τους δειλούς. Μπορώ κάλλιστα να ισχυριστώ πως δεν υπάρχει Θεός, διότι η έννοια Θεός περιέχει αυτομάτως αντιφατικές ιδιότητες, όπως παντοδυναμία και παντογνωσία. Θα ήθελα να σε δω πάντως να προσπαθείς να υπερασπιστείς την άποψη του αγνωστικισμού για μια τέτοια θεότητα.

Μα δεν είμαι αγνωστικιστής, μία έβαλε μια ταμπέλα και απευθείας να την υιοθετήσετε. Εγώ θεωρώ, έτσι για μια περίληψη, ανόητους όλους αυτούς που είναι απόλυτοι, ότι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο, ή ότι υπάρχει επίσης. Επαναλαμβάνομαι, αλλά και πριν που ήμουν σαφής, από ότι φαίνεται δεν έπιασε.

Εγώ μπορεί να πιστεύω στον Θεό(ας πούμε τον χριστιανικό), να πιστεύω σε αυτά που λέει και πρεσβεύει, να εξομολογούμαι κλπ κλπ. Είμαι πιστός, πιστεύω, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει 100%. Νομίζω αυτό το παράδειγμα διαφέρει από τον αγνωστικιστή(θαρρώ ότι έτσι λέγονται οι υπέρμαχοι του αγνωστικισμού). Το ίδιο παράδειγμα μπορεί να περιλαμβάνει και τους άθεους. Μπορεί να μην πιστεύω ότι υπάρχει τίποτα ανώτερο, παρά μόνο εμείς. Ωστόσο, ακόμα και έτσι πάντα θα υπάρχει μια πολύ μικρή αμφιβολία ότι ίσως και να κάνω λάθος. Υπάρχουν ωστόσο αμέτρητα παραδείγματα, που ούτε αυτήν την αναγκαία αμφιβολία δε διατηρούνε. Αυτοί, όπως προείπα, δεν έχουν μάθει να σκέφτονται. Και η ειρωνεία είναι, ότι έχουν αυτοπεποίθηση μεγάλη για τον τρόπο σκέψης τους. Νιώθουν δυνατοί...

Πρέπει κανείς να μπορέσει να διαχωρίσει λίγο τις έννοιες που συζητάμε εδώ. Ο αγνωστικιστής, αν δεν κάνω λάθος, είναι αυτός που αφήνει περιθώρια αμφιβολίας κλπ κλπ, αλλά δεν ασπάζεται μια θρησκεία ας πούμε. Εγώ λέω, ότι κανείς μπορεί να ασπαστεί όποια θρησκεία θέλει. Μπορεί όποτε τον ρωτάνε αν πιστεύει να λέει "Ναι, πιστεύω στον χριστιανισμό". Αν όμως επειδή είτε τον ρώτησαν, είτε για οποιοδήποτε λόγο πει " Υπάρχει Θεός, το ξέρω", τότε... τα γνωστά...

Όλα είναι θέμα πίστης. Πίστη, όχι βεβαιότητα. Πιστεύω στον χριστιανικό θεό, πιστεύω στον αλλάχ, πιστεύω σε ό,τι βλέπω και ακούω, πιστεύω στη φύση, πιστεύω στον εαυτό μου, πιστεύω στο δωδεκάθεο, πίστη στα πάντα κλπ κλπ. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει, δεκτό, για αυτό και λέγεται πίστη.

Κάποιος ελαφρόμυαλος ίσως πει"και εγώ πιστεύω σε νεράιδες και άλογα που πετάνε και βγάζουν φλόγες", θέλοντας ξέρω γω να μου την πει ή και να χλευάσει τη λογική μου?? (λολ) . Απλά, όποιος δεν μπορεί να διαχωρίσει τις νεράιδες και τους αλογοδράκους, με έννοιες πολύ ανώτερες, πολύ πιο σύνθετες και πολύ πιο σημαντικές, τότε επανερχόμαστε στους χαρακτηρισμούς τους προηγούμενους, περί ανοησίας κλπ.

Εσύ Ξεχασμένε, είσαι 100% σίγουρος, μη αφήνοντας κανένα περιθώριο λάθους, για το ότι δεν υπάρχει τίποτα απολύτως, πέρα από αυτό που κατανοείς?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

aye

Πολύ δραστήριο μέλος

Η aye αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Πωλητής/ρια. Έχει γράψει 862 μηνύματα.
Απ΄όσο ξέρω οι αγνωστικιστές πιστεύουν πως η ύπαρξη του θεού δεν μπορεί να αποδειχτεί ή να απορριφτεί. Επομένως ούτε πιστεύουν, ούτε δεν πιστεύουν: δηλώνουν άγνοια. Δεν εκφράζει μια απόλυτη θέση όπως π.χ ο αθεϊσμός (που υποστηρίζει πως δεν υπάρχει). Επομένως οι αγνωστικιστές κρατάνε ουδέτερη στάση και δεν θα πούνε "ναι, πιστεύω" ή "όχι, δεν πιστεύω".
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ρυζόγαλο

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Ρυζόγαλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 232 μηνύματα.
Απ΄όσο ξέρω οι αγνωστικιστές πιστεύουν πως η ύπαρξη του θεού δεν μπορεί να αποδειχτεί ή να απορριφτεί. Επομένως ούτε πιστεύουν, ούτε δεν πιστεύουν: δηλώνουν άγνοια. Δεν εκφράζει μια απόλυτη θέση όπως π.χ ο αθεϊσμός (που υποστηρίζει πως δεν υπάρχει). Επομένως οι αγνωστικιστές κρατάνε ουδέτερη στάση.

Σε ευχαριστώ για την επεξήγηση. Αυτό που είπες υποστηρίζει και τη διαφορά των εννοιών που έθιξα πιο πριν.

Εσύ aye, για πες μας, same question with Ξεχασμένος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
Θεωρώ πολύ τυχερούς όσους πιστεύουν κι ασχολούνται ενεργά με την θρησκεία. Κι εγώ θα ήθελα να μην έχω σοβαρά προβλήματα στη ζωή μου και χρόνο για σκότωμα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εσύ Ξεχασμένε, είσαι 100% σίγουρος, μη αφήνοντας κανένα περιθώριο λάθους, για το ότι δεν υπάρχει τίποτα απολύτως, πέρα από αυτό που κατανοείς?

Αυτή δεν είναι τίμια ερώτηση, φυσικά και υπάρχουν πράγματα πέρα από την κατανόησή μου, δεν κατανοώ για παράδειγμα την κβαντομηχανική αποδέχομαι όμως την ύπαρξή της.

Η ερώτηση δεν είναι τίμια διότι προϋποθέτεις πως δεν κατανοώ την έννοια του Θεού, ενώ ακριβώς επειδή κατανοώ αυτήν την έννοια μπορώ να ισχυριστώ με 100% σιγουριά πως τέτοιο ον δεν υπάρχει, καθώς η ύπαρξή του αποτελεί ένα οξύμωρο παράδοξο.

Παράδοξο 1: Ο θεός είναι παντοδύναμος.
Μπορεί να φτιάξει μία πέτρα τόσο μεγάλη και τόσο βαριά ώστε να μην μπορεί να την σηκώσει? Άτοπο.

Παράδοξο 2: Ο θεός είναι παντογνώστης.
Αν είναι παντογνώστης τότε γνωρίζει τι θα κάνει στο μέλλον άρα δεν μπορεί να αλλάξει τις μελλοντικές του πράξεις, πράγμα που έρχεται σε πλήρη αντίφαση με την παντοδυναμία. Άτοπο.

Παράδοξο 3: Ο θεός είναι πανάγαθος
Άρα ποτέ δεν θα προκαλέσει εμμέσως ή αμέσως κακό. Ο θεός όμως έφτιαξε τα πάντα άρα μέσω τον πράξεών του δημιούργησε και το κακό. Δεν μπορείς να είσαι πανάγαθος όταν δημιουργείς κακό. Άτοπο.

Με τρεις απλές προτάσεις λοιπόν μπορώ να σου αποδείξω πως ο Θεός δεν υπάρχει. Είναι σαν να λες πως έχεις αμφιβολίες για την ύπαρξη τετράγωνων κύκλων.


Τώρα, μπορεί στο σύμπαν κάλλιστα να υπάρχουν όντα πολύ πιο εξελιγμένα από εμάς των οπίων οι ικανότητες να φαντάζουν θεϊκές σε μάς, όπως ακριβώς θα φάνταζε θεός ο σημερινός άνθρωπος στον άνθρωπο των σπηλαίων. Τα όντα αυτά μπορεί να είναι τόσο εξελιγμένα ώστε να έχουν την ικανότητα να διαμορφώνουν την ύλη ή να δημιουργούν ολόκληρα σύμπαντα. ΔΕΝ είναι όμως Θεοί. Είναι όντα, βιολογικά ή μη. Καταλαβαίνεις λοιπόν τη διαφορά του άθεου και του αγνωστικιστή?

Ο αγνωστικιστής λέει πως μπορεί να υπάρχει Θεός γιατί δεν έχουμε αποδείξεις για το αντίθετο. Κοινώς λέει πως ένας τετράγωνος κύκλος μπορεί να υπάρξει γιατί δεν έχουμε ψάξει όλο το σύμπαν. Πες μου λοιπόν ποιος από τους δύο δεν ξέρει να σκέφτεται?

Επίσης το να λες πως όσοι εκφράζουν απόλυτες απόψεις είναι ηλίθιοι πρέπει να είναι αυτοσαρκασμός, διότι μόλις εξέφρασες μια απόλυτη άποψη.

Θεωρώ πολύ τυχερούς όσους πιστεύουν κι ασχολούνται ενεργά με την θρησκεία. Κι εγώ θα ήθελα να μην έχω σοβαρά προβλήματα στη ζωή μου και χρόνο για σκότωμα.

Όλοι έχουν χρόνο για σκότωμα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Padme

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η xanax party αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 357 μηνύματα.
εξίσου απόλυτο είναι να λες ότι κάποιος θεός υπάρχει, just saying
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

aye

Πολύ δραστήριο μέλος

Η aye αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Πωλητής/ρια. Έχει γράψει 862 μηνύματα.
Ο αγνωστικιστής λέει πως μπορεί να υπάρχει Θεός γιατί δεν έχουμε αποδείξεις για το αντίθετο. Κοινώς λέει πως ένας τετράγωνος κύκλος μπορεί να υπάρξει γιατί δεν έχουμε ψάξει όλο το σύμπαν. Πες μου λοιπόν ποιος από τους δύο δεν ξέρει να σκέφτεται?
Ή μπορεί απλά να μην τον ενδιαφέρει αν υπάρχει θεός ή όχι. Κάποιοι άνθρωποι δεν νιώθουν την ανάγκη να πιστεύουν σε μια ανώτερη δύναμη. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως αναγκαστικά αποκλείουν την ύπαρξη του.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 8 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top