×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,968 μέλη και 2,478,408 μηνύματα σε 78,938 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 465 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Πρόθεση ψήφου - Αύγουστος & Σεπτέμβριος 2013

Πρόθεση ψήφου - Αύγουστος & Σεπτέμβριος 2013

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 133)
Ανεξάρτητοι Έλληνες
8
6,02%
Δημοκρατική Αριστερά
2
1,50%
Δράση
4
3,01%
ΚΚΕ
23
17,29%
Νέα Δημοκρατία
14
10,53%
Οικολόγοι Πράσινοι
3
2,26%
ΠΑΣΟΚ
6
4,51%
ΣΥΡΙΖΑ
32
24,06%
Χρυσή αυγή
16
12,03%
Άλλο
11
8,27%
Λεύκο
3
2,26%
Αποχή
11
8,27%

Socrates ... 99 (Σωκράτης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Σωκράτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πτολεμαΐδα (Κοζάνη). Έχει γράψει 160 μηνύματα.

O Socrates ... 99 έγραψε: στις 01:30, 21-08-13:

#121
Αυτο με την Χρυση Αυγη πρεπει καποτε να τελειωσει γιατι το εν λογο κομμα, μονο καλο δεν θα φερει στην Ελλαδα. Βεβαια η ελλειψη οραματος των υπολοιπων κομματων αλλα και ο λαικισμος που προωθει η Χρυση Αυγη ενισχυουν τα ποσοστα της. Το μονο σιγουρο ειναι οτι την ωρα των εκλογων θα ψηφισω κατι αντιμνημονιακο (οχι ομως δεξια, ομως αν θα ειναι κεντρο ή αριστερα θα δειξει).
4
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 16:02, 21-08-13:

#122
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Η διαφορά του ΚΚΕ από όλα τα υπόλοιπα κόμματα είναι ότι δεν παριστάνει το σωτήρα που θα του αναθέσουν οι λαοί τα προβλήματά τους και εκείνο θα τα λύσει. Καλεί το λαό με τη δική του καθημερινή πάλη να αντιπαλέψει αυτή την πολιτική και να διώξει από το σβέρκο του τους καταπιεστές του. Το ΚΚΕ δίνει την προοπτική ενός άλλου δρόμου ανάπτυξης τον οποίο ωστόσο ο ίδιος ο λαός θα πρέπει να χαράξει.
Και από προσωπικό φιλότιμο, γιατί εκεί το πας, ξαφνικά οι ελεύθεροι επαγγελματίες (από υδραυλικούς μέχρι δικηγόρους) θα αρχίσουν να προσλαμβάνουν γραμματείς ή βοηθούς και γενικά θα δημιουργούν θέσεις εργασίας. Οι επιχειρήσεις δε, θα προσλαμβάνουν προσωπικό και ας πλεονάζει κάποιος. Κάποια στιγμή θα βρεθεί κάτι να κάνει. Οι δε βιοτεχνίες θα αυξήσουν την παραγωγή μόνο και μόνο για να προβούν σε νέες προσλήψεις, τα μηχανήματα εξάλλου υπάρχουν! Ζήτω το τέλος η κρίση!

Σοβαρά τώρα, η μείωση των θέσεων εργασιών, στον ιδιωτικό τομέα τουλάχιστον, δεν έγινε ούτε από καπρίτσιο των επαγγελματιών και των επιχειρηματιών, ούτε να εκμεταλλευτούν την κρίση, ούτε σαν μέσο πολιτικής πίεσης. Η αγορά απλά κοκάλωσε, η μεταχρονολογημένες επιταγές αχρηστεύτηκαν -αντικειμενικά το ρευστό της Ελληνικής οικονομίας περίοδο 2000-2008 και εν τέλη πολλά είδη παροχής υπηρεσιών μοιάζουν πια με πολυτέλειες, με πρώτους τους λογιστές που μετατράπηκαν σε "συμπληρώτες" αιτήσεων. Αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με το φιλότιμο, ούτε το φιλότιμο είναι η λύση. Το αόρατο χέρι του A. Smith, είπε "η εργασίας σας στοιχίζει το 10%, αποδείξτε μου ότι κάνω λάθος". Και σήμερα απλά ζούμε, ακόμη, το domino.

Αν λοιπόν το βάρος της εξόδους από την κρίση, πέσει στον λαό τότε μιλάμε για το μονοπάτι της ΝΔ και των λοιπών μνημονικών. Το κράτος δεν έχει λεφτά και σίγουρα τα πράγματα δυσκολεύουν λόγο των τεράστιων χρεών μας, οι τόκοι και μόνο είναι τρομερά έξοδα. Αλλά αν δεν είχαμε τα δάνεια, ναι μεν θα σήμαινε λιγότερα έξοδα αλλά ταυτόχρονα θα σήμαινε ότι παίζουμε με τους δικούς μας και μόνο πόρους. Και τα έσοδα μας και τότε, θα ήταν λιγότερα από τα έξοδα μας. Άρα και πάλι λιτότητα και λιτότητα.

Ας προσπαθήσουμε να μην κοιτάμε ποίος λέει κάτι, αλλά το τι λέει
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε: στις 17:17, 21-08-13:

#123
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Και από προσωπικό φιλότιμο, γιατί εκεί το πας, ξαφνικά οι ελεύθεροι επαγγελματίες (από υδραυλικούς μέχρι δικηγόρους) θα αρχίσουν να προσλαμβάνουν γραμματείς ή βοηθούς και γενικά θα δημιουργούν θέσεις εργασίας. Οι επιχειρήσεις δε, θα προσλαμβάνουν προσωπικό και ας πλεονάζει κάποιος. Κάποια στιγμή θα βρεθεί κάτι να κάνει. Οι δε βιοτεχνίες θα αυξήσουν την παραγωγή μόνο και μόνο για να προβούν σε νέες προσλήψεις, τα μηχανήματα εξάλλου υπάρχουν! Ζήτω το τέλος η κρίση!

Σοβαρά τώρα, η μείωση των θέσεων εργασιών, στον ιδιωτικό τομέα τουλάχιστον, δεν έγινε ούτε από καπρίτσιο των επαγγελματιών και των επιχειρηματιών, ούτε να εκμεταλλευτούν την κρίση, ούτε σαν μέσο πολιτικής πίεσης. Η αγορά απλά κοκάλωσε, η μεταχρονολογημένες επιταγές αχρηστεύτηκαν -αντικειμενικά το ρευστό της Ελληνικής οικονομίας περίοδο 2000-2008 και εν τέλη πολλά είδη παροχής υπηρεσιών μοιάζουν πια με πολυτέλειες, με πρώτους τους λογιστές που μετατράπηκαν σε "συμπληρώτες" αιτήσεων. Αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με το φιλότιμο, ούτε το φιλότιμο είναι η λύση. Το αόρατο χέρι του A. Smith, είπε "η εργασίας σας στοιχίζει το 10%, αποδείξτε μου ότι κάνω λάθος". Και σήμερα απλά ζούμε, ακόμη, το domino.

Αν λοιπόν το βάρος της εξόδους από την κρίση, πέσει στον λαό τότε μιλάμε για το μονοπάτι της ΝΔ και των λοιπών μνημονικών. Το κράτος δεν έχει λεφτά και σίγουρα τα πράγματα δυσκολεύουν λόγο των τεράστιων χρεών μας, οι τόκοι και μόνο είναι τρομερά έξοδα. Αλλά αν δεν είχαμε τα δάνεια, ναι μεν θα σήμαινε λιγότερα έξοδα αλλά ταυτόχρονα θα σήμαινε ότι παίζουμε με τους δικούς μας και μόνο πόρους. Και τα έσοδα μας και τότε, θα ήταν λιγότερα από τα έξοδα μας. Άρα και πάλι λιτότητα και λιτότητα.

Ας προσπαθήσουμε να μην κοιτάμε ποίος λέει κάτι, αλλά το τι λέει
Πρόσεξε πρόσεξε, θα σου πω κάτι αλλά μην τρομάξεις: ο τύπος που έχω στη φωτογραφία ήταν κομμουνιστής και το σφυροδρέπανο με το αστέρι από δίπλα μάλλον δηλώνουν ότι και εγώ ένας από αυτούς τους γραφικούς είμαι. Όλοι εμείς οι γραφικοί λοιπόν νομίζω εδώ και περίπου 150 και βάλε χρόνια δε μιλήσαμε, δε μιλάμε και ούτε θα μιλήσουμε ποτέ για φιλότιμο του επιχειρηματία, του εφοπλιστή και του βιομήχανου. Μιλάμε για ανειρήνευτη ταξική πάλη. Αν θες τέτοιες αντεπιστημονικές και τουλάχιστον γελοίες δηλώσεις ψάξε στο πρόγραμμα και τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Τρία μηνύματα πρέπει να έγραψα σε αυτό το θέμα ούτε ένα δεν κάθισες να διαβάσεις και απλά υποθέτεις ότι το πάω και στην ευσπλαχνία των καλών καπιταλιστικών επιχειρήσεων.
Άντε ξανά από την αρχή: Εδώ και 5 χρόνια η Ελλάδα βρίσκεται σε κρίση. Τί κρίση είναι αυτή; Κρίση υπερσυσσώρευσης και υπερπαραγωγής κεφαλαίου. Τέτοιου τύπου κρίσεις είναι στο DNA του καπιταλισμού και εμφανίζονται ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Οι κρίσεις αυτές αντιμετωπίζονται με καταστροφή κεφαλαίου και παραγωγικών δυνάμεων ώστε το υπερσυσσωρευμένο κεφάλαιο να μπορέσει να ξανααναπαραχθεί. Οι δύο μεγαλύτερες καπιταλιστικές κρίσεις αντιμετωπίστηκαν με 2 παγκόσμιους πολέμους. Αυτή την αντιμετώπιση της κρίσης έχουμε τα τελευταία 5 χρόνια σε όλη την ευρωζώνη χωρίς να αποκλείεται και το ενδεχόμενο ιμπεριαλιστικών πολέμων αν οι ενδοαστικές αντιθέσεις οξυνθούν. Αυτού του είδους η αντιμετώπιση είναι η μοναδική δυνατή εντός αυτού του συστήματος και οι επιπτώσεις της είναι εμφανείς από τις αντιλαικές θύελες που φέρνει χωρίς σταματημό. Το ΚΚΕ λοιπόν καλεί τον εργαζόμενο με τη δική του καθημερινή πάλη να λύσει τα προβλήματά του προστατεύοντας τα εργασιακά δικαιώματα που με αίμα κατακτήθηκαν αντιστεκόμενος σε απολύσεις και σε μειώσεις μισθών, όχι για έναν πιο ανθρώπινο καπιταλισμό διότι η τελική κατάληξη εντός αυτού του συστήματος είναι όπως και εσύ λες λιτότητα και πάλι λιτότητα, αλλά για μια άλλη κοινωνία όπου ο εργαζόμενος θα κάνει κουμάντο στον τόπο του και αυτός θα βρίσκεται στην εξουσία χωρίς το βούρδουλα της εντατικοποίησης και της εκμετάλλευσης πάνω από το κεφάλι του. Αλλά ακόμη και αν ο εργαζόμενος δε συμφωνεί με αυτή τη θέση του ΚΚΕ για μια κοινωνία σοσιαλιστική γιατί να μη διεκδικήσει τη ζωή του στεκόμενος απέναντι στις επιθυμίες πολυεθνικών και μονοπωλίων που τον θέλουν γονατισμένο για να αβγατένουν τα κέρδη τους;
Περί κράτους τώρα που δεν έχει λεφτά: η Ελλάδα είναι χώρα πλούσια με καταρτισμένο και έμπειρο επιστημονικό δυναμικό και ευνοική γεωστρατηγική θέση. Ουδέποτε υπήρξε ψωροκώσταινα. Όλες οι δυνατότητές της μπορούν να αξιοποιηθούν για έναν άλλο δρόμο ανάπτυξης προς όφελος του λαού με τον ίδιο το λαό στην εξουσία, με κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής με κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας και εργατικό έλεγχο. Αυτό το κράτος που δε θα χρωστάει και δε θα επιδοτεί κανέναν Μπόμπολα και κανέναν Μάνεση, όχι μόνο για να επενδύουν επί ερειπίων αλλά και για να πέρνουν κιόλας τις επιχειρήσεις τους και να φεύγουν κατά μάαστριχτ, θα έχει και θα παραέχει για να καλύψει τις λαικές ανάγκες που αντιστοιχούν στον 21ο αιώνα.

Αρχική Δημοσίευση από Socrates ... 99
Αυτο με την Χρυση Αυγη πρεπει καποτε να τελειωσει γιατι το εν λογο κομμα, μονο καλο δεν θα φερει στην Ελλαδα. Βεβαια η ελλειψη οραματος των υπολοιπων κομματων αλλα και ο λαικισμος που προωθει η Χρυση Αυγη ενισχυουν τα ποσοστα της. Το μονο σιγουρο ειναι οτι την ωρα των εκλογων θα ψηφισω κατι αντιμνημονιακο (οχι ομως δεξια, ομως αν θα ειναι κεντρο ή αριστερα θα δειξει).
Περί αντιμνημονιακών γενικότερα μιας και τα χρυσά αβγά αντιμνημονιακά ονομάζονται: Και τα τρία μνημόνια ευθυγραμμίζονται με το σύμφωνο του ευρώ στις διατάξεις του για την ανταγωνιστηκότητα και με την ευρωπαική στρατηγική Ευρώπη 2020. Το μνημόνιο δηλαδή πατάει πάνω στις βασικές αρχές συγκρότησης της Ευρωπαικής Ένωσης. Αν θέλει κάποιος να λέγεται πραγματικά αντιμνημονιακός θα πρέπει να έχει σκοπό την αποδέσμευση από την ΕΕ διότι διαφορετικά απλά θα φέρνει νέα μνημόνια είτε αριστερά είτε κεντρώα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 21-08-13 στις 17:56. Αιτία: merge posts
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

challenger

Επιφανές Μέλος

Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,496 μηνύματα.

O challenger έγραψε: στις 17:51, 21-08-13:

#124
off-topic:
Καλύτερα ξύλινο πόδι παρά ξύλινη γλώσσα...
και είμαι πλέον σίγουρος γι αυτό...
6
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε: στις 18:07, 21-08-13:

#125
Αρχική Δημοσίευση από challenger
off-topic:
Καλύτερα ξύλινο πόδι παρά ξύλινη γλώσσα...
και είμαι πλέον σίγουρος γι αυτό...
off-topic:http://www.youtube.com/watch?v=gjji8lwmiu8
Μήπως θα μπορούσα να έχω και έναν ορισμό της ξύλινης γλώσσας;
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

challenger

Επιφανές Μέλος

Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,496 μηνύματα.

O challenger έγραψε: στις 19:40, 21-08-13:

#126
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
off-topic:http://www.youtube.com/watch?v=gjji8lwmiu8
Μήπως θα μπορούσα να έχω και έναν ορισμό της ξύλινης γλώσσας;
Αυτό ακριβώς που έκανες στο προηγούμενο σου μήνυμα.

Λεξιλόγιο και δομή γλώσσας που χρησιμοποιείται σε συγκεκριμένους κύκλους και οι εντός του κύκλου θεωρούν πως πρέπει και οι εκτός να μάθουν να μιλούν έτσι, επειδή "έτσι είναι το σωστό".
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 20:20, 21-08-13:

#127
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Πρόσεξε πρόσεξε, θα σου πω κάτι αλλά μην τρομάξεις: ο τύπος που έχω στη φωτογραφία ήταν κομμουνιστής και το σφυροδρέπανο με το αστέρι από δίπλα μάλλον δηλώνουν ότι και εγώ ένας από αυτούς τους γραφικούς είμαι. Όλοι εμείς οι γραφικοί λοιπόν νομίζω εδώ και περίπου 150 και βάλε χρόνια δε μιλήσαμε, δε μιλάμε και ούτε θα μιλήσουμε ποτέ για φιλότιμο του επιχειρηματία, του εφοπλιστή και του βιομήχανου. Μιλάμε για ανειρήνευτη ταξική πάλη. Αν θες τέτοιες αντεπιστημονικές και τουλάχιστον γελοίες δηλώσεις ψάξε στο πρόγραμμα και τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Τρία μηνύματα πρέπει να έγραψα σε αυτό το θέμα ούτε ένα δεν κάθισες να διαβάσεις και απλά υποθέτεις ότι το πάω και στην ευσπλαχνία των καλών καπιταλιστικών επιχειρήσεων.
Δεν κατάλαβες τα εξής σημεία, από την πρώτη μου παράγραφο:
  • Ειρωνευόμουν, δεν πιστεύω τίποτα από όσα έγραψα στο πρώτη παράγραφο. Είναι ένα σχήμα υπερβολής
  • Δεν μίλησα για τάξεις, τουλάχιστον όπως το κατάλαβες. Μίλησα ακόμη και για τον υδραυλικό της διπλανής πόρτας. Και μάλιστα όταν μιλούσα για δικηγόρους δεν είχα στο μυαλό μου τον Αλέξη Κούγια. Άλλα έναν "συνηθισμένο" δικηγόρο.
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Τί κρίση είναι αυτή;
Είναι κρίση φούσκας. Μιας συνηθισμένη φούσκα υπερβολής, πρώτα έσκασε στα χέρια των τραπεζών. Η Ελλάδα πλέον έχει 4.5 τράπεζες (Eurobank, Πειραιώς, Εθνική, Alpha και Attica), από τις όποιες μόνο η "μισή" είναι ιδιωτική, η Attica. Οι υπόλοιπες ανήκουν στα ιδρύματα χρηματοπιστωτικής σταθερότητας. Η Attica στάθηκε στα πόδια της μόνο με το κάλεσμα προς ιδιώτες για ΑΜΚ, οι υπόλοιπες δέχτηκαν και ενισχύσεις των ιδρυμάτων με άμεσο επακόλουθο οι μέτοχοι (μικροί και μεγάλοι) να χάσουν παντελώς την όποια δύναμη τους και όσες δεν ανήκουν σε ένα από τις δυο σενάρια τότε συγχωνεύτηκαν με τις τράπεζες του δεύτερου σεναρίου. Αυτή η πραγματικότητα μόλις 2 χρόνια πριν ακούγονταν ανέκδοτο σε όλους τους κύκλους. Μα ήταν αλήθεια είχαμε περίπου 10 τράπεζες (ελληνικές και ξένες), αυτό ήταν υπερβολή και παράλογο αρά και φούσκα.

Και φούσκες υπάρχουν πολλές. Τι θέλεις να αναφέρω τις καφετερίες; Ξενοδοχεία; Κάθε νησί έχει 500 ξενοδοχεία και studios. Για αυτό μίλησα για την φιλοσοφία του Adam Smith. Στην ουσία πρέπει να αποδείξουμε, ότι αξίζουμε όλα αυτά. Ότι δεν είμαστε Ελέφαντες ή πιο σωστά ότι είμαστε Ελέφαντες.

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Το ΚΚΕ λοιπόν καλεί τον εργαζόμενο με τη δική του καθημερινή πάλη να λύσει τα προβλήματά του προστατεύοντας τα εργασιακά δικαιώματα που με αίμα κατακτήθηκαν αντιστεκόμενος σε απολύσεις και σε μειώσεις μισθών, όχι για έναν πιο ανθρώπινο καπιταλισμό διότι η τελική κατάληξη εντός αυτού του συστήματος είναι όπως και εσύ λες λιτότητα και πάλι λιτότητα, αλλά για μια άλλη κοινωνία όπου ο εργαζόμενος θα κάνει κουμάντο στον τόπο του και αυτός θα βρίσκεται στην εξουσία χωρίς το βούρδουλα της εντατικοποίησης και της εκμετάλλευσης πάνω από το κεφάλι του. Αλλά ακόμη και αν ο εργαζόμενος δε συμφωνεί με αυτή τη θέση του ΚΚΕ για μια κοινωνία σοσιαλιστική γιατί να μη διεκδικήσει τη ζωή του στεκόμενος απέναντι στις επιθυμίες πολυεθνικών και μονοπωλίων που τον θέλουν γονατισμένο για να αβγατένουν τα κέρδη τους;
Αυτό το ξέρεις ότι απαιτεί και εθελοντική εργασία από τους πολίτες;
Λοιπόν το νόμισμα δεν είναι τίποτα σύστημα κανόνων. Δεν είναι κάποιο μαγικό ραβδάκι. Και μια ακόμη περίπτωση, τα περισσότερα εθνικά νομίσματα είναι συνδεδεμένα με κάποια αξία. Πχ κάποιο άλλο νόμισμα ή τα αποθέματα χρυσού ή ακόμη και κάποιο δείκτη. Το μόνο ελεύθερο νόμισμα που μου έρχεται στο μυαλό αυτή την στιγμή είναι το bitcoin, το όποιο έχει και αυτό τους περιορισμούς του από άποψη κανόνων. Εκεί που το πάω είναι ότι κανένα κράτος δεν έχει εκτυπωτή χρημάτων, ακόμη και αν νομίζει ότι έχει, αυτό που έχει είναι εκτυπωτή κουπονιών.
Κάπου είδα ότι κάτι γράφεις για το 2020, την ευρωπαϊκή ένωση και τους μνημονικούς. Όλο αυτό το σενάριο το προσπαθείς να με πείσεις, πραγματικά το θεωρώ πολύ όμορφο και δεν υπερβάλω καθόλου. Απλά δεν μπορεί να υλοποιηθεί ούτε στο μισό του μέχρι το 2030
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε: στις 22:11, 22-08-13:

#128
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Δεν κατάλαβες τα εξής σημεία, από την πρώτη μου παράγραφο:
  • Ειρωνευόμουν, δεν πιστεύω τίποτα από όσα έγραψα στο πρώτη παράγραφο. Είναι ένα σχήμα υπερβολής
  • Δεν μίλησα για τάξεις, τουλάχιστον όπως το κατάλαβες. Μίλησα ακόμη και για τον υδραυλικό της διπλανής πόρτας. Και μάλιστα όταν μιλούσα για δικηγόρους δεν είχα στο μυαλό μου τον Αλέξη Κούγια. Άλλα έναν "συνηθισμένο" δικηγόρο.
Είναι κρίση φούσκας. Μιας συνηθισμένη φούσκα υπερβολής, πρώτα έσκασε στα χέρια των τραπεζών. Η Ελλάδα πλέον έχει 4.5 τράπεζες (Eurobank, Πειραιώς, Εθνική, Alpha και Attica), από τις όποιες μόνο η "μισή" είναι ιδιωτική, η Attica. Οι υπόλοιπες ανήκουν στα ιδρύματα χρηματοπιστωτικής σταθερότητας. Η Attica στάθηκε στα πόδια της μόνο με το κάλεσμα προς ιδιώτες για ΑΜΚ, οι υπόλοιπες δέχτηκαν και ενισχύσεις των ιδρυμάτων με άμεσο επακόλουθο οι μέτοχοι (μικροί και μεγάλοι) να χάσουν παντελώς την όποια δύναμη τους και όσες δεν ανήκουν σε ένα από τις δυο σενάρια τότε συγχωνεύτηκαν με τις τράπεζες του δεύτερου σεναρίου. Αυτή η πραγματικότητα μόλις 2 χρόνια πριν ακούγονταν ανέκδοτο σε όλους τους κύκλους. Μα ήταν αλήθεια είχαμε περίπου 10 τράπεζες (ελληνικές και ξένες), αυτό ήταν υπερβολή και παράλογο αρά και φούσκα.

Και φούσκες υπάρχουν πολλές. Τι θέλεις να αναφέρω τις καφετερίες; Ξενοδοχεία; Κάθε νησί έχει 500 ξενοδοχεία και studios. Για αυτό μίλησα για την φιλοσοφία του Adam Smith. Στην ουσία πρέπει να αποδείξουμε, ότι αξίζουμε όλα αυτά. Ότι δεν είμαστε Ελέφαντες ή πιο σωστά ότι είμαστε Ελέφαντες.


Αυτό το ξέρεις ότι απαιτεί και εθελοντική εργασία από τους πολίτες;
Λοιπόν το νόμισμα δεν είναι τίποτα σύστημα κανόνων. Δεν είναι κάποιο μαγικό ραβδάκι. Και μια ακόμη περίπτωση, τα περισσότερα εθνικά νομίσματα είναι συνδεδεμένα με κάποια αξία. Πχ κάποιο άλλο νόμισμα ή τα αποθέματα χρυσού ή ακόμη και κάποιο δείκτη. Το μόνο ελεύθερο νόμισμα που μου έρχεται στο μυαλό αυτή την στιγμή είναι το bitcoin, το όποιο έχει και αυτό τους περιορισμούς του από άποψη κανόνων. Εκεί που το πάω είναι ότι κανένα κράτος δεν έχει εκτυπωτή χρημάτων, ακόμη και αν νομίζει ότι έχει, αυτό που έχει είναι εκτυπωτή κουπονιών.
Κάπου είδα ότι κάτι γράφεις για το 2020, την ευρωπαϊκή ένωση και τους μνημονικούς. Όλο αυτό το σενάριο το προσπαθείς να με πείσεις, πραγματικά το θεωρώ πολύ όμορφο και δεν υπερβάλω καθόλου. Απλά δεν μπορεί να υλοποιηθεί ούτε στο μισό του μέχρι το 2030
1. Όντως είναι κρίση φούσκας. Της φούσκας του καπιταλιστικού συστήματος. Η κρίση ξεκίνησε από το χρηματοπιστωτικό των ΗΠΑ και επεκτάθηκε. Το χρηματοπιστωτικό αποτελεί νευραλγικό κόμβο της καπιταλιστικής αναπαραγωγής. Η κρίση οφείλεται στην αδυναμία αναπαραγωγής κεφαλαίου και δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των τραπεζών ή των ξενοδοχείων. Κύριο αίτιο της αδυναμίας αυτής είναι η βασική αντίθεση που διέπει το σύστημα ανάμεσα στον κοινωνικό χαρακτήρα της εργασίας και της ατομικής ιδιοποίησης του αποτελέσματός της. Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεται είναι όπως ξαναέγραψα το σάρωμα εργασιακών δικαιωμάτων και παραγωγικών μονάδων και η απαξίωση κεφαλαίου ώστε να επενδύσουν ξανά πάνω σε ερείπια πολυεθνικές και μονοπώλια και να ξαναγίνει δυνατή η ομοαλή αναπαραγωγή κεφαλαίου.
2. Είναι εθελοντική εργασία, με την έννοια του προαιρετικού και του μη αναγκαίου, ο αγώνας για την επιβίωση και τη διασφάλιση θεμελιωδών δικαιωμάτων που αντιστοιχίζονται με την τεχνολογική και επιστημονική ανάπτυξη του 21ου αιώνα; Σαφώς και οι αγώνες για ένα καλύτερο αύριο θέλουν θυσίες αλλά δεν είναι και προγράμματα εθελοντισμού έτσι όπως έχει σακατευθεί ο όρος σήμερα.
Δεν είναι θέμα νομίσματος ή εκτύπωσης χρημάτων. Το θέμα είναι ποιος κάνει κουμάντο στην οικονομία. Ποιός έχει την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και ως αποτέλεσμα αυτού ποιος έχει την ιδιοκτησία των προιόντων.
Όταν λες ότι όλο αυτό το θεωρείς πολύ όμορφο εννοείς ότι συμφωνείς με το μαρξισμό-λενινισμό και την προοπτική της σοσιαλιστικής-κομμουνιστικής κοινωνίας;
Αρχική Δημοσίευση από challenger
Αυτό ακριβώς που έκανες στο προηγούμενο σου μήνυμα.

Λεξιλόγιο και δομή γλώσσας που χρησιμοποιείται σε συγκεκριμένους κύκλους και οι εντός του κύκλου θεωρούν πως πρέπει και οι εκτός να μάθουν να μιλούν έτσι, επειδή "έτσι είναι το σωστό".
Άρα και εσύ μπορεί να θεωρηθεί ότι χρησιμοποιείς ξύλινη γλώσσα από τη στιγμή που έχεις: Λεξιλόγιο και δομή γλώσσας που χρησιμοποιείται σε συγκεκριμένους κύκλους και οι εντός του κύκλου θεωρούν πως πρέπει και οι εκτός να μάθουν να μιλούν έτσι, επειδή "έτσι είναι το σωστό". Αυτό δεν είναι ορισμός. Είναι δείχνω με το δάχτυλο κάτι που δε μου αρέσει προσδίδοντάς του έναν χαρακτηρισμό που δε μπορώ καν να τον ορίσω. Όπως και να χει, ο καπιταλισμός λέγεται καπιταλισμός και το ανώτατο στάδιό του λέγεται ιμπεριαλισμός όπως και ο νευρικός ιστός λέγεται νευρικός ιστός και τα μέρη που τον αποτελούν ΚΝΣ και ΠΝΣ. Όλο αυτό το λεξιλόγιο που σε εσένα δεν αρέσει δεν το χρησιμοποιώ επειδή μου είπαν ότι είναι σωστό αλλά επειδή τα οικονομικά και κοινωνικά φαινόμενα έχουν ονομασίες και όπως και να το κάνουμε η ταξική πάλη λέγεται ταξική πάλη από την εποχή που είχαμε ακόμη φεουδαρχία.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 21:23, 23-08-13:

#129
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Η κρίση ξεκίνησε από το χρηματοπιστωτικό των ΗΠΑ και επεκτάθηκε. Το χρηματοπιστωτικό αποτελεί νευραλγικό κόμβο της καπιταλιστικής αναπαραγωγής.
Ωραίο να φταίνε πάντα οι άλλοι. Ενδεικτικά θα περιοριστώ σε κάτι πολύ συγκεκριμένο ως αντιπαράδειγμα. Ένα μέρος της φούσκας των ακινήτων είναι επειδή υπήρχε η κατάλληλη ζήτηση-προσφορά στεγαστικών δανείων (συχνά ακόμη και στο 120% της αξίας του ακινήτων). Αυτό έχει το ίδιο αντίκτυπο με αύξηση του εισοδήματος, έτσι οι τιμές, των ακινήτων αυξήθηκαν. Όταν τα δάνεια αυτά δεν εξυπηρετούνταν, και όταν οι τράπεζες δεν μπορούσαν, λόγο νομοθεσίας, να κάνουν πλειστηριασμούς και όποτε η μόνη τους κίνηση ήταν το πάγωμα των νέων δανείων, η αγοραστική δύναμη του Έλληνα έπεσε δραματικά γιατί εκτός της μείωσης λόγο κρίσης, είχαμε και την μείωση από τα δάνεια.

Εσύ βλέπεις τις ΗΠΑ σε αυτό, εγώ βλέπω μια ανθυγιεινή εγχώρια αγορά. Και σε ρωτάω ευθέως, η λύση μέσα από οπτική θα βρεθεί;

Η πραγματική μαλακία της υπόθεσης είναι αυτό τον χορό των χόρεψαν και πραγματικά φτωχοί οικογενειάρχες που απλά κοίταζαν την επιβίωσης τους. Άραγε το ΚΚΕ στην περίπτωση που αναλάβει την εξουσία, είναι πρόθυμο να αγοράσει τα κόκκινα δάνεια προς πραγματικά φτωχούς συμπατριώτες μας και να έπειτα να διαπραγματευτεί απευθείας με τα θύματα, με λαϊκούς και ενάρετους όρους; Μια τέτοια προεκλογική υπόσχεση, θα ήταν τεράστιο + για το κόμμα. Πολύ μεγαλύτερο από τους περιπάτους που οργανώνει το ΠΑΜΕ

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Η κρίση οφείλεται στην αδυναμία αναπαραγωγής κεφαλαίου και δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των τραπεζών ή των ξενοδοχείων.
"Κυρία-κυρία δεν διάβασα αλλά δεν φταίω εγώ, η απουσία μελέτης οφείλεται στην αδυναμία αναπαραγωγής συνθηκών κατάλληλες για διάβασμα"
Και για να μην είμαι μόνο είρωνας, επαναδιατυπώνω. Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Η αγορά φταίει που δεν σήκωνε τόσες τράπεζες ή οι τράπεζες που επέλεξαν την συγκεκριμένη αγορά;

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Κύριο αίτιο της αδυναμίας αυτής είναι η βασική αντίθεση που διέπει το σύστημα ανάμεσα στον κοινωνικό χαρακτήρα της εργασίας και της ατομικής ιδιοποίησης του αποτελέσματός της. Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεται είναι όπως ξαναέγραψα το σάρωμα εργασιακών δικαιωμάτων και παραγωγικών μονάδων και η απαξίωση κεφαλαίου ώστε να επενδύσουν ξανά πάνω σε ερείπια πολυεθνικές και μονοπώλια και να ξαναγίνει δυνατή η ομοαλή αναπαραγωγή κεφαλαίου.
2. Είναι εθελοντική εργασία, με την έννοια του προαιρετικού και του μη αναγκαίου, ο αγώνας για την επιβίωση και τη διασφάλιση θεμελιωδών δικαιωμάτων που αντιστοιχίζονται με την τεχνολογική και επιστημονική ανάπτυξη του 21ου αιώνα; Σαφώς και οι αγώνες για ένα καλύτερο αύριο θέλουν θυσίες αλλά δεν είναι και προγράμματα εθελοντισμού έτσι όπως έχει σακατευθεί ο όρος σήμερα.
Ξέρεις τι πιστεύω για τον κομμουνισμό; Και δεν θα σταθώ ούτε σε θέματα τι μου αρέσει ή δεν μου αρέσει στο κομμουνισμό, ούτε με τι συμφωνώ ή διαφωνώ, ούτε καν σχετικά με το πως θα ήθελα εγώ προσωπικά να ζήσω.

Πιστεύω λοιπόν ότι μιλάει για το ακατόρθωτο, για το ανεκπλήρωτο. Και αρκετοί οραματιστές του κομμουνισμού το ξέρουν καλά αυτό. Επίτηδες είναι διαλεγμένο κάτι τόσο ακραίο, είναι σχεδόν αδύνατον να πραγματοποιηθεί. Είναι πολύ δύσκολο από την κουκκίδα του τώρα να πάμε στην κουκκίδα του κομμουνισμού, μόνο με θαύμα μπορεί να γίνει αυτό. Ο κομμουνισμός είναι εσκεμμένα τόσο απίθανος, να κρατάει τους ανθρώπους απασχολημένους με την προαπαιτούμενη επανάσταση. Πιστεύω ούτε καν ο πιο πιστός κομμουνιστής, δεν ξέρει και δεν είναι έτοιμος να ζήσει σε ένα 100% ουτοπικά κομμουνιστική πραγματικότητα.

Και τι ακριβώς εννοώ; Εννοώ, ωραία πες ότι τα καταφέρατε. Μηδέν ανεργία, μηδέν απληστία, όλοι παίρνουν τις ίδιες χρηματικές μονάδες. Κανένας δεν πεινάει. Κάθε περιττό έσοδο των επιχειρησιακών δραστηριοτήτων επιστρέφει απευθείας στην τοπική κοινωνία. Κάθε μαθητής που τελειώνει την μόρφωση του, απασχολείται και μάλιστα ακριβώς σε μία θέση της αρεσκείας του. Εγώ το χοντραίνω και λέω ότι έχετε βρει και την τέλεια ποσότητα και ποιότητα των εισαγωγών. Κανένα μουτρωμένο προσωπάκι. Μετά τι; Μπορώ να σου αναφέρω χιλιάδες υποθετικά προβλήματα. Θα σου αναφέρω μόνο ένα, τις χρηματικές μονάδες που θα τα βρίσκουμε; Από τον 3D Printer;
Και μην μου πεις από τις εξαγωγές. Με τέτοιο πληθωρισμό, τίποτα δεν θα είναι ανταγωνιστικό. Αλήθεια ποίο το κομμουνιστικό φάρμακο για τον πληθωρισμό;

Και στο κάτω κάτω της γραφής, η πολιτική δεν είναι κουκκίδες πάνω σε ένα χάρτη ιδεολογίας. Είναι οι γραμμές που ενώνουν τις κουκκίδες. Πολιτική είναι η πορεία και πότε το ΚΚΕ δεν μιλάει για την πορεία, παρά μόνο κάτω οι ΗΠΑ και το κεφαλαίο.

Και προσωπικά, μιλώντας για πολιτική, δεν με ενδιαφέρουν καν οι γραμμές. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ο επίδοξος ηγέτης μπορεί να διαβεί το επιθυμητό του μονοπάτι. Όπως ακριβώς ξέρω ότι το μονοπάτι της χρυσής αυγής (ουγκά-ουγκά και ξύλο-ΟΕΟ) είναι απλά χαζό στον 21ο αιώνα, και έτσι ακριβώς ξέρω και ότι το ΚΚΕ θα τα φτύσει αργά ή γρήγορο, και το χειρότερο είναι ότι μετά κάνεις δεν θα θέλει να συνεχίσει το μονοπάτι αυτό όποτε ξανά πισωγυρίσματα. Πότε επιτέλους θα ξεκολλήσει η Ελλάδα από το 1950;

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Δεν είναι θέμα νομίσματος ή εκτύπωσης χρημάτων. Το θέμα είναι ποιος κάνει κουμάντο στην οικονομία. Ποιός έχει την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και ως αποτέλεσμα αυτού ποιος έχει την ιδιοκτησία των προιόντων.
Ποία μέσα παραγωγής ορέ;
Εδώ ακόμη και η Βραζιλία μπορεί να κατασκευάσει ένα σύγχρονο κινητό και εμείς χτυπιόμαστε για τα ψωμάκια Κατσέλης
Αν σας ενδιαφέρουν αυτά τα μέσα, σας τα χαρίζουμε.

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Όταν λες ότι όλο αυτό το θεωρείς πολύ όμορφο εννοείς ότι συμφωνείς με το μαρξισμό-λενινισμό και την προοπτική της σοσιαλιστικής-κομμουνιστικής κοινωνίας;
Χμ για να καταλάβεις τι εννοώ, πρέπει να να παρομοιάσω την πολιτική με τις γυναίκες. Αυτό που εννοώ είναι ότι ο κομμουνισμός είναι ωραία γυναίκα, αλλά δεν θα της έπεφτα πότε. Για εμένα είναι ανέραστη, θα είναι για πάντα στο friendzone

(Προφανώς και το ξέρεις ότι εντελώς άλλο πράγμα σοσιαλισμός και κομμουνισμός; Ωστόσο επιβεβαιώνεις την θεωρεία μου, ότι σιγά-σιγά ο κομμουνισμός εξασθενεί και απορροφάται από τον σοσιαλισμό όπου κάποια στιγμή θα εξαφανιστεί εντελώς ).

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
ο καπιταλισμός λέγεται καπιταλισμός και το ανώτατο στάδιό του λέγεται ιμπεριαλισμός
Απέδειξε μου ότι κομμουνισμός είναι έτσι φτιαγμένος, όπου είναι αδύνατον να αναπτυχθούν ιμπεριαλιστικές τάσεις
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε: στις 01:47, 27-08-13:

#130
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Ωραίο να φταίνε πάντα οι άλλοι. Ενδεικτικά θα περιοριστώ σε κάτι πολύ συγκεκριμένο ως αντιπαράδειγμα. Ένα μέρος της φούσκας των ακινήτων είναι επειδή υπήρχε η κατάλληλη ζήτηση-προσφορά στεγαστικών δανείων (συχνά ακόμη και στο 120% της αξίας του ακινήτων). Αυτό έχει το ίδιο αντίκτυπο με αύξηση του εισοδήματος, έτσι οι τιμές, των ακινήτων αυξήθηκαν. Όταν τα δάνεια αυτά δεν εξυπηρετούνταν, και όταν οι τράπεζες δεν μπορούσαν, λόγο νομοθεσίας, να κάνουν πλειστηριασμούς και όποτε η μόνη τους κίνηση ήταν το πάγωμα των νέων δανείων, η αγοραστική δύναμη του Έλληνα έπεσε δραματικά γιατί εκτός της μείωσης λόγο κρίσης, είχαμε και την μείωση από τα δάνεια.

Εσύ βλέπεις τις ΗΠΑ σε αυτό, εγώ βλέπω μια ανθυγιεινή εγχώρια αγορά. Και σε ρωτάω ευθέως, η λύση μέσα από οπτική θα βρεθεί;
Η πραγματική μαλακία της υπόθεσης είναι αυτό τον χορό των χόρεψαν και πραγματικά φτωχοί οικογενειάρχες που απλά κοίταζαν την επιβίωσης τους. Άραγε το ΚΚΕ στην περίπτωση που αναλάβει την εξουσία, είναι πρόθυμο να αγοράσει τα κόκκινα δάνεια προς πραγματικά φτωχούς συμπατριώτες μας και να έπειτα να διαπραγματευτεί απευθείας με τα θύματα, με λαϊκούς και ενάρετους όρους; Μια τέτοια προεκλογική υπόσχεση, θα ήταν τεράστιο + για το κόμμα. Πολύ μεγαλύτερο από τους περιπάτους που οργανώνει το ΠΑΜΕ
Άρα αν είχαν προχωρήσει σε πλειστηριασμούς οι τράπεζες οι επιπτώσεις της κρίσης δε θα έπεφταν στις πλάτες του κοσμάκη. Τώρα ή εγώ διαβάζω λάθος ή κάτι άλλο θα εννοείς όταν μιλάς για ανθυγιεινή εγχώρια αγορά. Δε βλέπω ως φταίχτη τις ΗΠΑ. Βλέπω ως φταίχτη την καπιταλιστική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής. Η πραγματική μαλακία της υπόθεσης είναι ότι ή δε διαβάζεις αυτά που γράφω ή απλά επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια για να περνάει η ώρα. Ξανά λοιπόν: Δεν αναλαμβάνει το ΚΚΕ την εξουσία. Την εξουσία την κατακτά η εργατική τάξη με τα σύμμαχα λαικά στρώματα. Το ΚΚΕ δεν κάνει τέτοιου είδους προεκλογικές δεσμεύσεις διότι αυτά τα δάνεια επί σοσιαλισμού δε θα υφίστανται. Το τραπεζικό σύστημα οργανώνεται σε νέα βάση και χρησιμοποιείται κυρίως για τις συναλλαγές με άλλες χώρες. Αν λες για τους περίπατους στους οποίους τα ΜΑΤ βαράνε χαλυβουργούς και οι ναυτεργάτες δέρνουν τους απεσταλμένους των εφοπλιστών δε θα έλεγα ότι έχουμε την ίδια αντίληψη περί του τι σημαίνει περίπατος.
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
"Κυρία-κυρία δεν διάβασα αλλά δεν φταίω εγώ, η απουσία μελέτης οφείλεται στην αδυναμία αναπαραγωγής συνθηκών κατάλληλες για διάβασμα"
Και για να μην είμαι μόνο είρωνας, επαναδιατυπώνω. Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Η αγορά φταίει που δεν σήκωνε τόσες τράπεζες ή οι τράπεζες που επέλεξαν την συγκεκριμένη αγορά;
Και γιατί να μη φταίνε και τα δύο; Οι αγορές λειτουργούν με βάση τις τράπεζες και στο ιμπεριαλιστικό στάδιο του καπιταλισμού το βιομηχανικό και το τραπεζικό κεφάλαιο συμπορεύονται δίνοντας το χρηματιστικό. Πιάνεσαι από μικροπράγματα αγνοώντας το ουσιαστικό πρόβλημα.
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Ξέρεις τι πιστεύω για τον κομμουνισμό; Και δεν θα σταθώ ούτε σε θέματα τι μου αρέσει ή δεν μου αρέσει στο κομμουνισμό, ούτε με τι συμφωνώ ή διαφωνώ, ούτε καν σχετικά με το πως θα ήθελα εγώ προσωπικά να ζήσω.

Πιστεύω λοιπόν ότι μιλάει για το ακατόρθωτο, για το ανεκπλήρωτο. Και αρκετοί οραματιστές του κομμουνισμού το ξέρουν καλά αυτό. Επίτηδες είναι διαλεγμένο κάτι τόσο ακραίο, είναι σχεδόν αδύνατον να πραγματοποιηθεί. Είναι πολύ δύσκολο από την κουκκίδα του τώρα να πάμε στην κουκκίδα του κομμουνισμού, μόνο με θαύμα μπορεί να γίνει αυτό. Ο κομμουνισμός είναι εσκεμμένα τόσο απίθανος, να κρατάει τους ανθρώπους απασχολημένους με την προαπαιτούμενη επανάσταση. Πιστεύω ούτε καν ο πιο πιστός κομμουνιστής, δεν ξέρει και δεν είναι έτοιμος να ζήσει σε ένα 100% ουτοπικά κομμουνιστική πραγματικότητα.

Και τι ακριβώς εννοώ; Εννοώ, ωραία πες ότι τα καταφέρατε. Μηδέν ανεργία, μηδέν απληστία, όλοι παίρνουν τις ίδιες χρηματικές μονάδες. Κανένας δεν πεινάει. Κάθε περιττό έσοδο των επιχειρησιακών δραστηριοτήτων επιστρέφει απευθείας στην τοπική κοινωνία. Κάθε μαθητής που τελειώνει την μόρφωση του, απασχολείται και μάλιστα ακριβώς σε μία θέση της αρεσκείας του. Εγώ το χοντραίνω και λέω ότι έχετε βρει και την τέλεια ποσότητα και ποιότητα των εισαγωγών. Κανένα μουτρωμένο προσωπάκι. Μετά τι; Μπορώ να σου αναφέρω χιλιάδες υποθετικά προβλήματα. Θα σου αναφέρω μόνο ένα, τις χρηματικές μονάδες που θα τα βρίσκουμε; Από τον 3D Printer;
Και μην μου πεις από τις εξαγωγές. Με τέτοιο πληθωρισμό, τίποτα δεν θα είναι ανταγωνιστικό. Αλήθεια ποίο το κομμουνιστικό φάρμακο για τον πληθωρισμό;

Και στο κάτω κάτω της γραφής, η πολιτική δεν είναι κουκκίδες πάνω σε ένα χάρτη ιδεολογίας. Είναι οι γραμμές που ενώνουν τις κουκκίδες. Πολιτική είναι η πορεία και πότε το ΚΚΕ δεν μιλάει για την πορεία, παρά μόνο κάτω οι ΗΠΑ και το κεφαλαίο.

Και προσωπικά, μιλώντας για πολιτική, δεν με ενδιαφέρουν καν οι γραμμές. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ο επίδοξος ηγέτης μπορεί να διαβεί το επιθυμητό του μονοπάτι. Όπως ακριβώς ξέρω ότι το μονοπάτι της χρυσής αυγής (ουγκά-ουγκά και ξύλο-ΟΕΟ) είναι απλά χαζό στον 21ο αιώνα, και έτσι ακριβώς ξέρω και ότι το ΚΚΕ θα τα φτύσει αργά ή γρήγορο, και το χειρότερο είναι ότι μετά κάνεις δεν θα θέλει να συνεχίσει το μονοπάτι αυτό όποτε ξανά πισωγυρίσματα. Πότε επιτέλους θα ξεκολλήσει η Ελλάδα από το 1950;
Με αυτά που μου περιγράφεις έχουμε περάσει στην κομμουνιστική κοινωνία όπου έχουν καταργηθεί οι τάξεις και η ατομική ιδιοκτησία και ο καθένας καταναλώνει σύμφωνα με τις ανάγκες του και εργάζεται σύμφωνα με τις δυνατότητές του. Για ποιό λόγο να μπλεχτείς, αν και όταν με το καλό φτάσουμε εκεί, με όρους της οικονομίας της αγοράς; Γιατί να υπάρχει πληθωρισμός και γιατί να υπάρχει ακόμη και χρηματική αμοιβή; Επειδή την πολιτική του ΚΚΕ λογικά δεν την έχεις ακουμπήσει θα σου πρότεινα να ρίξεις έστω μια ματιά στο πρόγραμμα του κόμματος που βγήκε από το 19ο συνέδριο. Μιας και το ΚΚΕ μιλάει διαρκώς για την πορεία και η πολιτική του είναι ξεκάθαρη και φιλολαική. Το να λες ότι η πολιτική ενός τόσο ιστορικού κόμματος με τόσους επιστήμονες για στελέχη και επιστημονικούς συνεργάτες είναι κάτω οι ΗΠΑ και το κεφάλαιο είναι τουλάχιστον παιδιάστικο.
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Ποία μέσα παραγωγής ορέ;
Εδώ ακόμη και η Βραζιλία μπορεί να κατασκευάσει ένα σύγχρονο κινητό και εμείς χτυπιόμαστε για τα ψωμάκια Κατσέλης
Αν σας ενδιαφέρουν αυτά τα μέσα, σας τα χαρίζουμε.


Χμ για να καταλάβεις τι εννοώ, πρέπει να να παρομοιάσω την πολιτική με τις γυναίκες. Αυτό που εννοώ είναι ότι ο κομμουνισμός είναι ωραία γυναίκα, αλλά δεν θα της έπεφτα πότε. Για εμένα είναι ανέραστη, θα είναι για πάντα στο friendzone

(Προφανώς και το ξέρεις ότι εντελώς άλλο πράγμα σοσιαλισμός και κομμουνισμός; Ωστόσο επιβεβαιώνεις την θεωρεία μου, ότι σιγά-σιγά ο κομμουνισμός εξασθενεί και απορροφάται από τον σοσιαλισμό όπου κάποια στιγμή θα εξαφανιστεί εντελώς ).


Απέδειξε μου ότι κομμουνισμός είναι έτσι φτιαγμένος, όπου είναι αδύνατον να αναπτυχθούν ιμπεριαλιστικές τάσεις
1. Η Ελλάδα είναι χώρα πολύ πλούσια με έμπειρο και καταρτισμένο επιστημονικό δυναμικό και ιδιαίτερα ωφέλιμη γεωστρατηγική θέση. Ουδέποτε υπήρξε ψωροκώσταινα και έχει τις δυνατότητες να αναπτύξει βαριά βιομηχανία. Αυτό τόσα χρόνια δεν έγινε διότι ο καπιταλισμός λειτουργεί άναρχα και με βάση το κέρδος του κάθε κεφαλαιοκράτη.
2. Εσύ χάνεις.
3. Ο σοσιαλισμός αποτελεί την ανώριμη βαθμίδα της κομμουνιστικής κοινωνίας. Δεν είναι ένα ξεχωριστό σύστημα αλλά αποτελεί μέρος του κομμουνιστικού κοινωνικοοικονομικού σχηματισμού. Στο σοσιαλισμό εξακολουθούν να υπάρχουν μερικές ταξικές αντιθέσεις οι οποίες εξαλείφονται μέσα από σκληρή και χρόνια ταξική πάλη. Επειδή για να περιγράψω το τι είναι επακριβώς σοσιαλιστική κοινωνία ως προθάλαμος της κομμουνιστικής θα κατεβάσω κείμενο-σεντόνι θα σε παραπέμψω και πάλι στις θέσεις του κόμματος ή εναλλακτικά http://www.rizospastis.gr/page.do?pu...=3&direction=1
4. Σε μια κομμουνιστική κοινωνία έχει εξαλειφθεί πλήρως η αστική τάξη και οι σχέσεις εκείνες που οδηγούν σε τέτοιες τάσεις ωστόσο στο σοσιαλισμό κάτι τέτοιο πάντα είναι πιθανό όπως και έγινε στην ΕΣΣΔ λόγω παρεκλίσεψν και αναθεωρήσεων επί της επαναστατικής μαρξιστικής-λενινιστικής θεωρίας. Για το λόγο αυτό και χρειάζεται σκληρή ταξική πάλη για να περάσουμε από το σοσιαλισμό σοτν κομμουνισμό.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη jjoohhnn : 27-08-13 στις 10:35.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

challenger

Επιφανές Μέλος

Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,496 μηνύματα.

O challenger έγραψε: στις 09:46, 27-08-13:

#131
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Μπορώ να σου αναφέρω χιλιάδες υποθετικά προβλήματα. Θα σου αναφέρω μόνο ένα, τις χρηματικές μονάδες που θα τα βρίσκουμε; Από τον 3D Printer;
Στο κομμουνισμό δεν υπάρχει ανάγκη για μεγάλο αριθμό χρηματικών μονάδων.
Η εξάλειψη της χρηματικής μονάδας προϋποθέτει την εφαρμογή του κομμουνισμού ανά την υφήλιο
Όμως και πάλι προκύπτει μέχρι τότε πρόβλημα...


Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Και μην μου πεις από τις εξαγωγές. Με τέτοιο πληθωρισμό, τίποτα δεν θα είναι ανταγωνιστικό. Αλήθεια ποίο το κομμουνιστικό φάρμακο για τον πληθωρισμό;
Στον απόλυτο κομμουνισμό δεν υπάρχει χρηματική μονάδα, οπότε ούτε και πληθωρισμός...

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Πότε επιτέλους θα ξεκολλήσει η Ελλάδα από το 1950;
Όταν ξεκολλήσουν οι άνθρωποί της προφανώς!

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Ποία μέσα παραγωγής ορέ;
Εδώ ακόμη και η Βραζιλία μπορεί να κατασκευάσει ένα σύγχρονο κινητό και εμείς χτυπιόμαστε για τα ψωμάκια Κατσέλης
Αν σας ενδιαφέρουν αυτά τα μέσα, σας τα χαρίζουμε.
Η Βραζιλία μπορεί να φτιάξει κινητό γιατί έχει φθηνό εργατικό δυναμικό, και όχι επειδή επειδή απέκτησε τα μέσα ουρανοκατέβατα...


Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Δεν αναλαμβάνει το ΚΚΕ την εξουσία. Την εξουσία την κατακτά η ργατική τάξη με τα σύμμαχα λαικά στρώματα.
Θύμισέ μου λίγο που συνέβη αυτό για να συμβεί και στην Ελλάδα...

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Αν λες για τους περίπατους στους οποίους τα ΜΑΤ βαράνε χαλυβουργούς και οι ναυτεργάτες δέρνουν τους απεσταλμένους των εφοπλιστών δε θα έλεγα ότι έχουμε την ίδια αντίληψη περί του τι σημαίνει περίπατος.
περίπατος είναι όταν κανονίζεται κάθε πορεία να κρατάει προκαθορισμένο χρόνο.
Και στις περισσότερες περιπτώσεις οι πορείες γίνονται μόνο για την φανφάρα. δεν βγαίνει κανένα αποτέλεσμα...

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Με αυτά που μου περιγράφεις έχουμε περάσει στην κομμουνιστική κοινωνία όπου έχουν καταργηθεί οι τάξεις και η ατομική ιδιοκτησία και ο καθένας καταναλώνει σύμφωνα με τις ανάγκες του και εργάζεται σύμφωνα με τις δυνατότητές του.
Εμένα γιατί με φοβίζει κάτι τέτοιο;

Είμαι άνθρωπος -την τύχη μου μέσα- όχι μερμήγκι!

Άμα θέλω δηλαδή να αγοράσω μια βάρκα για να ψαρεύω από χόμπι, ή να αγοράσω έναν καλό υπολογιστή, δεν θα μπορώ να τα αγοράσω επειδή δεν είναι σύμφωνα με τις "ανάγκες" μου;

ΥΓ: γράφεις μια χαρά κείμενα στα ελληνικά
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 12:09, 27-08-13:

#132
Μιλώντας για χρήμα και για χρηματικές ομάδες, αλλά και όλα εργαλεία και έννοιες που τα διέπουν, αναφερόμαστε στην ουσία στο περιβάλλον μιας αξίας. Τα φαινόμενα, θετικά ή αρνητικά, δεν θα εξαφανιστούν αν εξαφανιστεί το χρήμα. Πληθωρισμός υπάρχει σε οποιαδήποτε αξία ανταλλάσσετε είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει χρήμα. Για παράδειγμα στην παιδεία, κάποτε το πτυχίο ήταν κάτι τρελό. Σήμερα το αναζητάνε ακόμη και στο 11888. Κάποτε θεωρούνταν κατόρθωμα κάποιος να τελειώσει το λύκειο, σήμερα έχει εκφυλιστεί το λύκειο.

Το πρόβλημα στην οικονομία, δεν θα λυθεί με την κατάργηση του χρήματος, εξάλλου και ο ίδιος ο κομμουνισμός παράλληλα μιλάει για άλλα τόσα πράγματα παράλληλα και αυτά αποδεδειγμένα δεν λειτουργούν ή έστω ότι δεν τα ορίζετε σωστά. Μιλάτε για λαϊκή εξουσία στα μέσα παραγωγής. Πως θα είναι αυτό; Καταρχάς ποίος είναι λαϊκός; Ο Σαμαράς ή ο Obama σε αυτή την παγκόσμια καθολική νέα τάξη πραγμάτων που οραματίζεστε θα είναι και αυτοί λαϊκοί ή θα τους έχετε κλειδωμένους σε μια υπόγα; Και αφού όλα τα μέσα παραγωγής θα περάσουν στα χέρια των σημερινά λαϊκών, δεν σημαίνει ότι αυτοί θα πάψουν να είναι λαϊκοί, αφού θα έχουν όλο τον πλούτο στα χέρια τους; Το ίδιο με την σημερινή τάξη που μισείτε τόσο, με την διαφορά ότι αυτή την φορά θα είναι (πολύ) περισσότεροι οι νοματαίοι. Μήπως απλά ονειρεύεστε να γίνει μια τούμπα; Αυτό απόλυτα όμορφο και ειλικρινή, και ίσως είναι αυτό που χρειάζεται αυτήν την στιγμή ο Πλανήτης Γη, αλλά μην το παρουσιάζετε ως κάτι νέο . Αυτό είναι το ίδιο παιχνίδι, απλά με νέο διαμερισμό ρόλων .

Και ας μιλήσουμε για την Ελλάδα. Έχει σοβαρό πρόβλημα και αυτό είναι αντιληπτό είτε είσαι ΚΚΕ, Σύριζα ή ΝεοΔημοκράτης. Και για να λύσουμε αυτό χρειαζόμαστε πολιτικές, η αναδιανομή των ρόλων (γιατί πλούτος εδώ δεν υπάρχει πια), δεν θα αλλάξει κάτι. Το πρόβλημα θα υπάρχει, απλά την ευθύνη θα την έχουν άλλοι. Χρειαζόμαστε πολιτικές, πολιτικές για τα κόκκινα δάνεια, για τον ΟΑΕΕ, για τις επιχειρήσεις, την ανεργία και την παραγωγή. Και ειδικά το ΚΚΕ δεν μιλάει για πολιτικές. Μιλάει για τον εχθρό και τα κακώς κείμενα και επιτρέψτε μου να επιλέγω προσωπικά τους εχθρούς μου και το ίδιο θα έπρεπε να απαιτεί κάθε πολίτης είτε είναι τραπεζίτης, είτε το τελευταίος μπακάλης στα σύνορα πάνω δεξιά.

Και btw μιας και αναφέρθηκε η Βραζιλία και τα κινητά, ουρανοκατέβατα ήρθαν τα εργοστάσια - ή τουλάχιστον δεν φτιάχτηκαν πέτρα-πέτρα από τις λαϊκές τάξεις. Η νομοθεσία εκεί είναι τέτοια όπου την Apple δεν την συνέφερε να εισάγει iPhone, όποτε τα συναρμολογεί εκεί και όχι μόνο τα iPhone που προορίζονται για την Βραζιλία αλλά και για κάποιες άλλες περιοχές. Να μια πετυχημένη πολιτική. Εμείς πότε θα σταματήσουμε να παρακαλάμε για επενδύσεις και θα ξεκινούμε να προσελκύσουμε επενδύσεις (και αυτό πάει και στον κ. Σαμαρά και στον κ. Τσίπρα); Και οι άντρες σίγουρα καταλαβαίνουμε την τεράστια διαφορά. Αν οποιαδήποτε γυναίκα πέσει στα πόδια και κλαίγοντας φωνάζει "Πάρε με, πάρε με" θα γίνουμε οι μεγαλύτεροι κάφροι. Δεν ξέρω αν αυτοί που μας βγάλαν στο κλαρί είναι εγχώριοι ή ξένοι, ξέρω ότι την τιμή μας εμείς την ρίξαμε τόσο και ήδη τα "disasters funds" είναι προ των πυλών
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 14:53, 27-08-13:

#133


1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε: στις 18:05, 27-08-13:

#134
Αρχική Δημοσίευση από challenger
Θύμισέ μου λίγο που συνέβη αυτό για να συμβεί και στην Ελλάδα...

περίπατος είναι όταν κανονίζεται κάθε πορεία να κρατάει προκαθορισμένο χρόνο.
Και στις περισσότερες περιπτώσεις οι πορείες γίνονται μόνο για την φανφάρα. δεν βγαίνει κανένα αποτέλεσμα...


Εμένα γιατί με φοβίζει κάτι τέτοιο;

Είμαι άνθρωπος -την τύχη μου μέσα- όχι μερμήγκι!

Άμα θέλω δηλαδή να αγοράσω μια βάρκα για να ψαρεύω από χόμπι, ή να αγοράσω έναν καλό υπολογιστή, δεν θα μπορώ να τα αγοράσω επειδή δεν είναι σύμφωνα με τις "ανάγκες" μου;

ΥΓ: γράφεις μια χαρά κείμενα στα ελληνικά
1. Το ΚΚ είναι μέρος της εργατικής τάξης, το πιο πρωτοπόρο τμήμα της. Τα συμφέροντά του είναι τα συμφέροντα των εργατών, των αγροτών και των καταπιεσμένων. Τα ΚΚ στα σοσιαλιστικά κράτη ξεκίνησαν να παρουσιάζουν κατάχρηση εξουσιών και διαφθορά όταν ξεκίνησαν να αποσπώνται από την εργατική τάξη κυρίως μετά την οπορτουνιστική στροφή του 20ου συνεδρίου του ΚΚΣΕ το 1956. Έτσι έκαναν την εμφάνισή τους οι γραφειοκράτες και λοιπά διεφθαρμένα στελέχη. Όσο το ΚΚ διατηρεί τα επαναστατικά του χαρακτηριστικά ακολουθώντας τη μαρξιστική-λενινιστική ιδεολογία δεν κατχράζεται καμιά εξουσία καθώς στην εξουσία βρίσκεται ο λαός με πυρήνα αυτής της εξουσίας του και χώρο λήψης όλων των αποφάσεων το χώρο εργασίας του.
2. Οι πορείες γίνονται για να προχωράει βήματα προς τα μπρος το λαικό κίνημα μέσω της συσπείρωσης όλο και περισσότερου κόσμου και μόνο για τη φανφάρα δεν είναι.
3. Οι ανάγκες σου καθορίζονται από την επιστημονική πρόοδο και την τεχνολογική εξέλιξη. Σήμερα προφανώς οι καθημερινές μας ανάγκες δεν είναι μόνο το φαί η στέγη και το ρεύμα, αν και ο καπιταλισμός τα στερεί και αυτά. Γιατί πιστεύεις ότι τον καλό υπολογιστή που σήμερα λογικά δε μπορείς να τον αγοράσεις δε θα σου τον προσφέρει ένα σοσιαλιστικό κράτος; Οι παροχές που υπήρχαν ενδεικτικά στην ΕΣΣΔ πέρα από τα στοιχειώδη (δωρεάν υγεία, παιδεία, σίτιση, στέγαση που σήμερα εγώ ούτε στο όνειρό μου δεν τα βλέπω) επεκτείνονταν ενδεικτικά σε αιτήσεις για εξωχικά. Γιατί να μη μπορείς να πάρεις βάρκα δηλαδή;
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Μιλώντας για χρήμα και για χρηματικές ομάδες, αλλά και όλα εργαλεία και έννοιες που τα διέπουν, αναφερόμαστε στην ουσία στο περιβάλλον μιας αξίας. Τα φαινόμενα, θετικά ή αρνητικά, δεν θα εξαφανιστούν αν εξαφανιστεί το χρήμα. Πληθωρισμός υπάρχει σε οποιαδήποτε αξία ανταλλάσσετε είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει χρήμα. Για παράδειγμα στην παιδεία, κάποτε το πτυχίο ήταν κάτι τρελό. Σήμερα το αναζητάνε ακόμη και στο 11888. Κάποτε θεωρούνταν κατόρθωμα κάποιος να τελειώσει το λύκειο, σήμερα έχει εκφυλιστεί το λύκειο.

Το πρόβλημα στην οικονομία, δεν θα λυθεί με την κατάργηση του χρήματος, εξάλλου και ο ίδιος ο κομμουνισμός παράλληλα μιλάει για άλλα τόσα πράγματα παράλληλα και αυτά αποδεδειγμένα δεν λειτουργούν ή έστω ότι δεν τα ορίζετε σωστά. Μιλάτε για λαϊκή εξουσία στα μέσα παραγωγής. Πως θα είναι αυτό; Καταρχάς ποίος είναι λαϊκός; Ο Σαμαράς ή ο Obama σε αυτή την παγκόσμια καθολική νέα τάξη πραγμάτων που οραματίζεστε θα είναι και αυτοί λαϊκοί ή θα τους έχετε κλειδωμένους σε μια υπόγα; Και αφού όλα τα μέσα παραγωγής θα περάσουν στα χέρια των σημερινά λαϊκών, δεν σημαίνει ότι αυτοί θα πάψουν να είναι λαϊκοί, αφού θα έχουν όλο τον πλούτο στα χέρια τους; Το ίδιο με την σημερινή τάξη που μισείτε τόσο, με την διαφορά ότι αυτή την φορά θα είναι (πολύ) περισσότεροι οι νοματαίοι. Μήπως απλά ονειρεύεστε να γίνει μια τούμπα; Αυτό απόλυτα όμορφο και ειλικρινή, και ίσως είναι αυτό που χρειάζεται αυτήν την στιγμή ο Πλανήτης Γη, αλλά μην το παρουσιάζετε ως κάτι νέο . Αυτό είναι το ίδιο παιχνίδι, απλά με νέο διαμερισμό ρόλων .

Και ας μιλήσουμε για την Ελλάδα. Έχει σοβαρό πρόβλημα και αυτό είναι αντιληπτό είτε είσαι ΚΚΕ, Σύριζα ή ΝεοΔημοκράτης. Και για να λύσουμε αυτό χρειαζόμαστε πολιτικές, η αναδιανομή των ρόλων (γιατί πλούτος εδώ δεν υπάρχει πια), δεν θα αλλάξει κάτι. Το πρόβλημα θα υπάρχει, απλά την ευθύνη θα την έχουν άλλοι. Χρειαζόμαστε πολιτικές, πολιτικές για τα κόκκινα δάνεια, για τον ΟΑΕΕ, για τις επιχειρήσεις, την ανεργία και την παραγωγή. Και ειδικά το ΚΚΕ δεν μιλάει για πολιτικές. Μιλάει για τον εχθρό και τα κακώς κείμενα και επιτρέψτε μου να επιλέγω προσωπικά τους εχθρούς μου και το ίδιο θα έπρεπε να απαιτεί κάθε πολίτης είτε είναι τραπεζίτης, είτε το τελευταίος μπακάλης στα σύνορα πάνω δεξιά.

Και btw μιας και αναφέρθηκε η Βραζιλία και τα κινητά, ουρανοκατέβατα ήρθαν τα εργοστάσια - ή τουλάχιστον δεν φτιάχτηκαν πέτρα-πέτρα από τις λαϊκές τάξεις. Η νομοθεσία εκεί είναι τέτοια όπου την Apple δεν την συνέφερε να εισάγει iPhone, όποτε τα συναρμολογεί εκεί και όχι μόνο τα iPhone που προορίζονται για την Βραζιλία αλλά και για κάποιες άλλες περιοχές. Να μια πετυχημένη πολιτική. Εμείς πότε θα σταματήσουμε να παρακαλάμε για επενδύσεις και θα ξεκινούμε να προσελκύσουμε επενδύσεις (και αυτό πάει και στον κ. Σαμαρά και στον κ. Τσίπρα); Και οι άντρες σίγουρα καταλαβαίνουμε την τεράστια διαφορά. Αν οποιαδήποτε γυναίκα πέσει στα πόδια και κλαίγοντας φωνάζει "Πάρε με, πάρε με" θα γίνουμε οι μεγαλύτεροι κάφροι. Δεν ξέρω αν αυτοί που μας βγάλαν στο κλαρί είναι εγχώριοι ή ξένοι, ξέρω ότι την τιμή μας εμείς την ρίξαμε τόσο και ήδη τα "disasters funds" είναι προ των πυλών
Μιλάμε για κοινωνικοποίηση στα μέσα παραγωγής με κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας και το λαό στην εξουσία. Αυτή η εξουσία οργανώνεται μέσω ενός συτήματος διοίκησης τριών βαθμίδων. Πυρήνας της εξουσίας αυτής είναι οι χώροι εργασίας όπου όσοι εκλεγονται είναι άμεσα ανακλητοί καθώς ασκείται διαρκώς έλεγχος από τα κάτω προς τα πάνω.

Ο Σαμαράς και ο Ομπάμα θα διατάξουν το στρατό να σηκώσει όπλα και να χτυπήσει το λαικό κίνημα όπως έχουν κάνει προκάτοχοί τους. Αν επικρατήσει η επανάσταση ή θα συμφιλιωθούν με τη λαική βούληση ή θα πάρουν πόδι.

Δηλαδή εσύ μου λες ότι τα μέσα παραγωγής θα γίνουν κοινωνική ιδιοκτησία, η παιδεία, η υγεία, η σίτιση και η στέγαση θα είναι κατά κύριο λόγο δωρεάν, ο λαός θα αποφασίζει ίδιος για την τύχη του κάθε μέρα κάθε ώρα που περνάει χωρίς αφεντικά πάνω από το κεφάλι του και αυτό όλο δε θα είναι κάτι το νέο; Δεν περνάμε από τη φεουδαρχία στον καπιταλισμό για να έχουμε περισσότερους εκμεταλλευτές και λίγες παραπάνω ελευθερίες. Με τη σοσιαλιστική επανάσταση καταργείται η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Δεν υπάρχει εκμεταλλευτής και εκμεταλλευόμενος.

Πλούτος στην Ελλάδα υπάρχει και παραυπάρχει απλώς δεν αξιοποιείται για την ικανοποίηση των λαικών αναγκών. Οι πολιτικές που εσύ θέλεις είναι εντός των τοιχών αυτού του συστήματος. Γύρω από αυτό περιφέρεται όλη η συζήτηση. Επιμένεις στη διαχείρηση ενώ το ΚΚΕ σου μιλάει για αντροπή και σοσιαλιστική οικονομία για έναν άλλο δρόμο ανάπτυξης. Και οι εχθροι δεν είναι προσωπικοί, έχουν ταξική ταυτότητα. Για την κρίση που εγώ βιώνω στο πετσί μου φταίει ο βιομήχανος, ο τραπεζίτης, ο εφοπλιστής και όσοι στηρίζουν αυτό το σύστημα. Αυτοί είναι οι αντικειμενικοί εχθροί όλης της κοινωνίας που βρίσκεται αυτή τη στιγμή γονατισμένη.
1
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

anwnymos

Δραστήριο Μέλος

Ο anwnymos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 375 μηνύματα.

O anwnymos after a mindfuck έγραψε: στις 20:27, 27-08-13:

#135
φιλε μου πολυ ωραια οσα λες περι της λαικης εξουσιας κλπ ομως δεν καταλαβαινω ποιος ειναι τελικα ο ρολος του εκαστοτε κκ σε ολα αυτα ? γιατι να μην γινονται ολα αυτα χωρις την ομπρελλα κανενος πατερουλη ?δηλαδη πραγματικα απο τα κατω οπως λες κ συ . και για τα σοσιαλιστικα κρατη που αναφερεις στο 1 οτι οι αποφασεις λαμβανονταν μαζικα κλπ κλπ πραγματικα θεωρω πως ηταν αδιανοητο να ληφθει αποφαση που ερχεται σε αντιθεση με την νομενκλατουρα και απορω πως μπορεις κ εσυ ο ιδιος να το πιστευεις . και τελος θα θελα να σου πω φιλε μου πως δυστυχως το κκε ( η κεντρικη ηγεσια τουλαχιστον ) δεν εχει καμια επαναστατικη ορμη σημερα
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 00:02, 28-08-13:

#136
Δηλαδή εσύ μου λες ότι τα μέσα παραγωγής θα γίνουν κοινωνική ιδιοκτησία, η παιδεία, η υγεία, η σίτιση και η στέγαση θα είναι κατά κύριο λόγο δωρεάν, ο λαός θα αποφασίζει ίδιος για την τύχη του κάθε μέρα κάθε ώρα που περνάει χωρίς αφεντικά πάνω από το κεφάλι του και αυτό όλο δε θα είναι κάτι το νέο; Δεν περνάμε από τη φεουδαρχία στον καπιταλισμό για να έχουμε περισσότερους εκμεταλλευτές και λίγες παραπάνω ελευθερίες. Με τη σοσιαλιστική επανάσταση καταργείται η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Δεν υπάρχει εκμεταλλευτής και εκμεταλλευόμενος.
Η εξουσία απαιτεί και ιδιοκτησία, ένα το κρατούμενο. Δεύτερο το κρατούμενο είναι ότι η ιδιοκτησία απαιτεί σαφήνεια. Ένα μέσο καταστατικό ΕΠΕ/ΑΕ είναι περίπου 100 σελίδες και δεν είναι καθόλου σπάνιο το φαινόμενο όπου εταίροι σκοτώνονται μεταξύ τους. Αδέλφια έχουν μαχαιρωθεί για το αν η διαθήκη εννοούσε την δεξιά μεριά στον Νικολάκη και την αριστερή μεριά του οικοπέδου στον Κωστάκη ή το ανάποδο. Γυναίκες έχουν σκοτώσει τους άνδρες του για ένα καταραμένο κέρατο και εσύ μου λες εκατοντάδες άτομα θα κάθονται και θα συναποφασίζουν για την πορεία ενός εργοστασίου; Λαϊκή παροιμία δεν είναι όπου λαλούν πολλοί κοκόροι αργεί να ξημερώσει; Μην εμπιστεύεσαι τον λαό κατά το δοκούν .

Τα προβλήματα είναι αμέτρητα. Αν λοιπόν σε ένα εργοστάσιο κάνουν κουμάντο οι εργάτες, δεν θα προσλαμβάνουν τα παιδιά τους μόνο; Εκεί να δεις τάξεις που θα δημιουργηθούν. Θα έχουμε τους εργοστασιάρχες, τους δάσκαλους, τους μεταφορείς, τους ράφτες, τους γιατρούς, τους μπάτσους. Και μάντεψε, ο καθένας θα παίρνει εκείνες τις αποφάσεις που θα ευνοούν την οικογένεια του, τους ανθρώπους τους και πάλι ο κόσμος θα γίνει και πάλι ένα μπουρδέλο .

Μάντεψε γιατί δεν υπάρχει ΟΕ με πολύ μεγάλη κερδοφορία. Ακόμη και ο Καρλ Μαρξ ήθελε το κεφαλαίο να είναι ξεχωριστό από την εργατιά γιατί αναγνώριζε ότι οι βαριές βιομηχανίες απαιτούν τεράστια διακίνηση χρημάτων όπου είναι αδύνατον να συγκεντρωθούν από τεράστια διασπορά, όπως αυτή της εργατικής τάξης. Ακόμη και ο Καρλ Μαρξ τελικά αναγνώριζε την ευεργετική σημασία, για την αγορά εργασίας, του αναλαμβάνω πολύ υψηλό ρίσκο. Είχα γράψει κάποια στιγμή ότι:
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Από τους πρώτους υποστηρικτές της περιορισμένης ευθύνης ήταν ο … Κάρλ Μάρξ. Συγκεκριμένα κατανοούσε ότι μια τέτοια δομή θα διευκόλυνε την διακίνηση τεραστίων κεφαλαίων που ήταν απαραίτητα για τις αναδυόμενες βαριές βιομηχανίες. Μάλιστα τις απεριόριστες εταιρίες της αποκαλούσε «καπιταλιστική παραγωγή στον υπέρτατο βαθμό», αν και παράλληλα ασκούσε κριτική στο ότι οι διαχειριστές των περιορισμένης ευθύνης εταιριών συχνά αναλάμβαναν υπερβολικά υψηλά ρίσκα, αφού ο κίνδυνος για τους διαχειριστές ήταν περιορισμένος ωστόσο αυτό το θεωρούσε μια παρενέργεια της τεράστιας υλική προόδου που επέφερε η εν λόγω δομή εταιριών. Αξίζει όμως να σημειωθούν τα «απώτερα κίνητρα του» , συγκεκριμένα πίστευε ότι η δομή της περιορισμένης ευθύνης εταιρίας αποτελούσε ένα βήμα προς τον σοσιαλισμό επειδή διαχώριζε την διαχείριση από την ιδιοκτησία και ότι αυτός ο διαχωρισμός θα αποτελούσε το όπλο για την εξόντωση των καπιταλιστών.
Ακόμη και αδυσώπητος φιλελευθερισμός δεν τολμάει να απαρνηθεί τον ρόλο μιας κεντρικής εξουσίας, την κορυφή της πυραμίδας.

Υ.γ.: Το μοντέλο από κάτω προς τα πάνω, btw εφαρμόστηκε πετυχημένα πρώτη φορά στο Αμέρικα από τους δημοκρατικούς. Δεν είναι κάτι πρωτότυπο, ούτε αποτυχημένο.

Υ.γ.2.: Πρόταση προς το ΚΚΕ: Θέλετε κομμουνισμό; Θέλετε η εργατική τάξη να κάνει κουμάντο; Θέλετε εξουσία από κάτω προς τα πάνω; Ο καπιταλισμός σας έχει ήδη έτοιμο το μονοπάτι, και ελπίζω να μην είστε τόσο άσχετοι που δεν το ξέρετε. Αναφέρομαι στα χρηματιστήρια. Προτείνετε σε ένα από τα συνδικάτα σας, να προτρέψουν-πιέσουν τους εργάτες ενός εργοστασίου το 1% του μισθού τους να αφιερώνεται στην αγορά μετοχών της συγκεκριμένης εταιρίας. Αυτό σε κάθε μεμονωμένο εργάτη θα στοιχίσει μόλις μερικά ευρώ, αλλά στο σύνολο τους θα έχουν τόσο τρομερή δύναμη στα ΔΣ όπου θα μπορούν να εκλέγουν ακόμη τον πρόεδρο της αρεσκείας τους και παράλληλα θα έχουν και μερίδιο από τα κέρδη. Αφήστε τις απεργίες και κάντε ουσιαστικές κινήσεις.
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε: στις 00:32, 28-08-13:

#137
Αρχική Δημοσίευση από anwnymos
φιλε μου πολυ ωραια οσα λες περι της λαικης εξουσιας κλπ ομως δεν καταλαβαινω ποιος ειναι τελικα ο ρολος του εκαστοτε κκ σε ολα αυτα ? γιατι να μην γινονται ολα αυτα χωρις την ομπρελλα κανενος πατερουλη ?δηλαδη πραγματικα απο τα κατω οπως λες κ συ . και για τα σοσιαλιστικα κρατη που αναφερεις στο 1 οτι οι αποφασεις λαμβανονταν μαζικα κλπ κλπ πραγματικα θεωρω πως ηταν αδιανοητο να ληφθει αποφαση που ερχεται σε αντιθεση με την νομενκλατουρα και απορω πως μπορεις κ εσυ ο ιδιος να το πιστευεις . και τελος θα θελα να σου πω φιλε μου πως δυστυχως το κκε ( η κεντρικη ηγεσια τουλαχιστον ) δεν εχει καμια επαναστατικη ορμη σημερα
Ο ρόλος του ΚΚ σε όλα αυτά είναι αυτός του καθοδηγητή στην πορεία της σοσιαλιστικής οικοδόμησης. Οι αποφάσεις λαμβάνονται από τους ίδιους τους εργαζόμενους κατά χώρο-κλάδο εργασίας οι οποίοι και εκλέγουν τους αντιπροσώπους τους που θα συμμετάσχουν και στον κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας. Ειδικά το ΚΚΕ είναι κόμμα με μεγάλη πείρα και βαθειά κατανόηση των μαρξιστικών-λενινιστικών αρχών και χωρίς τη δική του επιστημονική και ιδεολογική συμβολή σοσιαλιστική οικοδόμηση δε γίνεται. Εγώ θεωρώ ότι οι αποφάσεις ενδεικτικά στην ΕΣΣΔ παίρνονταν από τα κάτω με τους κομμουνιστές μπροστάρηδες με βάση τα όσα ιστορικά στοιχεία έχω διαβάσει και είναι μπόλικα πανάθεμά τα. Εσύ γιατί θεωρείς ότι κάτι τέτοιο δε γινόταν; Ελπίζοντας ότι δε βασίζεις τις γνώσεις σου σε στρατευμένα αντικομμουνιστικά ντοκιμαντέρ της πρώην ερτ και του σκάι. Το ΚΚΕ ολόκληρο, γιατί η ηγεσία δεν πάει πουθενά χώρια από τη βάση, όπως προκύπτει και από τις αποφάσεις του 19ου συνεδρίου του έχει καθαρά μαρξιστική επαναστατική γραμμή και στηρίζει όλες τις μορφές ταξικής πάλης ακόμη και τον ένοπλο αγώνα για τη σοσιαλιστική επανάσταση. Την επαναστατική του στρατηγική εκτός των άλλων την αποδεικνύουν και οι εκατοντάδες εκδηλώσεις και τα δεκάδες βιβλία που έχουν κυκλοφορήσει και αφορούν την κορυφαία στιγμή της ταξικής πάλης στην Ελλάδα, τον ένοπλο αγώνα του ΔΣΕ.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

anwnymos

Δραστήριο Μέλος

Ο anwnymos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 375 μηνύματα.

O anwnymos after a mindfuck έγραψε: στις 01:10, 28-08-13:

#138
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Ο ρόλος του ΚΚ σε όλα αυτά είναι αυτός του καθοδηγητή στην πορεία της σοσιαλιστικής οικοδόμησης. Οι αποφάσεις λαμβάνονται από τους ίδιους τους εργαζόμενους κατά χώρο-κλάδο εργασίας οι οποίοι και εκλέγουν τους αντιπροσώπους τους που θα συμμετάσχουν και στον κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας. Ειδικά το ΚΚΕ είναι κόμμα με μεγάλη πείρα και βαθειά κατανόηση των μαρξιστικών-λενινιστικών αρχών και χωρίς τη δική του επιστημονική και ιδεολογική συμβολή σοσιαλιστική οικοδόμηση δε γίνεται. Εγώ θεωρώ ότι οι αποφάσεις ενδεικτικά στην ΕΣΣΔ παίρνονταν από τα κάτω με τους κομμουνιστές μπροστάρηδες με βάση τα όσα ιστορικά στοιχεία έχω διαβάσει και είναι μπόλικα πανάθεμά τα. Εσύ γιατί θεωρείς ότι κάτι τέτοιο δε γινόταν; Ελπίζοντας ότι δε βασίζεις τις γνώσεις σου σε στρατευμένα αντικομμουνιστικά ντοκιμαντέρ της πρώην ερτ και του σκάι. Το ΚΚΕ ολόκληρο, γιατί η ηγεσία δεν πάει πουθενά χώρια από τη βάση, όπως προκύπτει και από τις αποφάσεις του 19ου συνεδρίου του έχει καθαρά μαρξιστική επαναστατική γραμμή και στηρίζει όλες τις μορφές ταξικής πάλης ακόμη και τον ένοπλο αγώνα για τη σοσιαλιστική επανάσταση. Την επαναστατική του στρατηγική εκτός των άλλων την αποδεικνύουν και οι εκατοντάδες εκδηλώσεις και τα δεκάδες βιβλία που έχουν κυκλοφορήσει και αφορούν την κορυφαία στιγμή της ταξικής πάλης στην Ελλάδα, τον ένοπλο αγώνα του ΔΣΕ.
αυτο που θελω να σου πω ειναι πως δεν πιστευω οτι μια επανασταση θα συντονιστει απο ενα κομμα σε καμια περιπτωση . ειναι μια κραυγη για την κοινωνικη απελευθερωση που δεν μπαινει στα στενα πλαισια των κανονων ενος κομματος . σιγουρα πρεπει να υπαρξει ενας συντονισμος αλλα μεσα απο συλλογικες και αμεσες διαδικασιες και σε καμια περιπτωση να υπαρχουν μπροσταρηδες . νταξ τωρα οι αποφασεις των συνεδριων δεν μου λενε κατι ρε φιλε οταν το κκε βγαινει και αποκαλει τους αναρχικους ως προβοκατορες και τσιρακια καθε φορα που συμβαινουν επεισοδια σε πορειες . και αυτο δεν συμβαινει μονο με τους αναρχικους βασικα συμβαινει με ολους , τους υπολοιπους κομμουνιστες , τροτσκιστες , ριζοσπαστες αριστερους κλπ . δηλαδη τι φαση μονο το κκε κατεχει την μαρξιστικη αληθεια? γενικα το κκε εχει μια εντονη αντι-ενωτικη διαθεση , πως γινεται να συσπειρωσει ολες τις λαικες δυναμεις ετσι ? αμ το αλλο που οι αποφασεις βγαινουν με 97 τοις εκατο πλειοψηφια τι ειν κ τουτο? τετοια ταυτιση αποψεων πια με τα κεντρικα γραφεια? νομιζω οτι σας εχουν βαλει σε ενα τρυπακι δυστυχως ειδικα οσους ασχολειστε και ενεργα με το κομμα και οσο για το αλλο γνωριζω εμπειριες ατομων που εζησαν σε σοσιαλιστικα κρατη , νταξ θα μ πεις δεν μπορεις να κανεις γενικευση απο ορισμενες αποψεις αλλα οκ δεν μου φαινεται κ πολυ απιθανο για να ειναι αληθινο .

πσ εχω δει κ γω τα αφιερωματα του ριζοσπαστη στον δσε τα σκ
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε: στις 03:04, 28-08-13:

#139
Το ΚΚΕ στηρίζει όλες τις μορφές ταξικής πάλης ακόμη και τον ένοπλο αγώνα για τη σοσιαλιστική επανάσταση.
Προσοχή μόνο με τα όπλα μη σπάσει κανα τζάμι
2
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

challenger

Επιφανές Μέλος

Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,496 μηνύματα.

O challenger έγραψε: στις 09:21, 28-08-13:

#140
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Αν λοιπόν σε ένα εργοστάσιο κάνουν κουμάντο οι εργάτες, δεν θα προσλαμβάνουν τα παιδιά τους μόνο; Εκεί να δεις τάξεις που θα δημιουργηθούν. Θα έχουμε τους εργοστασιάρχες, τους δάσκαλους, τους μεταφορείς, τους ράφτες, τους γιατρούς, τους μπάτσους. Και μάντεψε, ο καθένας θα παίρνει εκείνες τις αποφάσεις που θα ευνοούν την οικογένεια του, τους ανθρώπους τους και πάλι ο κόσμος θα γίνει και πάλι ένα μπουρδέλο
Αν θέσεις σωστό πλαίσιο λήψης αποφάσεων, θα πάνε όλα μια χαρά.
Αν θέσεις το δοκιμασμένο και αποτυχημένο θα πάνε όλα στον κόρακα...

και δεν έχει να κάνει μόνο με το θέμα μας αυτό...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα



Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος