×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,827 μέλη και 2,472,857 μηνύματα σε 78,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 570 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ποιές αλλαγές έφερε ή πιστεύετε ότι θα φέρει η κυβέρνηση Σύριζα;

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε: στις 00:08, 22-06-15:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver

Και ολοκληρο να διαγραφει το χρεος, στα ιδια κακακια θα εισαι μεσα σε 1 μηνα. Το μεγαλο προβλημα δεν ειναι το χρεος, αλλα οι διαρθρωτικες μεταρρυθμησεις και το να μπουμε σε μια σταθερη (οχι αυτο που εκαναν τονυ-μπενυ) τροχια που να μπορουμε να αρχησουμε να το ξεπληρωνουμε..
Εισαι παντελως ασχετος. Πηγενε να μελετησεις λιγο την ιστορια του χρεους να δεις ποτε αρχισε να παρουσιαζεται το πραγματικο προβλημα. Οτι μεταρρυθμισεις και να γινουν, αυτο το χρεος δεν ξεπληρωνεται. Και αν δεν υπηρχε η διαφθορα, δεν θα ειχαμε το προβλημα που εχουμε τωρα ακομη και με το ιδιο δημοσιο που εχτισε το ΠΑΣΟΚ.


Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Baby steps. Τουλαχιστον ξερουμε οτι υπαρχει ο Τζημερος. Τι σου εχει κανει αυτος ο τρισαθλιος φιλελες, που θελει να ξεπουλησει την περιουσα των συνδικαλιστων? Του λαου θελω να πω?
Αυτος και οι υπολοιποι ελληνες "φιλελευθεροι" ειναι τελειως αστοιχειωτοι, δεν εχουν ιδεα για τι πραγμα μιλανε. Ολοι οι οικονομολογοι στο εξωτερικο εχουν καταλβει που οδηγει η πολιτικη της ΕΕ, μονο οι δικοι μας φωστηρες νομιζουν ακομη πως πανε να μας βαλουν στο σωστο δρομο. Ποσο σοβαρα μπορεις να παρεις ατομα που κανουν παραλληλισμο σοβιετικης ενωσης και ελλαδας της μεταπολιτευσης.


Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Δεν το θελουν, οπως κανεις δεν θελει ενα πτωμα μεσα στον σαλονι του. Μονο οι γονεις σου ενδιαφερονται πραγματικα για σενα, αλλα σε χαλαει να συμφερει καποιον να εισαι σοβαρος, εφοσον εσυ εισαι παντελως ανικανος να φερθεις σαν ενηλικας? Τα λεφτα τους πισω θελουν και ο μονος τροπος να γινει αυτο ειναι να σοβαρευτεις. Δεν το εκανες με το καλο τοσο καιρο, τωρα θα σε αναγκασουν ειτε να σοβαρευεις ειτε να αυτοκτονησεις.
Επισης πιστευα πως το παραμυθι των κακων δανειστων που απαιτουν καρδιες παρθενων κορασιδων εναντι δανεικων ειχε καταρρευσει οταν βγηκε ο Juncker και ξεφτηλησε τον καταληψια.
Οταν εδιναν τα δανεια, δεν ηξεραν την κατασταση της χωρας? Οταν μας εβαζαν στο ευρω? Τους κοροϊδεψαμε και τωρα θελουν πισω τα λεφτα τους ε? Τα λεφτα τους τα χουν παρει πισω και με το παραπανω. Τωρα πολυ απλα μπορουν να αποφασιζουν για το ποια κυβερνηση επιτρεπεται να εχουν οι ελληνες. Καλο θα ηταν για να ξεμπερδεψεις με τα παραμυθια, να αρχισεις να ενημερωνεσαι απο οικονομολογους με πτυχιο και να περιορισεις τον μπαμπη.
3
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 721 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 00:18, 22-06-15:

#62
Για πες μου καποιον που θεωρεις σοβαρο οικονομολογο. Να υποθεσω πως θεωρεις τον Βαρουφακη σοβαρο?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε: στις 00:35, 22-06-15:

#63
http://www.prospect.org/article/bad-faith-4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 721 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 01:19, 22-06-15:

#64
Δεν μου απαντησες για τον Βαρουφανη.
Και εγω μπορω να σου δειξω αυτα:
http://www.telegraph.co.uk/finance/e...-mountain.html
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/6e553...#axzz3cNChxYwv

Μπορω να συμφωνησω σε καποια απο αυτα που λεει το αρθρο. Το θεμα ειναι οτι δεν γινεται η παραμικρη αναφορα στη ανικανοτητα της εκαστοτε κυβερνησης πχ να ανοιξει τα κλειστα επαγγελματα, να κοψει επιδοματα ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ, να σταματησει να δινει συνταξεις σε αγαμες θυγατερες και teenager συνταξιουχους. Να εφαρμοσει πραγματα που και χωρις μνημονια θα επρεπε να γινουν, σε βασικες αρχες καθε νοικοκυρη. Ποσοι απο αυτους τους οικονομολογους εχουν ζησει την ελληνικη πραγματικοτητα για να καταλαβουν οτι αλλου ειναι το προβλημα? Θα ελεγαν τα ιδια αν εβλεπαν την διαφθορα? Ο Μπαρουφ ειναι υπουργος, εχει ενα καρο στοιχεια, εχει την διαφθορα της βουλης μπροστα του και λεει πως φταιει το ευρω. Ναι, τα μετρα που εφαρμοζονται δεν εχουν κανενα αποτελεσμα, κανεις δεν το αμφισβιτει. Αλλα οι εταιροι θετουν στοχους και η κυβερνηση παιρνει τα μετρα που πιστευει που ειναι απαραιτητα. Εαν η κυβερνηση δεν θελει να λυσει το προβλημα επειδη ειναι το προβλημα, φταινε οι εταιροι? Ξαναδες αυτο που ειπα με τους κανιβαλους

Παρε πχ το συνταξιοδοτικο. Παλιο, αλλα σχετικο
http://www.reporter.gr/Eidhseis/Oiko...axeis-320-eyrw
Αυτό που θέλει να πει ο Ρωμανίας, είναι ότι ζητάνε να κόψουν τις υψηλές σύνταξης, και να πάνε όλους στα 67, όπως είναι οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού και οι αγρότες σήμερα. Και οι δικοί μας δεν το θέλουν αυτό, γιατί θίγονται τα κομματόσκυλα τους.
Δεν ζητάνε όλοι στα 320. Ζητάνε να εγγυάται το κράτος 320 ευρώ, και μετά ότι έχει προσφέρει ο καθένας.
Κακό αυτό ? Όταν ένας συνταξιούχος τις ΔΕΗ παίρνει 20.000 το χρόνο από τον κρατικό προϋπολογισμό ?
Καταδικάζει η "Γενιά του πολυτεχνείο" να δουλεύει η νέα γενιά, και ο ιδιωτικός τομέας, με μισθούς πεινας, για να περνάει αυτός και οι όμοιοι του ζωή και κότα (Ο Ρωμανίας ήταν υπάλληλος της ΔΕΗ, και νομικός, που σημαίνει ότι παίρνει σύνταξης από 2 ταμεία).

Δες και αυτο http://www.idika.gr/files/8_report_January_final.pdf
Νομιζεις οτι ειναι απαραιτητο να κοψεις την συνταξη 400ευρω της γιαγιας και δεν υπαρχει λιπος? Οταν ζητανε να βαλεις ταξη στο ασφαλιστικο, τι πιστευεις να εννοουν? Πιστευεις οτι καποιος εχει κανει αρκετες εισφορες σε 7 ταμεια για να παιρνει εισφορες απο αυτα, οταν το ενα βγαινει με το ζορι?


Μακαρι να εβρεχε κοινη λογικη οπως βρεχει σχετικοτητα και πτυχια.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 22-06-15 στις 01:31.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε: στις 02:07, 22-06-15:

#65
Δεν με νοιαζει ο βαρουφακης. Δεν συζηταμε την αποτελεσματικοτητα της κυβερνησης. Οπως ειπα δεν εχω μεγαλες προσδοκιες. Εδω συζηταμε για το αν βγαλαμε τα ματια μας μονοι μας και η ΕΕ προσπαθει να μας βαλει στον ισιο δρομο η αν πατησαν πανω στη διαφθορα του κρατους εσκεμμενα προκειμενου να εφαρμοσουν οτι εχουν εφαρμοσει σε κρατη εκτος ΕΕ, γνωριζοντας τις συνεπειες που θα ειχε. Στο αρθρο που παρεθεσες αναφερει πως το προβλημα της αποπληρωμης ειναι χρονικο. Βεβαια μεχρι το χρεος να γινει βιωσιμο, δεν θα χει μεινει ζωντανος εργαζομενος για να το αποπληρωσει. Επισης ολα τα σχολια απο κατω τονιζουν τα ιδια λογικα σφαλματα που αναφερει το αρθρο που σου στειλα. Αν πραγματικα ηθελαν το ελληνικο κρατος να ορθοποδησει, θα ακολουθουσαν τελειως διαφορετικη πολιτικη. Παμε στην ουσια τωρα.

Πιστευεις οτι μερος του χρεους ειναι παρανομο ναι η οχι?
Ο ιδιωτικος τομεας πειναει για να συντηρει το δημοσιο η γιατι επρεπε να σωθουν οι τραπεζες?
Αν τα λεφτα δεν ειχαν φαγωθει, θα εφταναν για μισθους και συνταξεις ακομη και γι αυτες που δεν θα πρεπε να υπαρχουν?
Η ελλαδα τι συστημα ακολουθουσε ολα αυτα τα χρονια? "Σοσιαλιστικο"?
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 721 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 17:29, 22-06-15:

#66
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Δεν με νοιαζει ο βαρουφακης. Δεν συζηταμε την αποτελεσματικοτητα της κυβερνησης. Οπως ειπα δεν εχω μεγαλες προσδοκιες. Εδω συζηταμε για το αν βγαλαμε τα ματια μας μονοι μας και η ΕΕ προσπαθει να μας βαλει στον ισιο δρομο η αν πατησαν πανω στη διαφθορα του κρατους εσκεμμενα προκειμενου να εφαρμοσουν οτι εχουν εφαρμοσει σε κρατη εκτος ΕΕ, γνωριζοντας τις συνεπειες που θα ειχε. Στο αρθρο που παρεθεσες αναφερει πως το προβλημα της αποπληρωμης ειναι χρονικο. Βεβαια μεχρι το χρεος να γινει βιωσιμο, δεν θα χει μεινει ζωντανος εργαζομενος για να το αποπληρωσει. Επισης ολα τα σχολια απο κατω τονιζουν τα ιδια λογικα σφαλματα που αναφερει το αρθρο που σου στειλα. Αν πραγματικα ηθελαν το ελληνικο κρατος να ορθοποδησει, θα ακολουθουσαν τελειως διαφορετικη πολιτικη. Παμε στην ουσια τωρα.

Πιστευεις οτι μερος του χρεους ειναι παρανομο ναι η οχι?
Ο ιδιωτικος τομεας πειναει για να συντηρει το δημοσιο η γιατι επρεπε να σωθουν οι τραπεζες?
Αν τα λεφτα δεν ειχαν φαγωθει, θα εφταναν για μισθους και συνταξεις ακομη και γι αυτες που δεν θα πρεπε να υπαρχουν?
Η ελλαδα τι συστημα ακολουθουσε ολα αυτα τα χρονια? "Σοσιαλιστικο"?
Συγγνωμη τωρα, δεν βλεπεις το τεραστιο κενο λογικης που υπαρχει οταν δεν κοιτας το τι συμφεροντα εχουν τα ατομα στην Ελληνικη κυβερνηση και γενικα την αποτελεσματικοτητα της? Κοιτα αν το ιδιο το Ελληνικο κρατος αν θελει να ορθοποδησει. Ακομα και σωστα να ειναι αυτα που ζηταει η ΕΕ, αν αυτος που θα τα εφαρμοσει ειναι κανιβαλος, και μη εχοντας μεγαλες προσδοκιες το συμφωνεις εστω και λιγο με αυτο, δεν θα επιτευχθει απολυτως τιποτα. Τα αλλα κρατη που εφαρμοσαν μνημονια εχουν ορθοποδησει. Μονο η Ελλαδα εχει ακομα προβλημα. (Τωρα το ειδα) Ο Τζημερος και λοιποι λενε την ελληνικη οικονομια σοβιετικη γιατι το εντελως αναποτελεσματικο κρατος ελεγχει τη συντριπτικη πλειοψηφια της οικονομιας, ενδιαφερεται μονο για το δημοσιο και θεωρει τον μη κρατικοδιαιτο ιδιωτικο τομεα υποχρεωμενο να συντηρει ολους τους αλλους. Εχει αδικο?

Πες μου γιατι πιστευτεις η ποιο κομματι του χρεους θεωρεις παρανομο. Μπορει και να συμφωνησω.
Κυριως δημοσιο.
Ναι, αλλα αυτες που δεν πρεπει να υπαρχουν πρεπει να συμπεριλαμβανονται στα λεφτα που τρωγονται.
Ενα σπασμενο μολυβι δεν το λες τηλεοραση. Παραμενει μολυβι. Ειναι ο σοσιαλισμος που θα εφαρμοζοταν σε οποιοδηποτα χωρα που ποτε δεν ειχε σοβαρο κρατος και οι πολιτες που βλεπουν μεχρι την μυτη τους και ψηφιζουν αφου πιασουν την τζεπη τους. Επειδη δεν γιναμε Σκανδιναβοι, δεν σημαινει οτι οτι δεν ηταν σοσιαλισμος, καθως υπαρχουν πολλα στοιχεια αυτου του συστηματος.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε: στις 18:16, 22-06-15:

#67
Δεν ειπα οτι δεν τα κοιταω γενικα. Ειπα οτι δεν εχει σχεση με τα σημεια που διαφωνω στα προηγουμενα ποστ. Λες "Ακομα και σωστα να ειναι αυτα που ζηταει η ΕΕ". Δεν μπορουμε να ξερουμε τι θα κανει η παρουσα κυβερνηση σε αυτην την περιπτωση, γιατι ειναι υποθετικο σεναριο. Τα αλλα κρατη δεν εχουν ακριβως ορθοποδησει και οι συνθηκες σε καθε κρατος ειναι διαφορετικες.

Το αστειο ειναι οτι η σοβιετικη ενωση ΔΕΝ ειχε αναποτελεσματικο κρατος. Το προβλημα ηταν στη μη δημοκρατια. Το οτι οτι οι προηγουμενες κυβερνησεις χρησιμοποιησαν το δημοσιο για ρουσφετια δεν εχει καμια σχεση με κοινωνικο κρατος. Δεν θυμαμαι ποτε να ειχαμε πραγματικη δημοσια δωρεαν παιδεια η υγεια που να λειτουργουσαν σωστα. Οι παραλληλισμοι με σοβιετικη ενωση, κουβα, βορεια κορεα κτλ ειναι τοσο βασιμοι οσο και το "θα ρθει κομμουνισμος και θα μας παρει τα σπιτια". Τα μονα στοιχεια σοσιαλισμου υπηρχαν σε καποιες μεταρρυθμισεις επι Α.Π. Απο κει και περα ο ιδιωτικος τομεας παντα κερδιζε, αλλα αυτος των 5-10 μεγαλοκαρχαριων. Ουτε πραγματικος υγιης ανταγωνισμος υπηρξε ποτε. Το θεμα ειναι οτι με διεφθαρμενο κρατος τιποτα απο τα 2 δεν θα λειτουργησει και οι τζημεροι δεν ριχνουν το βαρος εκει. Θεωρουν πως το να ξεπουλας το ελληνικο δημοσιο στο ξενο δημοσιο η στον τιγρη, ειναι προοδος.
Αν τους βαλεις απεναντι σε πραγματικους φιλελευθερους, θα τους παρουν με τις ντοματες.

Για το χρεος, πες μου σε ποια σημεια διαφωνεις οσον αφορα τα αποτελεσματα της επιτροπης.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 19:18, 22-06-15:

#68
...γέμισε η πλατεία κροκόδειλους...ποταμίσιους, σαμαρωτούς και Μπογδανίσιους! Να στηρίξουν, λένε, τον Τσίπρα!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε: στις 22:10, 22-06-15:

#69
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos216
ο κόσμος ασχολείται με τους απολυμένους σε κορεσμένες αντιπαραγωγικές υπηρεσίες του δημοσίου, τους οποίους έσπευσε να αποκαταστήσει η κυβέρνηση (ειδικά οι καθαρίστριες του Υπουργείου Οικονομικών μόνο ανέκδοτο είναι) και ο πληγωμένος ιδιωτικός τομέας κάπου πίσω, στην αφάνεια, ως παράπλευρη απώλεια και δευτερεύον ζήτημα.
Επιτρέψτε μου να κάνω μια παρέμβαση εδώ ως εργαζόμενος του πληγωμένου ιδιωτικού τομέα.
Αυτό που παρατηρώ είναι πως οι περισσότεροι ιδιωτικοί υπάλληλοι που με παράπονο εκφράζουν την παραπάνω άποψη, είναι συνήθως οι ίδιοι που σνομπάρουν και αδιαφορούν για οποιοδήποτε είδος "συνδικαλιστικής" δράσης και διεκδίκησης στους χώρους εργασίας του ιδιωτικού τομέα. Ελπίζουν μόνο να έρθει κάποτε να τους σώσει η καλή φιλελεύθερη δεξιά.
Όσο για τις καθαρίστριες, πρέπει να δεις τι ανέκδοτο είναι αυτές των ιδιωτικών εταιριών καθαρισμού. Όποτε βρεις ευκαιρία κουβέντιασε με καμία απ' αυτές για να καταλάβεις τις συνθήκες εργασίας και τα προβλήματά τους.

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
το εντελως αναποτελεσματικο κρατος ελεγχει τη συντριπτικη πλειοψηφια της οικονομιας, ενδιαφερεται μονο για το δημοσιο και θεωρει τον μη κρατικοδιαιτο ιδιωτικο τομεα υποχρεωμενο να συντηρει ολους τους αλλους
Η πιο mainstream άποψη των τελευταίων χρόνων. Μέχρι και παιδιά 15-20 χρόνων που δεν έχουν δουλέψει ποτέ τα ακούς να λένε "τι θέλουν και μιλάνε οι δημόσιοι υπάλληλοι? εμείς τους πληρώνουμε με τους φόρους μας".
Τι σημαίνει ο ιδιωτικός τομέας συντηρεί το δημόσιο; Ο ιδιωτικός υπάλληλος παράγει έργο για την εταιρία και η εταιρία τον πληρώνει. Αντίστοιχα ο δημόσιος υπάλληλος παράγει έργο για το κράτος και το κράτος τον πληρώνει για το έργο που παράγει.
Αναποτελεσματικοί και κακοί υπάλληλοι υπάρχουν και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα... και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, παντού....
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,326 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 23:05, 22-06-15:

#70
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Η πιο mainstream άποψη των τελευταίων χρόνων. Μέχρι και παιδιά 15-20 χρόνων που δεν έχουν δουλέψει ποτέ τα ακούς να λένε "τι θέλουν και μιλάνε οι δημόσιοι υπάλληλοι? εμείς τους πληρώνουμε με τους φόρους μας".
Τι σημαίνει ο ιδιωτικός τομέας συντηρεί το δημόσιο; Ο ιδιωτικός υπάλληλος παράγει έργο για την εταιρία και η εταιρία τον πληρώνει. Αντίστοιχα ο δημόσιος υπάλληλος παράγει έργο για το κράτος και το κράτος τον πληρώνει για το έργο που παράγει.
Αναποτελεσματικοί και κακοί υπάλληλοι υπάρχουν και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα... και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, παντού....
Συμφωνώ πως είναι μια mainstream άποψη που απλά την έχουν ενστερνιστεί πολλοί. Υπάρχει όμως μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα η μονιμότητα της εργασίας σου κερδίζεται κάνοντας τον εαυτό σου αναντικατάστατο υπάλληλο, δηλαδή με την υψηλή εργασιακή σου απόδοση, την φερεγγυότητα, την υπευθυνότητα κτλ. Στον δημόσιο τομέα, η μονιμότητα χαρίζεται άπαξ και μπήκες, μπήκες και αυτό συνάδει μαζί με την έλλειψη αξιολόγησης στο να πέφτει πολύ η διάθεση των εργαζομένων για απόδοση. Κοινώς αφού τα ίδια λεφτά παίρνω δουλέψω δε δουλέψω και να με απολύσουν δεν γίνεται, προσπαθώ να λουφάρω όσο μπορώ. Και ναι δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έτσι, υπάρχουν και πολλοί ευσυνείδητοι αλλά υπάρχουν και πάρα πολλοί σταρχιδιστές.

Ένα άλλο επίσης πολύ αρνητικό στοιχείο που βαραίνει τους δημόσιους υπάλληλους είναι οι νευραλγικοί τομείς που καλύπτουν. Αν ο πιτσαδόρος μιας επιχείρησης είναι άσχετος και καίει τις πίτσες, απλώς δεν θα ξαναπάρω από εκεί. Αν ο υπάλληλος στο ΙΚΑ ή στην εφορία είναι άσχετος δεν ξέρει να με εξυπηρετήσει, ή κάνει 4 χρόνια για να εξυπηρετήσει ένα άτομο δεν έχω άλλη λύση παρά να τον υποστώ. Αυτό σε σχέσει με την αδιαφορία των δημοσίων υπαλλήλων κάνει την κατάσταση ακόμη πιο τραγική και εκνευριστική.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 2,379 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 00:51, 23-06-15:

#71
ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΝΙΚΗ στις βρυξέλλες!
τους συντρίψαμε.
http://www.newsbeast.gr/financial/ar...na-dio-chronia

συνγχαρητήρια στον πρωθυπουργό μας αλέξη Τσίπρα που μετα απο 5 μήνες σκληρης διαπραγμάτευσης θα γευτούμε επιτέλους τους καρπούς της μεγάλης νίκης!

άρε συριζαίοι..άρε λαε..
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

GeorgeRns

Νεοφερμένος

Ο GeorgeRns αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 43 μηνύματα.

O GeorgeRns έγραψε: στις 10:06, 23-06-15:

#72
Καμία αλλαγή
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 2,379 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 11:29, 23-06-15:

#73
ε όχι και καμία αλλαγή!
το μεηλ χαρδούβελη για το οποίο έγινε χαμός και πήγαμε σε εκλογές είχε μέτρα 1 δις
αυτοί μας φέρνουν ένα αγγούρι 8 δις!
ασάλιωτο..
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,065 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 11:42, 23-06-15:

#74
Λοιπόν έχουμε...
Φορολογια επιχειρησεων
29% απο 26%
+ 12% εκτακτη εισφορα
+ 6-8% εισφορα αλλυλεγγυης
+ αυξηση των εργοδοτικων εισφορων...
+ φορολογία κερδών

Αυτό με άλλα λόγια σημαίνει απολύσεις και μείωση των ιδιωτικών επενδύσεων που συνεπάγεται ύφεση. Σε κανά εξάμηνο (αν περάσει το νομοσχέδιο) έρχοναι χειρότερα μέτρα. Η μόνη λύση είναι αντί για αυξήσεις τους φόρους να μειώθεί η κρατική δαπάνη. Αυτό μπορεί να γίνει καταργώνας ή μικραίνωντας δημόσιους οργανισμός όπως η ΕΡΤ, βάζοντας δίδακτρα στα πανεπιστήμια, πώληση της "μικρής" ΔΕΗ κ.λπ.

@aergos Η διαφορά του δημόσιου με του ιδιωτικού τομέα είναι η εξής: Ο διοικητής ενός νοσοκομείου, της τροχαίας, της ΔΕΗ, ο πρύτανης ενός πανεπιστημίου κ.λπ. αε πέντε χρόνια από τώρα ή θα έχει συνταξιοδοτηθεί ή θα έχει αλλάξει πόστο. Είναι λογικό να τους νοιάζουν περισσότερο οι δημόσιες σχέσεις (για να πάνε για βουλευτιλίκη) παρά να διοικήσουν μια υπηρεσία προς το συμφέρον του λαού. Ο ιδιώτης αν οι δουλειές του δεν πάνε καλά θα έχει επιπτώσεις (π.χ. δες τι έπαθε ο Γαβαλάς).
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 23-06-15 στις 11:56.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,065 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 20:23, 23-06-15:

#75
Mπράβο στο ΔΝΤ. Λέει το αυτονόητο.

WSJ: «Πυρ και μανία» το ΔΝΤ με την ελληνική πρόταση – Τι είπε η Λαγκάρντ στη Σύνοδο Κορυφής
Υπερβολική αύξηση φόρων βλέπει το ΔΝΤ στην πρόταση της Αθήνας για συμφωνία, κάτι που δεν ικανοποιεί το Ταμείο, καθώς, παραμένει προσανατολισμένο σε διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις.
Η Wall Street Journal αποκαλύπτει τι είπε και τι ζήτησε η Κριστίν Λαγκάρντ από τους ηγέτες της ΕΕ στο πλαίσιο της Συνόδου Κορυφής στις Βρυξέλλες.

Η γενική διευθύντρια του Ταμείου ξεκαθάρισε πως δεν είναι ικανοποιημένη με σημεία-κλειδιά της ελληνικής πρότασης, καθώς, το σχέδιο για τη μείωση ελλειμμάτων στο ασφαλιστικό και τον προϋπολογισμό βασίζεται κυρίως στην αύξηση φόρων και ασφαλιστικών εισφορών.

Το ΔΝΤ, από την πλευρά, του ήθελε μεγαλύτερες περικοπές στις δαπάνες, ενώ υποστηρίζει ότι η ελληνική οικονομία είναι ήδη υπερφολογημένη και οι νέες αυξήσεις φόρων θα πλήξουν την ανάπτυξη, δυσκολεύοντας την αποπληρωμή του ελληνικού χρέους.

Εκπρόσωποι του ΔΝΤ, είπαν σε Ευρωπαίους αξιωματούχους ότι δεν είναι ικανοποιημένοι από τα σχέδια της Ελλάδας για την μεταρρύθμιση της οικονομίας, ενώ, εγείρει ακόμη και «θέμα εμπιστοσύνης» για την ελληνική διοίκηση.

Σύμφωνα με την WSJ και η Γερμανία ξεκαθάρισε κατά τη Σύνοδο Κορυφής πως θέλει και το ΔΝΤ να ικανοποιηθεί από το ελληνικό οικονομικό πρόγραμμα. Αξιωματούχοι από το Βερολίνο, μάλιστα, ενοχλήθηκαν από το πόσο γρήγορα η Κομισιόν καλωσόρισε τις ελληνικές προτάσεις και προειδοποίησαν ότι υπάρχει ακόμη πολλή δουλειά.
Τόνισαν επίσης ότι δεν θα συμφωνήσουν σε εκταμίευση των δόσεων για την Ελλάδα αν το ΔΝΤ δεν εγκρίνει το πακέτο της Αθήνας και δεν δεχτεί να συνεχίσει την χρηματοδότηση της χώρας.

Καθυστέρησε τις τεχνικές συζητήσεις

Το πρακτορείο MNI, μάλιστα, πάει ένα βήμα παραπέρα σημειώνοντας ότι στις Βρυξέλλες επικρατεί εκνευρισμός στο ΔΝΤ, καθώς, επέλεξε στις τεχνικές συζητήσεις να στείλει χαμηλόβαθμο αξιωματούχο, ο οποίος δεν είχε εντολή να πάρει σημαντικές αποφάσεις.

Παράλληλα, σημειώνει ότι ενστάσεις για τη συμφωνία υπάρχουν και από την πλευρά του Γερμανού υπουργού Οικονομικών, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.

Κατά τις ίδιες πληροφορίες αν η Ελλάδα προχωρούσε σε αύξηση του ΦΠΑ στη εστίαση στο 23% από το 13% θα ήταν βέβαιο ότι θα μπορούσε να καλύψει το στόχο για πρωτογενές πλεόνασμα 1% του ΑΕΠ φέτος.

Αν και η Κομισιόν πιστεύει ότι η τελευταία ελληνική πρόταση καλύπτει πλήρως τους όρους του προγράμματος το ΔΝΤ εγείρει ακόμα θέμα «εμπιστοσύνης» με την ελληνική διοίκηση.
Πηγή: WSJ: «Πυρ και μανία» το ΔΝΤ με την ελληνική πρόταση – Τι είπε η Λαγκάρντ στη Σύνοδο Κορυφής | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/213412...#ixzz3duIPV8mR
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε: στις 01:45, 26-06-15:

#76
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Συμφωνώ πως είναι μια mainstream άποψη που απλά την έχουν ενστερνιστεί πολλοί. Υπάρχει όμως μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα η μονιμότητα της εργασίας σου κερδίζεται κάνοντας τον εαυτό σου αναντικατάστατο υπάλληλο, δηλαδή με την υψηλή εργασιακή σου απόδοση, την φερεγγυότητα, την υπευθυνότητα κτλ. Στον δημόσιο τομέα, η μονιμότητα χαρίζεται άπαξ και μπήκες, μπήκες και αυτό συνάδει μαζί με την έλλειψη αξιολόγησης στο να πέφτει πολύ η διάθεση των εργαζομένων για απόδοση. Κοινώς αφού τα ίδια λεφτά παίρνω δουλέψω δε δουλέψω και να με απολύσουν δεν γίνεται, προσπαθώ να λουφάρω όσο μπορώ. Και ναι δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έτσι, υπάρχουν και πολλοί ευσυνείδητοι αλλά υπάρχουν και πάρα πολλοί σταρχιδιστές.
Συμφωνώ απόλυτα ότι η έλλειψη αξιολόγησης είναι ένα από τα τεράστια μειονεκτήματα του ελληνικού δημοσίου.
Αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι η παγιωμένη άποψη πολλών ότι λόγω της φύσεως του ιδιωτικού τομέα (επιχειρήσεις που πρέπει οπωσδήποτε να είναι κερδοφόρες, αλλιώς θα κλείσουν) τα πάντα εκεί δουλεύουν όπως πρέπει.
Για παράδειγμα, βύσματα και αναξιοκρατικές προσλήψεις υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα, ίσως και περισσότερο από το δημόσιο, αφού ο ιδιώτης δεν είναι υποχρεωμένος να λογοδοτήσει σε κανέναν. πχ μου έχει τύχει κι εμένα να μου πουν "θες να έρθεις να δουλέψεις στη εταιρία μας;", "μα είναι πολύ εξειδικευμένα αυτά που ζητάτε και το βιογραφικό μου δε τα καλύπτει", "ναι αλλά σε ξέρω εσένα, είσαι καλός, θα τα καταφέρεις".
Τεμπέληδες επίσης επιβιώνουν καμιά φορά και στον ιδιωτικό τομέα. Ειδικά οι πολύ μεγάλες και κερδοφόρες επιχειρήσεις έχουν την άνεση να συντηρούν αρκετούς τεμπέληδες-βύσματα οι οποίοι παρασιτούν σε βάρος των υπολοίπων.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε: στις 02:03, 27-06-15:

#77
Πρώτη φορά Φασιστερά!!!!!!!!!!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 30-06-15 στις 08:50. Αιτία: μετατροπή από κεφαλαία σε πεζά
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Nelliel

Περιβόητο Μέλος

H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 1,059 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε: στις 04:58, 27-06-15:

#78
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Πρώτη φορά Φασιστερά!!!!!!!!!!
Οτι να 'ναι! Ορισμενοι εχετε καψει καμποσες φλατζες μου φαινεται!
Οσο και αν αντιπαθω την κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, οσο και αν διαφωνω με οτι εχουν κανει μεχρι τωρα, το γεγονος οτι εδωσαν την επιλογη στον (ηλιθιο) λαο να αποφασισει, δειχνει δημοκρατια και οχι φασισμο οπως ισχυριζεσαι.

Απο Δευτερα επενδυουμε σε χρυσο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 30-06-15 στις 08:50. Αιτία: επεξεργασία παράθεσης
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Αγγελοκρουσμενη

Νεοφερμένος

H Αγγελοκρουσμενη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 45 μηνύματα.

H Αγγελοκρουσμενη έγραψε: στις 10:44, 27-06-15:

#79
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Πρώτη φορά Φασιστερά!!!!!!!!!!
Γιατί επειδή έδωσαν στον λαό την δυνατότητα να αποφασίσει για το ''μέλλον'' του?
Ο λαός είναι πια ο αποδιοπομπαίος τράγος και που θα φέρει την ευθύνη -σύμφωνα με τους πολιτικούς- για την όποια απόφαση παρθεί την άλλη Κυριακή...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 30-06-15 στις 08:51. Αιτία: επεξεργασία παράθεσης
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 637 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε: στις 13:36, 27-06-15:

#80
Ο λαός έχει ήδη την ευθύνη από τη στιγμή που εκλέγει τον εκπρόσωπο του οπότε δεν αλλάζουν πολλά με το δημοψήφισμα. Ο xzc το είπε ειρωνικά, γενικώς αν δείτε !!11!! κάπου το μήνυμα είναι κατά 99,9% σαρκαστικό.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος