×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,953 μέλη και 2,477,920 μηνύματα σε 78,916 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 145 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Brexit

Πιστεύετε ότι η Μ. Βρετανία θα φύγει από την Ευρωπαϊκή Ένωση;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 32)
Ναι
20
62,50%
Όχι
12
37,50%
ΔΞ/ΔΑ
0
0%

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,569 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 18:10, 26-06-16:

#81
Ok...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Nelliel

Περιβόητο Μέλος

H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 1,073 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε: στις 18:10, 26-06-16:

#82
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Κάνεις λάθος δε φεύγουν μόνο οι πρώτοι. Φεύγει όποιος το επιλέξει. Ξέρω τύπο ο οποίος χωρίς τίποτα πήγε και δούλεψε Γερμανία κηπουρός Επίσης πολλοί έχουν φύγει σε άλλες χώρες ως νοσηλευτές ας πούμε που υπάρχει ζήτηση γενικά.
Ρωτα και τους Βρεττανους νοσηλευτες που εχουν παει οι μισθοι τους μετα την ανεξελεγκτη ροη ξενων νοσηλευτων που δουλευουν με 1000 ευρω τον μηνα.
Ζω σε χωρα που καθε χρονο ερχονται εκατονταδες χιλιαδες μεταναστες και ο κοσμος εχει φτασει στο ιδιο σημειο με τους Βρεττανους. Δεν θελουν αλλους. Οι μισθοι εχουν μεινει στασιμοι ή χαμηλοι. Οι ντοπιοι δυσκολευονται να βρουν δουλεια και αυτοι που εχουν την χανουν και στην θεση τους μπαινει ξενος τον οποιο πρεπει να εκπαιδευσουν πριν αποχωρησουν. Αλλο να εχεις ελλειμα σε εργατικο δυναμικο σε συγκεκριμενους τομεις και να επιλεγεις ποιος θα μπει στην χωρα σου για να καλυψει συγκεκριμενες θεσεις, και αλλο να μπαινει ο καθενας και να σου παιρνει την θεση επειδη δεχεται να δουλεψει με λιγοτερα.
Αυτο το φαινομενο δεν ειναι ακομα ορατο στην Ελλαδα, περα απο τον αγροτικο τομεα, αλλα οταν θα αρχισεις να το βλεπεις στα νοσοκομεια, στα σχολεια, στον προγραμματισμο, στο ΙΤ, στις τραπεζες, κτλ, τοτε θα καταννοησεις το μεγεθος του προβληματος.
1
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,555 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 18:11, 26-06-16:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος


Το λες, λες και τα πάντα είναι ίδια από χώρα σε χώρα. Ίδια φορολογία, γραφειοκρατία και ελευθερία αγοράς έχει ας πούμε η Ελλάδα με την Αγγλία και την Γερμανία. Αν όλα τα κράτη του κόσμου είχαν ακριβώς το ίδιο πολιτικό, νομικό και φορολογικό πλαίσιο τότε οι διαφορές θα ήταν ελάχιστες μεταξύ των κρατών. Τώρα βλέπεις κράτη με τεράστιο φυσικό πλούτο όπως η Βενεζουέλα να είναι πάμφτωχα και λες πως το κρατικό πλαίσιο δεν παίζει ρόλο.
Βασικά στην Βενεζουέλα τώρα οι ευκαιρίες σε δημόσιο υπάλληλο εκεί και ιδιωτικό υπάλληλο δεν είναι ίσες.
Τι εννοώ
Οι δημόσιοι υπάλληλοι εκεί δουλεύουν 2 μέρες την εβδομάδα
Υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις (πχ super market) που δουλεύουν 5-6 μέρες την βδομάδα που μπορεί να τους γίνει λεηλασία λόγο έλλειψης τροφής και τα λοιπά οποιαδήποτε ώρα και στιγμή. (και να έχει ζημιά)
το πρόβλημα ποιο είναι οι ΔΥ εκεί πληρώνονται και για τις 5 μέρες ενώ εκεί οι ΙΥ μπορεί να κλείσει.
ΥΓ δεν λέω ότι σε αυτή τη χώρα ο ιδιωτικος υπάλληλος κλεινει την επιχειρηση του γιατι φταιει αυτος οχι
Εκεί καθαρά φταίνε πολιτικές Μαδούρο
ΥΓ2 ο ιδιωτικός υπάλληλος αδικείται με αυτό
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 892 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε: στις 18:17, 26-06-16:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
Ρωτα και τους Βρεττανους νοσηλευτες που εχουν παει οι μισθοι τους μετα την ανεξελεγκτη ροη ξενων νοσηλευτων που δουλευουν με 1000 ευρω τον μηνα.
Ζω σε χωρα που καθε χρονο ερχονται εκατονταδες χιλιαδες μεταναστες και ο κοσμος εχει φτασει στο ιδιο σημειο με τους Βρεττανους. Δεν θελουν αλλους. Οι μισθοι εχουν μεινει στασιμοι ή χαμηλοι. Οι ντοπιοι δυσκολευονται να βρουν δουλεια και αυτοι που εχουν την χανουν και στην θεση τους μπαινει ξενος τον οποιο πρεπει να εκπαιδευσουν πριν αποχωρησουν. Αλλο να εχεις ελλειμα σε εργατικο δυναμικο σε συγκεκριμενους τομεις και να επιλεγεις ποιος θα μπει στην χωρα σου για να καλυψει συγκεκριμενες θεσεις, και αλλο να μπαινει ο καθενας και να σου παιρνει την θεση επειδη δεχεται να δουλεψει με λιγοτερα.
Αυτο το φαινομενο δεν ειναι ακομα ορατο στην Ελλαδα, περα απο τον αγροτικο τομεα, αλλα οταν θα αρχισεις να το βλεπεις στα νοσοκομεια, στα σχολεια, στον προγραμματισμο, στο ΙΤ, στις τραπεζες, κτλ, τοτε θα καταννοησεις το μεγεθος του προβληματος.
Λέγεται ανταγωνισμός. Ειλικρινά, αν δεν μπορεί κάποιος ντόπιος να ανταγωνιστεί κάποιον ξένο που με το ζόρι ξέρει την γλώσσα, και δεν έχει συνηθίσει στον νέο τρόπο ζωής, τότε του αξίζει να αντικατασταθεί από αυτόν. Δουλειά μας δεν είναι να δημιουργούμε τεχνητά ελλείμματα για να ανεβαίνουν οι μισθοί, αλλά να επιτρέπουμε στην αγορά να φτάνει σε ισορροπία.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Alejandro che 7 (Αλέξανδρος)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,707 μηνύματα.

O Alejandro che 7 έγραψε: στις 23:16, 26-06-16:

#85
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  tzimer.png
Εμφανίσεις:  72
Μέγεθος:  2,15 MB  
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Alejandro che 7 : 26-06-16 στις 23:20.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε: στις 12:14, 27-06-16:

#86
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,161 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 12:29, 27-06-16:

#87
Πολλα απο οσα γραφονται ιδιαιτερα στα ελληνικα σαιτ ειναι υπερβολες για τα κλικ. Θα διαλυθει το ΗΒ, θα πεσουν σε υφεση, θα αποκοπουν απο τον κοσμο, θα μπουν δασμοι, θα θελουμε βιζα, θα φυγουν ολες οι εταιριες απο το Λονδινο, θα θα θα. Ισα οτι θα πεσει πυρηνικη βομβα δεν εχουμε ακουσει.

Τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι παρα τις τσιριδες του Γιουνκερ, η Γερμανια θελει πολυ στενες σχεσεις με τη Βρετανια για εμπορικους λογους. Οι Γερμανοι βιομηχανοι πιεζουν την Μερκελ να αφησει ελευθερο το εμποριο με τη Βρετανια καθως ειναι απο τις μεγαλυτερες αγορες τους. Ειναι λοιπον προς οφελος και των δυο πλευρων η ΕΕ των 27 και το Ηνωμενο Βασιλειο να συνεργαζονται στενα. Αλλωστε, τωρα με την εξοδο της Βρετανιας η ΕΕ θα μπορουσε να λεγεται ΓΕ, Γερμανικη Ενωση.

Επισης κρατωντας τη Βρετανια μελος της ενιαιας αγορας δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος για τις εταιριες να εγκαταλειψουν το Λονδινο. Και εν τελει, δεν ειναι τοσο ευκολο να γινει αποσχιση περιοχων απο τη Βρετανια και για αυτο δεν βιαζεται η Sturgeon. Ο λογος που η Σκωτια εμεινε μερος της Βρετανιας ηταν η λιρα και το βασικο επιχειρημα εξοδου ηταν το πετρελαιο. Με το πετρελαιο να εχει βυθιστει και τη λιρα να αποτελει παρελθον σε περιπτωση επανεισοδου στην ΕΕ (πειτε Γεια στο Ευρω), η Σκωτια δεν προκειται να ψηφισει υπερ της ανεξαρτησιας.

Αυτοι που φοβουνται πιο πολυ ειναι οι λεγομενοι Ευρωπαιοι αξιωματουχοι. Βλεπουν οτι η ΕΕ ξεκιναει να διαλυεται και για αυτο ηθελαν να ειναι "εκδικητικοι" απεναντι στη Βρετανια ομως λογαριαζαν χωρις τη Frau Merkel. Ο Γιουνκερ δηλαδη και οι λοιποι Βελγολουξεμβουργοι που θελουν να ελεγχουν 500εκ ανθρωπους και βλεπουν οτι τους χαλανε τη μανεστρα για Ηνωμενες Πολιτειες της Ευρωπης οπου κουμαντο θα κανουν ανθρωποι που δεν εχουν ψηφιστει απο κανεναν. Ο Σουλτς, ο Γιουνκερ και οι λοιποι των Βρυξελλων στην πραγματικοτητα δεν εχουν εξουσια οσο και να τη θελουν. Αν δεν παρουν το ΟΚ απο την Καγκελαρια, ειναι και οι δυο με δεμενα τα χερια.

Θεωρω αστειο οτι ο Γιουνκερ υποστηριξε την παραμονη της Βρετανιας και ζητησε απο τους Βρετανους να ψηφισουν υπερ της ΕΕ. Ακριβως για τετοια ατομα ψηφισαν εξοδο. Η ΕΕ μπορει να επιβιωσει μονο σα χαλαρη ενωση 27 κρατων ή σαν σφιχτη ενωση 6-7. Οτιδηποτε αλλο ειναι ουτοπικο.

Φυσικα το βρετανικο δημοψηφισμα ουδεμια σχεση ειχε με το Ελληνικο μιας και η Ελλαδα αν δεν παρει λεφτα απο την ΕΕ χρεοκοπει την αλλη ωρα. Η Ελλαδα χρειαζεται την Ευρωπη για να επιβιωνει. Η Βρετανια παλι οχι.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
δε ξέρω τι παραδέχτηκε ο Farage αλλά αυτή τη στιγμή είναι μπροστά το leave

http://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results
Λιγο αφοτου εκλεισαν οι καλπες βγηκε και ειπε οτι νικησε το Remain. Η αληθεια ειναι οτι με τη Βρετανια εκτος ΕΕ, ο Φαραζ ειναι τελειωμενος και το ξερει κι ο ιδιος. Πλεον δεν υπαρχει λογος υπαρξης του.

Επισης τελειωμενος ειναι κι ο Κορμπιν καθως κυριως σε προπυργια των Εργατικων ψηφιστηκε η εξοδος οπως σε βιομηχανικες πολεις της Β. Αγγλιας.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,161 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 12:41, 27-06-16:

#88
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
καλά δεν έχουν κι άδικο. Τι φταίει ο νέος που βλέπει την ΕΕ ως ευκαιρεία για άνοιγμα της αγοράς εργασίας αν ο κάθε 65άρης μπάρμπας νομίζει ότι ζει ακόμη στη βικτωριανή εποχή και η ΕΕ είναι ο κακός που κρατά πίσω τη βρετανική αυτοκρατορία.

όπως είπε κι ο Ξεχασμένος θέλω πολύ να δω τι θα κάνουν με τα εκατομμύρια μεταναστών που ζουν και εργάζονται στο ΗΒ στα πλαίσια των κανονισμών της ΕΕ. Θα αναγκαστούν να τα παρουν όλα πίσω και να εφευρίσκουν ειδικά καθεστώτα για να μη κλείσουν ή σηκωθούν και φύγουν οι μισές εταιρείες.
Θα υπαρχει ελευθερια μετακινησης αλλα οχι η σημερινη κατασταση. Σιγα μη χτισουν και τειχος στη Μαγχη...

Καμια εταιρια δεν θα φυγει απο τη Βρετανια, δεν εχουν κανενα λογο να το κανουν.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,856 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 12:58, 27-06-16:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Ναι, γιατι οι ασταματητες μεταναστευτικες ροες και η εμμονη της ΕΕ να δεχεται ο,τι τρΙτοκοσμικο failed state υπαρχει οπως Αλβανια και Τουρκια, των οποιων οι κατοικοι θα πανε κατευθειαν στο ΗΒ για τζαμπα benefits, ολα τα λεφτα που πληρωνει το ΗΒ μεσω φορων για την ΕΕ και τα δισεκατομμυρια λιρες και οι θεσεις εργασιας που κοστιζουν τα regulations που πρεπει να ακολουθουν οι βρετανικες εταιρειες, ακομα και αν δεν εξαγουν στην ευρωπη, ειναι "άνοιγμα της αγοράς εργασίας"(sic) που βοηθανε τους νεους. Γιατι η ευρωπη εχει πολυ χαμηλη ανεργια νεων.
Οι μεγαλυτροι σε ηλικια δεν ειναι τιποτα ρατσιστες rednecks που νοσταλγουν την αυτοκρατορια, αλλα θυμουνται πως ηταν η Βρετανια χωρις την ευρωπη και κυριως δεν εχουν μεγαλωσει σε μια κοινωνια που αν δεν εισαι social justice warrior και πολιτικα ορθος θεωρεισαι ο Χιτλερ
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Όταν έχεις δύο χώρες με ανοιχτά εργασιακά σύνορα, όπου η μία έχει 5% ανεργία και η άλλη 25% είναι σαν να έχεις δύο συγκοινωνούντα δοχεία. Ο κόσμος θα φύγει από την δεύτερη χώρα προς την πρώτη ακολουθώντας το κίνητρο της εργασίας και σε βάθος χρόνου η ανεργία θα εξισορροπηθεί σε 15% και 15%, δεδομένου ότι όλα τα άλλα παραμένουν ίδια. Η πρώτη χώρα θα αποκτήσει ύφεση ενώ η δεύτερη ανάπτυξη και με τον καιρό το βιωτικό επίπεδο των δύο χωρών θα αρχίσει να συγκλίνει. Επιφανειακή εξήγηση που προϋποθέτει την ίδια ελευθερία στην αγορά εργασίας και των δύο χωρών, αλλά δείχνει εποπτικά ποιο ήταν το σκεπτικό της ΕΕ και των ανοιχτών συνόρων, να αρχίσουν τα κράτη να συμβαδίζουν.

Αυτά όταν δεν έχεις wellfare state. Όταν έχεις wellfare state και ο άνεργος από την δεύτερη χώρα μπορεί να πάει στην πρώτη αλλά να συνεχίσει να είναι άνεργος και να ζει από το κράτος τότε αυτό που κάνεις είναι να παίρνεις τους ανέργους της δεύτερης χώρας και να αναγκάζεις να τους ταΐσουν οι εργαζόμενοι της πρώτης χώρας. Επειδή όμως οι εργαζόμενοι που μετανάστευσαν δεν εργάζονται, άρα δεν παράγουν και συνεπώς δεν προσφέρουν οικονομική ανάπτυξη στην χώρα που πήγανε το μόνο που καταφέρνεις είναι να μειώνεις συνεχώς το βιοτικό επίπεδο της πρώτης χώρας, καθώς η χώρα αυτή πρέπει να ταΐσει περισσότερα στόματα, αλλά έχει την ίδια παραγωγή.

Φαντάσου τώρα το σενάριο πως είμαστε στο 2056 και η Ελλάδα μετά από σκληρές πολιτικές απελευθέρωσης έχει πλέον μια πλήρη ελεύθερη και λειτουργική οικονομία, το βιωτικό επίπεδο έχει ανέβει και γενικώς είμαστε σε πολύ καλά επίπεδα με ανεργία στο 4% (στο όριο δηλαδή της καλής ανεργίας). Επίσης έχουμε και ένα wellfare state το οποίο λειτουργεί κυρίως επειδή οι άνεργοι είναι πολύ λίγοι. Τώρα φαντάσου πως μπαίνουμε σε ένωση με την Τουρκία και οι Τούρκοι έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state της Ελλάδας. Αυτομάτως θα έχεις μία τεράστια εισροή πληθυσμού οι οποίοι θα αγκιστρωθούν στο κράτος, πράγμα που σημάινει περισσότεροι φόροι, περισσότερα χρέη και μεγαλύτερη ύφεση. Έτσι η Ελλάδα από το 2056 αρχίζει να πηγαίνει πίσω στο 2016.

Αυτό είναι το σενάριο που αντιμετωπίζει σήμερα η Βρετανία, κυρίως με τους Πολωνούς μετανάστες αλλά και με τους Μουσουλμάνους πλέον. Νομίζω είναι κατανοητό γιατί ένας Βρετανός θέλει κλειστά σύνορα, όπως είναι κατανοητό γιατί ένας μετανάστης θέλει ανοιχτά σύνορα.
Αυτό που για μερικούς όλοι οι μετανάστες είναι τίποτα τζαμπατζήδες που το μόνο που κάνουν είναι να τρώνε κρατικά λεφτά ( τα ποια;; ) δε το καταλαβαίνω.Ξέρετε πολλούς φίλους σας να έφυγαν έξω και να κάθονται και να τους πληρώνουν;

Ξεχασμένε αυτά που λες για τα συγκοινωνούντα δοχεία είναι υπεραπλουστευμενα μέχρι αηδίας. Παραβλέπεις τις πληθυσμιακές διαφορές, τις αποστάσεις, όποια πολιτικά εμπόδια και το πιο σημαντικό πως εμπορικές συμφωνίες και ανταλλαγή εργατικού δυναμικού σημαίνει αυτόματα ωφέλη και για τις 2 πλευρές. ΑΕΠ, ανάπτυξη, θέσεις εργασίας, κατανομή εργασιών τίποτα από αυτά δεν είναι στατικό.

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
@vassilis498
Όταν αναγκάζεσαι να πας στη Γερμανία να γίνεις κηπουρός, κάπου υπάρχει πρόβλημα. Και το πρόβλημα δε θα λυθεί οριστικά απλά και μόνο προωθώντας τους νέους να φύγουν έξω απλά για να βρουν μία δουλειά τύπου κηπουρού. Να θυμηθούμε και το εξής: Η μετακίνηση εργαζομένων, κεφαλαίων κλπ είναι μέρος της καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης και αυτή συμφέρει το κεφάλαιο. Το να φύγεις από τη χώρα σου και να ψάχνεις δουλειά δεξιά και αριστερά είναι ακριβώς αποδοχή της κατάστασης και υποταγή στο οικονομικοπολιτικό στάτους. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη του ατόμου, της μονάδας, για ένα καλύτερο μέλλον, αλλά αν θέλουμε ένα καλύτερο μέλλον για όλες τις μονάδες, αλλά αυτό δε θα έρθει με τη μετακίνηση κάποιων μονάδων μέσα στο χάος της παγκόσμιας αγοράς.

Αν θεωρείς ότι υπάρχουν σωστές και επαρκείς συνεργασίες στα πανεπιστήμια, τότε γιατί να φύγει καν κανείς έξω; Αυτό που γίνεται τώρα δεν είναι συνεργασία επιστημονικών ομάδων/κέντρων της χώρας με άλλα του εξωτερικού/διεθνή/κλπ, αλλά η συμμετοχή των εγχώριων σε ξένα projects. Κυρίως, τουλάχιστον.
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
Ρωτα και τους Βρεττανους νοσηλευτες που εχουν παει οι μισθοι τους μετα την ανεξελεγκτη ροη ξενων νοσηλευτων που δουλευουν με 1000 ευρω τον μηνα.
Ζω σε χωρα που καθε χρονο ερχονται εκατονταδες χιλιαδες μεταναστες και ο κοσμος εχει φτασει στο ιδιο σημειο με τους Βρεττανους. Δεν θελουν αλλους. Οι μισθοι εχουν μεινει στασιμοι ή χαμηλοι. Οι ντοπιοι δυσκολευονται να βρουν δουλεια και αυτοι που εχουν την χανουν και στην θεση τους μπαινει ξενος τον οποιο πρεπει να εκπαιδευσουν πριν αποχωρησουν. Αλλο να εχεις ελλειμα σε εργατικο δυναμικο σε συγκεκριμενους τομεις και να επιλεγεις ποιος θα μπει στην χωρα σου για να καλυψει συγκεκριμενες θεσεις, και αλλο να μπαινει ο καθενας και να σου παιρνει την θεση επειδη δεχεται να δουλεψει με λιγοτερα.
Αυτο το φαινομενο δεν ειναι ακομα ορατο στην Ελλαδα, περα απο τον αγροτικο τομεα, αλλα οταν θα αρχισεις να το βλεπεις στα νοσοκομεια, στα σχολεια, στον προγραμματισμο, στο ΙΤ, στις τραπεζες, κτλ, τοτε θα καταννοησεις το μεγεθος του προβληματος.
Μπερδεύετε τις συνέπειες της παγκοσμιοποίησης με τον καπιταλισμό και την ΕΕ. 3 διαφορετικά πράγματα.

- Ο καπιταλισμός ευθύνεται για το ότι υπάρχουν χώρες πιο ανταγωνιστικές από άλλες ούτε η ΕΕ ούτε η παγμοσιοποίηση. Θες να το περιορίσεις αυτό τότε ξέρεις πού εστιάζεις. Από την άλλη μια ανταγωνιστική οικονομία δεν είναι απαραίτητα μια φθηνή οικονομία. Χιλιοειπωμένο επιχείρημα, αν πήγαινε έτσι χώρες όπως η Νορβηγία και η Ελβετία δε θα παρήγαγαν τίποτα.

- Στο 2016 δε μπορείς να περιορίσεις την παγμοσμιοποίηση. Και δεν υπάρχει λόγος. Αυτό είναι μια σκοταδιστική προσέγγιση. Μπορείς όμως να δεις εύκολα τι είδους προβλήματα αναδεικνύει. Το ότι άνθρωποι έρχονται από φτωχές χώρες και ζουν από κρατικές παροχές χωρίς να ανταποδίδουν ( που δεν το πιστεύω αλλά χάριν συζήτησης ) λύνεται λαμβάνοντας τα ανάλογα μέτρα.

- Η ΕΕ είναι ακριβώς ένας οργανισμός που το διαχειρίζεται αυτό. Ορίζει εκείνη κεντρικά, μέσω των αρχηγών κρατών τι είδους νόμοι διέπουν την επικοινωνία μεταξύ των κρατών για να μην το κάνει κάποιος άλλος.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,569 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 13:38, 27-06-16:

#90
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ξεχασμένε αυτά που λες για τα συγκοινωνούντα δοχεία είναι υπεραπλουστευμενα μέχρι αηδίας. Παραβλέπεις τις πληθυσμιακές διαφορές, τις αποστάσεις, όποια πολιτικά εμπόδια και το πιο σημαντικό πως εμπορικές συμφωνίες και ανταλλαγή εργατικού δυναμικού σημαίνει αυτόματα ωφέλη και για τις 2 πλευρές. ΑΕΠ, ανάπτυξη, θέσεις εργασίας, κατανομή εργασιών τίποτα από αυτά δεν είναι στατικό.
Το ξέρω ότι είναι υπεραπλούστευση, το είπα κι εγώ άλλωστε. Σκοπός μου ήταν να αναδείξω το γενικό πλαίσιο σκέψης στην ανταλλαγή εργατικού πληθυσμού. Επίσης δεν είπα πως όλοι οι μετανάστες είναι σακιά. Οι περισσότεροι Έλληνες στην Βρετανία είναι μορφωμένοι και πήγαν εκεί για να εργαστούν σε μια νορμάλ οικονομία. Δεν μιλάω γι'αυτούς, αυτοί ούτως ή άλλως θα συνεχίσουν να εργάζονται εκεί με μετά το Brexit. Όταν όμως έχεις ανοιχτά σύνορα τελείως και ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state, δίνεις άμεσο κίνητρο να έρθει κάθε καρυδιάς καρύδι και να σου κατσικοθεί εφόρου ζωής. Η μόνη λύση είναι συνοριακός έλεγχος (που είναι αδύνατο σαν μέλος της ΕΕ) και περιορισμός του κοινωνικού κράτους μόνο στους πολίτες της χώρας και σε όσους πληρώνουν ανάλογες εισφορές.

Η παγκοσμιοποίηση είναι θετική μόνο όταν γίνεται υπό προϋποθέσεις και όχι όπως νάνε. Στην Ευρώπη έχεις τεράστιες διαφορές κουλτούρας. Έχεις από την μία πλήρως καπιταλιστικά κράτη όπως η Ελβετία (γι'αυτό και δεν είναι στην Ένωση) και από την άλλη σοσιαλιστικά σχεδόν σοβιετικά κράτη όπως η Ελλάδα. Παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε δύο τέτοια κράτη. Δεν θα το θέλει η Ελβετία καταρχάς.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Kougami

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Kougami αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 96 μηνύματα.

O Kougami έγραψε: στις 13:46, 27-06-16:

#91
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το ξέρω ότι είναι υπεραπλούστευση, το είπα κι εγώ άλλωστε. Σκοπός μου ήταν να αναδείξω το γενικό πλαίσιο σκέψης στην ανταλλαγή εργατικού πληθυσμού. Επίσης δεν είπα πως όλοι οι μετανάστες είναι σακιά. Οι περισσότεροι Έλληνες στην Βρετανία είναι μορφωμένοι και πήγαν εκεί για να εργαστούν σε μια νορμάλ οικονομία. Δεν μιλάω γι'αυτούς, αυτοί ούτως ή άλλως θα συνεχίσουν να εργάζονται εκεί με μετά το Brexit. Όταν όμως έχεις ανοιχτά σύνορα τελείως και ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state, δίνεις άμεσο κίνητρο να έρθει κάθε καρυδιάς καρύδι και να σου κατσικοθεί εφόρου ζωής. Η μόνη λύση είναι συνοριακός έλεγχος (που είναι αδύνατο σαν μέλος της ΕΕ) και περιορισμός του κοινωνικού κράτους μόνο στους πολίτες της χώρας και σε όσους πληρώνουν ανάλογες εισφορές.

Η παγκοσμιοποίηση είναι θετική μόνο όταν γίνεται υπό προϋποθέσεις και όχι όπως νάνε. Στην Ευρώπη έχεις τεράστιες διαφορές κουλτούρας. Έχεις από την μία πλήρως καπιταλιστικά κράτη όπως η Ελβετία (γι'αυτό και δεν είναι στην Ένωση) και από την άλλη σοσιαλιστικά σχεδόν σοβιετικά κράτη όπως η Ελλάδα. Παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε δύο τέτοια κράτη. Δεν θα το θέλει η Ελβετία καταρχάς.
Παντως και στην Ελβετια γινεται λιγο χαμος νομιζω με μεταναστες. Αμα δεις η μιση εθνικη ελβετιας εχει παιχτες αλβανικης καταγωγης και γενικα παιζει πολυ μεταναστευση απο οσο μου εχουν πει ατομα που μενουν εκει. Δεν τον εχω ψαξει για να ειμαι ειλικρινης σε βαθος (δηλαδη τι παιζει με την μεταναστευτικη πολιτικη του συγκεκριμενου κρατους).
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,856 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 14:01, 27-06-16:

#92
Το ξέρω ότι είναι υπεραπλούστευση, το είπα κι εγώ άλλωστε. Σκοπός μου ήταν να αναδείξω το γενικό πλαίσιο σκέψης στην ανταλλαγή εργατικού πληθυσμού. Επίσης δεν είπα πως όλοι οι μετανάστες είναι σακιά. Οι περισσότεροι Έλληνες στην Βρετανία είναι μορφωμένοι και πήγαν εκεί για να εργαστούν σε μια νορμάλ οικονομία. Δεν μιλάω γι'αυτούς, αυτοί ούτως ή άλλως θα συνεχίσουν να εργάζονται εκεί με μετά το Brexit. Όταν όμως έχεις ανοιχτά σύνορα τελείως και ελεύθερη πρόσβαση στο wellfare state, δίνεις άμεσο κίνητρο να έρθει κάθε καρυδιάς καρύδι και να σου κατσικοθεί εφόρου ζωής. Η μόνη λύση είναι συνοριακός έλεγχος (που είναι αδύνατο σαν μέλος της ΕΕ) και περιορισμός του κοινωνικού κράτους μόνο στους πολίτες της χώρας και σε όσους πληρώνουν ανάλογες εισφορές.
Ακόμη δεν καταλαβαίνω τι είδους πρόβλημα υπάρχει. Γιατί είναι αρνητικό να "σου κατσικωθεί εφόρου ζωής". Λες παίρνουν παροχές. ΤΙς παροχές αυτές δε τις παίρνουν και οι ντόπιοι; Γιατί για εκείνους είναι οκ ενώ για τους μετανάστες όχι; Εργαζόμενος είναι ο ένας εργαζόμενος κι ο άλλος. Προφανώς δεν είναι όλοι το ίδιο μορφωμένοι αλλά τι θα πει αυτό. Πρώτον ούτε στην Αγγλία ας πούμε υπάρχει μεγάλο ποσοστό πτυχιούχων ( και με τι λεφτά δηλαδή όταν τα δίδακτρα είναι εκεί που είναι ). Δεύτερον και μορφωμένοι να μην είναι τι έχει να λέει; δουλειές για ανειδίκευτους δεν υπάρχουν; απ' την άλλη γιατί να πάει κάποιςο ανειδίκευτος έξω είναι άλλο θέμα.

Οπότε να φανταστώ αυτό που πιστεύεις είναι πως
α) υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι χωρίς να έχουν την παραμικρή εξειδίκευση. αφήνουν πίσω οικογένειες, περιουσίες, και τον τόπο τυος τον ίδιο και πάνε σε μια ξένη χώρα χωρίς καμία βοήθεια, κι αφού το κάνουν προτιμούν να μην ψάξουν να δουλέψουν αλλά να κάτσουν στα αυγά τους. Κι αυτά παραβλέποντας πως έξω ακόμη και μια τρύπα αν θες να νοικιάσεις ο ιδιοκτήτης σου ζητά 15 εγγυήσεις πως έχεις δουλειά, είσαι νόμιμος από παντού κλπ.

β) υπάρχουν επιδόματα που δίνονται αβέρτα σε όποιον κρίνεται πως έχει ανάγκη, χωρίς ελέγχους ή ανταλλάγματα, με μόνη δικλείδα ασφαλείας την καλή καρδιά του καθενός.

έστω πως ισχύουν όλα αυτά πιστεύεις πραγματικά πως το πρόβλημα είναι των μεταναστών; ή της ελευθερίας μετακίνησης;

Η παγκοσμιοποίηση είναι θετική μόνο όταν γίνεται υπό προϋποθέσεις και όχι όπως νάνε. Στην Ευρώπη έχεις τεράστιες διαφορές κουλτούρας. Έχεις από την μία πλήρως καπιταλιστικά κράτη όπως η Ελβετία (γι'αυτό και δεν είναι στην Ένωση) και από την άλλη σοσιαλιστικά σχεδόν σοβιετικά κράτη όπως η Ελλάδα. Παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε δύο τέτοια κράτη. Δεν θα το θέλει η Ελβετία καταρχάς.
γιατί η Ελβετία δε θέλει φθηνά πορτοκάλια; δε θέλει ποσόστωση στα προΪόντα που εξάγει σε σχέση με άλλες χώρες;

Δεν είναι μόνο εμπορικό το θέμα. Είναι πρωτίστως πολιτικό. Ρυθμίσεις περί ανταγωνισμού, ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υγιούς καθεστώτος εργασίας, βελτίωση βιοτικού επιπέδου εν τέλει, πράγματα που αν τα αφήσεις στο κάθε φτωχό κράτος ξεχωριστά δύσκολα πρόκειται να κάνει. Είτε το πιστεύεις είτε όχι δεν περιστρέφονται όλα γύρω απ' το εμπορικό κέρδος, τουλάχιστον όχι άμεσα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 27-06-16 στις 14:05.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,569 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 14:42, 27-06-16:

#93
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ακόμη δεν καταλαβαίνω τι είδους πρόβλημα υπάρχει. Γιατί είναι αρνητικό να "σου κατσικωθεί εφόρου ζωής". Λες παίρνουν παροχές. ΤΙς παροχές αυτές δε τις παίρνουν και οι ντόπιοι; Γιατί για εκείνους είναι οκ ενώ για τους μετανάστες όχι; Εργαζόμενος είναι ο ένας εργαζόμενος κι ο άλλος. Προφανώς δεν είναι όλοι το ίδιο μορφωμένοι αλλά τι θα πει αυτό. Πρώτον ούτε στην Αγγλία ας πούμε υπάρχει μεγάλο ποσοστό πτυχιούχων ( και με τι λεφτά δηλαδή όταν τα δίδακτρα είναι εκεί που είναι ). Δεύτερον και μορφωμένοι να μην είναι τι έχει να λέει; δουλειές για ανειδίκευτους δεν υπάρχουν; απ' την άλλη γιατί να πάει κάποιος ανειδίκευτος έξω είναι άλλο θέμα.

Οπότε να φανταστώ αυτό που πιστεύεις είναι πως
α) υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι χωρίς να έχουν την παραμικρή εξειδίκευση. αφήνουν πίσω οικογένειες, περιουσίες, και τον τόπο τυος τον ίδιο και πάνε σε μια ξένη χώρα χωρίς καμία βοήθεια, κι αφού το κάνουν προτιμούν να μην ψάξουν να δουλέψουν αλλά να κάτσουν στα αυγά τους. Κι αυτά παραβλέποντας πως έξω ακόμη και μια τρύπα αν θες να νοικιάσεις ο ιδιοκτήτης σου ζητά 15 εγγυήσεις πως έχεις δουλειά, είσαι νόμιμος από παντού κλπ.

β) υπάρχουν επιδόματα που δίνονται αβέρτα σε όποιον κρίνεται πως έχει ανάγκη, χωρίς ελέγχους ή ανταλλάγματα, με μόνη δικλείδα ασφαλείας την καλή καρδιά του καθενός.

έστω πως ισχύουν όλα αυτά πιστεύεις πραγματικά πως το πρόβλημα είναι των μεταναστών; ή της ελευθερίας μετακίνησης;
α) Πιστεύω? Δεν είναι ολοφάνερο πως συμβαίνει αυτό? Ή μήπως νομίζεις πως η μαζική ροή μεταναστών από την μέση ανατολή ας πούμε αποτελείται από μορφωμένους προγραμματιστές και γιατρούς? Το 1/3 (ή 2/3? δεν θυμάμαι) από αυτούς δεν ξέρει καν να γράφει και να διαβάζει στην μητρική του γλώσσα. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι απλώς ανειδίκευτοι, είναι τελείως μη προσαρμόσιμοι, εκτός και αν πιστεύεις πως ένας 40ρης αναλφάβητος μουσουλμάνος μετανάστης έχει την δυνατότητα να μάθει Γερμανικά και να αφομοιωθεί και να γίνει παραγωγικό μέλος της Γερμανικής κοινωνίας. Αν πιστεύεις κάτι τέτοιο είσαι τουλάχιστο αφελής. Η μόνη λύση που έχουν αυτοί οι άνθρωποι είναι το wellfare state. Και το wellfare state της Γερμανίας είναι παράδεισος σε σχέση με το βιωτικό τους επίπεδο στη Συρία και στις Αφρικανικές χώρες.

β) Ναι υπάρχουν τέτοια επιδόματα. Η μαζική εισροή που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια εξυπηρετεί πολύ συγκεκριμένα πολιτικά συμφέροντα, καθώς αυτοί άνθρωποι μόλις τους εισάγεις είναι απόλυτα εξαρτημένοι από τον κρατικό μηχανισμό και άρα αποτελούν σταθερά διαχρονικά ψηφαλάκια. Αλλά και αφορμές για να περάσουν πολιτικά μέτρα που δεν θα μπορούσαν να περάσουν ειδάλλως.

Εγώ πότε δεν είπα πως φταίνε οι μετανάστες. Είναι απόλυτα λογικό η Γερμανία να αποτελεί το wet dream κάθε μεσανατολίτη. Και εγώ αν ήμουν στην θέση τους αυτό ακριβώς θα έκανα. Αλλά η Γερμανία δεν θα είναι για πολύ καιρό Γερμανία αν κάνει μαζική εισαγωγή τέτοιων πληθυσμών, διότι στην μαζική εισαγωγή εισάγεις τον μέσο όρο, δεν εισάγεις την αφρόκρεμα όπως με την επιλεκτική μεταναστευτική πολιτική. Και όταν εισάγεις το μέσο όρο της Συρίας ο οποίος μάλιστα ζει από το welfare state της Γερμανίας εισάγεις ταυτόχρονα και όλους του λόγους για τους οποίους η Συρία δεν είναι Γερμανία. Η μαζική μετανάστευση έχει οφέλη μόνο για τους μετανάστες και τεράστιες συνέπειες για τον γηγενή πληθυσμό και γι'αυτό είναι τελείως ανήθικο να την επιβάλλεις δια της βίας.


Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
γιατί η Ελβετία δε θέλει φθηνά πορτοκάλια; δε θέλει ποσόστωση στα προΪόντα που εξάγει σε σχέση με άλλες χώρες;
Δεν χρειάζεσαι ανοιχτά σύνορα για να κάνεις εμπορικές συναλλαγές μεταξύ κρατών.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι μόνο εμπορικό το θέμα. Είναι πρωτίστως πολιτικό. Ρυθμίσεις περί ανταγωνισμού, ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υγιούς καθεστώτος εργασίας, βελτίωση βιοτικού επιπέδου εν τέλει, πράγματα που αν τα αφήσεις στο κάθε φτωχό κράτος ξεχωριστά δύσκολα πρόκειται να κάνει. Είτε το πιστεύεις είτε όχι δεν περιστρέφονται όλα γύρω απ' το εμπορικό κέρδος, τουλάχιστον όχι άμεσα.
Πρέπει όμως να καταλάβεις πως υπάρχουν κράτη όπως η Ελβετία και η Βρετανία που δεν γουστάρουν όλες αυτές τις ρυθμίσεις και τα regulations της ΕΕ, ούτε γουστάρουν κάποιον δερβέναγα στις Βρυξέλλες που το παίζει αυτοκράτορας, αλλά θέλουν τοπικές κυβερνήσεις που είναι πιο ελέγξιμες από τον λαό. Εσύ δεν έλεγες πως κάθε έθνος έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση?
Το να προσπαθείς να φτιάξεις μια Ευρωπαϊκή Αυτοκρατορία που διοικείται από τις Βρυξέλλες (όχι και τόσο δημοκρατικά απ'ότι έχουμε δει) και να επιβάλλεις σε διαφορετικούς λαούς αξίες που δεν έχουν ενστερνιστεί οι ίδιοι από μόνοι τους είναι σαθρό και αποτελεί την κακή πλευρά της παγκοσμιοποίησης.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,555 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 14:50, 27-06-16:

#94
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
α) Πιστεύω? Δεν είναι ολοφάνερο πως συμβαίνει αυτό? Ή μήπως νομίζεις πως η μαζική ροή μεταναστών από την μέση ανατολή ας πούμε αποτελείται από μορφωμένους προγραμματιστές και γιατρούς? Το 1/3 (ή 2/3? δεν θυμάμαι) από αυτούς δεν ξέρει καν να γράφει και να διαβάζει στην μητρική του γλώσσα. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι απλώς ανειδίκευτοι, είναι τελείως μη προσαρμόσιμοι, εκτός και αν πιστεύεις πως ένας 40ρης αναλφάβητος μουσουλμάνος μετανάστης έχει την δυνατότητα να μάθει Γερμανικά και να αφομοιωθεί και να γίνει παραγωγικό μέλος της Γερμανικής κοινωνίας. Αν πιστεύεις κάτι τέτοιο είσαι τουλάχιστο αφελής. Η μόνη λύση που έχουν αυτοί οι άνθρωποι είναι το wellfare state. Και το wellfare state της Γερμανίας είναι παράδεισος σε σχέση με το βιωτικό τους επίπεδο στη Συρία και στις Αφρικανικές χώρες.

β) Ναι υπάρχουν τέτοια επιδόματα. Η μαζική εισροή που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια εξυπηρετεί πολύ συγκεκριμένα πολιτικά συμφέροντα, καθώς αυτοί άνθρωποι μόλις τους εισάγεις είναι απόλυτα εξαρτημένοι από τον κρατικό μηχανισμό και άρα αποτελούν σταθερά διαχρονικά ψηφαλάκια. Αλλά και αφορμές για να περάσουν πολιτικά μέτρα που δεν θα μπορούσαν να περάσουν ειδάλλως.

Εγώ πότε δεν είπα πως φταίνε οι μετανάστες. Είναι απόλυτα λογικό η Γερμανία να αποτελεί το wet dream κάθε μεσανατολίτη. Και εγώ αν ήμουν στην θέση τους αυτό ακριβώς θα έκανα. Αλλά η Γερμανία δεν θα είναι για πολύ καιρό Γερμανία αν κάνει μαζική εισαγωγή τέτοιων πληθυσμών, διότι στην μαζική εισαγωγή εισάγεις τον μέσο όρο, δεν εισάγεις την αφρόκρεμα όπως με την επιλεκτική μεταναστευτική πολιτική. Και όταν εισάγεις το μέσο όρο της Συρίας ο οποίος μάλιστα ζει από το welfare state της Γερμανίας εισάγεις ταυτόχρονα και όλους του λόγους για τους οποίους η Συρία δεν είναι Γερμανία. Η μαζική μετανάστευση έχει οφέλη μόνο για τους μετανάστες και τεράστιες συνέπειες για τον γηγενή πληθυσμό και γι'αυτό είναι τελείως ανήθικο να την επιβάλλεις δια της βίας.




Δεν χρειάζεσαι ανοιχτά σύνορα για να κάνεις εμπορικές συναλλαγές μεταξύ κρατών.



Πρέπει όμως να καταλάβεις πως υπάρχουν κράτη όπως η Ελβετία και η Βρετανία που δεν γουστάρουν όλες αυτές τις ρυθμίσεις και τα regulations της ΕΕ, ούτε γουστάρουν κάποιον δερβέναγα στις Βρυξέλλες που το παίζει αυτοκράτορας, αλλά θέλουν τοπικές κυβερνήσεις που είναι πιο ελέγξιμες από τον λαό. Εσύ δεν έλεγες πως κάθε έθνος έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση?
Το να προσπαθείς να φτιάξεις μια Ευρωπαϊκή Αυτοκρατορία που διοικείται από τις Βρυξέλλες (όχι και τόσο δημοκρατικά απ'ότι έχουμε δει) και να επιβάλλεις σε διαφορετικούς λαούς αξίες που δεν έχουν ενστερνιστεί οι ίδιοι από μόνοι τους είναι σαθρό και αποτελεί την κακή πλευρά της παγκοσμιοποίησης.
Βασικά αυτή τη στιγμή οι Άγγλοι μαζεύουν υπογραφές για 2ο δημοψήφισμα (Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να γίνει)
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

PolGR1509

Τιμώμενο Μέλος

Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,124 μηνύματα.

O PolGR1509 Do it right or don't do it at all! έγραψε: στις 16:28, 27-06-16:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
Βασικά αυτή τη στιγμή οι Άγγλοι μαζεύουν υπογραφές για 2ο δημοψήφισμα (Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να γίνει)
Αχα..και απ'ότι βλέπω, έχει ήδη μαζέψει 3.724.668 υπογραφές.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε: στις 16:30, 27-06-16:

#96
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μπερδεύετε τις συνέπειες της παγκοσμιοποίησης με τον καπιταλισμό και την ΕΕ. 3 διαφορετικά πράγματα.

Ευχαριστώ που απαντάς και στους δύο ταυτόχρονα. Ήταν ο μόνος τρόπος να μην καταλαβαίνω τι λες.

Ας επικεντρωθώ σε αυτό που κατάλαβα:

Κάνεις λάθος. Συγχέεις την οικονομοκική παγκοσμιοποίηση, η οποία είναι απαραίτητη συνθήκη ανάπτυξης του καπιταλισμού σε αυτή τη φάση, με συνεργασία των χωρών. Η αποδοχή της, όμως, είναι αποδοχή στις ελευθερίες των καπιταλιστών. Δε μπορείς να έχεις παγκοσμιοποιημένη οικονομία ιδιωτών χωρίς να δώσεις τις σχετικές ελευθερίες μετακίνησης εργαζομένων, επιχειρήσεων, κεφαλαίων, σε αυτούς. Επίσης η ΕΕ δεν είναι απλά ένας τρίτος οργανισμός που έχει ρυθμιστικό ρόλο, είναι μία διακρατική ένωση στην οποία οι αρχηγοί κρατών συγκρούονται για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα του κεφαλαίου, και μάλιστα των υψηλότερων τμημάτων του, της χώρας τους σε σχέση με τις άλλες. Βέβαια, αν αυτό κανείς δεν το βλέπει, είναι λογικό μετά να θεωρεί σκοταδισμό την εναντίωση με την παγκοσμιοποίηση και να θεωρεί τη διάλυση της ΕΕ ως βήμα προς τα πίσω. Εν τέλει, αυτή η στάση είναι ένα βήμα πριν την αποδοχή και του καπιταλισμού καθεαυτού.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,555 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 16:37, 27-06-16:

#97
Αρχική Δημοσίευση από PolGR1509
Αχα..και απ'ότι βλέπω, έχει ήδη μαζέψει 3.724.668 υπογραφές.
και η πλειοψηφία είναι αυτοί που ψήφισαν Brexit
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

PolGR1509

Τιμώμενο Μέλος

Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,124 μηνύματα.

O PolGR1509 Do it right or don't do it at all! έγραψε: στις 21:36, 27-06-16:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
και η πλειοψηφία είναι αυτοί που ψήφισαν Brexit
Ναι, απλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό ένα 2ο δημοψήφισμα. Ολίγον απίθανο μου φαίνεται από αυτά που διαβάζω
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,555 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 21:41, 27-06-16:

#99
Αρχική Δημοσίευση από PolGR1509
Ναι, απλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό ένα 2ο δημοψήφισμα. Ολίγον απίθανο μου φαίνεται από αυτά που διαβάζω
Ούτε εγώ ξέρω αν μπορεί να ξαναγίνει
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

PolGR1509

Τιμώμενο Μέλος

Ο PolGR1509 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,124 μηνύματα.

O PolGR1509 Do it right or don't do it at all! έγραψε: στις 21:48, 27-06-16:

#100
Αααα..παραθέτω επίσης και αυτό το άρθρο που μου έκανε εντύπωση=> http://www.thetoc.gr/diethni/article...episimi-glwssa

Σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο, μετά την έξοδο της Βρετανίας από την Ε.Ε., τα αγγλικά θα χάσουν τη δύναμή τους και θα πάψουν να είναι εθνική γλώσσα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος