Ιστορικές Αλήθειες (Για την ιστορία του ελληνικού έθνους από το 1900 έως σήμερα)

tzanakos2010 · 8 Μαΐου 2011

Τι θα λέγατε αν μιλούσαμε, όσο το δυνατόν πιο πολιτισμένα, για ιστορικά θέματα που πολλές φορές δημιουργούν πολλαπλές έριδες;

Όλβιος όστις ιστορίης έσχεν μάθησιν. ~Ευριπίδης~
Καλό διάλογο....

Ας ξεκινήσουμε τη συ(ν)-ζήτησή μας από την Μικρασιατική Εκστρατεία.
Θεωρείτε ορθή τη Μεγάλη Ιδέα και τη συνακόλουθη έκφρασή της από τους παράγοντες της εποχής;
Ποιός ευθύνεται, εντέλει, για τη Μικρασιατική Καταστροφή;
Πώς κρίνεται τη ''δίκη των Εξ'';
Θεωρείται τον Βενιζέλο ως έναν χαρισματικό πολιτικό; Ήταν εθνάρχης ή ολετήρας του ελληνισμού;
Ποιός ο ρόλος του Βασιλιά και της αυλής του; Καθώς και ποιές ευθύνες υπέχουν οι βασιλικοί για τη μικρασιατική καταστροφή;

DrStrangelove · 08-05-11

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010:
Καλό διάλογο....

Σε βρίσκω υπεραισιόδοξο. Στο θέμα σου. Τον Ελευθέριο Βενιζέλο τον θεωρώ έναν τεράστιο πολιτικό. Μόνο τον θρίαμβο της Συνθήκης των Σεβρών το 1920 να σκεφτεί κανείς αρκεί για να καταλάβει το μέγεθος αυτού του πολιτικού, αλλά και όλες αυτές οι μεταρυθμίσεις που έκανε στα εσωτερικά ζητήματα. Τόσο μεγάλος πολίτικός που την μνήμη του καπηλεύθηκαν ακόμα και μεταπολιτευτικοί ανερμάτιστοι καραγκιόζηδες όπως ο "σοσιαλιστής" Ανδρέας.

tzanakos2010 · 8 Μαΐου 2011

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Σε βρίσκω υπεραισιόδοξο. Στο θέμα σου. Τον Ελευθέριο Βενιζέλο τον θεωρώ έναν τεράστιο πολιτικό. Μόνο τον θρίαμβο της Συνθήκης των Σεβρών το 1920 να σκεφτεί κανείς αρκεί για να καταλάβει το μέγεθος αυτού του πολιτικού, αλλά και όλες αυτές οι μεταρυθμίσεις που έκανε στα εσωτερικά ζητήματα. Τόσο μεγάλος πολίτικός που την μνήμη του καπηλεύθηκαν ακόμα και μεταπολιτευτικοί ανερμάτιστοι καραγκιόζηδες όπως ο "σοσιαλιστής" Ανδρέας.

Και για μένα ο Βενιζέλος αποτελεί παράδειγμα πολιτικού ανδρός!! Σίγουρα μαζί με τον Περικλή, Καποδίστρια και ίσως τον Τρικούπη είναι οι καλύτεροι πολιτικοί που αξιώθηκε να αποκτήσει η Ελλάδα!!
Πέραν τούτων όμως έκανε σημαντικά λάθη στην πολιτική του.
Ας μην ξεχνάμε ότι στην πολιτική ο ιδεαλισμός (με την έννοια της τελειότητας) είναι ανέφικτος. Έτσι τόσο το ''Ιδιώνυμο'', όσο και ότι πολλές φορές ανέλαβε την εξουσία πραξικοπηματικά, εμένα με πειράζει λίγο.
Τώρα, η Μεγάλη Ιδέα δεν ξέρω κατά πόσον έστεκε, ή αν είχε και τον λεγόμενο μεγαλο'ι'δεατισμό, με την έννοια την ιμπεριαλιστική-επεκτατική....
Για τις Εκλογές του Νοεμβρίου του 1920, άλλοι χρεώνουν στον Βενιζέλο ότι έφυγε από το πολιτικό προσκήνιο οικειοθελώς και πως δεν έχασε από τους φιλοβασιλικούς....
Αυτά, απλά ως κέντρισμα του ενδιαφέροντος και περαιτέρω διερεύνησης....

DrStrangelove · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010:
Και για μένα ο Βενιζέλος αποτελεί παράδειγμα πολιτικού ανδρός!! Σίγουρα μαζί με τον Περικλή, Καποδίστρια και ίσως τον Τρικούπη είναι οι καλύτεροι πολιτικοί που αξιώθηκε να αποκτήσει η Ελλάδα!!
Πέραν τούτων όμως έκανε σημαντικά λάθη στην πολιτική του.
Ας μην ξεχνάμε ότι στην πολιτική ο ιδεαλισμός (με την έννοια της τελειότητας) είναι ανέφικτος. Έτσι τόσο το ''Ιδιώνυμο'', όσο και ότι πολλές φορές ανέλαβε την εξουσία πραξικοπηματικά, εμένα με πειράζει λίγο.
Τώρα, η Μεγάλη Ιδέα δεν ξέρω κατά πόσον έστεκε, ή αν είχε και τον λεγόμενο μεγαλο'ι'δεατισμό, με την έννοια την ιμπεριαλιστική-επεκτατική....
Για τις Εκλογές του Νοεμβρίου του 1920, άλλοι χρεώνουν στον Βενιζέλο ότι έφυγε από το πολιτικό προσκήνιο οικειοθελώς και πως δεν έχασε από τους φιλοβασιλικούς....
Αυτά, απλά ως κέντρισμα του ενδιαφέροντος και περαιτέρω διερεύνησης....

Υπάρχουν κάποιες θεωρίες συνωμοσίας γύρω από το πρόσωπό του, ότι ήταν Σιωνιστής κλπ, όμως αν ακούσεις αυτούς που τα λένε και τα πολιτικά τους πιστεύω, δεν είναι ούτε αξιόπιστοι ούτε αντικειμενικοί λόγω του ζήλου τους (π.χ φιλοβασιλικοί). Το ζήτημα είναι να ακούμε τους αντικειμενικούς ιστορικούς και όχι συζητήσεις του καφενείου. Αυτό πάντως που γνωρίζω είναι η καταστροφή της Μ.Ασίας οφείλεται στην αλλαγή πορείας της χώρας. Αλλάξαμε συμμαχίες, οι Σιωνιστές και οι δυτικοί Σύμμαχοι έπαψαν να μας χρηματοδοτούν επειδή ο Μπένι την έκανε και ήρθαν στην θέση του οι άλλοι, με αποτέλεσμα να φάμε τα μούτρα μας. Επιπλέον η Ηνωμένη Αντιπολίτευση είχε υποσχεθεί ότι αν έρθει στην εξουσία, θα αποσύρει τα στρατεύματα, αλλά δεν το έκανε. 'Αρα οι Φιλελεύθεροι ήταν οι προδότες ; δεν νομίζω να μπορεί να το ισχυριστεί κανείς αυτό.

Οι μεγάλες ευεργεσίες αυτού του Σιωνιστή :

- 'Eνωσε την Κρήτη με την υπόλοιπη Ελλάδα. (και ο Kohl ήταν Σιωνιστής αλλά ένωσε τη Γερμανία το 1990).
- Ριζοσπαστικές αλλαγές στον τομέα της διοίκησης της χώρας.
- Κερδίζει τους απελευθερωτικούς πολέμους 1912-13 εναντίον Τουρκοβούλγαρων.
- Διαφωνεί με τον βασιλιά και υποστηρίζει την συμμετοχή της Ελλάδας στον α' παγκόσμιο
στο πλευρό των ισχυρών.
- Τον αφορίζει η Εκκλησία ! (οι Χριστόδουλοι και 'Ανθιμοι της εποχής) Μοναδικό φαινόμενο 'Ελληνας ηγέτης να αφορίζεται
ενώ οι σημερινοί αρχηγοί κομμάτων είναι γλύφτες της Εκκλησίας όλοι τους !
- Συνθήκη Σεβρών 1920 : Η Ελλάδα μεγαλώνει εδαφικά.
- Απόπειρα δολοφονίας του στο Παρίσι. Τί δείχνει αυτό ; 'Οτι ήταν ένας πολιτικός που θέλανε να βγάλουνε από τη μέση.
- Το 1920 που επανέρχεται η βασιλεία, ο βασιλιάς λέει ψέμματα προεκλογικά ότι όταν θα εκλεγούν οι δικοί του πολιτικοί, οι αντισιωνιστές, θα αποσύρει τα στρατεύματα από την Μ.Ασία (κάτι όπως οι σημερινές ΗΠΑ - ξείπα από τη Μ.Ανατολή). 'Οταν εκλέγονται οι φιλοβασιλικοί, φυσικό είναι να χάσουν όλη την οικονομική υποστήριξη από τους Σιωνιστές και να φάνε τα μούτρα τους στην εκστρατεία.

Δηλαδή υπήρξε ένας πολιτικός που σε ζητήματα εσωτερικής διοίκησης ήταν άκρως Φιλελεύθερος και ριζοσπάστης, αλλά σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής Εθνικιστής. Για μένα ένας σπάνιος συνδυασμός που κανείς από τότε δεν μπόρεσε να μιμηθεί.

tsarachaf · 09-05-11

Bέβαια, θα μπορούσε να ήταν πολύ πολύ καλύτερος, αν ήξερε πως να χειριστεί τον Βασιλιά, αντί να του την μπαίνει κατά μέτωπο... Πολιτικός είσαι ρε φίλε, πως πας έτσι??

Rempeskes · 09-05-11

για ιστορικά θέματα που πολλές φορές δημιουργούν πολλαπλές έριδες;

Καλά Χριστούγεννα... Όταν φτάσετε τις έριδές σας στο 1990, το ημερολόγιο στον υπόλοιπο κόσμο θα δείχνει 2200.

tzanakos2010 · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Καλά Χριστούγεννα... Όταν φτάσετε τις έριδές σας στο 1990, το ημερολόγιο στον υπόλοιπο κόσμο θα δείχνει 2200.

Εμείς, νομίζω, δεν πρόκειται να τσακωθούμε εδώ.Ανάθεμά με αν κατάλαβες καν τι γράφω. Απλά συζητάμε, αν σου λεει κάτι αυτό. Όσο για την ειρωνεία που λανθάνει στο μήνυμά σου, το αντιπαρέρχομαι για να μην πέσω τόσο χαμηλά και γκρεμοτσακιστώ....!!! Όποιος δεν ξέρει πάντως την Ιστορία της χώρας του είναι άξιος της μοίρας του.
Είναι το πλέον βασικό εφόδιο για να αφυπνίσει την πολιτική μας συνείδηση .

tzanakos2010 · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Υπάρχουν κάποιες θεωρίες συνωμοσίας γύρω από το πρόσωπό του, ότι ήταν Σιωνιστής κλπ, όμως αν ακούσεις αυτούς που τα λένε και τα πολιτικά τους πιστεύω, δεν είναι ούτε αξιόπιστοι ούτε αντικειμενικοί λόγω του ζήλου τους (π.χ φιλοβασιλικοί). Το ζήτημα είναι να ακούμε τους αντικειμενικούς ιστορικούς και όχι συζητήσεις του καφενείου. Αυτό πάντως που γνωρίζω είναι η καταστροφή της Μ.Ασίας οφείλεται στην αλλαγή πορείας της χώρας. Αλλάξαμε συμμαχίες, οι Σιωνιστές και οι δυτικοί Σύμμαχοι έπαψαν να μας χρηματοδοτούν επειδή ο Μπένι την έκανε και ήρθαν στην θέση του οι άλλοι, με αποτέλεσμα να φάμε τα μούτρα μας. Επιπλέον η Ηνωμένη Αντιπολίτευση είχε υποσχεθεί ότι αν έρθει στην εξουσία, θα αποσύρει τα στρατεύματα, αλλά δεν το έκανε. 'Αρα οι Φιλελεύθεροι ήταν οι προδότες ; δεν νομίζω να μπορεί να το ισχυριστεί κανείς αυτό.

Οι μεγάλες ευεργεσίες αυτού του Σιωνιστή :

- 'Eνωσε την Κρήτη με την υπόλοιπη Ελλάδα. (και ο Kohl ήταν Σιωνιστής αλλά ένωσε τη Γερμανία το 1990).
- Ριζοσπαστικές αλλαγές στον τομέα της διοίκησης της χώρας.
- Κερδίζει τους απελευθερωτικούς πολέμους 1912-13 εναντίον Τουρκοβούλγαρων.
- Διαφωνεί με τον βασιλιά και υποστηρίζει την συμμετοχή της Ελλάδας στον α' παγκόσμιο
στο πλευρό των ισχυρών.
- Τον αφορίζει η Εκκλησία ! (οι Χριστόδουλοι και 'Ανθιμοι της εποχής) Μοναδικό φαινόμενο 'Ελληνας ηγέτης να αφορίζεται
ενώ οι σημερινοί αρχηγοί κομμάτων είναι γλύφτες της Εκκλησίας όλοι τους !
- Συνθήκη Σεβρών 1920 : Η Ελλάδα μεγαλώνει εδαφικά.
- Απόπειρα δολοφονίας του στο Παρίσι. Τί δείχνει αυτό ; 'Οτι ήταν ένας πολιτικός που θέλανε να βγάλουνε από τη μέση.
- Το 1920 που επανέρχεται η βασιλεία, ο βασιλιάς λέει ψέμματα προεκλογικά ότι όταν θα εκλεγούν οι δικοί του πολιτικοί, οι αντισιωνιστές, θα αποσύρει τα στρατεύματα από την Μ.Ασία (κάτι όπως οι σημερινές ΗΠΑ - ξείπα από τη Μ.Ανατολή). 'Οταν εκλέγονται οι φιλοβασιλικοί, φυσικό είναι να χάσουν όλη την οικονομική υποστήριξη από τους Σιωνιστές και να φάνε τα μούτρα τους στην εκστρατεία.

Δηλαδή υπήρξε ένας πολιτικός που σε ζητήματα εσωτερικής διοίκησης ήταν άκρως Φιλελεύθερος και ριζοσπάστης, αλλά σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής Εθνικιστής. Για μένα ένας σπάνιος συνδυασμός που κανείς από τότε δεν μπόρεσε να μιμηθεί.

Δηλαδή δέχεσαι ή όχι το ότι ο Βενιζέλος, όπως και άλλοι ''Μεγάλοι Έλληνες'' ανάμεσά τους ο Καποδίστριας, ο Σολωμός, Καζαντζάκης, Γούναρης κτλπ, ήταν μασόνος;
Η εξωτερική πολιτική του 1920, μετά την εκλογική ήττα του Βενιζέλου, δεν άλλαξε. Αλλά τα στελέχη που ανέλαβαν αυτό το εγχείρημα δεν ήταν τα πλέον κατάλληλα καθώς οι κινήσεις τους αποδείχτηκαν επιπόλαιες ή πολλές φορές αδράνησαν. Επίσης, είχαν αλλάξει και τα ξένα συμφέροντα και μαζί με αυτά η στάση των Μεγάλων Δυνάμεων απέναντι στην Ελλάδα.
Για τις μεγάλες πολιτικές επιτυχίες που παραθέτεις να τονίσω μόνο πως απόπειρα δολοφονίας έγινε και κατά του Γούναρη και στο τέλος δολοφονήθηκε ο Δραγούμης. Και το άλλο, πως οι γνωστές απόπειρες δολοφονίας κατά του Βενιζέλου υπήρξαν 2 (Παρίσι κ Αθήνα)...
Έκανε λάθη και ο Βενιζέλος αλλά απλά, έγραψε και ΙΣΤΟΡΙΑ γιατί ήταν άξιος πολιτικός.....

tsarachaf · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010:
Δηλαδή δέχεσαι ή όχι το ότι ο Βενιζέλος, όπως και άλλοι ''Μεγάλοι Έλληνες'' ανάμεσά τους ο Καποδίστριας, ο Σολωμός, Καζαντζάκης, Γούναρης κτλπ, ήταν μασόνος;

Mία ερώτηση... Έχει έστω και την παραμικρή σημασία αν ήταν ή όχι?

tzanakos2010 · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Mία ερώτηση... Έχει έστω και την παραμικρή σημασία αν ήταν ή όχι?

Όλα έχουν σημασία μικρή ή μεγάλη.....

tsarachaf · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010:
Όλα έχουν σημασία μικρή ή μεγάλη.....

Θες να μου πεις σε τι θα επηρεαζόταν η κατάσταση αν ήταν όντως??

tzanakos2010 · 9 Μαΐου 2011

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Θες να μου πεις σε τι θα επηρεαζόταν η κατάσταση αν ήταν όντως??

Δεν είναι το ίδιο κάποιος να πετυχαίνει ο,τιδήποτε (είτε σε πολιτικό είτε σε προσωπικό ή άλλο επίπεδο) με την αλληλεγγύη των κατεργαραίων-φίλων του, οι οποίοι ανήκουν στην όποια μυστική οργάνωση (εδώ στον τεκτονισμό). Καταλύεται κάθε έννοια δικαίου και ηθικής...
Ως γνωστόν, οι μασόνοι ενώνονται σαν τις σάπιες σταφίδες (παραφράζοντας τον ΑΝ.Λασκαράτο) και αλληλο'υπ'οστηρίζονται μέχρι εσχάτων πατώντας, πολλές φορές, επί πτωμάτων...

tsarachaf · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010:
Δεν είναι το ίδιο κάποιος να πετυχαίνει ο,τιδήποτε (είτε σε πολιτικό είτε σε προσωπικό ή άλλο επίπεδο) με την αλληλεγγύη των κατεργαραίων-φίλων του, οι οποίοι ανήκουν σε όποια μυστική οργάνωση (εδώ στον τεκτονισμό). Καταλύεται κάθε έννοια δικαίου και ηθικής...
Ως γνωστόν, οι μασόνοι ενώνονται σαν τις σάπιες σταφίδες (παραφράζοντας τον ΑΝ.Λασκαράτο) και αλληλο'υπ'οστηρίζονται μέχρι εσχάτων πατώντας, πολλές φορές, επί πτωμάτων...

Μόνο που, ό,τι λέμε για τον τεκτονισμό, δεν είναι τίποτε άλλο παρά εικασίες που λένε όσοι βρίσκονται έξω από τον χορό... Δεν ξέρουμε πραγματικά τι κάνουν οι τέκτονες και απλά υποθέτουμε...
Πολύ εύκολα χαρακτιρίζουμε ανθρώπους για τους οποίους δεν έχουμε ιδέα δυστυχώς...

Επίσης, στην αρχή του θέματος αναφέρθηκε πως ο Βενιζέλος κατηγορήθηκε πως ήταν Σιωνιστής, όχι τέκτων... Δεν είναι το ίδιο...

tzanakos2010 · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Μόνο που, ό,τι λέμε για τον τεκτονισμό, δεν είναι τίποτε άλλο παρά εικασίες που λένε όσοι βρίσκονται έξω από τον χορό... Δεν ξέρουμε πραγματικά τι κάνουν οι τέκτονες και απλά υποθέτουμε...
Πολύ εύκολα χαρακτιρίζουμε ανθρώπους για τους οποίους δεν έχουμε ιδέα δυστυχώς...

Επίσης, στην αρχή του θέματος αναφέρθηκε πως ο Βενιζέλος κατηγορήθηκε πως ήταν Σιωνιστής, όχι τέκτων... Δεν είναι το ίδιο...

Όπου υπάρχει καπνός(εικασίες), υπάρχει και φωτιά.... Σαφώς δεν ξέρουμε τί κάνουν οι μασόνοι(αφού είναι παγκόσμια μυστική οργάνωση που διακηρύσσει την αλληλεγγύη και της οποίας οι σκοποί είναι άγνωστοι), αλλά υπάρχουν πολλά αξιόλογα βιβλία που μας δίνουν μία γεύση της όποιας αλήθειας. Ένα από αυτά τα βιβλία είναι ο ''Κουραδοκόφτης'' του Ηλία Πετρόπουλου και σίγουρα πολλά άλλα. Μην βγάλουμε και τους μασόνους Παναγίες....Είπαμε....
Όσο για τον Βενιζέλο δεν ξέρω αν ήταν σιωνιστής(Εβραίος εθνικιστής), αλλά οι μασόνοι(ελευθεροτέκτονες,τέκτονες,φραμασόνοι όπως θες πες τους) τον κατατάσσουν στην λίστα τους...(ψάξε στο google...)

tsarachaf · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010:
Όπου υπάρχει καπνός(εικασίες), υπάρχει και φωτιά....

Αυτό πες το και του καπνογόνου...

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010:
Σαφώς δεν ξέρουμε τί κάνουν οι μασόνοι(αφού είναι παγκόσμια μυστική οργάνωση που διακηρύσσει την αλληλεγγύη και της οποίας οι σκοποί είναι άγνωστοι), αλλά υπάρχουν πολλά αξιόλογα βιβλία που μας δίνουν μία γεύση της όποιας αλήθειας. Ένα από αυτά τα βιβλία είναι ο ''Κουραδοκόφτης'' του Ηλία Πετρόπουλου και σίγουρα πολλά άλλα. Μην βγάλουμε και τους μασόνους Παναγίες....Είπαμε....

Εγώ δεν είπα ότι είναι Παναγίες... Είπα ότι δεν ξέρουμε τι είναι...
Επίσης, αν δεν αποκαλύψουν την αλήθεια οι ίδιοι οι τέκτονες, δεν θα ξέρουμε τίποτα... Μόνο εικασίες και αστήριχτες υποθέσεις θα κάνουμε... Ό,τι κι αν λένε τα αξιόλογα βιβλία...

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010:
Όσο για τον Βενιζέλο δεν ξέρω αν ήταν σιωνιστής(Εβραίος εθνικιστής), αλλά οι μασόνοι(ελευθεροτέκτονες,τέκτονες,φραμασόνοι όπως θες πες τους) τον κατατάσσουν στην λίστα τους...(ψάξε στο google...)

Είπα τι αναφέρθηκε πριν... Επίσης, δεν λέει και πολλά το τι λέγεται στο ίντερνετ... Μπόρει ο καθένας να πει οτιδήποτε για τον οποιονδήποτε...
Στην τελική στις λίστες αυτές υπάρχουν και οι περισσότεροι από τους ονομαστούς της επανάστασης, μήπως ήταν κι αυτή κατακριτέα αν έγινε έτσι???

tzanakos2010 · 09-05-11

Τι είναι μπορεί να μην ξέρουμε, αλλά δεν τρώμε και κουτόχορτο, τουλάχιστον, όχι όλοι....
Το ότι αναφέρεται στην επίσημη σελίδα των Μασόνων της Ελλάδας μου λέει πολλά... Δεν γράφουν οι επίσημες πηγές, άρες μάρες... Στις λίστες που λες μπορεί να αναφέρονται πολλοί, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται πως είναι λάθος αυτό καθαυτό. Μια περιδιάβαση στην Μπριτάννικα επιβεβαιώνει πολλά...συνδυάζοντας τις πηγές...
Εγώ προσωπικά δεν έχω ηρωοποιήσει κανέναν από καμία επανάσταση. Άνθρωποι ήταν και αυτοί με τα όποια τους ελαττώματα, ό,τι και αν συνεπάγεται αυτο....

tsarachaf · 09-05-11

Ο κόσμος μπορεί να γράφει όσα τον συμφέρουν... Εξάλλου κανείς δεν είπε μετά βεβαιότητος ότι δεν ήταν τέκτων ο Βενιζέλος...

Τέσπα, η διαφορά του δεν τρώω κουτόχορτο και το υποπτεύομαι μέχρι και την σκιά της σκιάς μου είναι πολύ λεπτή για να την αναλύσουμε τώρα και σ' αυτό το θέμα... Αυτό που ήθελα να πω εξαρχής είναι, ότι δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία είτε ήταν είτε δεν ήταν τέκτονας ο Βενιζέλος κι ο κάθε Βενιζέλος... Σημασία έχει το έργο που άφησε εν τέλει... Αν είναι να κρίνουμε τον καθένα έτσι, τότε παίζει να μην βρούμε ούτε έναν καλό άνθρωπο που να άφησε έργο πάνω σ' αυτήν την Γη...

Αν κατάλαβα καλά θεωρείς ελάττωμα το να είναι κάποιος τέκτονας??

DrStrangelove · 09-05-11

η υπογραφή του πάντως είναι πολλά υποσχόμενη

δεν θυμόμουν αυτό το ποίημα γιατί ο Παλαμάς δεν μου άρεσε ποτέ.

[FONT=&quot]Σμίλεψε πάλι, δάσκαλε, ψυχές!
Θα θυμηθούνε κάποτε κι αυτοί
Τα βάρη που κρατάς σαν Άτλαντας στην πλάτη,
Υπομονή! Χτίζε, σοφέ, της κοινωνίας το παλάτι!

Κ.Παλαμάς[/FONT]

tzanakos2010 · 9 Μαΐου 2011

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Ο κόσμος μπορεί να γράφει όσα τον συμφέρουν... Εξάλλου κανείς δεν είπε μετά βεβαιότητος ότι δεν ήταν τέκτων ο Βενιζέλος...

Τέσπα, η διαφορά του δεν τρώω κουτόχορτο και το υποπτεύομαι μέχρι και την σκιά της σκιάς μου είναι πολύ λεπτή για να την αναλύσουμε τώρα και σ' αυτό το θέμα... Αυτό που ήθελα να πω εξαρχής είναι, ότι δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία είτε ήταν είτε δεν ήταν τέκτονας ο Βενιζέλος κι ο κάθε Βενιζέλος... Σημασία έχει το έργο που άφησε εν τέλει... Αν είναι να κρίνουμε τον καθένα έτσι, τότε παίζει να μην βρούμε ούτε έναν καλό άνθρωπο που να άφησε έργο πάνω σ' αυτήν την Γη...

Αν κατάλαβα καλά θεωρείς ελάττωμα το να είναι κάποιος τέκτονας??

Αυτό καθαυτό, ρητά και διαρρήδην, όχι. (Εγώ σου ανέφερα επίσημα στοιχεία, όχι της κουτσής Μαρίας). Αλλά όταν αυτό βοηθάει είτε στην επαγγελματική σου ανέλιξη σου είτε οπουδήποτε αλλού (π.χ.στην επίτευξη προσωπικών επιδιώξεων) το θεωρώ αξιόμεμπτο, διότι δημιουργεί ανθρώπους δύο κατηγοριών/ταχυτήτων....
Για μένα έχει σημασία τι ήταν ο Βενιζέλος, καθώς αυτό θα μας δώσει περισσότερο φως και θα κατανοήσουμε καλύτερα τόσο την προσωπικότητα όσο και την πολιτική του...
Για το καλός ή κακός άνθρωπος τώρα.... Δεν νομίζω πως υπάρχουν ούτε οι μεν ούτε οι δε.... ''Εικόνα της κοινωνίας'' είναι και οι δυο αυτές εκδοχές ανθρώπινου ποιού...
Προσωπικά δεν βάζω ταμπέλες σε κάποιον,π.χ. καλός ή κακός, με σκοπό να γαντζωθώ πάνω του και να φανατιστώ .....

tzanakos2010 · 09-05-11

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
η υπογραφή του πάντως είναι πολλά υποσχόμενη δεν θυμόμουν αυτό το ποίημα γιατί ο Παλαμάς δεν μου άρεσε ποτέ.

[FONT=&quot]Σμίλεψε πάλι, δάσκαλε, ψυχές!
Θα θυμηθούνε κάποτε κι αυτοί
Τα βάρη που κρατάς σαν Άτλαντας στην πλάτη,
Υπομονή! Χτίζε, σοφέ, της κοινωνίας το παλάτι!

Κ.Παλαμάς[/FONT]

Τι....; Θες να πεις ότι δεν σου αρέσει;;

Ιστορικές Αλήθειες (Για την ιστορία του ελληνικού έθνους από το 1900 έως σήμερα)

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος