Σχέσεις εξουσίας

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:

Είμαι πεπεισμένος ότι η οικειότητα και η εξουσία δεν πάνε μαζί. Για αυτό υπάρχει εξουσία στις σχέσεις μας...

Click για ανάπτυξη...

εγώ είμαι πεπεισμένος ότι οι μόνες περιπτώσεις που οι σχέσεις δεν είναι εξουσίας, είναι όταν υπάρχει απόσταση, επιπόλαιες επαφές, απρόσωπη κοινωνικότητα ή το άλλο άκρο, η συνειδητή μοναχικότητα. 'Ισως ένα καλό παράδειγμα είναι οι πολυγαμικοί ή αυτοί που κάνουν σχεδόν αποκλειστικά one night stand. 'Ολοι αυτοί διατηρούν μεγάλο ποσοστό ελευθερίας κινήσεων και διαθέτουν το χάρισμα να μην ταυτίζονται ή να μην εξαρτώνται από τον άλλον συναισθηματικά, άρα και να μην εξουσιάζονται. Αντίθετα πιστεύω ότι τόσο οι οικογενειακοί δεσμοί (σχέση πατέρα - παιδιού, σχέση αδελφού με αδελφό κλπ), όσο και οι παραδοσιακές μονογαμικές σχέσεις είναι όλες σχέσεις εξουσίας. Από τη στιγμή που ο άνθρωπος "οργανώνεται" μέσα στην σχέση και συνηθίζει τον άλλον και παύουν οι αποστάσεις, αναπτύσσεται κι ένας σημαντικός βαθμός εξουσίας. Δεν είναι τυχαίο που ο σοφός λαός λέει "δώσε θάρρος του χωριάτη και θ'ανέβει στο κρεββάτι"...Αν δεν υπάρχει το θάρρος και η οικειότητα δεν έχεις την ικανότητα ή την δύναμη να εξουσιάσεις τον άλλον, ούτε να απαιτήσεις οτιδήποτε. Αν πεις σε έναν άγνωστο στο μετρό "σήκω να κάτσω εγώ" θα σε περάσει για τρελλό. Αν το πεις στη γυναίκα σου ή στον άντρα ή στον πατέρα σου, θα αντιδράσει ανάλογα πόση δύναμη νοιώθει συγκριτικά με σένα και πως τον έχεις μάθει να αντιδρά. Το πόσο ταυτισμένες είναι οι σχέσεις με την εξουσία, το βλέπεις κυρίως στις οικογενειακές σχέσεις. Από τη στιγμή που η σχέση οργανώνεται ή περνάει αρκετός καιρός, προκύπτει ιεραρχία αναγκαστικά λόγω διαφορετικότητας ή ιδιοσυγκρασίας των μελών της σχέσης. Τα νεότερα μέλη είναι υποσυνείδητη απειλή για τα παλαιότερα, οι δευτερότοκοι για τους πρωτότοκους κλπ, παντού υπάρχει αυτό το θέμα εξουσία και ανισότητα. Οι παραδοσιακές σχέσεις κατά κανόνα είναι σχέσεις ανισότητας.

Αρχική Δημοσίευση από moonlight:

αλλα πως η ασφαλεια δημιουργει αποσταση? για εξηγα το λιγο αυτο..

Click για ανάπτυξη...

Μα πώς να μη δημιουργεί; Δες την πλειοψηφία των παντρεμένων ζευγαριών. Ζουν στο ίδιο σπίτι αλλά έχουν διαφορετικές ζωές, σκέψεις, ακόμη και διαφορετική πλευρά στο κρεβάτι. Ξέρω παντρεμένο ζευγάρι που ο άντρας κοιμάται πάντα στην δεξιά πλευρά και η γυναίκα στην αριστερή, εδώ και δεκαετίες.

Ο γάμος είναι ασφάλεια, γι αυτό απομακρύνει τα ζευγάρια. Ο άντρας όπως αγάπησε και ερωτεύτηκε εσένα, με τον ίδιο τρόπο μπορεί να αγαπήσει και να ερωτευτεί κάποια άλλη. Το ίδιο και εσύ. Χθες αγαπούσες άλλον, σήμερα αυτόν, μεθαύριο μπορεί κάποιον άλλον. Ακόμη και στατιστικά να το δούμε, κάθε φορά που "συνάπτω" μια σχέση με βάση την προηγούμενη εμπειρία μου, με βάση τα προηγούμενα δεδομένα υπάρχει 100% πιθανότητα να αποτύχει. Γι αυτό παντρευόμαστε, επειδή σε κάθε σχέση όλα είναι εναντίον. Παντρευόμαστε για την ασφάλεια, μπαίνουμε σε ένα κλουβί με χρυσαφένιους μεντεσέδες.

Ο γάμος αφαιρεί τον ερωτισμό από τους ανθρώπους, για να μη συμβεί το αναμενόμενο. Όμως άνθρωπος μη ερωτεύσιμος είναι νεκρός. Για αυτό δεν πιστεύω ότι κανένας ιερέας, ακόμα και βουδιστής ή μουσουλμάνος είναι στα καλά του. Είναι σίγουρα τρελοί και μίζεροι αυτοί οι άνθρωποι. Πάνε και κλείνονται σε μοναστήρια, αυτοκτονούν έτσι στην ψύχρα! Αν αγαπούσαν τον εαυτό τους δεν θα έκαναν τέτοια πράγματα στον εαυτό τους! Η καταπίεση του έρωτα σε νεκρώνει, το ίδιο και η μη αποδοχή του θανάτου. Όταν κάποιος της ανατολής ξεκινήσει της φιλοσοφικές αναζητήσεις, συνήθως απελευθερώνεται σεξουαλικά. Αντίθετα όταν κάποιος της δύσης ξεκινήσει της αναζητήσεις αποκτά περίεργες απόψεις για το θάνατο. Κάθε πολιτισμός οφείλει την επιτυχία του στην αφαίρεση κάποιας από αυτές τις παραμέτρους. Η αφαίρεση αυτή οδηγεί στην νέκρωση, μόνο ένα νεκρό άνθρωπο μπορείς να τον χειραγωγήσεις. Έναν χαρούμενο άνθρωπο δε μπορείς, αν του δείξεις ότι κάνει λάθος δε θα σε ακούσει επειδή είναι χαρούμενος. Πρώτο βήμα για την ποδηγέτηση είναι η δημιουργία τύψεων. Όποιος όταν έπαιρνε διαζύγιο δεν ένιωθε τύψεις ας σηκώσει το χέρι του!

Το πρώτο βήμα για να σε ερωτευτούν είναι να αγαπάς τον εαυτό σου. Στην ουσία όταν αγαπάμε κάποιον, δανειζόμαστε την αγάπη που εκπέμπει, τη ζωντάνια που εκπέμπει. Έχετε δει πότε κανέναν κλειστό άνθρωπο να αγαπάει, να αγαπιέται; Μα φυσικά και όχι, δεν είναι εφικτό αυτό! Ο γάμος αφαιρεί τη δυνατότητα από τα άτομα να είναι ερωτεύσιμα, εκτός από την ασφάλεια που προσφέρει, αφαιρεί την αγάπη. Ο μόνο ασφαλής άνθρωπος είναι ο άνθρωπος στον τάφο. Για αυτό ο γάμος είναι επικίνδυνος, μετατρέπει τα άτομα σε νεκρούς. Πως μπορείς να αγαπάς έναν νεκρό; Έβλεπα την ταινία Valhalla Rising. Ένιωσα ότι οι πολεμιστές δεν ήταν πολεμιστές επειδή αγαπούσαν τη μάχη αλλά λόγου του γοήτρου της έλλειψης ασφάλειας.

Το ερωτευμένο μη παντρεμένο ζευγάρι, στην τελική, έχει μια πολυτέλεια. Την πολυτέλεια να ζει συνέχεια το μήνα του μέλιτος. Ώρες ώρες είναι ξεκάθαρο ότι τσακώνεται για αυτό το λόγο, τσακώνεται έτσι ώστε να ζουν κάθε τόσο και από ένα μήνα του μέλιτος. Τι πιο όμορφο!

Αρχική Δημοσίευση από love_angel:

και οι γονεις μου εχουν συγκεκριμενη θεση στο κρεβατι αυτο σημαινει οτι ειναι στα χωρισματα?

Click για ανάπτυξη...

Εγώ πάντως προτιμώ την σύντροφο μου να την έχω αγκαλιά

θα πρεπε να μας προβληματιζει το γεγονος οτι οι γαμοι πια δεν ειναι οπως παλια σαν θεσμος. τωρα πια τα ζευγαρια χωριζουν πολυ πιο ευκολα ειτε ειναι σε σχεση ειτε σε γαμο.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό είναι εκπληκτικό! Θυμάμαι π.χ. ακόμη και την δεκαετία του 90 πόσα ζευγάρια ήταν "νεκρά" και συνέχιζαν να είναι είναι μαζί.
Οι σχέσεις δεν είναι συμβόλαια που ντε και καλά πρέπει να διατηρηθούν. Αν το ζευγάρι δεν μπορεί να φτάσει την βαθιά οικειότητα καλύτερα να το διαλύει.

Επειδή το βιβλίο έχει αρκετό καιρό που το διάβασα έπρεπε να ανατρέξω σε κάποιες σελίδες για να βρω εκείνη την φράση που τόσο πολύ είχε κεντρίσει το ενδιαφέρον μου...
Έλεγε λοιπόν, ότι

Η έκφραση συναισθημάτων είναι απόπειρα επιβολής εξουσίας...

Πράγμα που συμφωνεί με αρκετές από τις παραπάνω απόψεις για την επιβολή εξουσίας μέσω των συναισθημάτων.

Ωστόσο, μου φαίνεται αρκετά απαισιόδοξη η παραδοχή πως όντως οι διαπροσωπικές σχέσεις καθορίζονται από τον παράγοντα εξουσία.
Και δεν αναφερόμουν σε σχέσεις επαγγελματικές αφού είναι φυσικό ο προϊστάμενος να ασκεί κάποια εξουσία στον απλό υπάλληλο - νομίζω.
Αναφερόμουν κυρίως σε σχέσεις που αφορούν την προσωπική μας ζωή δηλ, φίλους, οικογένεια, σύντροφο κτλ..

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

Αυτό που ουσιαστικά με απασχολεί, είναι αν οι διαπροσωπικές σχέσεις βασίζονται στην εξουσία, έστω και υποσυνείδητα...

Click για ανάπτυξη...

εγω μιλωντας εντελως υποκειμενικα αυτο δεν το εχω δει να ισχυει. σε συγκεκριμενες μονο περιπτωσεις. ας πουμε αν μιλας με την παρεα σου χαλαρα ενα απογευμα που ακριβως βρισκονται οι σχεσεις εξουσιας? ενταξει, αν προσπαθεις να επιβληθεις στην παρεα ή να "εντυπωσιασεις" αλλαζει το πραγμα. εγω ομως μιλαω για αληθινες σχεσεις, καλες, που εχουν αντεξει στο χρονο. οταν μιλαω με την κολλητη μου πχ δε διακρινω καποια σχεση εξουσιας.
γενικα πιστευω οτι υπαρχει το παιχνιδι εξουσιας κυριως στην αρχη της σχεσης (φιλικης, ερωτικης κλπ). επειτα, ειτε τα ορια ειναι ευδιακριτα οποτε ναι υπαρχει ακομα αυτη η διαθεση, ειτε πια εχουν σχηματιστει δεσμοι αγαπης αρα παυουν οι σχεσεις εξουσιας.
και τωρα θα μου πειτε γιατι, στην αγαπη δεν εξουσιαζονται οι ανθρωποι? ναι, αλλα μονο απο τα συναισθηματα τους και οχι απο τον αλλο. και απο τα συναισθηματα μας εξουσιαζομαστε ετσι και αλλιως...

Αρχική Δημοσίευση από ciela:

μιλωντας εντελως υποκειμενικα αυτο δεν το εχω δει να ισχυει. σε συγκεκριμενες μονο περιπτωσεις. ας πουμε αν μιλας με την παρεα σου χαλαρα ενα απογευμα που ακριβως βρισκονται οι σχεσεις εξουσιας? ενταξει, αν προσπαθεις να επιβληθεις στην παρεα ή να "εντυπωσιασεις" αλλαζει το πραγμα. εγω ομως μιλαω για αληθινες σχεσεις, καλες, που εχουν αντεξει στο χρονο. οταν μιλαω με την κολλητη μου πχ δε διακρινω καποια σχεση εξουσιας.
γενικα πιστευω οτι υπαρχει το παιχνιδι εξουσιας κυριως στην αρχη της σχεσης (φιλικης, ερωτικης κλπ). επειτα, ειτε τα ορια ειναι ευδιακριτα οποτε ναι υπαρχει ακομα αυτη η διαθεση, ειτε πια εχουν σχηματιστει δεσμοι αγαπης αρα παυουν οι σχεσεις εξουσιας.
και τωρα θα μου πειτε γιατι, στην αγαπη δεν εξουσιαζονται οι ανθρωποι? ναι, αλλα μονο απο τα συναισθηματα τους και οχι απο τον αλλο. και απο τα συναισθηματα μας εξουσιαζομαστε ετσι και αλλιως...

Click για ανάπτυξη...

Δεν νομίζω ότι μιλάω υποκειμενικά και για αυτό άλλωστε δεν μπήκα στο τρυπάκι να πάρω ως παραδείγματα τις δικές μου σχέσεις και να εξάγω από αυτές ένα συμπέρασμα, αφού αυτό δεν θα ήταν κάτι καθολικό. Με ενδιαφέρει να μάθω πως σκέπτονται και πολλές φορές αν το βιώνουν άλλοι άνθρωποι.

Δηλ εσύ μου λες ότι με τα συναισθήματά σου δεν προσπαθείς να επιβληθείς?
Δεν προσπαθώ να καταργήσω την αγάπη αν αυτό νομίζεις.

βασικά εσύ μιλάς υποκειμενικά. Το αν μας εξουσιάζουν τα συναισθήματά μας είναι κάτι αυστηρά προσωπικό. Εγώ για παράδειγμα μπορεί να τα έχω περιορίσει, ή να μην έχω αυτό που λένε συναισθηματική νοημοσύνη.

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

Η έκφραση συναισθημάτων είναι απόπειρα επιβολής εξουσίας...

Click για ανάπτυξη...

το αιτιολογει καθολου στο βιβλιο? γιατι πειραζει ιδιαιτερα η εκφραση και οχι τα ιδια τα συναισθηματα? δεν καταλαβαινω...
(εκτος βεβαια και αν μιλαμε για σχεσεις εξαρτησης και ψυχολογικου εκβιασμου)

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

βασικά εσύ μιλάς υποκειμενικά.

Click για ανάπτυξη...

μα για μενα το ελεγα. σορυ αν ισως δεν το γραψα σωστα, μολις το εκανα πιο σαφες

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

Δηλ εσύ μου λες ότι με τα συναισθήματά σου δεν προσπαθείς να επιβληθείς?

Click για ανάπτυξη...

βασικα προσπαθω να επιβληθω μονο οταν θελω να "παρω" κατι απο τον αλλο, που τοτε μπορει τα συναισθηματα να χρησιμοποιουνται σαν οπλο. αλλα οταν μιλαμε για μια υγιη σχεση με ειλικρινη συναισθηματα και αποδοχη χωρις ανασφαλεια για τον εαυτο σου, τοτε οχι δεν προσπαθω να επιβληθω. θεωρω οτι ολα εχουν να κανουν με το κινητρο για το οποιο υπαρχει η σχεση και τη φαση στην οποια αυτη βρισκεται.

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

βασικά εσύ μιλάς υποκειμενικά. Το αν μας εξουσιάζουν τα συναισθήματά μας είναι κάτι αυστηρά προσωπικό. Εγώ για παράδειγμα μπορεί να τα έχω περιορίσει, ή να μην έχω αυτό που λένε συναισθηματική νοημοσύνη.

Click για ανάπτυξη...

εξουσιαζεσαι καθημερινα απο τα συναισθηματα σου λιγοτερο η περισσοτερο. ανεξαρτητα αν χανεις τον υπνο σου ή αν θα ξεσπασεις χωρις λογο στο συναδελφο το πρωι. οταν αγοραζεις μια μπλουζα ή ενα αρωμα, ή οταν αλλες φορες εισαι κεφατη σε μια εξοδο και αλλες βαριεσαι χωρις προφανη λογο...