×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,953 μέλη και 2,477,920 μηνύματα σε 78,916 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 208 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ο ρόλος της Γερμανίας στην κρίση

H-M

Διάσημο Μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O H-M έγραψε: στις 11:47, 27-11-12:

#21
Αν φάνηκε κάτι από τη Σύνοδο Κορυφής και το Eurogroup της περασμένης εβδομάδας είναι ότι οι Γερμανοί είναι ικανοί με τη στενοκεφαλιά, την αλαζονεία και την αδιαλλαξία τους να διαλύσουν την Ευρώπη. Ασφαλώς και είναι αυτοί που πληρώνουν τα περισσότερα από όλους μέσω της συμμετοχής τους στον ευρωπαϊκό προϋπολογισμό και όπου αλλού χρειάζεται. Είναι όμως και οι πιο ωφελημένοι από την Ευρωπαϊκή Ενωση. Ασφαλώς και η δική τους άποψη θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα μέσα στα ευρωπαϊκά όργανα. Από εκεί, όμως, μέχρι να φέρονται ως δικτάτορες, να μη συζητούν την άποψη κανενός άλλου, να επιβάλουν εξαντλητικά προγράμματα λιτότητας, αδιαφορώντας για τις κοινωνικές και ανθρωπιστικές επιπτώσεις, και να απαιτούν την καθ’ ολοκληρίαν υποταγή όλων στη γερμανική «λουθηρανική λογική» δεν είναι πλέον ανεκτό.

Η Γερμανία κάνει λάθος σε δύο επίπεδα: στην επιλογή της οικονομικής πολιτικής και στον τρόπο άσκησης της ηγεσίας της. Γιατί;

Πρώτον, η οικονομική πολιτική σε όλα τα κράτη του κόσμου χρησιμοποιεί δύο «εργαλεία»: τη δημοσιονομική πολιτική, που ρυθμίζει τα ελλείμματα, τα έσοδα και τις δαπάνες του προϋπολογισμού, και τη νομισματική πολιτική, που παρεμβαίνει στην ισοτιμία του νομίσματος, στα επιτόκια και στην ποσότητα χρήματος που κυκλοφορεί. Με τη συμμετοχή στην Ευρωπαϊκή Ενωση και την υιοθέτηση του ευρώ όλα τα κράτη εκχωρήσαμε τη νομισματική μας πολιτική στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Με τον έλεγχο που ασκεί εμμέσως στην ΕΚΤ και τον ασφυκτικό έλεγχο που προσπαθεί να επιβάλει σε ολόκληρη την Ευρώπη, η Γερμανία έχει αφαιρέσει από την άσκηση της οικονομικής πολιτικής το εργαλείο της νομισματικής πολιτικής.

Πώς; Απαγορεύοντας φερ’ ειπείν το τύπωμα χρήματος. Αν η Ευρώπη τύπωνε χρήμα, όπως κάνει η Αμερική και όπως έχει ανακοινώσει ότι θα κάνει η Ελβετία, το πρόβλημα του ευρωπαϊκού χρέους θα αντιμετωπιζόταν άμεσα. Με την άρνησή της να τυπώσει χρήμα λόγω της ιδεοληψίας της, η Γερμανία μεταφέρει ολόκληρο το βάρος της οικονομικής πολιτικής στη δημοσιονομική πολιτική, δηλαδή στην πλάτη των πολιτών. Δεν είναι ανάγκη να συζητήσουμε εδώ αν είναι σωστή ή όχι η γερμανική επιλογή. Υπάρχουν τα υπέρ και τα κατά. Ο υπόλοιπος κόσμος θεωρεί ότι είναι λάθος αυτή η επιλογή. Τους το λένε οι Αμερικανοί με κάθε τρόπο. Τους το λένε εκατοντάδες οικονομολόγοι από όλο τον κόσμο.

Οι Γερμανοί είναι αδιάλλακτοι. Με την αδιαλλαξία τους, όμως, αυτή θα φτάσουν σε αδιέξοδο. Η Ευρώπη έχει εξαντλήσει τις εναλλακτικές επιλογές της. Σιγά-σιγά εξαντλεί και τον χρόνο της. Οι εξελίξεις μπορούν να πάρουν πολύ άσχημη τροπή όσο δεν βρίσκεται λύση. Και οι λύσεις είναι περιορισμένες. Ασφαλώς θα χρειαστούν πολιτικές μείωσης των ελλειμμάτων, αλλά αυτές πρέπει να υποβοηθηθούν και από τη χαλάρωση της νομισματικής πολιτικής. Πρέπει να τυπωθεί μπόλικο χρήμα - και μάλιστα να ανακοινωθεί ότι θα γίνει αυτό για να πάρουν το μήνυμα οι αγορές. Πρέπει επίσης να εκδοθούν ευρωομόλογα και να υπάρξει συνεγγύηση του χρέους όλων των ευρωπαϊκών κρατών. Ολα αυτά μαζί θα ανακουφίσουν το βάρος της οικονομικής προσαρμογής για τους ευρωπαϊκούς λαούς και ταυτόχρονα θα ενισχύσουν τις οικονομίες τους και τη συνοχή της Ευρώπης. Και αν γίνουν αυτά, τότε η Γερμανία θα δικαιούται να απαιτεί σεβασμό στους δημοσιονομικούς κανόνες και εφαρμογή μιας πολιτικής λελογισμένης και όχι ανθρωποκτόνου λιτότητας.

Δεύτερον, η Γερμανία είναι κακός ηγέτης. Αθλιος για την ακρίβεια. Δεν φέρεται ως ηγέτης, αλλά ως δύναμη κατοχής μέσα στην Ευρώπη. Το ότι το απαιτεί τώρα από τις μισές ευρωπαϊκές χώρες -διαδίδοντας μάλιστα ότι οι Νότιοι είναι τεμπέληδες, χαραμοφάηδες, απατεώνες- να πεινάσουν, να της εκχωρήσουν τα έσοδα των προϋπολογισμών τους, να της εκχωρήσουν τις περιουσίες τους, να ξεχάσουν όλα τα εργασιακά και τα συνταξιοδοτικά δικαιώματά τους, είναι αυτό ακριβώς που δεν έπρεπε να κάνει. Η Γερμανία πρέπει να καταλάβει ότι είτε θα ηγηθεί της Ευρώπης (να ηγηθεί λέω και όχι να επιβληθεί) είτε θα φύγει από την Ευρώπη. Δεν θέλουμε (κανείς πιστεύω) μια γερμανική Ευρώπη. Η Ευρώπη είναι ένωση διαφορετικών κρατών, διαφορετικών λαών, διαφορετικών νοοτροπιών. Δεν είναι Γερμανία, δεν πρόκειται ποτέ να γίνει και, κυρίως, κανείς δεν θέλει να γίνει.

Τι δεν έχουν καταλάβει οι Γερμανοί; Οτι αν συνεχίσουν να πιέζουν τόσο πολύ στο τέλος θα προκαλέσουν όχι μόνο αντίδραση αλλά τελικά και πλήρη άρνηση. Ο αντιευρωπαϊσμός θα φουντώσει, οι λαοί δεν θα θέλουν την Ευρώπη που τους πτωχεύει, η Ευρώπη θα διαλυθεί. Η Γερμανία θα χάσει τον ηγετικό της ρόλο επειδή δεν τον ασκεί σωστά. Ξεχνά ότι καμία δύναμη κατοχής δεν γίνεται ποτέ ανεκτή. Αν ήταν ηγέτης η Γερμανία, θα κρατούσε ισορροπίες. Θα σεβόταν την άποψη των άλλων. Θα φρόντιζε για την ευημερία και των υπολοίπων. Δεν θα διέλυε την Ευρώπη, θα την ένωνε. Δεν θα απαιτούσε να υποχωρήσουν όλοι οι άλλοι στις δικές της απαιτήσεις, θα συνεκτιμούσε τις ανάγκες όλων των εταίρων της.

Προσωπικά πιστεύω ότι κάποια στιγμή, αργά ή γρήγορα, οι υπόλοιποι ευρωπαϊκοί λαοί θα αντιδράσουν στη γερμανική αδιαλλαξία. Οι ηγέτες τους οφείλουν να το κάνουν και θα αναγκαστούν να το κάνουν. Για τον απλούστατο λόγο ότι αυτά που ζητάει η Γερμανία είναι και λανθασμένα και απαράδεκτα σε ευρωπαϊκές δημοκρατίες.

[Του Γρ. Νικολόπουλου από protothema.gr]
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O H-M έγραψε: στις 15:24, 15-12-12:

#22
Τον γύρο του κόσμου κάνουν συνεχώς το τελευταίο χρονικό διάστημα υποθέσεις σκανδάλων με πρωταγωνίστρια τη μεγαλύτερη γερμανική τράπεζα -και εκ των ισχυρότερων στην Ευρώπη- την Deutsche Bank AG, μία τράπεζα που μόνο... μακριά κι αγαπημένη δεν είναι σε σχέση με την Ελλάδα. Η «Goldman Sachs» της Ευρώπης, ως γνήσιος παράγοντας διαχείρισης οικονομικής εξουσίας στο καπιταλιστικό σύστημα, επιλέγει διάφορους τρόπους για να φτάσει στον σκοπό της ύπαρξής της, το κέρδος, αδιαφορώντας για το αν είναι ηθικοί ή νόμιμοι.


Από σκάνδαλο σε σκάνδαλο

Το γερμανικό περιοδικό Spiegel έγραψε ότι «όποιος ασκεί καθήκοντα διευθύνοντος συμβούλου της Deutsche Bank θα πρέπει να ξέρει, ότι «δικηγόροι και εισαγγελείς γρήγορα θα του χτυπήσουν την πόρτα». Και αυτή η φράση απεικονίζει όλη την αλήθεια.

Το 2004 ο Γιόζεφ Άκερμαν είχε καθίσει στο εδώλιο του κατηγορουμένου για την υπόθεση Mannesmann που αφορούσε την έγκριση αμφισβητούμενων μπόνους σε στελέχη της (όταν ο ίδιος βρισκόταν στο Δ.Σ. της), ύψους 57 εκατ. ευρώ, μετά την εξαγορά της γερμανικής εταιρείας κινητής τηλεφωνίας από την Vodafone Group το 2000. Ο ελβετός τραπεζίτης, μάλιστα, επιτέθηκε στο δικαστήριο λέγοντας ότι «αυτή είναι η μοναδική χώρα στην οποία, αυτοί που επιτυγχάνουν μια καλή τιμή για μια εταιρεία σύρονται στο δικαστήριο». Τελικά «ξεμπέρδεψε» με ένα πρόστιμο 3,2 εκατ. ευρώ.

Ο ίδιος μάλιστα είχε ελεγχθεί ξανά το 2011 αφού κατηγορήθηκε για ανακριβείς μαρτυρίες στη δίκη του προκατόχου του στην DB, Ρολφ Μπρόιερ. Ο Μπρόιερ λογοδότησε στη γερμανική δικαιοσύνη για την υπόθεση της χρεοκοπίας της Kirch Group, εταιρείας που σχετιζόταν με τα ΜΜΕ. Ο πρόεδρος της εταιρείας, Λέο Κιρχ κατηγόρησε τον Μπρόιερ ότι εξέφρασε αμφιβολίες για την πιστοληπτική ικανότητα της εταιρείας, με αποτέλεσμα αυτή να πτωχεύσει. Απόφαση δικαστηρίου του Μονάχου που εκδόθηκε, χθες, υποχρεώνει την τράπεζα να αποζημιώσει τους κληρονόμους του μεγιστάνα των μέσων ενημέρωσης, ο οποίος απεβίωσε το 2011, κρίνοντάς την υπεύθυνη για την χρεοκοπία της αυτοκρατορίας του το 2002.

Το 2006 η εισαγγελία της Στουτγκάρδης άρχισε έρευνα για τον προκάτοχο του Μπρόιερ, τον Χίλμαν Κόπερ, για εσωτερική πληροφόρηση (insider training). Συγκεκριμένα ο πρώην πρόεδρος του διοικητικού συμβουλίου της Daimler-Chrysler κατηγορήθηκε ότι πληροφόρησε τον Άκερμαν για την επικείμενη αποχώρηση του αφεντικού της Daimler, Γιούργκεν Σρεμπ. Η έρευνα τελικά έλαβε τέλος χωρίς απόδοση ευθυνών.

Το καλοκαίρι του 2009 η Wall Street Journal προχώρησε σε μία αποκάλυψη-βόμβα για την τράπεζα, αφού έκανε λόγο για την απόλυση δύο κορυφαίων στελεχών της για... κατασκοπεία! Τα στελέχη κατηγορήθηκαν πως παρακολουθούσαν μετόχους, με την Deutsche Bank να πραγματοποιεί εσωτερική έρευνα και να αναθέτει σε ιδιωτικούς ντετέκτιβ να παρακολουθήσουν τους «κατασκόπους», μεταξύ των οποίων φέρονται να ήταν ο οικονομικός διευθυντής Χέρμαν-Γιόζεφ Λαμπέρτι καθώς και ο επικεφαλής του τμήματος εξυπηρέτησης πελατών.

Στα τέλη του περασμένου Ιουλίου, ο γερμανικός τραπεζικός κολοσσός βρέθηκε εμπλεκόμενος σε άλλο ένα σκάνδαλο. Η Deutsche Bank παραδέχθηκε τη συμμετοχή στελεχών της στο σκάνδαλο χειραγώγησης του βρετανικού επιτοκίου Libor, κάνοντας λόγο για εσωτερική έρευνα που «αθώωσε» τα υψηλά κλιμάκιά της -αλίμονο- και οδήγησε στην πόρτα της εξόδου μερικούς υπαλλήλους, που θεωρήθηκαν υπεύθυνοι.

Στις 6 Δεκεμβρίου, οι Financial Times αποκάλυψαν ότι η γερμανική τράπεζα είχε αποκρύψει ζημίες 12 δισ. δολαρίων, κατά τη διάρκεια του ξεσπάσματος της παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής κρίσης, για να αποφύγει την κρατική στήριξη, όπως κατήγγειλαν τρεις πρώην εργαζόμενοί της στις ρυθμιστικές αρχές και συγκεκριμένα στην SEC των ΗΠΑ. Σύμφωνα με το δημοσίευμα, αν η τράπεζα είχε καταγράψει τα πραγματικά στοιχεία της για την περίοδο 2007-2009 θα χρειαζόταν κρατική χρηματοδότηση. Δύο από τους καταγγέλλοντες δήλωσαν ότι ωθήθηκαν εκτός τράπεζας, επειδή μίλησαν για το θέμα, με τον πρώην διαχειριστή κινδύνου της Deutsche Bank, Έρικ Μπεν–Άρτζι, να χάνει τη δουλειά του, τρεις μέρες αφότου κατέθεσε την καταγγελία του. Ο senior trader Μάθιου Σίμσον, επίσης αποχώρησε έπειτα από συμβιβασμό, λαμβάνοντας 900.000 δολάρια από την τράπεζα.

Tελευταίο σκάνδαλο που ταράσσει τη μεγαλύτερη τράπεζα της Γερμανίας είναι η υπόθεση φοροδιαφυγής-μαμούθ, ξεπλύματος χρήματος και παρεμπόδισης της δικαιοσύνης σχετικά με πώληση δικαιωμάτων εκπομπών αερίων ρύπων, στην οποία εμπλέκονται 25 στελέχη της. Η έφοδος 500 ατόμων της γερμανικής αστυνομίας και δικαιοσύνης στα γραφεία της τράπεζας στην Φρανκφούρτη, οδήγησε στην κράτηση τεσσάρων ατόμων. Στο μικροσκόπιο έχουν τεθεί οι ενέργειες του συνδιευθύνοντα συμβούλου της τράπεζας Γιούργκεν Φίτσεν και του οικονομικού διευθυντή της Στέφαν Κράουζε, που υπέγραψαν τη δήλωση φόρου για τον κύκλο εργασιών της τράπεζας για το 2009, έτος το οποίο «επηρεάστηκε» από τις παράνομες ενέργειες.

Οι καλοπληρωμένες συμβουλές και το παιχνίδι με τους υδρογονάνθρακες

Τα deals και οι «αναζητήσεις» του τραπεζικού κολοσσού, φυσικά, δεν θα μπορούσαν να μην περιλαμβάνουν και την περίπτωση της Ελλάδας, που ας μην ξεχνάμε έχει πέσει για τα καλά στα «δίχτυα» των τραπεζιτών της Φρανκφούρτης, ελέω μνημονίων και πακέτων «διάσωσης».

Η ελληνική κυβέρνηση, με υπογραφή του αναπληρωτή υπουργού Οικονομικών, Χρήστου Σταϊκούρα, ανέθεσε στην Deutsche Bank κυρίως, στην Morgan Stanley και στην London Branch να διαχειριστούν την επαναγορά των ομολόγων, πληρώνοντας συνολικά το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 11,7 εκατ. ευρώ (δίνοντας και 700.000 ευρώ μηνιαίως στο δικηγορικό γραφείο Cleary Gottlieb Steen and Hamilton).

Φυσικά, η γερμανική τράπεζα, εκτός από τα ζητήματα επί των ελληνικών ομολόγων έχει άποψη και για τα ενεργειακά της Ελλάδας. Η μυστική έκθεση που συνέταξε η Deutsche Bank εδώ και κάποιους μήνες -για την οποία είναι ενήμερος από τον Ιούνιο ο πρωθυπουργός, Αντώνης Σαμαράς- αποτιμά ότι υπάρχουν πιθανώς κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου στην θαλάσσια περιοχή της νότιας Κρήτης αξίας 427 δισ. ευρώ. Η γερμανική τράπεζα μιλά για κέρδος 214 δισ. για τη χώρα μας, σε περίπτωσης που υλοποιηθεί η πρόβλεψη, κάνοντας για πρώτη φορά σύνδεση του δημοσιονομικού χρέους (εξέδωσε έκθεση για τη βιωσιμότητα το Νοέμβριο) με το κομμάτι του ορυκτού πλούτου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Μία υπερχρεωμένη χώρα, η οποία, μέσω επιβαλλόμενων πολιτικών λιτότητας, είναι στο «χέρι» των πιστωτών της, αποτελεί θαυμάσια «επενδυτική» ευκαιρία εάν διαθέτει φυσικούς πόρους.

Μεγαλύτερη ειρωνεία, που προκύπτει από τη σχέση της χώρας μας με την «αμαρτωλή» τράπεζα, είναι η ατάκα του συνδιευθύνοντος συμβούλου της, Γιούργκεν Φίτσεν, τον περασμένο Μάιο, σε μια επίσκεψη-αστραπή στην Αθήνα για συναντήσεις με έλληνες συναδέλφους του, βιομηχάνους και εφοπλιστές: «Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα για την οποία νιώθω ότι μπορώ να πω πως απέτυχε ως κράτος. Είναι μια διεφθαρμένη Πολιτεία τόσο όσο και οι πολιτικοί της και ξεκάθαρα θα να βοηθηθεί από άλλους ανθρώπους».

Πραγματικά είναι φαιδρό να μιλάει για διαφθορά ο επικεφαλής ενός οργανισμού που χρησιμοποιεί θεμιτά και αθέμιτα μέσα για να φτάσει στο κέρδος. Ιδιαίτερα αν προέρχεται από μία χώρα (αν και το Κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα) που έχει κατηγορήσει πολλάκις τους Έλληνες ως διεφθαρμένους, παρά το γεγονός ότι έχει χάσει το μέτρημα των τραπεζικών σκανδάλων και των cd με φοροφυγάδες.

Βαγγέλης Βιτζηλαίος
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 21:19, 12-03-13:

#23
Διερωτήθηκε κανεὶς γιὰ ποιό λόγο οἱ Γερμανοὶ τόσο φανατικὰ καταφέρονται ἐναντίον τῆς Ἑλλάδος; Δεῖτε τὸ παρακάτω βιντεάκι καὶ στὸ 3:00 θὰ βρῆτε τὴν ἀπαντηση. Τὸ μεγάλο πρόβλημά τους ἦταν ὅτι ὁ ἑλληνικὸς λαὸς ὑποστήριξε τοὺς Ὀρθόδοξους Σέρβους καὶ ὄχι τοὺς Μουσουλμάνους! Αὐτὰ γιὰ νὰ μὴν κοροϊδευώμαστε...


Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 04:01, 13-03-13:

#24
Δουλειά δεν είχε ο μέσος Γερμανός, θα κάτσει να ψάξει τα απόκρυφα των Ελ και να βρει αφορμή να "μισήσει" τον Έλληνα...
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 09:30, 13-03-13:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Δουλειά δεν είχε ο μέσος Γερμανός, θα κάτσει να ψάξει τα απόκρυφα των Ελ και να βρει αφορμή να "μισήσει" τον Έλληνα...
Ἄκουσες νὰ μιλάω γιὰ τὸν μέσο Γερμανό; Ὁ συγκεκριμένος πάντως δὲν εἶναι ὁ μέσος Γερμανός. Τὴ δήλωση αὐτὴ τὴν ἔχω ἀκούσει καὶ ἀπὸ ἄλλους φορεῖς καὶ δὲν εἶναι θεωρία συνωμοσίας. Οἱ Γερμανοὶ ἐκδικοῦνται τὸ γεγονὸς ὅτι οἱ Ἕλληνες ὑποστηρίξαμε τοὺς Σέρβους καὶ μάλιστα πολεμήσαμε μαζί τους. Τὸ ἴδιο ὑποθέτω καὶ οἱ ὑπόλοιποι Εὐρωπαῖοι. Γιατὶ τοὺς πολιτικοὺς μποροῦν νὰ τοὺς ἐλέγχουν, ἀλλὰ τὸν λαὸ ὄχι...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 6,369 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 11:02, 13-03-13:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Οἱ Γερμανοὶ ἐκδικοῦνται τὸ γεγονὸς ὅτι οἱ Ἕλληνες ὑποστηρίξαμε τοὺς Σέρβους καὶ μάλιστα πολεμήσαμε μαζί τους. Τὸ ἴδιο ὑποθέτω καὶ οἱ ὑπόλοιποι Εὐρωπαῖοι.
Ναι, βέβαια.

Όχι επειδή είμαστε ένας λαός που απαρτίζεται από λαμόγια και παρτάλια.
Όχι επειδή ποτέ δε συμβαδίσαμε με την οικονομική άνθιση της ευρωπαϊκής ένωσης κατά τα έτη που θα μπορούσαμε να το κάνουμε.
Όχι επειδή είμαστε ένας τρύπιος κουμπαράς που τρώει-τρώει-τρώει και ζητάει κι άλλο.
Όχι επειδή οι μισοί μας πολιτικοί έχουν δικαστήρια και ποινές που περιμένουν κα κάμποσοι άλλοι είναι μέσα.
Όχι επειδή έχουμε τόσο πολύ πελατειακή πολιτική που έχουμε βαφτίσει ακόμη και πλατεία στο όνομα των δακρύων που χύθηκαν για την απόλυση δημοσίων υπαλλήλων.
Όχι επειδή για πολλά χρόνια τώρα ασελγούμε εις βάρος της παιδείας και της δημοκρατίας.
Όχι επειδή η εξωτερική μας πολιτική είναι για γέλια και για κλάμματα.
Όχι επειδή η εντός των συνόρων οικονομική μας πολιτική θυμίζει μπακάλικο.
Όχι επειδή δεν έχουμε καταφέρει να είμαστε αυτόχθονες σε τίποτε εκτός του πόσιμου νερού.

Τίποτε από όλα αυτά και από τόσα ακόμη.

Όλοι είναι στραβωμένοι μαζί μας επειδή κάποτε υποστηρίξαμε τους Σέρβους.
Νταξ, ναι. Έχεις δίκιο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη borat : 13-03-13 στις 11:08.
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 11:30, 13-03-13:

#27
Οἱ ἴδιοι τὸ λένε. Δὲν τὸ λέω ἐγώ. Γιὰ τὴν ἀκρίβεια δὲν τὸ εἶχα σκεφθεῖ κἂν αὐτό. Οἰκονομικὰ προβλήματα ἔχουν καὶ ἄλλες χῶρες ἀλλὰ αὐτὴ ἡ πρωτοφανὴς ἐπίθεση στὴν Ἑλλάδα ἰδίως ἀπὸ τὰ γερμανικὰ μέσα καὶ τὴν κυβέρνηση τὰ προηγούμενα δύο χρόνια τελικὰ ἀποδεικνύεται ὅτι δὲν ἦταν τίποτε περισσότερο παρὰ ἐκδίκηση γιὰ τὸ ὅτι οἱ Ἕλληνες στήριξαν τοὺς Σέρβους. Μπορεῖ νὰ ἀκούγεται περίεργο, ἀλλὰ οἱ ἴδιοι οἱ Γερμανοὶ τὸ λένε.

Ἄλλωστε γιὰ κάποιον ὁ ὁποῖος ἔχει προβλήματα καὶ χρωστάει, συμπάθεια μπορεῖς νὰ νιώσῃς. Κάποιον ὅμως ὁ ὁποῖος ἔχει σταθεῖ δυναμικὰ ἐμπόδιο στὰ γεωπολιτικά σου σχέδια, κάποια στιγμὴ θέλεις ὁπωσδήποτε νὰ τὸν ἐκδικηθῇς καὶ θὰ τὸν κτυπήσῃς ἀκριβῶς τὴ στιγμὴ ποὺ θὰ εἶναι πεσμένος κάτω. Ἄλλωστε ἡ ῥητορικὴ τῶν Γερμανῶν ἐξ ἀρχῆς ἦταν ῥεβανσιστικὴ ἀφοὺ συνεχῶς ἀνέφεραν χαρακτηριστικὰ γιὰ ἐμας «that they must be punished». Ἔπρεπε νὰ τιμωρηθοῦμε γιατὶ ἤμασταν ἄτακτοι καὶ ὄχι νὰ πληρώσουμε γιὰ τὰ λάθη μας. Ἔχει πολὺ μεγάλη διάφορα ἡ μία ἔκφραση ἀπὸ τὴν ἄλλη.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 6,369 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 11:51, 13-03-13:

#28
Οἰκονομικὰ προβλήματα ἔχουν καὶ ἄλλες χῶρες
Έχουμε πολλά περισσότερα και σημαντικότερα προβλήματα από τα οικονομικά μας, διάβασε ξανά όσα έγραψα.

ἀλλὰ οἱ ἴδιοι οἱ Γερμανοὶ τὸ λένε.
Το λένε μερικοί όχι όλοι, όπως εδώ κάποιοι λένε πως είμαστε σα λαός απόγονοι εξωγήινων. Φυσικά και δεν ισχύει.

Ἄλλωστε γιὰ κάποιον ὁ ὁποῖος ἔχει προβλήματα καὶ χρωστάει, συμπάθεια μπορεῖς νὰ νιώσῃς.
Σαφώς και λανθάνεις, διότι δε χρωστάμε για να μας δείξουν οίκτο. Είμαστε ασθενείς σε τόσους πολλούς τομείς που λερώνουμε και τους γύρω μας.

«that they must be punished»
Και η δική μας από πολύ παλαιότερα είναι η: πας μη έλλην βάρβαρος. Και;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 12:04, 13-03-13:

#29
Τα λόγια του Cohn-Bendit έχουν βγει εντελώς εκτός context, βρε παιδιά, είμαστε σοβαροί;;

Η παρέμβασή του στράφηκε γύρω από το θέμα των περιττών δαπανών σε θέματα στρατιωτικού εξοπλισμού και άμυνας, και το πόσο δυσανάλογες είναι με την ανάγκη εξοικονόμησης. Στο συγκεκριμένο, δε, σημείο, αντιπαραθέτει τη λαϊκή επιθυμία με τη στάση των πολιτικών, και θέτει θέμα ανοιχτής και άμεσης δημοκρατίας. Το παράδειγμά του είναι με βάση τη στρατιωτική επέμβαση στη Σερβία, αλλά καυτηριάζει την ηθική απόσταση των κυβερνώντων από το λαϊκό αίσθημα, μιλάει δε παρακάτω για το πώς και οι Γερμανοί αποποιούνται των πράξεων των Ναζί κατά το Β' Παγκόσμιο, ενώ τελικά η επίσημη πρακτική και η ευθύνη των πολιτών έχουν σημεία επαφής.

Και να θυμίσω ότι αυτός που στο βίντεο του Πατρέα δαιμονοποιείται ως κακός Γερμανός που μας κρατάει μανιάτικο για το θέμα της Σερβίας, σε άλλα βίντεο αποθεώνεται ως μέγας Φιλέλλην.
Ας μην πιανόμαστε από ένα κακό μοντάζ, τι τρομολαγνείες είναι αυτές...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 12:07, 13-03-13:

#30
Αρχική Δημοσίευση από borat
Έχουμε πολλά περισσότερα και σημαντικότερα προβλήματα από τα οικονομικά μας, διάβασε ξανά όσα έγραψα.
Καὶ ἄλλοι ἔχουν παρόμοια καὶ χειρότερα προβλήματα ἀλλὰ ἡ πολιτικὴ ποτὲ δὲ λειτουργεῖ μὲ ἠθικολογικοὺς ὅρους. Ἡ ἠθικολογία τῆς Μέρκελ δὲν εἶναι τίποτα ἄλλο παρὰ ἡ τὸ προκάλυμμα γιὰ τοὺς πραγματικοὺς γεωπολιτικοὺς λόγους οἱ ὁποῖοι ὑποδεικνύουν μία πολιτική.


Το λένε μερικοί όχι όλοι, όπως εδώ κάποιοι λένε πως είμαστε σα λαός απόγονοι εξωγήινων. Φυσικά και δεν ισχύει.
Αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι τὸ λένε δὲν εἶναι τυχάρπαστα πρόσωπα ἀλλὰ ὑψηλόβαθμοι ἀξιωματοῦχοι τοῦ γερμανικοῦ κράτους. Ἔχει μεγάλη διαφορά.


Σαφώς και λανθάνεις, διότι δε χρωστάμε για να μας δείξουν οίκτο. Είμαστε ασθενείς σε τόσους πολλούς τομείς που λερώνουμε και τους γύρω μας.
Ἂν σκέπτονταν μὲ αὐτὴν τὴ λογικὴ οἱ Εὐρωπαῖοι, θὰ μᾶς εἶχαν ἁπλούστατα διώξει ἀπὸ τὴν εὐρωζώνη καὶ ἀπὸ τὴν Ε.Ε. προκειμένου νὰ καθαριστοῦν ἀπὸ αὐτοὺς οἱ ὁποῖοι τοὺς «λερώνουν». Γιὰ νὰ μᾶς κρατοῦν μέσα καὶ νὰ χαλᾶνε καὶ τόσα χρήματα, κάτι θέλουν νὰ κερδίσουν σίγουρα.


Και η δική μας από πολύ παλαιότερα είναι η: πας μη έλλην βάρβαρος. Και;
Ἄσχετο τελείως μὲ τὰ προηγούμενα αὐτό.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 12:18, 13-03-13:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Τα λόγια του Cohn-Bendit έχουν βγει εντελώς εκτός context, βρε παιδιά, είμαστε σοβαροί;;

Η παρέμβασή του στράφηκε γύρω από το θέμα των περιττών δαπανών σε θέματα στρατιωτικού εξοπλισμού και άμυνας, και το πόσο δυσανάλογες είναι με την ανάγκη εξοικονόμησης. Στο συγκεκριμένο, δε, σημείο, αντιπαραθέτει τη λαϊκή επιθυμία με τη στάση των πολιτικών, και θέτει θέμα ανοιχτής και άμεσης δημοκρατίας. Το παράδειγμά του είναι με βάση τη στρατιωτική επέμβαση στη Σερβία, αλλά καυτηριάζει την ηθική απόσταση των κυβερνώντων από το λαϊκό αίσθημα, μιλάει δε παρακάτω για το πώς και οι Γερμανοί αποποιούνται των πράξεων των Ναζί κατά το Β' Παγκόσμιο, ενώ τελικά η επίσημη πρακτική και η ευθύνη των πολιτών έχουν σημεία επαφής.
Ἐγὼ πάντως ἄκουσα ξεκάθαρα νὰ λέῃ ὅτι ὁ ἑλληνικὸς λαὸς ἔχει ἠθικὴ εὐθύνη ποὺ ὑποστήριξε τοὺς Σέρβους καὶ ὄχι τὴν ἐπέμβαση τῶν Γερμανῶν τὴν ὁποία ὑποστήριξε κι αὐτός.

Μὴν ξεχνοῦμε ὅτι οἱ Εὐρωπαῖοι ἔχουν ἕναν τρόπο νὰ περνοῦν αὐτὸ τὸ ὁποῖο θέλουν στὶς ὁμιλίες μέσα ἀπὸ νεφελώδη λόγια καὶ ἥξεις-ἀφίξεις. Ἡ οὐσία πάντως δὲν ἀλλάζει καὶ αὐτὸ τὸ ἔχω ἀκούσει καὶ ἀπὸ ἄλλους ἀξιωματούχους καὶ ὅταν βρῶ τὸν ἀντίστοιχο σύνδεσμο, θὰ τὸν ἐπισυνάψω.

Ἐγὼ πάντως αὐτὸν τὸν παιδεραστὴ ποτὲ δὲν τὸν θεωροῦσα φιλέλληνα ὅπως θέλησαν νὰ τὸν κάνουν σημαῖα κυρίως οἱ τοῦ ΣΥΡΙΖΑ
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 12:27, 13-03-13:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἐγὼ πάντως ἄκουσα ξεκάθαρα νὰ λέῃ ὅτι ὁ ἑλληνικὸς λαὸς ἔχει ἠθικὴ εὐθύνη ποὺ ὑποστήριξε τοὺς Σέρβους καὶ ὄχι τὴν ἐπέμβαση τῶν Γερμανῶν τὴν ὁποία ὑποστήριξε κι αὐτός.


Δες εδώ, για να αποκτήσεις μία ολοκληρωμένη εικόνα.
Συσχετίζει την ευθύνη πολιτικής εξουσίας και την ευθύνη του λαού: Με αφορμή τη Βοσνία αναρωτιέται για την ηθική ευθύνη του λαού, και λέει τα ίδια για το γερμανικό λαό και τους Ναζί. Πού βλέπεις να κατηγορεί τους Έλληνες και να τους ενοχοποιεί, πού αποκαλύπτεται ότι μας στοχεύουν με αφορμή την κρίση;

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Μὴν ξεχνοῦμε ὅτι οἱ Εὐρωπαῖοι ἔχουν ἕναν τρόπο νὰ περνοῦν αὐτὸ τὸ ὁποῖο θέλουν στὶς ὁμιλίες μέσα ἀπὸ νεφελώδη λόγια καὶ ἥξεις-ἀφίξεις. Ἡ οὐσία πάντως δὲν ἀλλάζει καὶ αὐτὸ τὸ ἔχω ἀκούσει καὶ ἀπὸ ἄλλους ἀξιωματούχους καὶ ὅταν βρῶ τὸν ἀντίστοιχο σύνδεσμο, θὰ τὸν ἐπισυνάψω.
Γενκεύεις, Πέτρο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 12:43, 13-03-13:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δες εδώ, για να αποκτήσεις μία ολοκληρωμένη εικόνα.
Συσχετίζει την ευθύνη πολιτικής εξουσίας και την ευθύνη του λαού: Με αφορμή τη Βοσνία αναρωτιέται για την ηθική ευθύνη του λαού, και λέει τα ίδια για το γερμανικό λαό και τους Ναζί. Πού βλέπεις να κατηγορεί τους Έλληνες και να τους ενοχοποιεί, πού αποκαλύπτεται ότι μας στοχεύουν με αφορμή την κρίση;


Δὲ βλέπω νὰ λέῃ κι ἐδῶ κάτι διαφορετικό. Ξεκάθαρα λέει ὅτι ὁ ἑλληνικὸς λαὸς ἔχει εὐθύνη ποὺ στήριζε τοὺς Σέρβους καὶ προφανῶς τὸν κατηγορεῖ γιὰ αὐτό. Δὲν καταλαβαίνω τί περισσότερο χρειάζεται νὰ πῇ.

Γενκεύεις, Πέτρο.
Ὄχι, δὲ γενικεύω καθόλου. Δὲς τὶς πρόσφατες δηλώσεις τοῦ Γιοῦνκερ γιὰ νὰ καταλάβῃς καλύτερα μὲ ποιόν τρόπο περνοῦν τὰ μηνύματά τους οἱ Φράγκοι.


Γιούνκερ: “Μπορεί να γίνει πόλεμος στην Ευρώπη”


Τουλάχιστον ανησυχητικές οι δηλώσεις του πρώην προέδρου του Eurogroup και πρωθυπουργού του Λουξεμβούργου, Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, στο γερμανικό περιοδικό Der Spiegel. Ο κ. Γιούνκερ, προειδοποιεί ότι η κρίση στην Ευρωζώνη, μπορεί γρήγορα να μετατραπεί σε εμπόλεμη σύρραξη στη Γηραιά Ήπειρο. Ας ελπίσουμε να βγει λάθος…


«Όποιος πιστεύει ότι δεν τίθεται πλέον το αιώνιο ερώτημα περί ειρήνης και πολέμου στην Ευρώπη, μπορεί να πλανάται οικτρά. Οι δαίμονες δεν έχουν φύγει, απλά κοιμούνται, όπως φάνηκε και από τον πόλεμο στο Κόσοβο και τη Βοσνία», αναφέρει χαρακτηριστικά ο κ. Γιούνκερ.


Αναφέρεται όμως και στην Ελλάδα λέγοντας ότι ο τρόπος με τον οποίο ορισμένοι από τη γερμανική πολιτική επιτέθηκαν στην χώρα, όταν αυτή εισήλθε στην κρίση, της έχει αφήσει βαθιές πληγές.


Πάντως, ο πρώην επικεφαλής του Eurogroup χαρακτηρίζει μονόδρομο τις δρομολογηθείσες μεταρρυθμίσεις στην ευρωζώνη, ακόμη και αν δεν είναι δημοφιλείς, και τονίζει ότι δεν επιτρέπεται να ακολουθεί κανείς λάθος πολιτική από φόβο μήπως δεν επανεκλεγεί.


Πηγὴ


Ἂν αὐτὸ δὲν εἶναι ὠμὸς ἐκβιασμὸς ὁ ὁποῖος ὅμως γίνεται μὲ ἕναν πολὺ «εὔσχημο» τρόπο, τότε τί εἶναι; Αὐτὴν τὴν τέχνη τῆς διπλωματίας καὶ τὸ νὰ λένε τὰ πιὸ σκληρὰ πράγματα μὲ συγκεκαλυμμένο τρόπο, τὴν ἔχουν καλλιεργήσει ἐδῶ καὶ αἰῶνες οἱ Φράγκοι, Τεύτονες, Ἀγγλοσάξονες κλπ
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 12:55, 13-03-13:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Δὲ βλέπω νὰ λέῃ κι ἐδῶ κάτι διαφορετικό. Ξεκάθαρα λέει ὅτι ὁ ἑλληνικὸς λαὸς ἔχει εὐθύνη ποὺ στήριζε τοὺς Σέρβους καὶ προφανῶς τὸν κατηγορεῖ γιὰ αὐτό. Δὲν καταλαβαίνω τί περισσότερο χρειάζεται νὰ πῇ.
Πού είδες ότι τον κατηγορεί;; Γιατί αγνοείς το κομμάτι που αντίστοιχα κατηγορεί το γερμανικό λαό για το ναζισμό;

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ὄχι, δὲ γενικεύω καθόλου. Δὲς τὶς πρόσφατες δηλώσεις τοῦ Γιοῦνκερ γιὰ νὰ καταλάβῃς καλύτερα μὲ ποιόν τρόπο περνοῦν τὰ μηνύματά τους οἱ Φράγκοι.


Φράγκοι; Σιγά καλέ, μας πήγες πίσω στο 13ο αιώνα

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Γιούνκερ: “Μπορεί να γίνει πόλεμος στην Ευρώπη”
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Πηγὴ

Ἂν αὐτὸ δὲν εἶναι ὠμὸς ἐκβιασμὸς ὁ ὁποῖος ὅμως γίνεται μὲ ἕναν πολὺ «εὔσχημο» τρόπο, τότε τί εἶναι; Αὐτὴν τὴν τέχνη τῆς διπλωματίας καὶ τὸ νὰ λένε τὰ πιὸ σκληρὰ πράγματα μὲ συγκεκαλυμμένο τρόπο, τὴν ἔχουν καλλιεργήσει ἐδῶ καὶ αἰῶνες οἱ Φράγκοι, Τεύτονες, Ἀγγλοσάξονες κλπ
Δεν ξέρω από πού συνάγεις την τέχνη της διπλωματίας που αναφέρεις, κι ανάθεμα αν έχω ζήσει κάτι τέτοιο τα τελευταία 7.5 χρόνια που είμαι στο εξωτερικό.
Ο Γιούνκερ μίλησε για την πίκρα και αγανάκτηση που εξέφρασε ο λαός της Ιταλίας και αυτός της Ελλάδας κατά τις πρόσφατες εκλογές, δεν έκανε την παραμικρή νύξη για θέμα επίθεσης μεταξύ των χωρών.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 13:06, 13-03-13:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Πού είδες ότι τον κατηγορεί;; Γιατί αγνοείς το κομμάτι που αντίστοιχα κατηγορεί το γερμανικό λαό για το ναζισμό;
Ἀκριβῶς αὐτὸ λέω. Κατηγορεῖ τοὺς Γερμανοὺς γιὰ τὸν ναζισμὸ καὶ τοὺς Ἕλληνες γιατὶ στήριξαν τοὺς Σέρβους. Μόνο ὁ παραλληλισμὸς αὐτὸς δείχνει πόσο πολὺ τοὺς πόνεσε ἡ στάση τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ σὲ αὐτὸ τὸ ζήτημα.



Φράγκοι; Σιγά καλέ, μας πήγες πίσω στο 13ο αιώνα
Ὅσο καὶ ἂν προσπαθήσουν νὰ ὡραιοποιήσουν τὴν εἰκόνα τους καὶ νὰ δείξουν «πολιτισμένοι», πάντοτε θὰ εἶναι ἀπόγονοι τῶν βάρβαρων Φράγκων Σταυροφόρων καὶ φυσικὰ πάντοτε θὰ μισοῦν τοὺς Ἕλληνες ἐπειδὴ ποτὲ δὲν προσκύνησαν τὸν πάπα.


Δεν ξέρω από πού συνάγεις την τέχνη της διπλωματίας που αναφέρεις, κι ανάθεμα αν έχω ζήσει κάτι τέτοιο τα τελευταία 7.5 χρόνια που είμαι στο εξωτερικό.
Ο Γιούνκερ μίλησε για την πίκρα και αγανάκτηση που εξέφρασε ο λαός της Ιταλίας και αυτός της Ελλάδας κατά τις πρόσφατες εκλογές, δεν έκανε την παραμικρή νύξη για θέμα επίθεσης μεταξύ των χωρών.
Ὁ Γιοῦνκερ μίλησε ξεκάθαρα ὅτι ὑπάρχει περίπτωση νὰ γίνῃ πόλεμος καὶ μετὰ συνέστησε ὅτι πρέπει νὰ συνεχισθοῦν οἱ μεταῤῥυθμίσεις. Σὲ ἐλεύθερη μετάφραση λέει ὅτι ἂν δὲν προσδεθῆτε πλήρως στὸ ἄρμα τῆς Γερμανίας κάνοντας τὶς μεταῤῥυθμίσεις ποὺ σᾶς διατάσσουμε, θὰ γίνῃ στρατιωτικὴ ἐπέμβαση. Φυσικὰ, ὅπως εἶπα καὶ πρίν, αὐτὸ λέγεται μὲ τρόπο τέτοιο ὥστε νὰ μὴν μπορῇ κανεὶς νὰ τὸν κατηγορήσῃ εὐθέως γιὰ ἐκβιασμό. Τώρα δὲν ξέρω ἐσὺ τί εἶδες στὸ ἐξωτερικό.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 13:11, 13-03-13:

#36
Έχω την αίσθηση ότι ερμηνεύεις τα λόγια των συγκεκριμένων πολιτικών πολύ υποκειμενικά. Επειδή τυχαίνει να έχω πρόσβαση των αυθεντικών κειμένων στα γερμανικά, αναρωτιέμαι αν αυτή η παρερμηνεία οφείλεται στο γλωσσικό θέμα. Σε διαβεβαιώ ότι όποια αναφορά έκανε ο Cohn-Bendit στο θέμα της Βοσνίας, ήταν στα πλαίσια του επιχειρήματός του πως υπάρχει μία αποστατιοποίηση της λαϊκής γνώμης (ή μνήμης) από την πολιτική δράση.
Μόνο την αμεσότητα της δημοκρατίας κρίνει, και δεν επικρίνει σε κανένα απολύτως σημείο της δίωρης συμμετοχής του στο συνέδριο τη στάση ή τις απόψεις των Ελλήνων.
Εάν παρ'όλα αυτά επιμένεις να βλέπεις αυτό που συνηγορεί με την ιδέα του πολέμου και το σχίσμα κεντρικής Ευρώπης και Ελλάδας, δεν έχω κάτι παραπάνω να πω. Είναι κρίμα όμως να ζητάμε τον πανικό με λάθος πηγές.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 13:21, 13-03-13:

#37
Δηλαδὴ ὅταν λέῃ ὅτι ἦλθε στὴν Ἑλλάδα καὶ τὸν ἔπιασε φόβος καὶ ὅτι πρέπει νὰ σκεφθοῦμε τὴν ἔννοια τῆς ἠθικῆς εὐθύνης τῶν λαῶν ἀναφερόμενος στὸ θέμα τῆς Σερβίας, εἶναι σὰν νὰ ῥωτᾶμε τί κάνει νιάου-νιάου στὰ κεραμίδια... Τὰ ὑπόλοιπα ἐπαναλαμβάνω ὅτι εἶναι τὰ γνωστὰ τερτίπια τῶν Φράγκων γιὰ νὰ ποῦν αὐτὸ ποὺ θέλουν χωρὶς μετὰ νὰ μπορῇ νὰ τοὺς κατηγορήσῃ κάποιος γιὰ τὰ λεγόμενά τους.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 13:36, 13-03-13:

#38
Δεν καταλήγει σε συμπέρασμα σε σχέση με την Ελλάδα, είναι ελλειπής ο λόγος του. Λέει ότι βρέθηκε στην Ελλάδα σε μία πολύ κρίσιμη στιγμή, και εξηγεί ότι ο ελληνικός λαός ένιωθε αλληλεγγύη με τους Σέρβους, γιατί είναι και οι δύο χριστιανοί ορθόδοξοι. Το θέτει σαν παράδειγμα του πώς η πολιτική ακολούθησε το λαϊκό αίσθημα, κόντρα στην επίσημη τακτική του ΝΑΤΟ και των άλλων χωρών.

Άρα ποια είναι η ευθύνη των πολιτικών και ποια του λαού;
Δεν κατηγορεί κανέναν, απλά περιγράφει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 13:41, 13-03-13:

#39
Τέλος πάντων, ἀλλιῶς ἑρμηνεύει τὰ λεγόμενά του ὁ καθένας. Τὴ συγκεκριμένη πάντως ἀναφορὰ τὴν εἶχα συναντήσει καὶ ἀλλοῦ ἀλλὰ τώρα δὲν μπορῶ νὰ τὴ βρῶ. Ἐπιφυλάσσομαι νὰ προσκομίσω καὶ ἄλλα στοιχεῖα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 15:14, 13-03-13:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἐπιφυλάσσομαι νὰ προσκομίσω καὶ ἄλλα στοιχεῖα.
να το βρήκα χάρη στο γκουγκλ.
οι πρώτοι προσυλητισμοί των γερμανικών φύλων στον 4ο αι. μΧ
ήταν στο μονοφυσιτικό χριστιανισμό,
ΑΡΑ
από τότε μισούν εμάς τους Ορθόδοξους
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια