Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
Guest 875331
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
22-06-19
18:05
Άκρως ιδεολογική και αβάσιμη άποψη.
Πολύ μεγάλο λάθος. Η τεράστεια αλγέρικη ομάδα δεν θα ενσωματωθεί, αλλά θα προσπαθήσει με νύχια και με δόντια να αλλάξει την Ελλάδα σε Αλγερία, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό σε όλους τους τομείς από το πως οργανώνονται οι δήμοι στην διατροφή και την αισθητική. Γκούγκλαρε minority rule. Το ίδιο, btw, συμβαίνει με τους μουσουλμάνους στην Ευρώπη.
Η δύση δεν έχει καμία υποχρέωση να δεχθεί επιδημιακού επιπέδου(βλέπε minority rule παραπάνω) μουσουλμάνους. Αν ήθελαν να σοβαρευτούν θα εξόντωναν την ISIS(κάτι σχετικά εύκολο) και θα βοηθούσαν τη Συρία με τον ασαντ.
22-06-19
19:22
Oυτε καν εχεις καταλαβει σε τι αναφερομαι. Oπως καθε φορα που γραφω δεν γραφω τυχαια, βασιζομαι σε βιβλιογραφια. Ο ρατσιμος ειναι κοινωνικο κατασκευασμα. Δεν θελει καν βιβλιογραφικες αναφορες για να καταλαβεις οτι στην ανθρωπινη εξελιξη δεν υπαρξαν ποτε εξελικτικες πιεσεις οι οποιες θα διευθετουνταν απο τον ρατσιμο. Αφενως το να συναντησεις αλλη φυλη οντας ανθρωπιδα της σαββανας πριν 200.000 χρονια ηταν πρακτικα αδυνατο, αφετερου, τι ακριβως σημαινει φυλη δεν εχω ιδεα, ουτε εγω ουτε κανενας επιστημονας. Αν μπορεις να μου βρεις εναν ορισμο ο οποιος να εχει οποιαδηποτε επιστημονικη βαση go on (μετα στειλε το και στην σουηδια να παρεις το νομπελ σου).
Παλι δεν εχεις καταλαβει τι εννοω. Βραχυπροθεσμα προφανως θα προσπαθησουν να αλλαξουν την υπαρχουσα κοινωνικη δομη, μακροπροθεσμα (εξου και ειπα 30 γενιες δηλαδη καπου 1000 χρονια) θα προσαρμοστουν στην γεωγραφια, το κλιμα, τους φυσικους πορους και τις εξωγενεις πιεσεις. Αυτο γιατι ειναι γονιδιακα ανθρωποι, το οποιο σημαινει οτι προσαρμοζονται.
Επισης το 5.000.000 ειναι τελειως γελειο, αυτο δεν ειναι μεταναστευση ειναι εισβολη. Επισης δεν γινεται. Χωροταξικα, 5.000.000 καινουριοι ανθρωποι θα καταλυσουν πληρως οποιαδηποτε κοινωνικη δομη, καπου θα πρεπει να στεγαστουν, να σητιστουν, κτλ κτλ. Ουτοπικα παραδειγματα που δεν εχουν καμια συνδεση με την πραγματικοτητα.
Οσον αφορα την μειωνοτικη επιρροη δεν εχει ιδιαιτερη σχεση με αυτο που περιγραφεις 5.000.000 στα δεκα δεν εμπιπτει στους "κανονες" της μειωτικης επιρροης. Διαβασε καλυτερα μοσκοβισι και νεμεθ.
Και οχι οι μουσουλμανοι δεν εχουν επιρεασει ιδιαιτερα τον ευρωπαικο πολιτισμο. Εκτος αν εχεις βιβλιογραφια να ενημερωθω.
Θα βοηθουσαν την συρια με τον ασαντ. Εισαι 23 οποτε δεν θυμασαι.
Η δυση μπλεχτικε στην συρια οταν αρχισαμε να βλεπουμε παιδια να σπαρταρανε απο τον ασαντ που χρησημοποιουσε σαριν. Μπλεχτικε οταν αρχισαν οι πρωτες φωτογραφιες και μαρτυριες απο τις μυστικες φυλακες, τα βασανηστιρια κτλ κτλ. Η κοινωνικη κατακραυγη για το νατο το οποιο κοιτουσε με απαθεια την κατασταση οδηγησε στην εμπλοκη της δυσης.
Ο ασαντ ειναι ενας στυγνος δικτατορας που πιεσε το λαο του τοσο πολυ που επαναστατησε. Η συγχρωνη μεση ανατολη ειναι αποτελεσμα του πρωτου παγκοσμιου πολεμου.
Το να εξαληψεις το ISIS ειναι ευκολο, κατα βαση εγινε, πηρε μια 5ετια, δεν υπαρχει ουσιαστικα πια ισλαμικο κρατος. Το να εξαλειψεις την ιδεολογια και τις αιτιες που την προκαλουν ειναι πολυ πιο δυσκολο.
Ποια ειναι η ιδεα σου για να εξαλειφθει ο πολεμικος ισλαμισμος? Να θυμησω εδω οτι πριν το isis ηταν οι ταλιμπαν, πριν αυτους η αλ καιντα, πριν την αλ καιντα οι μουτζαχεντιν κτλ κτλ.
Με εξοργιζει το να μην μπορειτε να δειτε την εσωτερικη ασυνεπεια των ισχυρισμων σας. Πηγαινε το συλογισμο σου ενα βημα παρακατω και σκεψου πως μπορει η αν μπορει να εφαρμωστει αυτο που λες.
Guest 875331
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
22-06-19
19:48
- Ο ρατσισμός ως κοινωνικό κατασκεύασμα χρησιμοποιείται από ακροαριστερούς ψευτοεπιστήμενες(π.χ. harari) και δε μπορεί να γενικευτεί.
- Υπάρχουν διάφοροι ορισμοί για το τι σημαίνει "φυλή", αλλά γενικά μιλώντας φυλή ήταν τα γκρούπς 150 περίπου ατόμων. Αν δεις κάποιον που βγάζει μάτι ότι είναι διαφορετικός... πιθανότατα ήρθε να σε σκοτώσει και να σου βιάσει τις γυναίκες. Είτε μιλάμε για προιστορικές εποχές, είτε για τους άγγλους όταν ήρθαν οι βικινγκς. Προφανώς και όλοι τότε ήτανε ρατσιστ΄ςε έναντι των άλλων από άλλη ράτσα και θρησκεία, από την αρχαία εποχή. 'Ενας απ' τους λόγους που κανένας νηφάλιος άνθρωπος δεν θα σκεφτεί καν ότι είναι "κοινωνικό κατασκέυασμα"(κενός όρος) ο "ρατσισμός".
- Αυτό, δλδ, που σου πε ο hacker είναι αυτονόητο για όποιον ξέρει 2 πράγματα εξελικτικής ψυχολογίας.
Σε εξοργίζει αυτό που ο ίδιος πράττεις. Αυτό που πιστεύεις είναι η καθιερωμένη πανταχού παρούσα κι επιπόλαια άποψη της αριστεράς.
Το γεγονός ότι ο ασάντ είναι δικτάτορας...
... δε σημαίνει πως συγκριτικά δεν είναι μακράν η καλύτερη επιλογή αυτή τη στιγμή. Δεν γνωρίζω σε τι ουτοπίες ζείτε, αλλά δεν μπορεί να γίνει ακριβώς Ελβετία η μέση Ανατολή.
- Σε περίπτωση που δεν το ξέρεις... κανείς δε νοιάστηκε για 1000 χρόνια λολ. Ούτε μπορούμε να πούμε πως θα είναι το "ίδιο" με ότι έγιναν οι ιθαγενείς.
- Παρόλαυτα η μετανάστευση 50κ ανθρώπων, δεν χρειάζεται να ναι 5 εκατομμύρια, ηρέμισε, θα έχει πολλές αρνητικές συνέπειες.
- Η Ευρώπη ισλαμοποιείται μέρα με τη μέρα ΔΕΝ ΞΕΡΩ που ζεις, μαλλον είσαι ισλαμόφιλος.
Guest 209912
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
22-06-19
20:15
Σωστά, ο άνθρωπος του 3000 π.Χ ας πούμε όταν έβλεπε μια ομάδα αντρών με διαφορετικό χρώμα δέρματος, διαφορετική γλώσσα, διαφορετική αμφίεση κτλ να πλησιάζει ο πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να ανοίξει διάπλατα της πόρτες του χωριού του, να τους ταΐσει, να τους ποτίσει, να τους δώσει και καμιά γυναίκα να περνάνε καλά επειδή ήταν αλτρουιστής πάνω απ'όλα και αντιρατσιστής. Σε μια ιστορική περίοδο χιλιετιών όπου στο μεγαλύτερο κομμάτι επικρατεί έλλειψη πόρων, μεταδοτικές αρρώστιες και βίαιες μετακινήσεις πληθυσμών πραγματικά πιστεύεις πως η default κατάσταση του ανθρώπου είναι κάτι άλλο πέραν της ξενοφοβίας?
Ναι προφανώς το περιβάλλον παίζει ρόλο στην εξέλιξη αλλά δεν διαθέτουμε 30 γεννιές χρόνο για να γίνει ο Αλγερινός Άγγλος. Like wtf.
Σοβαρά τώρα? Εννοούσα παθητικότητα απέναντι σε actual aggressive ιδεολογίες και πληθυσμούς. Θα ήθελα πολύ να δω τον Γκάντι να νηστεύει για να εκδιώξει τους Σελτζούκους, τον Τζέγκινς Χάν, τους Άραβες Χαλίφηδες και λοιπούς φιλήσυχους ανθρώπους. Εξάλλου είναι ευρέως γνωστό πως και σήμερα δεν υπάρχουν στρατιωτικές δυνάμεις καθώς κανείς δεν μπορεί να πει όχι σε μια μαζική διαμαρτυρία και μια απεργία πείνας.
Α τώρα έχουμε συμπεριφορές που είναι εκ φύσεως και όχι κοινωνικά κατασκευάσματα. Ο αλτρουισμός είναι όντως στην φύση μας και είναι εξελικτικό εργαλείο αλλά αναφέρεται πάντα στα όρια της εκάστοτε ομάδας ανθρώπων. Έχουν υπάρξει εκατομμύρια φόνοι, βιασμοί και υποδουλώσεις παιδιών. Ιδιαίτερα σε ιστορικές περιόδους φτώχειας και έλλειψης πόρων ο πανανθρώπινος αλτρουισμός πάει περίπατο και είναι λογικό.
Η ακτογραμμή προστατεύεται με ανίχνευση πλοίων μέσω ραντάρ και δορυφόρων και την αναχαίτιση τους από το λιμενικό. Όταν πιάνεις πλοίο που κουβαλάει λαθραίους ο καπετάνιος και το πλήρωμα αυτομάτως προφυλακίζονται και τους ασκείται η αντίστοιχη δίωξη, το πλοίο κατάσχεται και οι λαθραίοι απελαύνονται πίσω στο λιμάνι από το οποίο μπάρκαραν και από εκεί και πέρα αναλαμβάνει η χώρα εκκίνησης. Αυτά βέβαια προϋποθέτουν πως το λιμενικό μπορεί να αναχαιτίσει, πως το δικαστικό σύστημα λειτουργεί και πως οι αρχές και η πολιτική ηγεσία δεν τα παίρνουν χοντρά από τα κυκλώματα λαθρεμπορίου.
Ναι ρε μαν. Γι αυτό ακριβώς τον λόγο μπήκε η Γαλλία και η Αγγλία στον πόλεμο.
23-06-19
12:09
Η μείωση του πληθυσμού είναι πολυπαραγοντικό φαινόμενο:
Γενικά πάντως, βλέπουμε, ότι όσο πιο καθυστερημένη οικονομικά και κοινωνικά είναι μια χώρα, τόσο πιο μεγάλο πληθυσμό έχει. Όσο πιο εξελιγμένη είναι, τόσο μικρότερος είναι ο ρυθμός γεννήσεων.. Σε αυτό πρέπει να προσθέσουμε τις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που έχει αυξήσει σημαντικά το προσδόκιμο όρο ζωής, κάτι που οδηγεί στη γήρανση των πληθυσμών των αναπτυγμένων χωρών.
- Σε όλες τις σύγχρονες κοινωνίες, της Ελλάδας συμπεριλαμβανομένης, υπάρχει υπογεννητικότητα. Οι άνθρωποι επειδή μορφώνονται και σπουδάζουν κάνουν αργότερα οικογένεια, οι γυναίκες εργάζονται κανονικά και δεν είναι διατεθειμένες να εγκαταλείψουν την καριέρα τους για την οικογένεια τους.
- Στις σύγχρονες κοινωνίες τα παιδιά έχουν πάρα πολλά έξοδα. Η οικογένεια αναλαμβάνει το σύνολο των εξόδων του μέχρι την ολοκλήρωση των σπουδών του, ακόμα και γύρω στα 30. Αν σε αυτό συμπεριλάβει κανείς το γεγονός ότι δεν είναι σύνηθες, όπως πχ σε άλλες χώρες, τα παιδιά να εργάζονται πριν την ολοκλήρωση των σπουδών τους καταλαβαίνουμε τι γίνεται. Ένα παιδί για να μεγαλώσει ισότιμα με τα άλλα παιδάκια πρέπει να γνωρίζει ξένες γλώσσες (=έξοδα) και μπορεί να υπάρχουν έξοδα για γυμναστήρια, μπαλέτα, μουσικά όργανα και κάθε άλλους είδους δεξιότητα που μπορεί να έχει το παιδί. Συν φυσικά ένδυση κλπ. Αν μια οικογένεια έχει τρία παιδιά, θέλει πολύ χαλαρά 3.000 το μήνα κατ' ελάχιστον, μην πω παραπάνω, για να ζήσει. Απόρροια φυσικά, αυτού, είναι να μην κάνει κανείς παιδιά, ακόμα και αν θέλει, γιατί δε μπορεί να τα ζήσει.
- Στην Ελλάδα της οικονομικής κρίσης οι νέοι μεταναστεύουν και είναι απολύτως λογικό. Γιατί να μείνει κανείς στη χώρα, άνθρωποι μορφωμένοι, για να κερδίζουν το βασικό, να απασχολούνται σε εργασίες άσχετες με τις σπουδές τους, να μη τους αναγνωρίζεται αυτό από τις επιχειρήσεις, μερικές από τις οποίες έχουν νοοτροπία μπακάλη ενώ μπορούν να μεταναστεύσουν στο εξωτερικό;
Γενικά πάντως, βλέπουμε, ότι όσο πιο καθυστερημένη οικονομικά και κοινωνικά είναι μια χώρα, τόσο πιο μεγάλο πληθυσμό έχει. Όσο πιο εξελιγμένη είναι, τόσο μικρότερος είναι ο ρυθμός γεννήσεων.. Σε αυτό πρέπει να προσθέσουμε τις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που έχει αυξήσει σημαντικά το προσδόκιμο όρο ζωής, κάτι που οδηγεί στη γήρανση των πληθυσμών των αναπτυγμένων χωρών.
23-06-19
12:45
Ρε φιλε μην επιμενεις γαμω το στανιο μου. Ο ρατσισμος ειναι κοινωνικο κατασκευασμα. Οι ανθρωποι ειναι εγγενος δεκτικοι προς του ξενους, αυτο ειναι προφανες απο το οτι οσο περναει ο καιρος ειμαστε ολο και περισοτερο συνδεδεμενοι εμπορικα, οικονομικα, πολιτισμικα και βιολογικα. Οι λογοι ειναι πολλοι ενας εκ των οποιων ειναι η γενετικη ποικηλομορφια που ειναι εξαιρετικα συμφερουσα για την επιβιωση του ειδους.
Η αρχικη εξελικτικη διαδικασια της οποια συμπτωμα ειναι η επιφυλακτικοτητα προς τους ξενους (και οχι ο ρατσισμος) ειναι η λεγομενη συγγενης επιλογη (kin selection) κατα την οποια το ατομο πρωτιμα να ειναι αλτρουιστικο προς βιολογικα συνδεδεμενα ατομα γιατι αυτο προοθει την επιβιωση του δικου του DNA.
Αυτο σαν βιολογικη διαδικασια σημαινει οτι ειμαστε πολυ δεκτικοι σε συγγενικα ατομα αλλα οχι τοσο σε ξενα. Μπορουμε να ανεχθουμε επιθετικοτητα απο συγγενεις αλλα οχι απο ξενους στους οποιους θα ανταποδοσουμε με επιθετικοτητα.
Αυτα που περιγραφεις εσυ δεν ειναι καποια προδιαγραφη του εγγεφαλου ειναι πραγματικοι φοβοι που αφορουν τον μοιρασμο φυσικων πορων. Δεν ειναι τυχαιο οτι σε περιοχες με πολλους φυσικους πορους η προκαταλιψη προς τον ξενο και οι τριβες μεταξυ ξενων ομαδων ηταν ελαχιστες εως καθολου.
Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ηρθε μετα την αγροτικη επανασταση σαν αποτελεσμα την αναγκης των ανθρωπων που ειχαν το φαγητο να πεισουν τους απο κατω τους να τους προστατεουν απο ληστειες και ξενες ομαδες
Αυτα δεν ειναι ακροαριστερες αποψεις, ελεος, ειναι η θεση της επιστιμης. Εχουν γινει μεχρι και προσομοιωσεις σε υπολογιστες (θεωρια παιγνιων κτλ) και πειραματα σε ζωα που το επιβεβαιωνουν.
Oχι αυτο που περιγραφεις εσυ το ονομαζουμε σαν "tribe" η "clan", οχι σαν "race". Φυλη, οχι φυλο. Το race αφορα βιολογικα χαρακτηριστικα. Οι αγγλοι με τους νορβηγους ηταν ιδιο φυλο, αλλα διαφορετικες φυλες. Oι επιδρομες των βικινγκ στους πικτες δεν ηταν αποτελεσμα καποιας εξελικτικης διαδικασια η εγγενους ρατσισμου, ηταν θεμα φυσικων πορων. Οι βικινγκ ηταν γενικα επιθετικος σαν λαος γιατι ζουσαν σε περιοχες που 9 μηνες το χρονο δεν ειχε τιποτα να φας απο το κρυο.
Επισης ολα αυτα που περιγραφεις ειναι πολυ προσφατα, 2-3000 χρονια πριν δεν ειναι αρκετος χρονος για να διαμορφωθουν εξελικτικες προσαρμογες. Κοινωνικες ναι, εξελικτικες οχι.
Και οχι δεν ηταν ολοι ρατσιστες εναντιων ολων, οι κελτες με τους νορμανδους τα πηγαιναν μια χαρα, οι ελληνες με τους αιγυπτιους κτλ κτλ. Για την ακριβια η διεθνεις σχεσεις τοτε ηταν αναλογες με τωρα.
miller, dawkins, hamilton, sapolsky. Πιο συγκεκριμενα ακομα μια πολυ ομορφη μελετη (Telzen, Shapiro 2013) επιβεβαιωσε ΚΑΙ νευροανατομικα οτι η αμυγδαλη αντιδρα και αλλαζει στην επαφη με αλλα φυλα ΜΕΤΑ την εφηβια. Πριν την εφηβια ο εγγεφαλος εχει ΜΗΔΕΝ προσαρμογες αναφορικα με το φυλο.
Αποψη σου, δεν μπορω να τη διαψευσω η να την επιβεβαιωσω. Τεινω να θεωρω οτι οι εξωτερικες παρεμβολες σε καθαρα εσωτερικες διαδικασιες κανουν κακο. Σου εξηγησα απλα γιατι οι δυτικοι μπλεχτηκαν τοτε γιατι δεν προκειτε να βοηθησουν τον ασαντ. Δεν ξερω καν αν θα επρεπε. Μην ξεχνας οτι η ευρωπη αλλαζε τα συνορα της μεχρι το 1945 κανοντας τους πιο αιματηρους πολεμους στην ιστορια της ανθρωποτητας. Οι ναπολεοντιοι κανουν το πολεμο στη συρια να μοιαζει με καυγα μεταξυ παιδιων στο σχολειο.
Με τσακωσες. Πηγες παρακαλω για την "ισλαμοποιηση της ευρωπης". Συμφωνα με τον Nicolas Pelham (που αριστερο ΔΕΝ τον λες...) οι μουσουλμανοι σιγα σιγα ενσωματοντονται στο δυτικο κοσμο. Χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι ευκολο η αναιμακτο. Αλλα συμβαινει. Σε αυτο συμφωνουν και vopel, menuar σε μια εκθεση για τον οργανισμο Bertelsmann Stiftung.
Αλλο ξενοφοβια αλλο ρατσισμος. Ξενοφοβος μπορει να εισαι και σε καποιον που εχει πανομοιοτυπο dna με το δικο σου. Διαβασε τι εγραψα παραπανω στον πως τον λενε τον αλλο που μου απαντησε.
To 3000 προ χριστου τι? Ο ηρωδοτος μετα τα ταξιδια του στην αφρικη αναγνωρισε τους αιγηπτιους σαν εμπνευστες του ελληνικου πολιτισμου και ειναι γνωστο πως οι αρχαιοι ελληνες ειχαν επαφες μεχρι και την κινα και οι αιγυπτιοι με τους αιθιοπες (david kelly "the classical outlook" 1991).
Συνεπως ρατσισμος η απλα φοβος επιβιωσης...?
Προφανως. Ποτε ειπα κατι αλλο? Ο ρατσισμος, δηλαδη η εγγενης εχθροτητα απεναντι σε ανθρωπους αλλου φυλου (οτι και αν σημαινει αυτο) ΔΕΝ ειναι εγγενης συμπεριφορα. Διαβασε παραπανω τι εγραψα.
1) η ελλαδα δεν εχει κατασκοπικους δορυφορους. Και να ειχε οι δορυφοροι ΔΕΝ δουλευουν ετσι. Δεν μπορουν να δουλεψουν σε πραγματικο χρονο γιατι βρισκονται σε τροχια οπως καταλαβαινεις. Οι δορυφοροι ανα μια τροχια τους μπορουν να βγαζουν φωτογραφιες μιας συγκεκριμενης περιοχης την οποια πρεπει καποιος αναλυτης να κοιταξει. Και μετα να ξεχωρισει αν το ταδε γιοτ εχει μεσα 1000 συριους η τον λαζοπουλο.
2) το λιμενικο εχει πεπερασμενο προσωπικο και η ελλαδα τεραστια ακτογραμμη, απο τη στιγμη που το ρανταρ θα εντοισει κατι μεχρι καποιο απο τα πλοια του λιμενικου φτασει θα εχει κρυφτει σε καμια παραλια.
3) Συμφωνα με το διεθνη ναυτικο νομο εισαι υποχρεωμενος να δωσεις ασυλο σε ανθρωπο που βρισκεις στη θαλασσα. Εξου και αυτο που κανουν οι trafficers ειναι ειτε να βυθιζουν το πλοιο ειτε να τους λενε να πηδηξουν στη θαλλασσα. Η διαδικασια μετα ειναι να τους σωσεις, να τους βαλεις καπου μεχρι να διερευνηθει η καθε περιπτωση ξεχωριστα και να δεις τι θα γινουν. Και αυτο κανουμε τωρα, απλα οπως φανταζεσαι οι δικαστες ειναι πεπερασμενοι σε αριθμο και αν πρεπει να ελεγχθουν 50-60.000 υποθεσεις ΧΩΡΙΑ οτιδηποτε αλλο συμβαινει στην ελλαδα και αφορα το νομικο συστημα, η διαδικασια παιρνει χρονια, 3-4 για την ακριβια. Για καθε ενα. Λες να πιασουμε ολοι δουλεια να φυλαμε τα συνορα και να εκδικαζουμε υποθεσεις μεταναστευσης αποκλειστικα?
4) Ενα πολυ μεγαλο μερος των μεταναστων ερχεται ταξιδευοντας φυσιολογικα και απλα μενει εδω η προσπαθει να παει παρακατω στην ευρωπη. Τι θα κανεις με αυτους? Θα απαγορεψεις τα ταξιδια απο ολες τις χωρες που θεωρεις επικινδυνες? Αν πανε στη διπλα? Βασικα δεν θα πεταξει ξανα κανενα αεριπλανο, οι μισοι θα γινουμε δικαστες και οι αλλοι μισοι λιμενικοι.
Μου αρεσει που λες θα αναλαβει η χωρα εκινησης. Ποια ειναι αυτη? Η συρια? Το αφγανισταν? Η τουρκια? Η τουρκια χρησημοποιησε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που περιγραφεις σαν διπλωματικο μεσο πιεσης.
Τα πραγματα ΔΕΝ ειναι τοσο απλα και δεν ειμαστε οι μονοι ανθρωποι με μισο μυαλο που τα σκεφτονται και δεν μπορουν να βγαλουν ακρη.
Καταλαβαινεις τι εννοω, οτι κοινωνικα τα πογκρομ ειχαν μια βαρυτητα και τουλαχιστον στα χαρτια επρεπε η αγγλια και η γαλλια να κανουν κατι ακομα και μια επι τις ουσιας ψευτικη δηλωση πολεμου για τα ματια των ψηφοφωρων.
Οι ηπα για παραδειγμα, με το τριτο μεγαλυτερο πλυθησμο, η ιαπωνια με τον 11ο, η γερμανια με τον 17 και η αγγλια με τον 21 ειναι τριμπουρδελα, οικονομικα καθηστεριμενες χωρες.
Η ελλαδα απο την αλλη σφυζει οικονομικης δραστηριωτητας και ευμαριας
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
23-06-19
12:55
Στην Ελλάδα βρίσκεσαι . Ότι αντίκειται σε απαρχαιωμένες (πλέον) θεωριες περί έθνους, κοινωνίας , πολιτικής ιδεολογίας -και στις οποίες εμμένουν εγχώριες προσωπικότητες, γιατί ετσι συμφερει στο «ελληνικό εθνος»- απότελουν «ακροαριστερή μαρξιστική προπαγανδα»( μονο που αυτές προέρχονται από την καπιταλιστική δυση- τι οξύμωρο?)
23-06-19
13:16
Δεν αναφερόμαστε στο πόσο πληθυσμό έχει κάθε χώρα αλλά στο ποσοστό των γεννήσεων, αν θα ρίξεις μια ματιά στα στοιχεία εδώ: https://worldpopulationreview.com/countries/total-fertility-rate/ θα δεις ότι όλες, μα όλες, οι χώρες που είναι στις πρώτες θέσεις είναι χώρες της Αφρικής και της Ασίας. Αντιθέτως, οι υπόλοιπες χώρες είναι πολύ χαμηλά στη λίστα. Για να υπάρχει ανανέωση του πληθυσμού, και αύξησή του, θα πρέπει το νούμερο αυτό να είναι πάνω από 2, στην Ελλάδα είναι 1,4 περίπου, όσο και στην Ιαπωνία, στις ΗΠΑ είναι 1,8 αλλά και πάλι μιλάμε για υπογεννητικότητα.
Και ναι η Ελλάδα θεωρείται ανεπτυγμένη χώρα....
23-06-19
14:10
Α συγγνωμη, νομιζα οτι εγραψες επι λεξη "Γενικά πάντως, βλέπουμε, ότι όσο πιο καθυστερημένη οικονομικά και κοινωνικά είναι μια χώρα, τόσο πιο μεγάλο πληθυσμό έχει." μαλλον μπερδευτικα.
Και ναι φυσικα οι ανεπτυγμενες χωρες εχουν μικροτερα ποσοστα γεννησης. Αυτο συζηταμε τοση ωρα.
Το καταλαβαινεις οτι "το νουμερο αυτο" δεν ειναι καμια περιργη φυσικη παραμετρος προερχομενη απο την διαστασιακη αναλυση αυθορμητης ριξης συμμετριας βαθμιδας αλλα ειναι κυριολεκτικα το ποσα παιδια κανει καθε γυναικα κατα μεσο ορο ετσι?
23-06-19
21:45
Για το πρώτο, ήταν λανθασμένη η διατύπωση, εννοούσα ότι τόσο μεγαλύτερο ποσοστό γεννήσεων έχει, το οποίο βέβαια με τη σειρά του, οδηγεί σε αύξηση του πληθυσμού...
Για το δεύτερο δεν καταλαβαίνω την παρατήρησή σου, προφανώς και ερμηνεύεται έτσι το νούμερο..
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
23-06-19
22:06
Οι μουσουλμάνοι θέλουν πρόσβαση στην Ε.Ε. και η Ελλάδα είναι πλέον ο πιο εύκολος για να το πετύχουν αυτό. Για transist έρχονται αλλά αν έχεις δωρεάν στέγαση και ένα εισόδημα που ανά τέκνο αυξάνεται που στην πατρίδα τους δεν είχαν δεν έχουν κανένα λόγο να φύγουν. Καμία κυβέρνηση δεν θα πάρει το πολιτικό κόστος να τους συντηρεί και το κόστος θα το αναλάβει το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο.
Θυμάμαι και εγώ τη περίοδο που άνοιξαν τα σύνορα στην Αλβανία. Μάλιστα είχαμε και ενα Αλβανάκι στο σχολείο που δεν είχε καμία σχέση με τα Αλβανακια σήμερα που έχουν προσαρμοστεί. Η διαφορά είναι epote ότι οι Αλβανοί τότε ήρθαν και δούλεψαν και έκαναν περιουσία (οι περισσότεροι μαύρα) και τώρα έχουν πολυκατοικίες και ξενοδοχεία στην Αλβανία. Ότι κάνανε το κάνανε με σκληρή δουλειά. Τώρα με το πλήθος κονδυλίων που προσφέρονται στις ΜΚΟ οι Σύριοι, Αφγανοί/Σύριοι μετά από κάποια χρόνια δεν μπορείς να τους πεις ότι από εδώ και πέρα το ενοίκιο του σπιτιού σας και τα φαγητά σας πρέπει να τους πληρώνετε οι ίδιοι.
Η άποψη μου είναι η εξής. Από την στιγμή που η ελληνική οικονομία δεν μπορεί να τους συντηρήσει πρέπει να μπει κάποιο φρένο με κάποιο μην απάνθρωπο τρόπο.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
23-06-19
23:01
Περα απο την επιδραση των οικονομικων και της τεχνολογιας, σημασια εχει και ο τροπος που παρουσιαζεται σε κοινωνικο επιπεδο ο γαμος και η οικογενεια. Ο γαμος θεωρειται ο πρωτος σου θανατος, δεσμευεσαι με ενα ατομο που σε 10 χρονια θα μισεις και δεν θα μπορεις να κανεις τιποτα απο οσα σου αρεσουν. Τα παιδια χεζουν, ουρλιαζουν και ξερνανε συνεχεια, δεν θα σε αφησουν να κοιμηθεις κανονικα ποτε ξανα, θα απαιτουν συνεχεια και θα σε μισουν οταν μεγαλωσουν. Αυτο ειναι ακομα πιο εντονο για τις κοπελες, που τρομοκρατουνται απο 10 χρονων οτι ο γαμος ειναι υποδουλωση σε εναν μαλακα σεξιστη, η καριερα ειναι ο απωτερος σκοπος και πηγη ολοκληρωσης για τον ανθρωπο και τα παιδια θα την αναγκασουν να την θυσιασει για αυτα, ενω δεν της προσφερουν καθολου ευτυχια ή prestige. Βαλε και τον καθε μισανθρωπο που κρυβεται πισω απο οικολογικες ευαισθησιες και τσιριζει συνεχεια για τον υπερπληθυσμο ή οτι οι ανθρωποι ειναι καρκινος.
Καταλαβαινω το να μην αυξανεται ο πληθυσμος, ή να πεφτει λιγο για καποια χρονια με παραλληλη ποιοτικη αυξηση του, αλλα θα συμφωνησω με την Ακικο πως εχεις διαβρωση του υγιους και παραγωγικου ιστου, οποτε η κατασταση δεν μου φαινεται να ειναι βιωσιμη μακροπροθεσμα.
Καταλαβαινω το να μην αυξανεται ο πληθυσμος, ή να πεφτει λιγο για καποια χρονια με παραλληλη ποιοτικη αυξηση του, αλλα θα συμφωνησω με την Ακικο πως εχεις διαβρωση του υγιους και παραγωγικου ιστου, οποτε η κατασταση δεν μου φαινεται να ειναι βιωσιμη μακροπροθεσμα.
24-06-19
12:59
Πωωω, οι γονεις σου δεν τα πηγαιναν τοσο καλα ε?
Ε ναι αυτο ακριβως λεμε. Το ερωτημα ειναι ποιος μπορει να ειναι αυτος ο τροπος? Κατα ποσο μπορει να απιτευχθει απο ενα κρατικο μηχανισμο μονο και να ειναι ανεκτος απο την κοινωνια.
Η απαντηση ειναι: who the fuck knows.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
24-06-19
21:48
Ε αφου το λες εσυ..
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
24-06-19
21:58
Κλείσιμο των διόδων λαθρομετανάστευσης και μεταφορά τους από τα κλειστά κέντρα που θα ξαναδημιουργηθούν στην επαρχια μακριά η μια οικογένεια από την άλλη και χρηματοδότησή των αναγκών τους από την τοπική κοινωνια. Έτσι δεν θα μπορούν να κάνουν γκέτο και δεν θα μπορούν να οργανωθούν συνδικαλιστικά.
25-06-19
10:49
Η ελλαδα εχει 13.000 χιλιομετρα ακτογραμμης, ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να τα ελεγχεις ολα χωρις να ειναι το ΜΟΝΟ πραγμα με το οποιο θα ασχολουμαστε. Δευτερον, ειναι εξισου αδυνατο να μεταφερεις 50.000 ανθρωπους σκορπιους γυρω γυρω και να τους υποχρεωσεις να κατσουν εκει που θα τους πας. Τριτων, δεν χρειαζεται καν να κρυβονται, τους πετανε στη θαλασσα και μετα εισαι υποχρεωμενος να παρεχεις ασυλο λογο διεθνων συνθηκων.
Βασικα δεν ξερω καν τι συζηταμε, τα hot spot φτιαχτηκαν οταν αυτο που περιγραφεις εγινε προφανες οτι απετυχε.
Ειναι και θεμα κοστους και χρονου, δεν γινονται αυτα τα πραγματα, οχι απο ενα κρατος, οχι με τροπους ελεγχου και απαγορευσης, 10.000 χρονια ιστοριας θα επρεπε να μας εχουν μαθει οτι ο ελεγχος εχει ακιβως 100% ρυθμο αποτυχιας.
Το προβλημα ειναι συστημικο. Πρεπει να βοηθησουμε την μεση ανατολη να περασει το μεσαιωνα της (μην ξεχναμε οτι η ευρωπη σταματησε τους πολεμους το 1945), πρεπει να αποδεχθουμε οτι μεταναστευση θα υπαρχει και να κανουμε οτι μπορουμε για να ενσωματοθουν οσο πιο ευκολα γινεται αυτοι οι ανθρωποι. Στην ευρωπη πχ οι συριοι μεταναστες ειναι καπου 5.000.000 αυτο ειναι ενας ανα χιλιους ευρωππαιους. Δεν ειναι τοσο τραγικο νουμερο. Βασικα δεν ειναι καθολου τραγικο.
Δεν υπαρχουν ευκολες λυσεις, το τρομακτικο ειναι οταν βγαινουν δημαγωγοι μαλακες και πηθουν το κοσμο οτι αυτοι εχουν ΤΗΝ λυση.
Εχεις δει πως ειναι στη μοσουλη και το χαλεπι ρε αδερφε, αυτοι οι ανθρωποι θα φυγουν απο εκει. Δεν υπαρχει τιποτα εκτος απο πονο και θανατο, δεν μπορεις με κανενα τροπο να τους κρατησεις. Οι περισοτεροι δε, θελουν να πανε σε γειτονικες χωρες, και τυπικα το καταφερνουν εκτος απο οταν η τουρκια θελει να πιεσει διπλωματικα την ευρωπη στην οποια περιπτωση τους σπρωχνει προς τα εδω.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
25-06-19
19:14
Γτ ας πουμε σε μερη οπου θα μπορούσε να ειναι εφικτός ένας σχεδόν πλήρης έλεγχος των συνόρων, η Ελλάδα θα ήταν ικανή να ελέγξει τα εθνικά της συνορα( βλέπε αθρόα εισβολή Αλβανών το 90);
Όχι. Ποσό όταν μιλαμε για θαλάσσια σύνορα( που ούτε Κ αυτα υφίστανται, όταν κάθε μερα τα εξευτελίζουν οι Τούρκοι αλλά και οι ανίκανες ελληνικές αρχές, που δεν έχουν βάλει μια στοιχειώδη τάξη).
Οι Σύριοι ( αλλά και λοιποί) μετανάστες σε μεγάλο αριθμό δεν εργάζονται, εκμεταλλεύονται τους οικονομικούς πόρους με την δικαιολογία ότι ειναι θύματα πολέμου και πολλοι Απ αυτους δεν πρόκειται ν απορροφηθούν ποτέ , γιατί απλα δεν το θέλουν .
Το ιδιο και χειρότερα ισχυει στην Ελλάδα, οπου η κατάσταση ειναι εκτός ελέγχου σε πολλα περισσότερα μερη.
rootbreaker
Τυχερό μέλος 2014
Η rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 700 μηνύματα.
26-06-19
20:15
Ψηφίζουμε όλοι τα 2000 σε κάθε Ελληνόπουλο που γεννιέται. Τι, όχι;
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,252 μηνύματα.
29-06-19
13:25
Διαβάζω το μήνυμα σου και πραγματικά προσπαθώ να βρω κάτι σωστό σε αυτά που γράφεις αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο.
Αρχικά δεν ξέρεις πως δουλεύει μια οικονόμια.Οταν η Ελληνική οικονομία είναι χτισμένη πάνω σε 10-11 εκατομμύρια πολίτες αν ο πληθυσμός μειωθεί τότε χάνει αυτόματα εκατομμύρια σε φόρους,μειώνεται το Α.Ε.Π και γενικότερα υπάρχει μαρασμός (δες το παράδειγμα του Detroit).
Επίσης πάνω στο σχόλιο σου με τις εθνότητες έχω να σου πω το εξής.Σου άρεσει δεν σου αρέσει είναι καλό να υπάρχουν εθνότητες ώστε ο καθένας να έχει τα χαρακτηριστικά του και δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό,το θέλεις να είμαστε μάζα;
Τέλος θα ήθελα να μου πείτε αυτοί που λέτε ότι όλοι ήμαστε ίδιοι πως θα φενεται στις κοπέλες να ζουν με μουσουλμάνους που αποδεδειγμένα φέρονται στις γυναίκες σαν αντικείμενα;Φαντάζομαι δεν σας πειράζει.Ουτε είμαι εγώ βλάκας να πληρώνω εφορία ώστε να παίρνουν επιδόματα οι πρόσφυγες που δεν δουλεύουν ποτέ στην ζωή τους.Να πάρουν επιδόματα αλλά να προσφέρουν στην οικονομία.
30-06-19
20:48
Οτιδηποτε λεω παντα υποστιριζεται απο βιβλιογραφια.
Περι βιωτικου επιπεδου και γονιμοτητας:
1) https://www.stlouisfed.org/on-the-economy/2016/december/link-fertility-income
2) Weil, David N. (2004). Economic Growth. Addison-Wesley
3) Balbo, Nicoletta; Billari, Francesco C.; Mills, Melinda (2012). "Fertility in Advanced Societies: A Review of Research". European Journal of Population
Το Detroit εχασε πλυθησμο μεταξυ αλλων λογο της αποβιομηχανοποιησης. Σε παρακαλω κανε ενα κοπο να διαβασεις υποτυποδως τι γραφεις πριν το γραψεις, γινεσαι ρεζιλι. Οταν πηγαν οι αυτοκινητοβιομηχανιες στο ντιτροιτ καπου στα 1910 ο πλυθησμος αυξηθηκε απο 255.000 σε 1.6 εκατομυριο το 1930. Μια σειρα απο ατυχεις (και ρατσιστικες) νομοθεσιες, καθως και μια νομοθεσια που ΠΕΡΙΟΡΙΖΕ την δυνατοτητα μεταναστευσης οδηγησαν σε εθνικιστικη πολωση, την αποαστικοποιηση του ντιτροιτ την αυξηση των προαστιων, την ανεχια στους πλυθησμους των μαυρων και οι παγκοσμιοι πολεμοι καθως και αργοτερα κρισεις στη τιμη του πετρελαιου εκαναν τις αυτοκινητοβιομηχανιες να φυγουν.
Περαν τουτου, αν αυτο που μας απασχολει στην οικονομια δεν ειναι ενας αριθμος σε ενα χαρτι (πχ η ινδια εχει τεραστιο αεπ αλλα το κατα κεφαλην εισοδημα ειναι τραγικο) τοτε ο πλυθησμος ειναι μαλλον αντιστροφως αναλογος. Εκτος αν θεωρεις οτι ελβετια με 8 εκατομμυρια ειναι σε χειροτερη θεση απο εμας.
Παντως δεν ξερω καν που ειδες οτιδηποτε για την οικονομια, δεν ανεφερα κατι επ αυτου. Αν ο πλυθησμος μειωνετε σαν αποτελεσμα οικονομικης αναπτυξης οι φοροι αυξανονται (λογο της οικονομικης αναπτυξης).
https://clas.berkeley.edu/research/immigration-economic-benefits-immigration
https://www.nature.com/articles/d41586-018-05507-0
και παραθετω:
"Analysis of 30 years of data from Western Europe refutes suggestions that asylum seekers pose a financial burden."
Ακουσε να δεις, εισαι ποσο? 20 χρονων? Στην εποχη του ιντερνετ η αμαθεια ειναι επιλογη. Διαβασε περισοτερο και οχι μονο τις βλακειες του FB feed σου. Βγες απο το comfort zone και το echochamber πριν πηξει τελειως ο εγγεφαλος σου και γινεις ακομα ενας ηλιθιος ελληναρας.
Θες να καθισω να ψαξω τα post σου για τις γυναικες? Ηδη το γεγονος οτι τις τσουβαλιαζεις ολες σε ενα γενικο "κοπελες" ειναι ενδεικτικο του πως λειτουργεις. Καθοτι ειναι ξεκαθαρα ολες ιδιες, οι "κοπελες"
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 61 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Ariana2018
- Μαθητής του 15
- Αλκίμαχος
- phleidhs
- nPb
- johnsala
- Paragontas7000
- Abiogenesis
- GeorgePap2003
- Ilma
- tsiobieman
- Εχέμυθη
- touvlo
- Volkswagen Fan
- fourkaki
- fmarulezkd
- *
- juste un instant
- Viedo
- brizoulis
- giannhs2001
- ΘανάσοςG4
- Scandal
- Jack of Spades
- marww
- AK-92
- taketrance
- Ryuzaki
- *
- camil
- *
- *
- *
- *
- globglogabgalab
- charmander
- *
- *
- hirasawayui
- MarcoReus
-
Φορτώνει...
