Πίστη και Λογική

Είναι αυτό που λέμε, ότι πάντα υπάρχει ένα πνεύμα αντιλογίας, γιατί ΔΕΝ θέλεις να πιστέψεις, και μάλιστα γυρνάς την συζήτηση σε άλλα θέματα από αυτό που συζητούμε.
Οπότε όπως έγραψα και νεκρανάσταση να δει κάποιος που δεν θέλει να πιστέψει, θα προσπαθήσει να πει τα επιχειρήματά του και δεν θα πιστέψει γιατί ΔΕΝ θέλει να πιστέψει.

Οπως εχω γραψει πολλακις...Μικρος ημουν χριστιανος..Και αρκετα ενθερμος...Πηγαινα κατηχητικο,παρακαλουθουσα λειτουργιες,γιορτες στην εκκλησια...Ολο το πακετο...Μαλιστα μικρος σκεφτομουν να ακολουθησω τον δρομο του μοναχου η να γινω κληρικος....Αλλα καθως μεγαλωνα...Αρχισα τις ερωτησεις..Οι απαντησεις δεν με ικανοποιησαν...Οχι επειδη δεν ηθελα να πιστεψω...Αλλα επειδη ακριβως ΗΘΕΛΑ να πιστεψω γυρεψα απαντησεις...Και δεν τις βρηκα...Παρακαλουσα καιρο για σημαδια(οπως κανουν οσοι αμφισβητουνε) αλλα δεν βρηκα κανενα...Αφου δεν υπηρχε καποια επιβεβαιωση...Μεσω της λογικης κατεληξα στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει...Ετσι εγινα αθεος...

Αρχική Δημοσίευση από emily 6:

Ωραία... εγώ δεν έχω τίποτα άλλο να πω είσαι 24 χρόνων και εσύ αποφασίζεις για την ζωή σου... Θα σου συνηστουσα όμως να ξανασκεφτεις το ενδεχόμενο να ξαναγινεις θρήσκος...απλα ξαναψαξε και μην επαναπαυεσαι σε αυτή σου την απόφαση.. Θα σε παρακαλούσα να αρχίσεις από τώρα και αν καταλήξεις στο ιδιο αποτέλεσμα.... Δική σου είναι η ζωη.. ψαξτο

Click για ανάπτυξη...

Δεν το βλεπω να γινεται...Τελειωσα με το ψαξιμο...Εγω εκανα οτι επρεπε να κανω απο μερους μου...Τωρα ειναι η σειρα του...Εαν οντως υπαρχει....

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:

Τώρα έγινες κατανοητός.
Μου είχες δημιουργήσει μια εντύπωση εντελώς λαθεμένη. Και αυτή είναι ότι άφηνες ένα παράθυρο για την ύπαρξη του Θεού. Εσύ όμως είσαι κάτι παραπάνω από αυτά που λες, έχεις μονώσει την ύπαρξη σου και η απορία μου είναι : γιατί συνομιλούμε για τον Θεό; Σε τι μπορεί να σε εξυπηρετεί μια τέτοια συζήτηση;

Click για ανάπτυξη...

Ηθελα να διαβασω αποψεις και αλλων ανθρωπων,χωρις να με αφορησουν για τις αποριες μου...Μηπως και ειχα κανει καπου λαθος...Μηπως ειχα ξεχασει κατι...Αλλα τελικα οι αποψεις μου επιβεβαιωθηκαν..

Δεν μου εφερε αλλεργικη αντιδραση...Με εκανε να δω την αληθεια...
Και εαν ειχα τοση αναγκη απο εναν θεο...Θα εβρισκα καποιον αλλον(τοσοι υπαρχουν αλλωστε) η θα εφευρισκα δικο μου(δεν θα ηταν η πρωτη φορα στην ιστορια)

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

οι άθεοι ταυτίζουν αυθέραιτα τον ''θεό'' με τα ιερατία τις θρησκείες και την εκκλησία.
οι πράξεις των ιερατίων και των θρησκειών και τα εκλήματα τους δέν δείχνουν κάτι για την ύπαρξη ή όχι ενός όντος σαν τον θεό.

Click για ανάπτυξη...

Τα ιερατεία ταυτίζονται αυθαίρετα με τον θεό, κανείς δεν τα ταυτίζει μαζί του...

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

πρίν τον γαλιλαίο η επιστημη πίστευε οτι η γή είναι επίπεδη
πρίν τον κοπέρνικο οτι η γή είναι το κέντρο του σύμπαντος
και πρίν την κβαντική φυσική πιστέυαμε στον τρισδιάστατο κόσμο.

Click για ανάπτυξη...

Στις 2 πρώτες προτάσεις, 2 τεράστια ψέματα:
Σχήμα γης
Κέντρο σύμπαντος(οκ, αυτό θέλει δουλειά, αλλά 2300 χρόνια πριν είμαστε guyz)

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:

Δεν θα έλεγα οτι η λογική είναι μόνο μία.
Η λογική μας σε μια συγκεκριμένη στιγμή, είναι όλες οι αναθεωρήσεις μας συμπεριλαμβανομένης και της ποιο πρόσφατης, της τελευταίας.

Αρα, σήμερα ομιλείς με βάση το γεγονός ότι αύριο είναι πιθανότερο να υπάρξει και μια άλλη αναθεώρηση, με βάση την εξέλιξη πάντα. Γιατι είναι αδύνατο να υποστηρίξεις επαρκώς, το ότι η λογική σου έχει φτάσει στην κορυφή. Στο χρονικό επίπεδο του σήμερα αναφέρεσαι, όταν επικαλείσαι την λογική.

Click για ανάπτυξη...

H λογική είναι μία γενικώς(αν και έχει και άλλες εκφράσεις), στην πραγματικότητα τα δεδομένα είναι που αλλάζουν και μαζί τους και οι ερμηνείες...

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:

Οκ λοιπον...Ας εμφανιστει μπροστα σε εμενα, και σε ολους οσους ειναι αυτη τη στιγμη στο σπιτι μαζι μου(σαν θεος θα διαβαζει αυτα που γραφω),εχει 5 λεπτα απο τωρα...Αλλιως ας σωπασει για παντα!!!

Edit:Τα λεπτα περασαν...Του αφησα και 5 λεπτα μηπως και εχασε τον δρομο...Αλλα τιποτα...

Click για ανάπτυξη...

Πέφτεις στην παγίδα που πέφτουν όλοι μα όλοι, πιστοί και άπιστοι... Δεν υπάρχει Θεός(και ειδικά ο χριστιανικός) που να αναφέρεται ότι θέλει να αποδείξει σε κανέναν την ύπαρξή του... Όποιος πιστεύει πιστεύει χωρίς απόδειξη, απλώς επειδή το νιώθει...

Οκ, το βάρος της απόδειξης το φέρει αυτός που υποστηρίζει την ύπαρξη, αλλά εσύ φτάνεις στο άλλο άκρο...

Αρχική Δημοσίευση από D_G:

Υπάρχουν και άλλοι ιστορικοί που αναφέρουν τον Ιησού Χριστό.
Μόνο σαν αναφορές αναφέρω τους: Τάκιτος, Ιώσηπος, Πλίνιος ο νεώτερος, Σουητώνιος, Θαλλός, Μαρά Βαρ Σεραπίων, Κέλσος, Λουκιανός.

Click για ανάπτυξη...

Βέβαια, υπάρχει και η αμφισβήτηση της ιστορικότητας του Ιησού...

Αρχική Δημοσίευση από emily 6:

Γιατί δεν έχουνε καταφραφει όλα τα εργα του??

Click για ανάπτυξη...

Εδώ παίζει διευκρίνηση γιατί σε χάνω;;;

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:

Οπως εχω γραψει πολλακις...Μικρος ημουν χριστιανος..Και αρκετα ενθερμος...Πηγαινα κατηχητικο,παρακαλουθουσα λειτουργιες,γιορτες στην εκκλησια...Ολο το πακετο...Μαλιστα μικρος σκεφτομουν να ακολουθησω τον δρομο του μοναχου η να γινω κληρικος....Αλλα καθως μεγαλωνα...Αρχισα τις ερωτησεις..Οι απαντησεις δεν με ικανοποιησαν...Οχι επειδη δεν ηθελα να πιστεψω...Αλλα επειδη ακριβως ΗΘΕΛΑ να πιστεψω γυρεψα απαντησεις...Και δεν τις βρηκα...Παρακαλουσα καιρο για σημαδια(οπως κανουν οσοι αμφισβητουνε) αλλα δεν βρηκα κανενα...Αφου δεν υπηρχε καποια επιβεβαιωση...Μεσω της λογικης κατεληξα στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει...Ετσι εγινα αθεος...

Click για ανάπτυξη...

Λυπάμαι που στο λέω φίλε μου, αλλά αυτό που περιγράφεις, με κάνει να πειστώ ότι είσαι γεμάτος πικρία για τον Χριστιανισμό κι όχι λογική πορεία προς την αθεΐα... Κι εγώ άθεος είμαι και την θυμάμαι την πορεία... Αλλά από αυτό που καταλαβαίνω, μάλλον πρέπει να ψάξεις τον Θεό στον οποίο θες να πιστέψεις κι αν μπορείς να το κάνεις, παρά να τον κρύβεις πίσω από ένα τείχος πικρίας... Δεν ξέρω τι σε έκανε να το χτίσεις, αλλά μάλλον πρέπει να το κοιτάξεις λίγο, για να νιώσεις καλύτερα...

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:

Ηθελα να διαβασω αποψεις και αλλων ανθρωπων,χωρις να με αφορησουν για τις αποριες μου...Μηπως και ειχα κανει καπου λαθος...Μηπως ειχα ξεχασει κατι...Αλλα τελικα οι αποψεις μου επιβεβαιωθηκαν..

Click για ανάπτυξη...

Μπορείς να το αναλύσεις λίγο αυτό;;

Λυπάμαι που στο λέω φίλε μου, αλλά αυτό που περιγράφεις, με κάνει να πειστώ ότι είσαι γεμάτος πικρία για τον Χριστιανισμό κι όχι λογική πορεία προς την αθεΐα... Κι εγώ άθεος είμαι και την θυμάμαι την πορεία... Αλλά από αυτό που καταλαβαίνω, μάλλον πρέπει να ψάξεις τον Θεό στον οποίο θες να πιστέψεις κι αν μπορείς να το κάνεις, παρά να τον κρύβεις πίσω από ένα τείχος πικρίας... Δεν ξέρω τι σε έκανε να το χτίσεις, αλλά μάλλον πρέπει να το κοιτάξεις λίγο, για να νιώσεις καλύτερα...

Click για ανάπτυξη...

Μα δεν νοιωθω πικρα...Ενταξει λιγο στην αρχη ναι...Αλλα μετα καταλαβα οτι νοιωθω ελευθερος. Αργοτερα το εψαξα παραπανω...Και κατεληξα στο συμπερασμα οτι δεν πιστευω οτι υπαρχει κατι ανωτερο εκει πανω...Πλεον νοιωθω ηρεμια...Πρωτογνωρη που παλαιοτερα δεν την ειχα...Ανησυχωντας εαν αυτο που εκανα η σκεφτομουν ηταν καλο η κακο...
Οργη νοιωθω για τους ανθρωπους...Που επιβαλουν μια θρησκεια στα παιδια τους χωρις να τους ρωτησουν...

Μακάρι να ισχύει αυτό που λες, αλλά το μένος με το οποίο συμμετέχεις στις θεολογικές συζητήσεις με κάνει να πιστεύω το αντίθετο...

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:

Μακάρι να ισχύει αυτό που λες, αλλά το μένος με το οποίο συμμετέχεις στις θεολογικές συζητήσεις με κάνει να πιστεύω το αντίθετο...

Click για ανάπτυξη...

Την υπογραφη μου την ειδες?? Τελικα πολεμωντας το τερας...Τεινω να γινω ενα και εγω...
Αχ αυτος ο Νιτσε...Ποσο δικιο εχει....

Ναι, αλλά μετατρεπόμενος σε τέρας, χάνεις την λογική σου... Που θα πρέπει να είναι η βάση όλων σου των πράξεων...

Ναι οκ, η οργανωμένη θρησκεία μέτα 500 π.Χ. είναι ό,τι χειρότερο υπάρχει στον κόσμο... Αλλά κάποιους τους βοηθάει... Και εν τέλει, ειδικά τώρα, που έχει ανακαλυφθεί το κακό που έκανε και είναι εύκολο να αγνοηθεί, δεν υπάρχει λόγος να δημιουργείς πόλεμο... Πόσο μάλλον διαδικτυακό, που δεν θα αποφέρει τίποτα τελικώς...

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:

Ναι, αλλά μετατρεπόμενος σε τέρας, χάνεις την λογική σου... Που θα πρέπει να είναι η βάση όλων σου των πράξεων...

Ναι οκ, η οργανωμένη θρησκεία μέτα 500 π.Χ. είναι ό,τι χειρότερο υπάρχει στον κόσμο... Αλλά κάποιους τους βοηθάει... Και εν τέλει, ειδικά τώρα, που έχει ανακαλυφθεί το κακό που έκανε και είναι εύκολο να αγνοηθεί, δεν υπάρχει λόγος να δημιουργείς πόλεμο... Πόσο μάλλον διαδικτυακό, που δεν θα αποφέρει τίποτα τελικώς...

Click για ανάπτυξη...

Σε ευχαριστω tsarachaf(ελεος τι nick ειναι αυτο)....Ειναι αυτη η μανια που με χτυπαει ωρες ωρες(τι να κανω που ειμαι μανιοκαταθλιπτικος..cant help it) και ξεφευγω...
Μπορω να πω οτι μηνυματα σου με βοηθησαν παρα πολυ(αλλα δεν θα γινω ενθεος),ειδα το θεμα πιο σφαιρικα τωρα...
Οντως ενας πολεμος δεν εχει κανενα νοημα(για οποιοδηποτε σκοπο).
Αν καποιους τους βοηθαει...Οκ...(cant argue with a lunatic), αρκει να μην μου επιβαλει τις θεσεις του(το οποιο εκανα και εγω...)

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:

Σε ευχαριστω tsarachaf(ελεος τι nick ειναι αυτο)....Ειναι αυτη η μανια που με χτυπαει ωρες ωρες(τι να κανω που ειμαι μανιοκαταθλιπτικος..cant help it) και ξεφευγω...
Μπορω να πω οτι μηνυματα σου με βοηθησαν παρα πολυ(αλλα δεν θα γινω ενθεος),ειδα το θεμα πιο σφαιρικα τωρα...
Οντως ενας πολεμος δεν εχει κανενα νοημα(για οποιοδηποτε σκοπο).

Click για ανάπτυξη...

Εεεεε, το νικ μου, εκτός των άλλων είναι και πρωτότυπο... Μην πάω να πάρω το χατζάρι τώρα...

Δεν σου πα να γίνεις ένθεος, είμαι ο τελευταίος άνθρωπος στον κόσμο που παίζει να το πει αυτό ... Απλώς πρόσεξα ότι κάτι σε παιδεύει και αξίζει να το ψάξεις για να ηρεμήσεις...

Και ναι, κανένας πολέμος, ούτε νόημα έχει ούτε βοηθάει...