×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,819 μέλη και 2,471,997 μηνύματα σε 78,612 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 467 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πρώτη κόκκινη κάρτα στην …κυβέρνηση μας

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,050 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 13:22, 09-02-15:

#41
Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable
Αμα δεν αυξηθει η καταναλωση, ποιος θα καταναλωνει τα προϊοντα απο τις επιχειρησεις που θα δημιουργηθουν;
Το να ριξεις χρημα στην αγορα σε περιοδο παρατεταμενης κρισης ειναι μια ευρεως αποδεκτη αποψη και δεν ειναι καποιος παραλογισμος που επινοησε ο ΣΥΡΙΖΑς.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι ότι δεν καταναλώνει αλλά ότι δεν παράγει. Αντίθετα οι Έλληνες είναι από τους πιος καταναλωτικούς λαούς.

Επίσης εκτός από την θέληση είναι καλό να βλέπουμε και τη πραγματικότητα. Με το χρηματιστήριο να κρατακυλάει και με τις καταθέσεις στις τράπεζες να κάνουν φτερά ανάπτυξη δεν θα υπάρξει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 867 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε: στις 19:08, 09-02-15:

#42
Επιστολη υπογεγραμμενη απο καμποσους ακαδημαικους(απο ολο τον κοσμο) για την υποθεση της Ελλαδας
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Απρόσεχτος

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 100 μηνύματα.

O Απρόσεχτος έγραψε: στις 01:42, 10-02-15:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Ας τελειωνουν τα παραμυθια.
Δεν πιστευω πραγματικα οτι ολοι οσοι υποστηριζουν σαμαρα και ΣΙΑ,ειναι εκ του πονηρου.
Το θεμα ειναι,για ποσο θα αρνουνται την πραγματικοτητα;
Επιτελους ξυπνηστε,δειτε και κανενα ντοκιμαντερ,ενημερωθειτε πολυπλευρα,μα εξαιτιας των χαπατων τοσα χρονια τωρα εχουμε καταστραφει.
Ενα μικρο δειγμα του τι συμβαινει.

Πηγή
Ειναι πολυ μικρο το βιντεο,5λεπτο αν θυμαμαι καλα,αξιζει να το δειτε.Και βασικα ελαχιστα λεει.Την κορυφη του παγοβουνου δειχνει.Ποιος αρνηται οτι η γερμανια κανει κουμαντο στην ευρωπη;Εχει απιστευτα συμφεροντα με τις πολυεθνικες της,δημιουργει τετοιες καταστασεις που ολες οι χωρες γινονται υποχειρια τους.Ξερουν αυτοι τι κανουν.Ειναι παλι η προσπαθεια τους για κυριαρχια,ας μην πω παγκοσμια,σιγουρα ομως πανευρωπαικη.
Μην παρεξηγηθω,δεν εχω απολυτως τιποτα με τον γερμανικο λαο,με ΚΑΝΕΝΑΝ λαο.
Το ζητημα ειναι οτι τους κοιμιζουν,οπως κοιμιζουν και ολους τους λαους.
Και ξαναλεω δειτε το ντοκιμαντερ του Κουλογλου,oligarchy μπας και ανοιξουν τα ματακια σε αυτους που κοιμουνται.
Εδω δεν χωρανε πολιτικα πιστευω και ιδεολογιες,ας σταματησουν επι τελους να ειναι οπαδοι και ας δουν την πραγματικοτητα και το συμφερον των λαων και οχι των πολυεθνικων.
Απο το βίντεο θα αναφερθώ στην χρονολογία 2005, που η πάλαι ποτέ Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα ΕΟΚ ή τωρινή Ε.Ε. Ευρωπαϊκή Ενωση, αποδέχθηκε την υπέρβαση του χρέους της Γερμανίας, δίχως κανένα πρόστιμο και καμία κόκκινη κάρτα, όπως το θέμα που συζητάμε.

Το 2005, αποτελεί την αφετηρία των δεινών που βιώνουμε σήμερα.
Είναι σύνηθες να αποσπάς την προσοχή από εσένα σε ότιδήποτε άλλο, προκειμένου να ξεφύγεις. Γιατι η Γερμανία και ξέφυγε (δεν πλήρωσε πρόστιμα όπως άλλες Ευρωπαϊκές χώρες) και τα κέρδη που αποκόμισε από την οργανωμένη επίθεση της στην Ελλάδα, μετριούνται και είναι πολλά.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,839 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 17:18, 11-02-15:

#44
Δυστυχως ομως οι Ευρωπαιοι δεν δειχνουν τετοια διαθεση και φανηκε και το 2012, και ο Σαμαρας ειχε υποσχεθει και ζητημα να εκανε ουτε το 1/10 απο οσα ειπε. Αυτη τη στιγμη πραγματικα ο Τσιπρας εχει δυο δρομους, ή κανει παραχωρηση, υπογραφει μια καινουρια συμφωνια που περιεχει και δυο ξεροκομματα για το λαο και τη βαφτιζει καπως αλλιως (πχ προγραμμα σταθεροτητας) ή βαραει μπουνια στο μαχαιρι και τζογαρει τα παντα ελπιζοντας να του κατσει. Με βαση οσα διερρευσαν οτι προκειται να ειπωθουν στις προγραμματικες δηλωσεις διαλεγει τον πρωτο δρομο, ηδη συζηταει για περικοπες δαπανων και για κοστολογηση καθε ενος μετρου που υποσχεται. Ειναι ενα πρωτο σωστο βημα. Τουλαχιστον δειχνει υπευθυνοτητα.
Και δηλαδή επειδή ο Σαμαράς απέτυχε πάει να πει ότι προσπάθησε και τα σκάτωσε; Υπάρχει πάντα και το σενάριο του να μην προσπάθησε καν, και ό,τι έλεγε να ήταν λόγια του αέρα που ήξερε εκ των προτέρων πως δεν πρόκειται να τηρήσει. Και κρίνοντας από τη στάση αυτές τις μέρες μάλλον τεινω προς το δεύτερο.
Που και για διαπραγμάτευση να πήγαινε, επειδή αυτός δεν πέτυχε τίποτα σημαίνει πως το ίδιο ισχύει και για τους μετέπειτα; Όλοι με τον ίδιο τρόπο διαπραγματεύονται;

Δεν θεωρώ πως τα σενάρια παίζουν όπως τα παρουσιάζεις. Καταρχήν αν ήθελε ο ΣΥΡΙΖΑ να βαρέσει μπουνιά στο μαχαίρι όπως λες, θα μπορούσε να δώσει το πολιτικό του πρόγραμμα για όλη τη 4ετία όπως το έχει τώρα και να τους έλεγε αν θέλετε, αν δε θέλετε κυρήσσω ένα δημοψήφισμα σχετικά με τη θέση μας στην ΕΕ και το ευρώ και ψάχνω αλλού στήριξη. Και μόνο το οτι μιλά για προσχέδιο γέφυρα σημαίνει πως έχει επιλέξει τον δρόμο της διαπραγμάτευσης. Και ξέρεις όταν λες ανοιχτά πως εγώ δε συνεργάζομαι με τις υπάρχουσες δομές και είμαι ανοιχτός σε απο κοινού συμφωνία ενός προγράμματος στήριξης, όταν χώρες όπως η Γερμανία σου λένε απόλυτα πως δεν παίζει τέτοιο σενάριο, και σου δείχνουν την επιστροφή στην τρόικα, ποιος είναι εναντίον του συμβιβασμού εδώ πέρα, ο ΣΥΡΙΖΑ ή η Μέρκελ;
Δεν θέτω θέμα πλεονεκτήματος, αλλά καθαρά διαπραγματευτικής διάθεσης. Έτσι κι αλλιώς συζητήσεις του στυλ ποιος την έχει μεγαλύτερη τη διαπραγματευτική ισχύ τις βρίσκω ανούσιες λες και η Γερμανία και η ΕΕ δε χάνει από μια ενδεχόμενη σύγκρουση.

Και προσωπικα δεν είμαι αντίθετος σε περικοπές δαπανών, αρκεί να είναι δικαιολογημένες, να είναι όντως σπατάλες, και να προβλέπονται απ' το σύνταγμα. Περικοπή δαπανών είναι πχ και οι μειώσεις των στρατιωτικων εξοπλισμών, αλλά περικοπή δαπανών θα μπορούσε να βαφτίσει κάποιος και τις απολύσεις του δημοσίου.

Η λογικη οτι η οικονομια στηριζεται απο την καταναλωση ηταν αυτη που μας οδηγησε μεχρι εδω σημερα. Δεν λεω οτι ηταν σωστες οι περικοπες σε μισθους κι ειδικα σε συνταξεις, αλλα δεν λυνεις το προβλημα ριχνοντας δανεικα λεφτα παλι στην αγορα. Αυτο που θα φερει πλουτο ειναι νεες επιχειρησεις που θα μπορεσουν να παραγουν, κατι που δεν κανει κανενας στην Ελλαδα. Και οταν εννοω επιχειρησεις δεν εννοω σουβλατζιδικα και καφετεριες. Τις επιχειρησεις μπορεις να τις βοηθησεις, με επιδοτηση δανειων, χαμηλη φορολογια για πεντε χρονια κλπ. Κερδισμενος θα βγεις. Να μια μεταρρυθμιση για παραδειγμα.
Ναι, για αυτό είπα πως δεν είναι η κατανάλωση ο λόγος για τον οποίο δεν πας το μισθό στα 100 ευρώ.

Το κύριο πρόβλημα αυτή τη στιγμή δεν είναι το μέγεθος του χρέους. Είναι το ότι δεν παράγουμε όπως λες κι εσύ. Σαν απόλυτο νούμερο, μικρότερες χώρες από μας έχουν αρκετά μεγαλύτερο, αλλά ο σχετικος αριθμός χρέους/παραγωγής είναι μικρότερος.

Το περιβάλλον για ανάπτυξη της παραγωγής μπορεί να γίνει πιο γόνιμο με πολλούς τρόπους. Κάποιοι από αυτούς είναι η καταπολέμηση της διαφθοράςκαι της γραφειοκρατίας ( που δεν έχει γίνει ), ο σωστός έλεγχος μέσω επιτροπών ανταγωνισμού, της εγχώριας αγοράς, δε μπορεί 5 οικογένειες να κάνουν κουμάντο σε όλη τη χώρα, και η χαμηλή φορολόγηση όπως αναφέρεις. Αλλά σόρρυ κιόλας χαμηλή φορολογία και πλεονάσματα 4% δε γίνονται. Εκτός κι αν πάμε πάλι να τα φορτώσουμε όλα οριζόντια στους μικρομεσαίους αν αυτό θες ( που κι αυτοί με τη σειρά τους συμβάλλουν στο ΑΕΠ της χώρας ).Ή λιτότητα, ή ανάπτυξη, και τα 2 δε γίνεται.

Επίσης είναι τρομερά ειρωνικό από τη μία να μιλάμε για ανάπτυξη σε συνεργασία με την ΕΕ όταν το μόνο που ξέρουν να χρηματοδοτούν είναι τουριστικα προγράμματα εξωστρέφειας. Αν είναι να τα βγάζουμε απ' τη τσέπη μας ας βγούμε απ' τη κωλοένωση τουλάχιστον να μαστε πιο φθηνοί.

Ανεφερα εγω να παει ο βασικος στα 100€; Μην παμε απο το ενα ακρο στο αλλο. Αλλα αυτη τη στιγμη, οταν υπαρχει κλιμα υφεσης ακομα στην αγορα, το να αυξησεις τον βασικο μισθο απο τα 500 στα 750 δεν θα βοηθησει. Αυτο μπορεις να το κανεις σε βαθος χρονου κι εφοσον εχεις επιστρεψει σε αναπτυξη. Αν θες να ενισχυσεις τον ιδιωτικο τομεα, κοβεις απο τη φορολογια. Ακομα και μικρες επιχειρησεις εχουν στραγγιξει απο την εφορια αυτη τη στιγμη. Ιδιωτικος τομεας δεν ειναι μονο οι μεγαλες εταιριες. Αλλα κι αυτες ακομα πηγαινουν οπου ειναι χαμηλη η φορολογια. Ξερεις γιατι αμερικανικοι κολοσσοι εδρευουν στην Ιρλανδια; Λογω του χαμηλοτατου συντελεστη φορολογιας που εχει στις επιχειρησεις. Αυτη τη στιγμη ειτε το θελουμε ειτε οχι, κουμαντο κανουν οι επιχειρησεις, οχι οι κυβερνησεις. Και οπως σηκωθηκαν κι εφυγαν ποσες επιχειρησεις στην Ελλαδα, αν δεν τις πας με το καλο, θα φυγουν αλλες τοσες. Και καθε επιχειρηση που φευγει αφηνει πισω της ανεργους και χαμενα εσοδα για το κρατος. Οχι και τοσο καλο τελικα
Προφανώς και θα βοηθήσει! Μα είναι δυνατόν να συζητάμε τέτοια πράγματα; Όταν ο άλλος δεν έχει λεφτά να πληρώσει τη ΔΕΗ και οι τράπεζες απειλούν να του πάρουν το σπίτι; όταν παιδιά λιποθυμούν στα σχολεία απ' την ασιτία; Reality check ακόμα και για τα βασικά; Με 400 ευρώ ζεις;

Για τις επιχειρήσεις απαντώ και από πάνω αλλα σχετικά με την εξουσία τους πάνω στην αγορά θα πω αυτό. Δεν νοείται σοβαρή ένωση μεταξύ κρατών,και συνεργασία, όταν δε μπορούν να συννενοηθούν σε μια κοινή πολιτικη σχετικά με την παραγωγή και την αγορά εργασίας. Δε μπορεί να επιτρέπεις στην κάθε εταιρεία να διακινεί ελεύθερα τα κεφάλαιά της και να ανοιγοκλεινει εργοστάσια όπου θέλει και την ίδια στιγμή η ανταγωνιστικότητα της μιας χώρας να είναι πολλαπλάσια μιας άλλης. Μετά αναρωτιόμαστε πώς δημιουργούνται οι ανισότητες;
Και πέραν των παραγόντων που αναφέρω πιο πάνω βλέπουμε χώρες όπως η Βουλγαρια που έχουν το μισθό στα 100 ευρώ κι αντί να κοιτάξουμε να τον φέρουμε σε επίπεδα άλλων χωρών με διάφορα μέτρα ανάπτυξης προφανώς, το παίρνουμε ως παράδειγμα προς μίμηση για να μειωθεί κι αλλού;

Η τροικα εχει πολλες φορες δηλωσει πως η επιλογη των μετρων ηταν καθαρα επιλογη της Ελληνικης Κυβερνησης τις οποιες βαφτιζανε απαιτησεις των δανειστων για να πεταξουν την ευθυνη απο την πλατη τους.
Αυτό μπορεί να ισχύει, να ισχύει εν μέρει, ή να μην ισχύει καθόλου. και το αντίστοιχο έχω ακούσει πολλές φορές και από την αντίθετη μεριά. Όπως αναφέρει και η τρόικα αλλά για να σώσει το δικό της τομάρι, τέτοιες δηλώσεις είναι καθαρά PR.

Η τρόικα μπορεί να είναι αυτή που ζητά τις απολύσεις και η κυβέρνηση αυτή που θα κλείσει σε μια νύχτα την ΕΡΤ για να τις υλοποιήσει, βαφτίζοντάς το ως εξυγίανση για να μη τους πάρουν με τς ντομάτες.
Δε πάει και πολύς καιρός που ειχα βάλει τη συνέντευξη του Μανιτάκη σχετικά με την επικοινωνία του με την τρόικα.
Και δηλαδή εντάξει, στη συγκυρία που μια χώρα φτάνει να κυβερνάται με emails από κάποιο σημείο και μετά καταντάει θράσος να λες τέτοια πράγματα.

Πρωτον αρκετες απο τις κρατικες εταιριες ειναι ζημιογονες οποτε δεν εισπραττει στην πραγματικοτητα το κρατος. Θα μου πεις το παραδειγμα του ΟΠΑΠ και θα εχεις δικιο. Θεωρω κι εγω λαθος την πωληση του ΟΠΑΠ αλλα ακομα περισσοτερο την παροχη στο νεο ιδιοκτητη του μονοπωλιου στα τυχερα παιχνιδια. Ηταν φαουλ της κυβερνησης.

Δευτερον οταν μιλαμε για εκτασεις ή για υποδομες παντα υπαρχει συμβαση παραχωρησης οπως εγινε με τα περιφερειακα αεροδρομια. Ολα αυτα χρειαζονται επενδυσεις, χρημα που αυτη τη στιγμη δεν μπορει το κρατος να ριξει. Κι αναφερομαι στο Ελληνικο επειδη προεκλογικα ειχε γινει σημαια του ΣΥΡΙΖΑ οτι θα εμποδισει την παραχωρηση του. Εχεις αυτη τη στιγμη το μεγαλυτερο φιλετο της Ευρωπης και το εχεις ανεκμεταλλευτο χωρις να μπορεις να επενδυσεις σε αυτο. Οποτε εχεις δυο επιλογες 1) το κρατας ετσι και περιμενεις να πλουτισεις για να το αξιοποιησεις 2) το παραχωρεις σε ιδιωτη με μια σοβαρη συμβαση που θα καθοριζει τις υποχρεωσεις του, εισπραττεις καποιο ποσο απευθειας στα κρατικα ταμεια (που ειναι το αμεσο οφελος) ενω σε ενα διαστημα 2-3 ετων θα ανοιξουν νεες θεσεις εργασιας που θα καλυφθουν απο καποιους ανεργους (εμμεσο οφελος) ενω θα εισπραττεις και ΦΠΑ. Το αν το κρατος δεν εκανε συμφερουσες συμβασεις για τους αυτοκινητοδρομους, δεν φταιει η ιδια η ιδιωτικοποιηση αλλα το υπουργειο που δεν την υλοποιησε σωστα.

Τελος για την ενεργεια, δεν θεωρω απαραιτητη την πωληση της ΔΕΗ αλλα θεωρω χρησιμο 1) το ανοιγμα της αγορας ενεργειας οπως εγινε και με την τηλεφωνια, αυτη τη στιγμη πληρωνουμε πολυ ακριβα το μονοπωλιο της ΔΕΗ 2) τον εξορθολογισμο της ΔΕΗ ωστε αυτη να μην εχεις ζημιες
Γιατί μόνο ο ΟΠΑΠ ήταν; ο ΟΤΕ; η ΕΥΑΘ; ο ΟΛΠ;

Τα παραδείγματα με τους δρόμους ή και τον ΟΠΑΠ που θα μπορούσα να αναφέρω, τα είπα για να δείξω πως υπάρχει ζήτημα διαφθοράς στην Ελλάδα. Όταν ακόμη και μες στο ΤΑΙΠΕΔ καταλαμβάνουν σημαντικές θέσεις προσκείμενοι κομμάτων, κι όταν ο κάθε κομματάρχης έχει τις πλάτες ενός εφοπλιστή πώς μπορώ εγώ να εμπιστευθώ τον καθένα πως θα φροντίσει η όποια εγχώρηση να γίνει με γνώμονα το κρατικό συμφέρον και τη διαφάνεια;
Που και αυτό το πρόβλημα να μην υπήρχε δε θα ήμουν υπέρ σε καμία ιδιωτικοποίηση που στοχεύει σε κομβικούς τομεις στρατηγικης σημασίας. να πω ένα απλό παράδειγμα, όταν έχεις τη ΔΕΗ υπό κρατικό έλεγχο, σου επιτρέπεται η δυνατότητα και να τη λειτουργείς μη κερδοσκοπικά, δηλαδή να μην υπερκοστολογείς τις παροχές. Επίσης, έχεις την εξουσία να ασκείς κοινωνική πολιτική, δηλαδή να παρέχεις διευκολύνσεις σε ανθρώπους που εσύ ως κράτος κρίνεις πως έχουν ανάγκη. Και αυτό γιατί υπάρχει αυτή η λογική πως υπάρχουν κάποια πράγματα που διαχωρίζονται ως κοινωνικά αγαθά. Εν έτει 2015 κάθε οικογένεια θα έπρεπε να έχει ρεύμα σπίτι της, αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο, όπως και το ότι πλέον δεδομένη είναι και θα έπρεπε να είναι και η πρόσβαση σε γρήγορο internet.
Τώρα οκ αν μιλούσαμε για καμιά εταιρεία στοιχημάτων που και δεν επιτελεί κάποιο κοινωνικό ρόλο, αλλά και μπορεί να βαραινει τον προϋπολογισμό ( που δεν το έκανε όπως λες κι εσύ, λέμε αν ) τότε θα σου λεγα πούλα τη. Αλλά θα πρέπει να υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός.

Τώρα εδώ οκ δεν έχω λόγο να διαφωνήσω παραπάνω εδώ, είναι και θέμα του τι περιμένει ο καθένας από το κράτος που ζει, δεν θα περίμενα ποτέ από κάποιον φιλελεύθερο να διαφωνήσει με τις ιδιωτικοποιήσεις. Προσωπικά εξήγησα γιατί διαφωνώ με το να ιδιωτικοποιείς τέτοιες υπηρεσίες ή εκτάσεις και μάλιστα τη δεδομένη στιγμή, ας μη πω τα ίδια.

Η λύση που βλέπω εγώ ας πούμε σε μια ζημιογόνα κρατική υπηρεσία είναι η εξυγίανσή της. Δεν είμαι υπέρ της λογικής πονάει κεφάλι - κόβει κεφάλι. Και αυτό πάντα σε εμπορικές υπηρεσίες. Το να βλέπεις ως πρόβλημα το ότι ένα νοσοκομείο ή ένα πανεπιστήμιο τρώει λεφτά από τον προϋπολογισμό αφού προφανώς δε βάζει καμία ταρίφα για τις υπηρεσίες του, το βρίσκω ηλίθιο.

Πάντως για αυτό που λες για το ελληνικό χωρίς να γνωρίζω πολλά, ναι, θα προτιμούσα να κρατηθεί υπό κρατικό έλεγχο και να γίνει μια προσπάθεια να βρεθούν λεφτά ή από τον κρατικό προϋπολογισμό ή από την ΕΕ ώστε να γίνει μια όσο το δυνατό καλύτερη εκμετάλλευση. Ακόμη κι αν αυτό μπορεί να πάρει χρόνια, όταν γίνει τα οφέλη θα είναι πολλαπλάσια απ' το να πηγαίνανε τα λεφτά στη τσέπη κάποιου και να έπαιρνε κάνα ξεροκόμματο το κράτος απ' το 15% φόρο που θα του έβαζε ( γιατί όπως λες κι εσύ πιο πάνω αν ήταν παραπάνω δε θα ερχόταν εξαρχής να επενδύσει ).
Κι αυτά φυσικα πέρα από τους λόγους που ανέλυσα στο προηγούμενο ποστ.

Ελα τωρα, εκαναν εκει μια γελοιοτητα με τον ορκο (λες και αυτο ηταν το προβλημα του Τσιπρα) για να χτυπησουν τους θρησκους (που καποιοι εχουν αρχισει να βλεπουν την ΧΑ σαν μονοδρομο πλεον για "σωθει" η παραδοση). Αυτο που δηλωσαν ηταν οτι ο Τσιπρας δυσφημησε την Ελλαδα οταν ηταν στην Ρωμη, κατι που θυμισε καρμπον τον ΓΑΠ. Οταν ξεκινουν να περασουν τα πρωτα μετρα, τοτε θα γινει σοβαρη αντιπολιτευση και ελπιζω και το λεω ειλικρινα, να ειναι υπευθυνη αντιπολιτευση και οχι να αρνουνται τα παντα, οπως εκανε ο συριζα.
Λυπάμαι αλλά αντιπολίτευση δεν είναι μόνο οι συνεντέυξεις τύπου και οι τοποθετήσεις στη βουλή. Εϊναι κάθε ανακοίνωση του γραφείου τύπου, ακόμη και τοποθέτηση κάποιου πολιτικού στελέχους. Ο καθένας κρίνεται για αυτά που λέει δημόσια. Και όταν βλέπεις το Πάγκαλο να βγαίνει και να ασκεί κριτικη στο Βαρουφάκη για το ότι πάει στο Λονδίνο με δερμάτινη καμπαρντίνα και πουκάμισο έξω απ' το παντελόνι καταλαβαίνεις κάποια πράγματα τουλάχιστον για το ποιόν του ( ακόμα κι αν ο συγκεκριμένος εκπροσωπεί επίσημα μόνο το εαυτό του πλέον ).

Οχι. Συζητουσαν ηδη απο την εποχη του ΠΑΣΟΚ την επιμηκυνση στα δανεια σε συνδυασμο με μειωση των επιτοκιων. Και ως ενα βαθμο εχει γινει, η Ελλαδα αυτη τη στιγμη δανειζεται με χαμηλοτερο επιτοκιο απο οτι πολλες Ευρωπαικες χωρες δανειζονται απο τις αγορες.

Αυτο που ζηταει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα γινει δεκτο απο την Ευρωπη ωστοσο ισως πεσει στο τραπεζι η μειωση των στοχων για πλεονασμα και το να μην χρεωνονται οι κρατικες επενδυσεις στις δημοσιονομικες δαπανες. Ειναι ενα μικρο οφελος.
Δεν ξέρω τι παίζει με τα δάνεια. Για όρους του μνημονίου μίλησα εγώ. Η Ελλάδα προφανώς και δανείζεται με χαμηλό επιτόκιο και αυτός είναι και ο λόγος που απευθύνθηκε στην ΕΚΤ και το ΔΝΤ εξαρχής, αν πάμε αυτή τη στιγμή να δανειστούμε καρφωτοί από τις αγορές θα μας πουν με τέτοια αξιολόγηση 15% καμπάνα κι αν σ' αρέσει.

Η Τροικα αποτελειται απο εναν εκπροσωπο του καθε δανειστη. Ενας απο την ΕΚΤ, ενας απο την ΕΕ και ενας απο το ΔΝΤ. Αλλωστε αν την αρνουνταν, ο Βαρουφακης δεν θα συναντιοταν με τον Τομσεν.
Στη Φρανφούρτη θα αναφέρεσαι. Αυτό αν δεν κάνω λάθος ήταν κάτι καθαρά άτυπο και ο μόνος λόγος που το ξέρουμε είναι πως κάποιος αξιωματούχος το διέρρευσε. Αν δηλαδή δεις εσύ το Βαρουφάκη να μιλάει καμιά μέρα στο τηλέφωνο με το Λάτση θα καταλάβεις ότι τα παίρνει;

Αυτη τη στιγμη τα νηματα στην Ευρωζωνη τα κινει η Γερμανια. Λαθος, αλλα ετσι ειναι. Κανενας τωρα δεν θελει να εχει τη Γερμανια απεναντι του. Και οταν κανει την κοτα οπως ειπες και η Γαλλια, που υποτιθεται την περιμεναμε σαν σωτηρα της Ευρωπης, δεν μπορεις να περιμενεις στηριξη απο καπου αλλου.
Η διπλωματια είναι διπλωματία αλλά και τα συμφέροντα είναι συμφέροντα. Κι όταν αρχίσουν να πέφτουν οι πρώτες προτάσεις στο τραπέζι και δει ο καθένας τι τον ωφελεί άμεσα, τότε αυτά θα είναι λόγια του αέρα.

Μπορουσε να γινει αρεστος στον κοσμο χωρις να μοιρασει επιδοματα. Μειωνε τη φορολογια (σε εισοδημα, ακινητα, αυτοκινητα κλπ) κι εδινε αυξησεις στο δημοσιο τομεα. Τις καλες εποχες και η δεξια εδινε αυξησεις. Αυτο που εριξε τον Καραμανλη ηταν οτι ειχε ανακοινωσει παγωμα μισθων. Αν ο Σαμαρας αρχισε να επαναφερει μισθους και συνταξεις στο δημοσιο, θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση. Δεν ειναι τρελος. Ιδιωτικοποιησεις εγιναν κι επι Καραμανλη, συγκεκριμενα η μεγαλυτερη ηταν ο ΟΤΕ που παραχωρηθηκε σε ακριβη τιμη στη DT (που δεν ανηκει στο γερμανικο κρατος, μονο μετοχος ειναι) και ταυτοχρονα ανοιξε η αγορα τηλεφωνιας. Δεν βγηκαμε χαμενοι απο αυτη την κινηση.
Ναι, δε πάει πάντα έτσι. Για παράδειγμα, οι αυξήσεις μισθών για κάποιον μπορεί να είναι ενίσχυση των μικρομεσαίων στρωμάτων, και κοινωνική πολιτική, για κάποιον άλλο μπορεί να είναι δημαγωγία και πελατειακό κράτος. Βλέπεις κι εσύ πώς αυτό αντανακλάται και στη ρητορική. Το κάθε κόμμα απευθύνεται σε διαφορετικές ομάδες ατόμων. Αυτό δεν είναι απόλυτο, αλλά σχετίζεται αναλογικά με το βαθμό συσπείρωσης του κάθε κόμματος.
Όπως βλέπεις ας πούμε το καραγκιόζη το Θεοδωράκη να λέει πως δεν αυξάνω μισθούς γιατί θα πάνε να τα φάνε σε εισαγόμενα προϊόντα και όμως έχει ένα κοινό από κάτω που τον χειροκροτεί.

Ποια ακροδεξια φασισταρια συγκεντρωσε ρε συ; Απλα εκανε τη ΝΔ καθαρα δεξιο κομμα, αποκοπηκε καπως απο το κεντρο. Τα καγκελα κλπ τα ξεκινησε το ΠΑΣΟΚ που απο το 2009 μεχρι και τις εκλογες ηταν ακομα στην εξουσια. Τα προγραμματα κατα των μεταναστων ηταν αναγκαια για να ανακοπει η πορεια της ΧΑ. Μεχρι τοτε οι ΧΑυγιτες εκμεταλλευονταν το προβλημα της λαθρομεταναστευσης αυξανοντας πολυ την επιρροη τους σε περιοχες που ειχαν πληγει. Ηταν αργα ομως, η ΧΑ πλεον εχει φτιαξει γερο ακροατηριο που δεν ειναι ευκολο να διαλυθει. Η επιταξη ειναι μερικες φορες αναγκαια οταν η απεργια γινεται καταχρηστικη και εμποδιζει την ομαλη λειτουργια της κοινωνιας. Αν μια ομαδα ανθρωπων επειδη χανουν τα προνομια τους ταλαιπωρουν 4,000,000 ανθρωπους για μεγαλο διαστημα κοβοντας τις συγκοινωνιες στην Αθηνα, τοτε ναι μαζι του να τους επιταξει. Και να εισαι σιγουρος πως το ιδιο θα κανει και ο Τσιπρας αν βρεθει σε παροιμοια θεση
Ναι αυτό εννοώ. Όταν ένα κόμμα πάει και ενσωματώνει ακροδεξιά άτομα, και υιιοθετεί ακροδεξιές πολιτικές και απόψεις για να προσελκύσει απογοητευμένους ψηφοφόρους από κεντροδεξιό γίνεται σίγουρα δεξιό.
Και προσωπικά το θεωρώ ΝΤΡΟΠΗ να δεχόμαστε λίγο πολυ πως πολλά απ' όσα έγιναν έγιναν υπό την επηρροή των ναζί για να ικανοποιηθούν κάποιοι φασίστες. Και η συγκυρία σε αυτό δε δικαιολογεί τίποτα απολύτως! Τέτοιες εποχές φαίνεται κατά πόσο ξενοφοβικός είναι ένας λαός, και πώς ρατσιστικές λογικές έχουν εισχωρήσει βαθιά στη κοινωνία. Αυτά τα ξεριζωνεις δε τα υιοθετείς!
Όταν όμως η ΧΑ φίνταρε τη κοινωνία όπως θέλαμε τότε μια χαρά θυμηθήκαμε να την κατηγορήσουμε για εγκληματικές ενέργειες. Αυτό είναι καθαρά υποκριτικό.

Ναι, πολλές έτσι απολυταρχικές τακτικές υιοθετήθηκαν ήδη από εποχές Χρυσοχοϊδη. Και οι επόμενοι μια χαρά το επικρότησαν και το επέκτειναν.

Όσο για τις επιτάξεις και την απεργία γενικότερα, είναι μια μεγάλη συζήτηση που δεν θέλω να κάνω, γνώμη μου είναι πως είναι στη διακριτική ευχέρεια τις εκάστοτε κυβέρνησης τέτοια ζητήματα να λύνονται με αμοιβαίες υποχωρήσεις. Και προφανώς δεν εννοώ τη λογική της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που έκαναν καραμέλα τη λέξη διάλογο, δηλαδή ελάτε απ' το υπουργείο να σας επαναλάβω τις θέσεις μου, να μου πείτε ό,τι διαφωνείτε, να σας πω άντε στο διάολο τότε και να βγω μετά στα δελτία ειδήσεων να το παίξω θύμα. Και λίγο πολύ αυτός είναι ο λόγος που βλέπεις συνδικαλιστές, εργαζόμενους και φοιτητές να κάνουν σκηνές εκεί που προσκαλούνται για "διάλογο", γιατί το παραμύθι το χουν πάρει χαμπάρι.

Κατά τα άλλα εκεί που εσύ βλέπεις εκβιασμούς εγώ βλέπω κοινωνικό αυτοματισμό να το πω συνοπτικά.

Για το ΣΥΡΙΖΑ πολλά έλεγαν πριν βγει, το πώς θα κάνει τα ίδια με τους προηγούμενους κλπ μέχρι στιγμής έχουμε διαψευστεί. Πού είναι ο gaspar που έλεγε για τα ΜΑΤ επί ΣΥΡΙΖΑ; οεο;

Ο πολιτικος χωρος που ηταν το ΠΑΣΟΚ υπαρχει ακομα, για αυτο υπαρχουν και τοσα κομματα σε εκεινη την περιοχη. Οι ψηφοφοροι του ΠΑΣΟΚ δεν εγιναν ξαφνικα νεοκομμουνιστες. Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτη τη στιγμη εκπροσωσει ΚΑΙ την κεντροαριστερα και πιστευω πως ο Τσιπρας αυτο επιδιωκει, να γινει ΠΑΣΟΚ στη θεση του ΠΑΣΟΚ. Οι ψηφοφοροι του ΠΑΣΟΚ πηγαν στο ΣΥΡΙΖΑ και το Ποταμι, παλιοτερα στη ΔΗΜΑΡ, οχι παντως στη ΝΔ. Αν απογοητευτουν απο τον Συριζα θα στραφουν σε μια νεα κεντροαριστερη παραταξη που θα αναλαβει τη θεση του Συριζα. Αυτο θα ειναι και το μεγαλο στοιχημα του Τσιπρα. Να γινει για χρονια ο αρχηγος της κεντροαριστερας, ηδη ο Ρεντσι προτεινε να προσκληθει ο ΣΥΡΙΖΑ στους Ευρωπαιους Σοσιαλιστες μαζι με αλλα κεντροαριστερα κομμα οπως το PD στην Ιταλια και το SPD της Γερμανιας.
Δε νομίζω πως θέλει να γίνει ΠΑΣΟΚ στη θέση του ΠΑΣΟΚ, έχει να χάσει πολλά περισσότερα απ' όσα θα κερδίζε αν γίνει αυτό. Αλλά σίγουρα τον ενδιαφέρει να εξασφαλίσει στήριξη από κεντροαριστερούς ειδικά τη στιγμή που πλέον με τη διάλυση σχεδόν του ΠΑΣΟΚ τέτοια εκπροσώπηση δεν υπάρχει.

συγγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση έδινα 2 μαθήματα καπάκια
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,161 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 20:03, 11-02-15:

#45
Σαμαρας και Βενιζελος δεν προσπαθησαν καν,διοτι απλουστατα δεν τους επαιρνε.Δεν μπορουσαν,εκβιαζονταν.Οι κυνερβησεις τους δεν συμμετειχαν στις μιζες για εξοπλιστικα κλπ;
Πως να διαπραγματευτουν;Ισως και καν να μην ηθελαν.Βλεπεις δεν θελουν να θιξουν τα συμφεροντα των μεγαλων,προτιμουν να θιγουν τα συμφεροντα των μικρων.Μονο που οι μικροι ειναι οι ΠΟΛΛΟΙ,και ετσι το πληρωσαν.
Επιτελους καποιοι ας δουν το τι αντιπροσωπευει καθε κομμα,δηλαδη ποιους εξυπηρετει.
Μα εκ των πραγματων ΝΔ και Πασοκ εξυπηρετουν το μεγαλο κεφαλαιο σε αντιθεση με τον Συριζα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια