×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,991 μέλη και 2,479,308 μηνύματα σε 78,973 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 455 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ορθολογισμός, ηθική, συναίσθημα και η σχέση τους με τις επιστήμες

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 16:33, 18-11-07:

#21
Το θέμα μας εμπεριέχει την διαμάχη μεταξύ ορθολογισμού και συναισθήματος, σημείο από το οποίο ξεκίνησε η συζήτηση, πριν καταλήξουμε να ομιλούμε περί ηθικής. Κατά τη δική μου άποψη, στην ευρύτερη σφαίρα του "συναισθήματος" εντάσσονται όλες οι μη-ρασιοναλιστικές νοητικές λειτουργίες του ανθρώπου, όπως διαίσθηση, ενόραση και πίστη, που θα δούμε παρακάτω. Έγραψα ότι ο ορθολογισμός δεν είναι άχρηστος, όμως έχει τους περιορισμούς του. Θα ήθελα περαιτέρω να παραθέσω κάποια αποσπάσματα, κυρίως του Δόκτορα αλλά και του Νωέως, από κάποια άλλη συζήτηση (Σχέση θρησκειών - Επιστημών - Φιλοσοφίας), τα οποία πιστεύω ότι έχουν άμεση συνάφεια με την παρούσα συζήτηση και την εμπλουτίζουν.


Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ορθολογισμός όμως δεν μπορεί να θεωρηθεί η διδασκαλία του Πλάτωνα λόγου χάρη. Γενικά δεν τα έχω καλά με οτιδήποτε έχει το συνθετικό ορθό-. Η ορθοδοξία δεν τα'χει καλά με τον ορθολογισμό και ο ορθολογισμός δεν τα'χει καλά με την ορθοδοξία, και γω έχω προβλήματα και ενστάσεις και με τα δύο, γιατί δεν μπορώ να κατανοήσω ποιός ορίζει τί είναι ορθό και τι δεν είναι.
Ένας βασικός λόγος που με κάνει ν' αμφισβητώ τον ορθολογισμό, είναι ο παραπάνω.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Για μένα είναι ορθολογικά σχεδόν τα πάντα - για να παραπέμψω στον Χέγκελ που είπε ότι οτιδήποτε υπάρχει είναι αληθινό, ακόμα και ως Ιδέα ή διατύπωση με διάρκεια μέσα στο χρόνο-, και ο Πλάτωνας και όλοι έχουν κομμάτια από το πάζλ της αλήθειας . Για τους θετικούς επιστήμονες όμως όχι, δεν έχουν τίποτα το ορθολογικό. Στα σημερινά κοινωνικά πλαίσια δεν θεωρούν οι περισσότεροι θετικοί επιστήμονες ορθολογικές τις θεωρίες του Πλάτωνα όπως και η διδασκαλία του Σωκράτη για την εποχή της ήταν ανορθολογική (εισήγαγε νέα δαιμόνια, έτσι πίστευε το κατεστημένο της εποχής). 'Αρα δεν είναι μόνο θέμα κοινωνικών συνθηκών και εποχής τι αναγνωρίζεται ως ορθολογικό. Η κατεστημένη επιστήμη και το κατεστημένο Ιερατείο (όψεις του ίδιου νομίσματος), θα έχουν πρόβλημα πάντα με το καινούριο.
Γενικά θεωρώ ότι η περιχαράκωση της επιστήμης πίσω από αυτά που μπορεί κατά καιρούς να κατανοήσει, ενώ παραδόξως γνωρίζει το πόσο μικρό κομμάτι της φύσης έχει καταφέρει να περιγράψει με τις εποπτικές της "λογικές" μεθόδους παρατήρησης-πειράματος-απόδειξης, υποκρύπτει φοβική αντιμετώπιση της φύσης (αφού μία και μόνη εξήγηση του σύμπαντος είναι παρήγορη και δημιουργεί μια ψευδαίσθηση ασφάλειας) και την εξουσιαστική λογική της αυθεντίας.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Αλλά έχω ένα ερώτημα: Ο "ορθολογισμός" χρειάζεται "ορθό λόγο". Πως ορίζεται αυτός; Διαχρονικά; Εποχικά; Κατά το δοκούν(υποκειμενικά) ή "αντικειμενικά";
Τα ίδια περίπου ερωτήματα έχουν τεθεί και περί της ανθρώπινης ηθικής, σε αντιδιαστολή με την Ηθική της Συμπαντικής Αρμονίας κατά το Δόκτορα, ή της Νομοτέλειας κατ' εμέ.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
όσο εξελισσόμαστε θα μεταβάλλονται και τα κριτήριά μας για το ''ορθό'' και το ''λογικό''... Αν τα ξέρουν όλα, τότε ποιος είναι ο λόγος να ψάχνουν οι αγαπητοί μας ρασιοναλιστές ;...Απ 'τη στιγμή που το ρεύμα του ορθολογισμού μόλυνε την Φιλοσοφία, προκαθορίζοντας αυστηρά κριτήρια ορθότητας, για μένα παύει να είναι φιλοσοφικό γιατί έχει πάψει να αναζητά την σοφία αλλά έχει αναπαυθεί στα κριτήριά του.
Αυτό που σημειώνω στο παραπάνω απόσπασμα, έρχεται να συμπληρώσει αυτά που λέω προηγουμένως για την επιστήμη, ότι δηλαδή ενώ γνωρίζει πόσα λίγα κατανοεί για το Σύμπαν, επιμένει να καθορίζει το τι είναι λογικό και το τι όχι. Θαυμάσιο το ερώτημά σου Δόκτωρ.

Παραπάνω, στο παρόν θέμα, δημοσίευσα το παρακάτω απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Οι μεγάλοι θετικοί επιστήμονες, ακριβώς για να έχουν τη δυνατότητα να παν την επιστήμη ένα βήμα εμπρός, χρειάζονταν διαίσθηση και ενόραση, πέρα από την απαραίτητη φιλοσοφική διάθεση (όπως ο Αϊνστάιν). Η διαίσθηση και η ενόραση, σύμφωνα με την κατεστημένη αντίληψη, έρχονται σε αντίθεση με τον ορθολογισμό. Στην πραγματικότητα αυτές συνεχίζουν εκεί που ο στεγνός ορθολογισμός εξαντλεί τα όριά του.
Ένα καλό παράδειγμα αυτού που αναφέρω, είναι και το παρακάτω:

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μήπως η επιστροφή στις πηγές αποκαλύπτει γνώση που κάποτε θεωρείτο φαντασιοπληξία ; Μήπως η επιστήμη παντρεύεται τις θρησκείες του κόσμου; O Χάιζενμπεργκ ανακάλυψε τον Πυθαγόρα και τον τίμησε όσο κανείς... Ο Βέρνερ Χάιζενμπεργκ κορυφαίος επιστήμων του 20ου μαζί με Εinstein (Καραθεοδωρί clopy-right) και Bohr, διατύπωσε την αρχή της Απροσδιοριστίας (Unbestimmtheitsrelation για τους γερμανομαθείς) και ήταν ο κύριος που εδραίωσε την κβαντομηχανική. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας τόσο έξοχος επιστήμονας ήταν τόσο βλάκας ώστε να θεωρεί τον Πυθαγόρα διάννοια, τη στιγμή που κάποιοι περισσότερο τάχα ρασιοναλιστές χλευάζουν τον Πυθαγόρα και τον Πλάτωνα. Ο Χάιζεμπεργκ στράφηκε περισσότερο στην μαθηματική αντίληψη του κόσμου όπως την διατύπωσε ο Πυθαγόρας, παρά στην φιλοσοφία του Δημόκριτου. Πίστευε ότι η Φιλοσοφία είναι τόση σημαντική, σε σημείο που διατύπωσε την φράση ''Η καλή Φυσική διαβρώνεται από την κακή Φιλοσοφία''.....(πηγή : Werner Heisenberg : Physik und Philosophie)...
Ο Χάιζενμπεργκ λέει ότι τα μαθηματικά αποκαλύπτουν και αποδεικνύουν την αρμονία της φύσης, και ότι η φύση υπακούει σε μαθηματικούς νόμους. Σε όλες τις κατηγορίες εναντίον των Πυθαγόρειων, ο Χάιζενμπεργκ έλεγε ότι ναι μεν τα μαθηματικά δεν είναι πανάκεια αλλά χωρίς αυτά η κατανόηση της αρμονίας είναι ανέφικτη. Ο φυσικός επιβεβαίωνε τους Πυθαγόρειους προσθέτοντας στα μαθηματικά, και άλλα γνωστικά μέσα όπως ΔΙΑΙΣΘΗΣΗ, ΕΝΟΡΑΣΗ, ΠΙΣΤΗ.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 17:42, 24-12-07:

#22
Η διαίσθηση και η ενόραση, σύμφωνα με την κατεστημένη αντίληψη, έρχονται σε αντίθεση με τον ορθολογισμό. Στην πραγματικότητα αυτές συνεχίζουν εκεί που ο στεγνός ορθολογισμός εξαντλεί τα όριά του.
Έτσι και ενταφιάστηκαν οι θεωρίες των Υλιστών ως υλικό αντιλόγου στα γραπτά Πλατωνιστών. Με τον ίδιο τρόπο, νηφάλια επιχείρηματα για την μη θεϊκή υπόσταση του Ιησού σώθηκαν μέσω των Εκκλησιαστικών συγγραφέων, το οποίο αποτελεί ηχηρό παράδειγμα της λεπτής ειρωνίας της Ιστορίας, αλλά για να μην σπαμάρω πάλι επανέρχομαι στο προκείμενο: Η θέση του επιστήμονα, αν αυτός είναι ειλικρινής με τον εαυτό του, είναι στη διαχωριστική γραμμή φαντασίας και ορθολογισμού.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 09:54, 19-02-08:

#23
Στπν κόσμο που έφτιαξαν η Τεχνολογία και το "Τραπεζικό Κεφάλαιο", η χρυσή τομή Ηθικής και Νόμου λέει, ότι κάθε ζωντανή ανθρώπινη ύπαρξη δικαιούται μία μερίδα, από τα αποθέματα πονηρίας που διαθέτει η Αγορά. Κάνω λάθος;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 19-02-08 στις 10:22. Αιτία: Διόρθωση κειμένου
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 21:08, 02-03-08:

#24
Η θέση του επιστήμονα, αν αυτός είναι ειλικρινής με τον εαυτό του, είναι στη διαχωριστική γραμμή φαντασίας και ορθολογισμού.
Tην κατάρα μου να 'χεις.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Giannoutas

Περιβόητο Μέλος

Ο Giannoutas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,251 μηνύματα.

O Giannoutas Άρης μέχρι τον παράδεισο έγραψε: στις 01:14, 10-07-11:

#25
Ειμαι της αποψης οτι το συναισθημα πρεπει να χρησημοποιειτε εκει που το επιτρεπει η λογικη
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε: στις 21:02, 09-06-12:

#26
Νομιζω ο επιστημονας μαθαινει ποια ειναι η επιστημονικη λογικη ταυτοχρονα με τις γνωσεις του, δηλαδη ο δασκαλος δημιουργει συνεχιστες και της γνωσης και της ερευνητικης μεθοδου. Απο την αλλη ενας επιστημονας για να ειναι σωστος απεναντι στην κοινωνια πρεπει να γνωριζει πανω απο ολα σε ποια πραγματικοτητα ζει και τι πρεσβευει και επιδιωκει καθε συναδελφος και εργοδοτης ωστε να μπορει να κρινει ποια ειναι η χρηση της δουλειας του. Η κριση του παλι θα βασιζεται στο να σιγουρευεται οτι απο την δουλεια του εξαγεται το βελτιστο αποτελεσμα για την κοινωνια.

Για τον καθε ανθρωπο νομιζω οτι μπορει σε μια κατασταση να εξασκησει την λογικη του λαμβανοντας υποψη και το συναισθημα. Τη διαισθηση που εχει πανω σε ενα θεμα, τον τροπο που θα επηρεασει τους γυρω του κ.α.
Δηλαδη η λογικη χρησιμοποιει το συναισθημα που ειναι αυθυπαρκτο για να εξαγει συμπερασματα.

Τελος πιστευω οτι η ηθικη υπαρχει και η τελειοτερη ολων διδασκεται απο το χριστιανισμο. Οχι απο τους σημερινους "επισημους" πρεσβευτες του αλλα απο τον Ιησου, τους μεγαλους Πατερες, την Αγια Γραφη και αρκετους ανθρωπους που ειχαν πραγματι την χαρη στην ψυχη τους.

Απο την αλλη στην σημερινη κοινωνια ελαχιστα εχει παραμεινει αυτη η ηθικη και εχει υποκατασταθει απο την κοινωνικη ηθικη που φροντιζουμε να μαθαινουμε ο ενας στον αλλο.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια