×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,989 μέλη και 2,479,296 μηνύματα σε 78,970 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 473 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γρηγορόπουλος 2008-Ρωμανός 2014

Gate4 (Ηägring)

Τιμώμενο Μέλος

H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,348 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε: στις 15:34, 10-12-14:

#81
Ναι και τώρα αν πεθάνει αυτός θα βρουν αφορμή να τα κάνουν πάλι όλα πουτάνα "στη μνήμη του" άσχετα με το αν πραγματικά δεν ενδιαφέρει κανέναν.
2
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φυσικός . Έχει γράψει 7,519 μηνύματα.

O Dias έγραψε: στις 15:52, 10-12-14:

#82
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Γιατί το πάτε μόνο στους μαθητές; Δεν είναι μόνο θέμα συμφέροντος, Πόσο μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας δίνει δεκάρα για το Ρωμανό; Στη σχολή μου στη τελευταία ΓΣ ένας σηκώθηκε και είπε "στα αρχίδια μας να πεθάνει δε μας ενδιαφέρει". Πέφτετε από τα σύννεφα;
Όχι, δεν πέφτουμε από τα σύννεφα. Το να πει κάποιος αυτό που γράφεις, μπορεί να εξηγηθεί. Πολλοί θεωρούν ότι ο Ρωμανός έχει άδικο, ότι πρέπει να τιμωρηθεί για ότι έκανε, ότι το κράτος προσπάθησε να του δώσει λύση με την από απόσταση φοίτηση και ότι ο ίδιος έχει πει ότι δεν τον ενδιαφέρουν οι αστικές σπουδές αλλά το να βγαίνει από τη φυλακή. Όμως, το να υπάρχουν νέα παιδιά που να εύχονται το θάνατο ενός ανθρώπου και με σκοπό (χρησιμοποιώντας σαν πρόσχημα το να τιμήσουν τάχα μου τη μνήμη του) να κάνουν καταλήψεις, έχοντας κατά νου το ευτελές κίνητρο να χάσουν μαθήματα, για μένα είναι πολύ πιο βαρύ.




ΝΕΩΤΕΡΑ: Έληξε η απεργία πείνας του Ρωμανού:
http://www.kathimerini.gr/795324/art...-to-vraxiolaki
.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dias : 10-12-14 στις 16:06. Αιτία: τα νεώτερα...
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Τιμώμενο Μέλος

H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,348 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε: στις 16:05, 10-12-14:

#83
Από ότι είδα τελικά δέχτηκαν να τον αφήσουν να πηγαίνει στη σχολή. Για μένα μεγάλη μαλακία. Εκτός του ότι δεν είναι κανένα αθώο και καημένο παιδάκι όπως τον παρουσιάζουν (έκανε ένοπλη ληστεία κτλ) όπως είπε ο Δίας από πάνω αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να βγει από τη φυλακή. Το γεγονός ότι μπορούσε να σπουδάσει ενώ ήταν μέσα και δεν το δέχτηκε λέει ότι γραμμένη την είχε τη σχολή και τις σπουδές. Απλά δεν θέλει να είναι μέσα.
7
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,860 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 16:21, 10-12-14:

#84
To θέμα είναι τι είπε πως τον ενδιέφερε;
Το θέμα είναι πόσο επικίνδυνος θεωρείται για κάθε έναν απο εμάς;
Το θέμα είναι να εκτίσει στεγνά την ποινή του χωρίς καμία δυνατότητα να επανενταχθεί στην κοινωνία σαν πολίτης;

Σχεδόν ξέχασα τι ρόλο επιτελεί η δικαιοσύνη και το σωφρονιστικό σύστημα ενός κράτους. Γιατί για αυτό γίνεται όλο το θέμα, ΟΧΙ για το τι θέλει ένα 20χρονο παιδί.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 2,379 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 16:35, 10-12-14:

#85
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Σχεδόν ξέχασα τι ρόλο επιτελεί η δικαιοσύνη και το σωφρονιστικό σύστημα ενός κράτους. Γιατί για αυτό γίνεται όλο το θέμα, ΟΧΙ για το τι θέλει ένα 20χρονο παιδί.
μπορει ο ρολος του σωφρονιστικού συστήματος στην ωραιοποιημένη θεωρία να ειναι η επανενταξη στην κοινωνια η εκπαίδευση κτλ τκλ..
αυτο όμως είναι απλά ένα προσωπείο που ωραιοποιεί τα πράγματα.

στη πραγματικοτητα, εδω και χιλιαδες χρόνια ο πραγματικος ρολος των φυλακών είναι η τιμωρία!
να τιμωρηθούν δλδ παραδειγματικά οι εγκληματίες ωστε αυτη η τιμωρία να αποτελεί παράδειγμα και στους υπόλοιπους πολίτες έχοντας έτσι έναν αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτωση σκέψης για τέλεση εγκλήματος.

όπως και το πρόστιμο σε περίπτωση τροχαίας παράβασης. οι πιο πολλοι οδηγοί δεν παρανομούν δεν παρκάρουν παράνομα κτλ, για τον φόβο τυχών προστίμου και τιμωρίας.

ωραίο η άσχημο έτσι έχουν τα πράγματα απο την αρχή ύπαρξης του πολιτισμού

τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 867 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε: στις 16:51, 10-12-14:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Από ότι είδα τελικά δέχτηκαν να τον αφήσουν να πηγαίνει στη σχολή. Για μένα μεγάλη μαλακία. Εκτός του ότι δεν είναι κανένα αθώο και καημένο παιδάκι όπως τον παρουσιάζουν (έκανε ένοπλη ληστεία κτλ) όπως είπε ο Δίας από πάνω αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να βγει από τη φυλακή. Το γεγονός ότι μπορούσε να σπουδάσει ενώ ήταν μέσα και δεν το δέχτηκε λέει ότι γραμμένη την είχε τη σχολή και τις σπουδές. Απλά δεν θέλει να είναι μέσα.
Ο Ρωμανος, και ο καθε Ρωμανος(ας μην κολλαμε σε προσωπα και καταστασεις) που γωνιζεται για καποια δικαιωματα που εχει, προσπαθησε να συνδεσει την δικη του προσπαθεια με την προσπαθεια που κανουν και αλλοι ανθρωποι στην ιδια κατευθυνση. Σε μια κατευθυνση δηλαδη κατοχυρωσης καποιων κεκτημενων δικαιωματων και αποκτησης ελευθεριων.


Αρχική Δημοσίευση από gaspar
τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
Ο Ρωμανος δεν δικαστηκε με αντιτρομακρατικο νομο.
Ουτε καν στην συνειδηση του ελληνα πολιτη δεν μπορει να υπαρξει συγκριση μεταξυ ενος ποινικου εγκληματα με καποιον ο ποιος ληστεψε μια τραπεζα. Πολυς κοσμος δεν δινει δεκαρα για το αν μια τραπεζα εχασε κανα εκατομμυριο. Εχει κλεψει πολλα παραπανω για να ασχοληθουμε με ενα εκατομμυριο που μπορει να παρει ενας ληστης.

Και ας το πω για ν-ιοστη φορα για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις. ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ Ο ΡΩΜΑΝΟΣ ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΤΗΡΙΤΙΚΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ, αλλα αυτο ειναι εντελως διαφορετικο απο το αν θα τον στηριξω σε εναν δικαιο αγωνα του ή οχι.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Τιμώμενο Μέλος

H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,348 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε: στις 17:03, 10-12-14:

#87
Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable
Ο Ρωμανος, και ο καθε Ρωμανος(ας μην κολλαμε σε προσωπα και καταστασεις) που γωνιζεται για καποια δικαιωματα που εχει, προσπαθησε να συνδεσει την δικη του προσπαθεια με την προσπαθεια που κανουν και αλλοι ανθρωποι στην ιδια κατευθυνση. Σε μια κατευθυνση δηλαδη κατοχυρωσης καποιων κεκτημενων δικαιωματων και αποκτησης ελευθεριων.
Αυτό που λέω είναι ότι το παιδί υποτίθεται πως έκανε όλον αυτόν τον αγώνα γιατί του στερούσαν το δικαίωμα να σπουδάσει εκεί που πέρασε. Από όλους αυτό το πράγμα άκουγα. Αλλά στην πραγματικότητα μπορούσε να σπουδάσει κανείς δεν του το απαγόρευσε απλά αυός το ήθελε αλλιώς. Ναι είχε κότσια δε λέω αλλά μη λέμε ότι να ναι ότι του φέρθηκαν και άδικα το καημένο. Τη μαλακία του την έκανε για αυτό βρέθηκε στη φυλακή άλλωστε.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 867 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε: στις 17:14, 10-12-14:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Αυτό που λέω είναι ότι το παιδί υποτίθεται πως έκανε όλον αυτόν τον αγώνα γιατί του στερούσαν το δικαίωμα να σπουδάσει εκεί που πέρασε. Από όλους αυτό το πράγμα άκουγα. Αλλά στην πραγματικότητα μπορούσε να σπουδάσει κανείς δεν του το απαγόρευσε απλά αυός το ήθελε αλλιώς. Ναι είχε κότσια δε λέω αλλά μη λέμε ότι να ναι ότι του φέρθηκαν και άδικα το καημένο. Τη μαλακία του την έκανε για αυτό βρέθηκε στη φυλακή άλλωστε.
Δηλαδη ο αγωνας του ηταν αυστηρα εκπαιδευτικος; Δεν ειχε καμια συνδεση με θεματα που αφορουν αλλες ομαδες;
Οταν καποιος εχει ενα κατοχυρωμενο δικαιωμα το οποιο λεει πως μπορει να φοιτα σε ΑΕΙ και να παιρνει εκπαιδευτικη αδεια για αυτο τον λογο, τοτε το διεκδικει. Εφοσον δεν του δινοταν πως θα μπορουσες να το πεις εκτος απο αδικια; Δεν ζητα να παει διακοπες στο Μπανσκο. Μεχρι το ΤΕΙ ειπε να παει.
Και επισης εχουμε φτασει στο 2014(προσεχως 2015) και δεν μπορει ενα κρατος να ξερει ανα πασα στιγμη που ειναι ο κρατουμενος του οταν του δινει αδεια;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε: στις 17:45, 10-12-14:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Αυτό που λέω είναι ότι το παιδί υποτίθεται πως έκανε όλον αυτόν τον αγώνα γιατί του στερούσαν το δικαίωμα να σπουδάσει εκεί που πέρασε. Από όλους αυτό το πράγμα άκουγα. Αλλά στην πραγματικότητα μπορούσε να σπουδάσει κανείς δεν του το απαγόρευσε απλά αυός το ήθελε αλλιώς. Ναι είχε κότσια δε λέω αλλά μη λέμε ότι να ναι ότι του φέρθηκαν και άδικα το καημένο. Τη μαλακία του την έκανε για αυτό βρέθηκε στη φυλακή άλλωστε.
Εχεις μπερδευτει. Απο την ιδια την σχολη δηλωσαν πως κατι τετοιο δεν ειναι δυνατο να γινει. Μεχρι πριν 1-2 χρονια πως γινοταν και δεν υπηρχε καποιο προβλημα με αυτο το θεμα? Δεν μιλαμε εδω για εφαρμογη καποιας παγκοσμιας πρωτοτυπιας επειδη αποφασισε ενας κρατουμενος να κανει απεργια πεινας, αλλα εφαρμογη κανονων που ισχυουν σε ολη την ευρωπη, που ομως οι εδω γιδοβοσκοι αποφασισαν να καταργησουν επειδη δεν μπορουν να παρακολουθουν τους κρατουμενους οταν παιρνουν αδειες. Η αυτο χρησιμοποιησαν σαν προφαση εστω, για να περασουν το δικο τους μηνυμα.


Αρχική Δημοσίευση από gaspar
μπορει ο ρολος του σωφρονιστικού συστήματος στην ωραιοποιημένη θεωρία να ειναι η επανενταξη στην κοινωνια η εκπαίδευση κτλ τκλ..
αυτο όμως είναι απλά ένα προσωπείο που ωραιοποιεί τα πράγματα.

στη πραγματικοτητα, εδω και χιλιαδες χρόνια ο πραγματικος ρολος των φυλακών είναι η τιμωρία!
να τιμωρηθούν δλδ παραδειγματικά οι εγκληματίες ωστε αυτη η τιμωρία να αποτελεί παράδειγμα και στους υπόλοιπους πολίτες έχοντας έτσι έναν αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτωση σκέψης για τέλεση εγκλήματος.

όπως και το πρόστιμο σε περίπτωση τροχαίας παράβασης. οι πιο πολλοι οδηγοί δεν παρανομούν δεν παρκάρουν παράνομα κτλ, για τον φόβο τυχών προστίμου και τιμωρίας.

ωραίο η άσχημο έτσι έχουν τα πράγματα απο την αρχή ύπαρξης του πολιτισμού

τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
Μαλλον εχεις χασει κατι επεισοδια απο την ιστορια του 20ου αιωνα. Ο σωφρονισμος και η επανενταξη στην κοινωνια λειτουργει εδω και κατι δεκαετιες αν δεν το χεις παρει χαμπαρι, σε χωρες με μικροτερα ποσοστα εγκληματικοτητας απο χωρες με συστηματα σαν το δικο μας.

Το κρατος μπαχαλο φαινεται απο αλλα πραγματα, οταν μεγαλομαφιοζοι λαθρεμποροι που απειλουν ζωες δημοσιογραφων και δημοσιοποιουν ονοματα και διευθυνσεις στοχοποιοντας ανθρωπους, οχι μονο την βγαζουν καθαρη αλλα παιρνουν δωρο και τον ΟΠΑΠ.

Δεν ξερω τι εννοεις "ανοιγουν δρομο". Οπως εγραψα και παραπανω, μιλαμε για κατι που θα επρεπε να θεωρειται δεδομενο αλλα οχι σε ολιγαρχιες οπως η δικη μας απ οτι φαινεται.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xzc213 : 10-12-14 στις 17:51.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 867 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε: στις 17:54, 10-12-14:

#90
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Το κρατος μπαχαλο φαινεται απο αλλα πραγματα, οταν μεγαλομαφιοζοι λαθρεμποροι που απειλουν ζωες δημοσιογραφων και δημοσιοποιουν ονοματα και διευθυνσεις στοχοποιοντας ανθρωπους, οχι μονο την βγαζουν καθαρη αλλα παιρνουν δωρο και τον ΟΠΑΠ.
Και δημοσιοποιωντας τα ονοματα βαζουν και γνωστους/αγνωστους να καψουν το αυτοκινητο ενος και να θυροκολλησουν μυνημα οτι θα τους τσακισουν.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,860 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 18:02, 10-12-14:

#91
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
μπορει ο ρολος του σωφρονιστικού συστήματος στην ωραιοποιημένη θεωρία να ειναι η επανενταξη στην κοινωνια η εκπαίδευση κτλ τκλ..
αυτο όμως είναι απλά ένα προσωπείο που ωραιοποιεί τα πράγματα.

στη πραγματικοτητα, εδω και χιλιαδες χρόνια ο πραγματικος ρολος των φυλακών είναι η τιμωρία!
να τιμωρηθούν δλδ παραδειγματικά οι εγκληματίες ωστε αυτη η τιμωρία να αποτελεί παράδειγμα και στους υπόλοιπους πολίτες έχοντας έτσι έναν αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτωση σκέψης για τέλεση εγκλήματος.

όπως και το πρόστιμο σε περίπτωση τροχαίας παράβασης. οι πιο πολλοι οδηγοί δεν παρανομούν δεν παρκάρουν παράνομα κτλ, για τον φόβο τυχών προστίμου και τιμωρίας.

ωραίο η άσχημο έτσι έχουν τα πράγματα απο την αρχή ύπαρξης του πολιτισμού

τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
Η τιμωρία έχει αποδειχθει με το χειρότερο τρόπο πως δεν αποτελεί λύση για τίποτα. Εδώ και κάτι δεκαετίες...

Τα πρόστιμα και οι κανόνες του ΚΟΚ πχ δεν είναι ούτε για τιμωρία ούτε για παραδειγματισμό, είναι για να ωθήσουν τον άνθρωπο σε έναν τρόπο ζωής καλύτερο και προς τον ίδιο και προς τους υπόλοιπους. Στην αρχή θα βάλεις ζώνη γιατί έχει πρόστιμο, ε αργότερα θα το κάνεις γιατί συνειδητοποιείς πως κερδίζεις εσύ ο ίδιος από αυτό.

Η φυλακή είναι κάτι πολύ διαφορετικό. Όταν κάνεις ένα βαρύ έγκλημα και σε κλείνουν μεα για Χ χρόνια έχεις ήδη μια ( κατά το κράτος ) λανθασμένη οπτική του πώς μπορεί να ενεργεί κάποιος. Αυτό είναι στο χέρι του κάθε κράτους να αλλάξει για τον καθένα έτσι ώστε να μην γίνουν τα ίδια όταν βγει, και ακόμα περισσότερο να καταστεί επιτακτική η ανάγκη να διαπιστωθούν τι θέματα ώθησαν τον καθένα να προβεί στις πράξεις αυτές, αν είναι κάτι ψυχολογικό που τον αφορά ατομικά, ή αν ως κράτος κάνεις κάτι λάθος.

Λένε πως αν θέλεις να δεις πόσο βαθιά βρίσκεται στα σκατά μια χώρα 3 πράγματα κοιτάς. Την παιδεία, την υγεία, και το σωφρονιστικό σύστημα. Υπάρχουν χώρες όπου οι φυλακές παρέχουν πολύ πιο ανθρώπινες συνθήκες κράτησης, όπως και υπάρχουν και άλλα μοντέλα ( πχ αγροτικές ). Εδώ έχουν πάρει διδακτορικό στο βασανισμό κρατουμένων και ενίοτε τον ξυλοδαρμό μέρχι θανάτου ( βλεπε περίπτωση Καρέλι ). Μετά από όλα αυτά πώς να μην έχουμε τέτοια στρεβλή εικόνα για το ρόλο του σωφρονιστικού συστήματος και της δικαιοσύνης. Αλλά να πω να το λέει κανένας απλός πολίτης που να του χει στριψει και λίγο να το καταλάβω. Να το ακούω κι από αστυνομικό...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 2,379 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 18:31, 10-12-14:

#92
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Η τιμωρία έχει αποδειχθει με το χειρότερο τρόπο πως δεν αποτελεί λύση για τίποτα. Εδώ και κάτι δεκαετίες...

Τα πρόστιμα και οι κανόνες του ΚΟΚ πχ δεν είναι ούτε για τιμωρία ούτε για παραδειγματισμό, είναι για να ωθήσουν τον άνθρωπο σε έναν τρόπο ζωής καλύτερο και προς τον ίδιο και προς τους υπόλοιπους. Στην αρχή θα βάλεις ζώνη γιατί έχει πρόστιμο, ε αργότερα θα το κάνεις γιατί συνειδητοποιείς πως κερδίζεις εσύ ο ίδιος από αυτό.

Η φυλακή είναι κάτι πολύ διαφορετικό. Όταν κάνεις ένα βαρύ έγκλημα και σε κλείνουν μεα για Χ χρόνια έχεις ήδη μια ( κατά το κράτος ) λανθασμένη οπτική του πώς μπορεί να ενεργεί κάποιος. Αυτό είναι στο χέρι του κάθε κράτους να αλλάξει για τον καθένα έτσι ώστε να μην γίνουν τα ίδια όταν βγει, και ακόμα περισσότερο να καταστεί επιτακτική η ανάγκη να διαπιστωθούν τι θέματα ώθησαν τον καθένα να προβεί στις πράξεις αυτές, αν είναι κάτι ψυχολογικό που τον αφορά ατομικά, ή αν ως κράτος κάνεις κάτι λάθος.

Λένε πως αν θέλεις να δεις πόσο βαθιά βρίσκεται στα σκατά μια χώρα 3 πράγματα κοιτάς. Την παιδεία, την υγεία, και το σωφρονιστικό σύστημα. Υπάρχουν χώρες όπου οι φυλακές παρέχουν πολύ πιο ανθρώπινες συνθήκες κράτησης, όπως και υπάρχουν και άλλα μοντέλα ( πχ αγροτικές ). Εδώ έχουν πάρει διδακτορικό στο βασανισμό κρατουμένων και ενίοτε τον ξυλοδαρμό μέρχι θανάτου ( βλεπε περίπτωση Καρέλι ). Μετά από όλα αυτά πώς να μην έχουμε τέτοια στρεβλή εικόνα για το ρόλο του σωφρονιστικού συστήματος και της δικαιοσύνης. Αλλά να πω να το λέει κανένας απλός πολίτης που να του χει στριψει και λίγο να το καταλάβω. Να το ακούω κι από αστυνομικό...
η φυλακή σε όλες τις χώρες παραμένει φυλακή. απλα κάποιες έχουν καλύτερο φαγητο και τιβι.
δηλαδή απο εκει δεν μπορείς να βγείς και είσαι υποχρεωμένος να μέινεις εκει. καταργήται η ελευθερία σου.
πως η στέρηση της ελευθερίας μπορει να έχει εκπαιδευτικο χαρακτήρα και να βοηθήσει στην επανένταξη?
δεν σου φαίνετε λάθος όλο αυτό? αντιφατικο..

η ίδια η στέρηση της ελευθερίας έιναι βία άλλωστε.

όσες φορές έχω παει σε δικαστήρια βλέπω παθόντες η συγγενείς τους να ζητάνε όσο τον δυνατον μεγαλύτερη τιμωρία. ακόμα και όσοι έιναι άσχετοι με την υπόθεση, ζητάνε την μεγιστη δυνατή ποινή εχοντας στο μυαλό τους μόνο την τιμωρία του δράστη και όχι το καλό του!

ας υποθέσουμε οτι ο πακιστανός που βίασε την μυρτο και την άφησε φυτο, αντι να μπει στις κακες ελληνικες φυλακές έμπαινε σε κάποιο σχολειο επανένταξης, οπου θα ηταν ελέυθερος και ωραιος θα ζωγράφιζε και θα έκανε χειροτεχνία και θα ζούσε χωρίς ''τιμωρία''

θα μας ικανοποιούσε αυτο? και οκ, εσυ είσαι τόσο μπροστα και δεν νοιώθεις αναγκη για τιμωρία του πακιστανου.
θα τον αφηνες ελεύθερο δίνοντας του μόνο συμβυλές? αν όχι τότε θα του ασκούσες και εσύ ''τιμωρία'' στερόντας του την ελευθερία!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε: στις 21:45, 10-12-14:

#93
Το σωφρονιστικο συστημα στην Ελλαδα λειτουργει ως απομονωση απο την κοινωνια αυτων που εχουν διαπραξει εγκληματα. Στην ουσια, τους πεταμε μεσα στην φυλακη για ενα διαστημα και εμεις συνεχιζουμε την ζωη μας ''πιο ομαλα''.

Απο την πλευρα του, ο κρατουμενος, το μονο που καταφερνει ειναι να μαθει καλυτερα τα κολπα της δουλειας και να κανει γνωριμιες για την ζωη μετα τη φυλακη.Επομενως, εχουμε καταφερει το απιστευτο: Η φυλακη να ειναι σχολειο εξελιξης εγκληματιων. Μεσα σε ολα αυτα, οι ποινες που επιβαλλονται ειναι ηπιες.Αρα, επανατροφοδοτουμε στην κοινωνια συνεχως νεους, χειροτερους ανθρωπους.

Δεν ξερω πως λειτουργουν οι φυλακες ή ποιο ειναι το νομοθετικο πλαισιο αλλων κρατων, αλλα ειμαι σιγουρος πως για να εχεις πετυχημενο σωφρονιστικο συστημα θα πρεπει πρωτα να εχεις δημιουργησει τις προυποθεσεις για την επανενταξη των κρατουμενων στην κοινωνια.Αν για παραδειγμα, δημιουργηθουν φυλακες στις οποιες ο κρατουμενος θα ασχολειται με την αγροτικη εργασια(ή οπιαδηποτε αλλη εργασια μπορει να μαθει), αυτο σημαινει πως οταν βγει, ειναι αναγκαιο το κρατος να εχει μια οργανωμενη παραγωγη πανω στην οποια θα στηριχθει και θα στηριξει και τον κρατουμενο.

Δηλαδη, σε ενα μη σοβαρο κρατος(βλεπε Ελλαδα), οποια προσπαθεια και αν γινει για αλλαγη του σωφρονιστικου συστηματος, θα αποτυχει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,860 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 04:07, 11-12-14:

#94
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
η φυλακή σε όλες τις χώρες παραμένει φυλακή. απλα κάποιες έχουν καλύτερο φαγητο και τιβι.
δηλαδή απο εκει δεν μπορείς να βγείς και είσαι υποχρεωμένος να μέινεις εκει. καταργήται η ελευθερία σου.
πως η στέρηση της ελευθερίας μπορει να έχει εκπαιδευτικο χαρακτήρα και να βοηθήσει στην επανένταξη?
δεν σου φαίνετε λάθος όλο αυτό? αντιφατικο..

η ίδια η στέρηση της ελευθερίας έιναι βία άλλωστε.

όσες φορές έχω παει σε δικαστήρια βλέπω παθόντες η συγγενείς τους να ζητάνε όσο τον δυνατον μεγαλύτερη τιμωρία. ακόμα και όσοι έιναι άσχετοι με την υπόθεση, ζητάνε την μεγιστη δυνατή ποινή εχοντας στο μυαλό τους μόνο την τιμωρία του δράστη και όχι το καλό του!

ας υποθέσουμε οτι ο πακιστανός που βίασε την μυρτο και την άφησε φυτο, αντι να μπει στις κακες ελληνικες φυλακές έμπαινε σε κάποιο σχολειο επανένταξης, οπου θα ηταν ελέυθερος και ωραιος θα ζωγράφιζε και θα έκανε χειροτεχνία και θα ζούσε χωρίς ''τιμωρία''

θα μας ικανοποιούσε αυτο? και οκ, εσυ είσαι τόσο μπροστα και δεν νοιώθεις αναγκη για τιμωρία του πακιστανου.
θα τον αφηνες ελεύθερο δίνοντας του μόνο συμβυλές? αν όχι τότε θα του ασκούσες και εσύ ''τιμωρία'' στερόντας του την ελευθερία!

Το τι είναι βία είναι μια μεγάλη συζήτηση που δε θα τελειώσει ποτέ γιατί τέτοιες έννοιες από τον καθένα ορίζονται διαφορετικά. Αντίστοιχα και η τιμωρία.

Δεν έχω κάνει τόσο μεγάλη διατριβή για το τι γίνεται στο εξωτερικό και το τι μπορεί να ορίζεται ως φυλακή για αυτό δε θα επεκταθώ παραπάνω. Αλλά έχω δει και 2 άρθρα για το παίζει σε άλλες χώρες και έχω καταλάβει πως δεν είναι παντού η ίδια μπανανία ακόμη ΚΑΙ σε αυτό το θέμα.

Αυτό που κοιτάς είτε το ονομάσεις τιμωρία, είτε επανένταξη είτε ό,τι άλλο είναι το αποτέλεσμα. Οι εκδικητικές μεθόδοι δεν προσφέρουν τίποτα πέρα από μια προσωρινή ηθική ικανοποίηση στους θιγόμενους. Κάθε ένας εγκληματίας είναι παράλληλα και ένας άνθρωπος και ως άνθρωπος έχει συγκεκριμένα δικαιώματα και ανάγκες. Όπως όταν εντοπίζεις ένα χρήστη ναρκωτικών δεν τον βάζεις στη φυλακή γιατί έτσι δε θα λύσεις κανένα πρόβλημα, αντ αυτού τον βάζεις σε ένα πρόγραμμα και τον βοηθάς να απεξαρτηθεί, έτσι και θα πρέπει να χειριστείς έναν εγκληματία.
Πρέπει να δεις πού υπάρχει πρόβλημα και να βρεις μια λύση. Είτε αν είναι κάτι καθαρά ψυχολογικό, να μπει σε μια κλινική, είτε είναι κάτι συνειδητό, που αντιβαίνει όμως με τις αρχές της πολιτείας. Στη δεύτερη περίπτωση θα πρέπει πρωτίστως να εξασφαλίσεις ως πολιτεία πως δεν θα αποτελέσει δημόσιο κίνδυνο ξανά για κανέναν, και πως θα τον κάνεις να υιοθετήσει έναν άλλο τρόπο ζωής, μαζί και με ανθρώπους στην ίδια κατάσταση ( μπορεί να ακούγεται αστείο αλλά υπάρχει ένας παραλληλισμός εδώ με ομάδες αλκοολικών και χρηστών ναρκωτικών ).

Για αυτό και είναι σημαντικό κάθε κρατούμενος εφόσον ήδη ζει κάτω απο συνθήκες που δεν του επιτρέπουν να σκοτώσει, ληστέψει ( ή ότι άλλο τον έβαλε σε αυτή τη θέση ), να ζήσει με όσο το δυνατόν καλύτερο επίπεδο ζωής. και αυτό μετράει και για τον ίδιο. Δεν είναι χαζοί οι κρατούμενοι, είναι διαφορετικό όταν βλέπεις πως το κράτος σου φέρεται εκδικητικά, σε βάζει να ζεις σε τριτοκοσμικές συνθήκες, σε κακομεταχειρίζεται κλπ και διαφορετικό όταν σου καθιστά σαφές πως προσπαθεί να σε βοηθήσει να αλλάξεις. Και ναι όπως λένε πιο κάτω μπορεί μια χαρά να θεσπιστεί κάποιο επιμορφωτικό πρόγραμμα για κρατούμενους ώστε από τη μία πάρουν μια Χ εκπαίδευση από την άλλη να έχουν τα εφόδια να κάνουν ένα ξεκίνημα όταν βγουν από τη φυλακή. Ποιανού ευθύνη είναι να μεριμνήσει για αυτά;

Αυτά που λες για τον καθένα που εύχεται τα χειρότερα στον κάθε εγκληματία είναι συνήθως αλήθεια και δείχνει τέλεια γιατί ζούμε σε κράτη με νόμους που επιβάλλονται σε όλους από συγκεκριμένα θεσμικά όργανα και δεν μπορεί ο καθένας να κάνει του κεφαλιύ του και να πάρει τον νόμο στα χέρια του. Γιατί πρώτα πρώτα οι περισσότεροι δυστυχώς έχουν μια πολύ στρεβλή άποψη για το τι είναι καταλληλότερο σε τέτοια θέματα ( δε θα θέσω θέμα δικαιοσύνης γιατί είναι μια παρεξηγημένη έννοια ). Και πέρα προφανώς από το ότι καμία άποψη που προκύπτει συναισθηματικά δεν είναι λογική.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Τιμώμενο Μέλος

H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,348 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε: στις 11:42, 11-12-14:

#95
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Εχεις μπερδευτει. Απο την ιδια την σχολη δηλωσαν πως κατι τετοιο δεν ειναι δυνατο να γινει. Μεχρι πριν 1-2 χρονια πως γινοταν και δεν υπηρχε καποιο προβλημα με αυτο το θεμα? Δεν μιλαμε εδω για εφαρμογη καποιας παγκοσμιας πρωτοτυπιας επειδη αποφασισε ενας κρατουμενος να κανει απεργια πεινας, αλλα εφαρμογη κανονων που ισχυουν σε ολη την ευρωπη, που ομως οι εδω γιδοβοσκοι αποφασισαν να καταργησουν επειδη δεν μπορουν να παρακολουθουν τους κρατουμενους οταν παιρνουν αδειες. Η αυτο χρησιμοποιησαν σαν προφαση εστω, για να περασουν το δικο τους μηνυμα.
Οκ δεν επιμένω σε αυτό μπορεί αυτό που διάβασα να μην ισχύει (για το ότι μπορούσε να σπουδάσει). Αλλά είδα χθες τη δήλωσε που έκανε ο ρωμανός ότι σταματάει την απεργία πείνας και τα σχετικά χαρακτιρίζοντας τον εαυτό του πολιτικό κρατούμενο. Σόρρυ αλλά από που και ως που; Ληστεία τράπεζας έκανε τι ηθελε να του πουν οκ φίλε μη το ξανακάνεις και να μην έμπαινε μέσα; Καμία λογική όμως.
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 23:23, 12-12-14:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Οκ δεν επιμένω σε αυτό μπορεί αυτό που διάβασα να μην ισχύει (για το ότι μπορούσε να σπουδάσει). Αλλά είδα χθες τη δήλωσε που έκανε ο ρωμανός ότι σταματάει την απεργία πείνας και τα σχετικά χαρακτηρίζοντας τον εαυτό του πολιτικό κρατούμενο. Σόρρυ αλλά από που και ως που; Ληστεία τράπεζας έκανε τι ηθελε να του πουν οκ φίλε μη το ξανακάνεις και να μην έμπαινε μέσα; Καμία λογική όμως.
Οπως και ο μάκης ψωμιάδης κατά την άφιξη του στη ΓΑΔΑ κατα τη σύλληψη του τον ιούνιο του 2011 δήλωνε πολιτικός κρατούμενος έτσι και ο κάθε άλλος κοινός εγκληματίας αυτοκηρύσεται πολιτικός κρατούμενος.Αν είναι δυνατον για ληστεία τράπεζας (που τις τράπεζες ο ελληνας φορολογούμενος τις έχει χρυσοπληρώσει και συνεχίζει να τις χρυσοπληρώνει με τόσα δις που τους δίνει το κράτος κάθε χρόνο ως χρηματοδότηση) και του επέβαλλαν 15 χρόνια κάθειρξη απο τα οποία ο ρωμανός θα υπηρετήσει μόλις τα 6 χρόνια και μετά θα απολυθεί υφ όρους με ηλεκτρονική επιτήρηση.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,161 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 23:42, 12-12-14:

#97
Μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο καλαθι,και δεν αναφερομαι στο προηγουμενο ποστ.
Αλλο πραγμα η υποθεση του Γρηγοροπουλου,με την εννοια οτι αστυνομικος σκοτωσε χωρις να απειλειται εναν πολιτη,ενα παιδι..και αλλοι πραγμα ο Ρωμανος,Σαφως και εκανε ληστεια,σαφως εγκληματισε...απλα χρησιμοποιει τα πολιτικα του πιστευω για να ωραιοποιησει την μαλακια του,και συγνωμην για την εκφραση.
Ε..δεν θα ηρωποιησουμε και το καθε τσουτσεκι που κανει ληστειες .
Και δεν ειναι θεμα αν ληστεψε τραπεζα .Σαφως χεστηκα για τα λεφτα της τραπεζας.Το θεμα ειναι Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ,οτι ειχαν οπλα,και μην ακουω αηδιες απο τον ΜΕΓΑΛΟΔΙΚΗΓΟΡΟ του,οτι και καλα σεβοταν την ανθρωπινη και ζωη και δεν αφαιρεσαν ανθρωπινη ζωη,σωπα ρε μαλακα;Σοβαρα;Να πουμε και ευχαριστω;Μηπως απλα δεν προλαβαν,δεν δωθηκε η ευκαιρια να αφαιρεσουν ανθρωπινη ζωη;Τοτε τι τα ειχαν τα οπλα;
Επισης Ο ΙΔΙΟΣ εχει δηλωσει οτι ανηκειμ σε τρομοκρατικη ομαδα,δεν θυμαμαι τωρα σε ποια δηλωσε και μαλιστα δηλωζε αμετανοητος..
Ελα σεμνα λοιπον.
Αλλο πραγμα η αστυνομικη ανεξελεκτη βια και αλλο πραγμα το καθε τσυτσεκι να εγκληματει και απλα να χρωματιζει την εγκληματικη του δραση με πολιτικα πιστευω.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 12-12-14 στις 23:51.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε: στις 01:20, 13-12-14:

#98
Καλο θα ηταν γενικα να μελετατε λιγο τα θεματα για τα οποια θελετε να εκφρασετε αποψη. Εγκληματικη και πολιτικη δραση δεν ειναι αλληλοαναιρουμενα. Δηλαδη ο IRA δεν ειχε πολιτικη δραση? Αυτο απο μονο του δεν ειναι ουτε θετικο ουτε αρνητικο. Ενα "δεν συμφωνω ουτε με τις ιδεες του ουτε με τις πρακτικες του" ειναι απλο. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να σκαρφιζεστε ορους που δεν υπαρχουν.

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_prisoner
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 867 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε: στις 02:54, 13-12-14:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο καλαθι,και δεν αναφερομαι στο προηγουμενο ποστ.
Αλλο πραγμα η υποθεση του Γρηγοροπουλου,με την εννοια οτι αστυνομικος σκοτωσε χωρις να απειλειται εναν πολιτη,ενα παιδι..και αλλοι πραγμα ο Ρωμανος,Σαφως και εκανε ληστεια,σαφως εγκληματισε...απλα χρησιμοποιει τα πολιτικα του πιστευω για να ωραιοποιησει την μαλακια του,και συγνωμην για την εκφραση.
Ε..δεν θα ηρωποιησουμε και το καθε τσουτσεκι που κανει ληστειες .
Και δεν ειναι θεμα αν ληστεψε τραπεζα .Σαφως χεστηκα για τα λεφτα της τραπεζας.Το θεμα ειναι Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ,οτι ειχαν οπλα,και μην ακουω αηδιες απο τον ΜΕΓΑΛΟΔΙΚΗΓΟΡΟ του,οτι και καλα σεβοταν την ανθρωπινη και ζωη και δεν αφαιρεσαν ανθρωπινη ζωη,σωπα ρε μαλακα;Σοβαρα;Να πουμε και ευχαριστω;Μηπως απλα δεν προλαβαν,δεν δωθηκε η ευκαιρια να αφαιρεσουν ανθρωπινη ζωη;Τοτε τι τα ειχαν τα οπλα;
Επισης Ο ΙΔΙΟΣ εχει δηλωσει οτι ανηκειμ σε τρομοκρατικη ομαδα,δεν θυμαμαι τωρα σε ποια δηλωσε και μαλιστα δηλωζε αμετανοητος..
Ελα σεμνα λοιπον.
Αλλο πραγμα η αστυνομικη ανεξελεκτη βια και αλλο πραγμα το καθε τσυτσεκι να εγκληματει και απλα να χρωματιζει την εγκληματικη του δραση με πολιτικα πιστευω.
Ειχαν ομηρο μεσα στο αυτοκινητο. Αμα ηθελαν να του ριξουν, θα του εριχναν.
Εχει δηλωσει ο Ρωμανος πως ανηκει σε τρομοκρατικη οργανωση; Θελω καποια επιστολη του(απο τις πολλες που εχει γραψει) που να το αναφερει.
Και θα επιμεινω οτι η ληστεια ενος αστικου μηχανισμου δεν μπορω να την βαλω στο ιδιο καλαθι με ποινικες πραξεις. Οπως και με τον Παλαιοκωστα που εχει ληστεψει ενα καρο χρηματα απο τραπεζες και ενα καρο επιχειρηματιες δεν εχω θεμα, ετσι και με τον Ρωμανο.
Στον Ριζαι ομως δεν μπορω να του δωσω καμια ανοχη. Εχει σκοτωσει επανηλειμενα και χωρις λογο.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε: στις 13:37, 13-12-14:

#100
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον unπαικτable, ο Ρωμανός δε δήλωσε ποτέ ότι ανήκει σε τρομοκρατική οργάνωση, άσχετα αν τα μέσα φρόντισαν να σπεύσουν να τον χαρακτηρίσουν τρομοκράτη...Και έλεος ρε παιδιά μιλάμε για ένα παιδί, όταν τουλάχιστον προέβη στην απόπειρα της επίμαχης ληστείας ήταν 18!!! Και ο αγώνας που έδωσε με την απεργία πείνας, ήθελε κότσια, και δε λέω να τον ηρωοποιήσουμε, αλλά όχι δε μπορώ να τον αντιμετωπίσω σαν ένα οποιοδήποτε τσουτσέκι που λήστεψε μία τράπεζα, η ιστορία του γενικότερα δεν επιτρέπει τέτοιους χαρακτηρισμούς κι επιπλέον έκανε ό,τι έκανε σε μία πολύ συγκεκριμένη συγκυρία, και μετά από πολύ συγκεκριμένα βιώματα, δε μπορείς να τα παραβλέπεις κάποια πράγματα. Εγώ πάντως εκτιμώ πολύ την όλη στάση του...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roccohooshie : 13-12-14 στις 15:02.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος