Προαιρετικό το μάθημα της Ιστορίας

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:

...

Ας μη γελιόμαστε. Το πρόβλημα δεν είναι το ότι η Ιστορία προτείνεται να γίνει προαιρετικό μάθημα. Το πρόβλημα είναι ότι
...

Click για ανάπτυξη...

...γενικά η απόκτηση γνώσης είναι προαιρετική και απαιτείται η θετική προαίρεση και ικανότητα των εν γένει Δασκάλων, να την κάνουν επιθυμητή...

Έχω ψηφίσει τη δημοσίευσή σου θετικά, σε ένδειξη καλής θέλησης και την αποφυγή παρεξηγήσεων, αφού υπάρχει και μια αρνητική που δεν θέλω να πιστέψεις ότι είναι δική μου. Σχολιάζω παρακάτω τα σημεία που έχω ορισμένες ενστάσεις, ή περαιτέρω προβληματισμούς. Με τα υπόλοιπα, λίγο έως πολύ, συμφωνώ.

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα σε παρεξηγούσα ακόμα και αν είχες βάλει αρνητική. Άλλωστε ο καθένας βάζει αρνητική για διαφορετικούς λόγους από τον άλλο, οπότε αν δεν ξέρω το λόγο του καθενός, πώς να κρίνω αν είναι ή δεν είναι δικαιολογημένη (εκτός από τα οφθαλμοφανή ποστ πάντα!!!)

Όπως και να 'χει, υπάρχει "πνευματικό υλικό" που μοιράζεται και απαιτεί ενεργή συμμετοχή.

Click για ανάπτυξη...

Όταν παρακολουθείς μια ταινία στην τηλεόραση, μπορεί να μη χρειάζεται να την αφομοιώσεις, αλλά η προσοχή σου πρέπει να είναι τεταμένη, αν δεν θέλεις να χάσεις κάτι από την πλοκή. Ο εγκέφαλος δουλεύει.
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις εδώ. Υπάρχουν ώρες που τα παιδιά κάνουν τι;

Click για ανάπτυξη...

Ο εγκέφαλος δε σταματάει ποτέ να δουλεύει, αλλά δεν δουλεύει πάντα με την ίδια ένταση.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τόσο από μια μέρα σε μια άλλη μέρα, όσο και από μάθημα σε μάθημα, αλλά και κατά τη διάρκεια της μελέτης ενός μεμονωμένου μαθήματος, δεν υπάρχει η ίδια ένταση στον εγκέφαλο. Η επανάληψη, π.χ. που γίνεται σε ήδη αφομοιωμένη γνώση, δεν απαιτεί την ίδια ένταση με την πρόσληψη νέων στοιχείων. Μια άσκηση βασισμένη σε ένα ήδη εμπεδωμένο γραμματικό φαινόμενο ή ένα μαθηματικό θεώρημα, δεν απαιτεί ούτε την ίδια προσπάθεια, ούτε τον ίδιο χρόνο με μια που βασίζεται σε ένα νέο.

Όταν η κόρη μου πήγαινε στην τετάρτη τάξη του δημοτικού, πήγα να συναντήσω τη δασκάλα κι εκείνη μου τόνισε πως κακώς έχει αναπτύξει το παιδί δική του άποψη και κρίση, από τόσο μικρό. Ελπίζω να μην εννοείς κάτι τέτοιο.

Click για ανάπτυξη...

Όχι δεν εννοώ κάτι τέτοιο.

Ο σεβασμός κερδίζεται ενώ οι περισσότεροι καθηγητές που γνώρισα τουλάχιστον, θεωρούν ότι τους σέβεσαι μόνον όταν δεν τους αμφισβητείς ποτέ και για τίποτα. Εγώ λέω ναι στο σεβασμό, αλλά ναι και στη δικαιολογημένη αντίδραση, όταν αυτή εκφράζεται ευγενικά μεν, δυναμικά δε.

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα διαφωνήσω

Ξέρουν άραγε όλοι οι δάσκαλοι, να μη δικαιολογούν τον εαυτό τους, όταν έχουν ευθύνη για κάτι; Στα μαθητικά μου χρόνια δεν είδα κάτι τέτοιο από όλους, ούτε τώρα το βλέπω από όλους του καθηγητές της κόρης μου.

Click για ανάπτυξη...

Όλοι ποτέ δεν θα το κάνουν, όπως συμβαίνει και σε κάθε άλλο επάγγελμα.
Δεν θέλω να θεωρηθεί ότι υπερασπίζομαι τον κλάδο μου και εθελοτυφλώ, βλέπω πολύ καλά τι γίνεται, όμως θα ήθελα να σας επισημάνω 2-3 πραγματάκια:
Οι εκπαιδευτικοί είναι άνθρωποι, δεν είναι υπεράνθρωποι. Συνεπώς δεν είναι αλάνθαστοι. Εφαρμόζουν στρατηγικές/μεθόδους κατά την κρίση τους, άλλες θα βγουν και άλλες όχι, η επιτυχία δεν εξαρτάται μόνο από την ίδια τη στρατηγική/μέθοδο, καθώς δε δουλεύουν με κάτι άψυχο, όπως π.χ. ένας υπολογιστής ή με νούμερα. Δουλεύουν με παιδιά, άρα τα πράγματα είναι ευμετάβλητα. Μέσα σε μια τάξη με 20-30 παιδάκια δεν είναι δυνατόν να είναι όλοι συνέχεια ευχαριστημένοι, καθώς σε κάθε έναν αρέσει κάτι άλλο. Επίσης σε άλλα παιδιά λειτουργεί μια μέθοδος, σε άλλα όχι. Επίσης δε σημαίνει πάντα ότι μια παιδαγωγική μέθοδος, επειδή δε μας ταιριάζει εμάς (ως γονείς) δεν ταιριάζει και στο παιδί μας (δε μιλάω φυσικά για ακραία πράγματα, όπως π.χ. το ξύλο)
Αυτά τα λέω, γιατί καμιά φορά «ζητάμε» από τους εκπαιδευτικούς, να είναι κομμένοι και ραμμένοι στα δικά μας μέτρα και δεν αντιλαμβανόμαστε ότι δεν είναι μόνο το δικό μας παιδάκι στο σχολείο.

Το σχολείο λειτουργεί με μια δημοσιοϋπαλληλική αδιαφορία, που περνάει από το δάσκαλο προς τους μαθητές κι από τους μαθητές προς το δάσκαλο, δημιουργώντας μια αδιάφορη αυριανή κοινωνία.

Click για ανάπτυξη...

Εδώ … τι να πω; Ότι δεν θα έπρεπε να είναι δημόσιοι υπάλληλοι οι δάσκαλοι/καθηγητές; Και μόνο αυτό; Δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική η παρακολούθηση σεμιναρίων ανά τακτά χρονικά διαστήματα; Δεν θα έπρεπε να περνάνε από ψυχοτέστ;

Δεν θέλω να κρίνω επί προσωπικού, πάντως αν τα παιδιά αντιδρούν έτσι προς έναν δημοκρατικό δάσκαλο, κάτι έχουμε κάνει όλοι μας πολύ στραβά! Εννοείται πως δεν μπορεί να εφαρμοστεί ένα σύστημα που θα προταθεί εξολοκλήρου από τα παιδιά, όμως μια συνεργατική προσπάθεια νομίζω θα λειτουργούσε.

Click για ανάπτυξη...

Πήγε κάποτε ο Χριστός σε ένα χωριό. Εκεί όλοι έτρεξαν και του έκαναν παράπονα για το πρόβλημα που κουβαλούσε ο καθένας. Τότε τους είπε: «ας πετάξει λοιπόν ο καθένας το πρόβλημά του μέσα». Και τα πέταξαν όλοι. Μετά τους είπε: «ας διαλέξει τώρα ο καθένας όποιο πρόβλημα θέλει» και τότε όλοι διάλεξαν. Και διάλεξε ο καθένας ακριβώς αυτό που είχε πριν πετάξει, γιατί φοβήθηκε ότι αν διαλέξει άλλο, μπορεί και να μην μπορούσε να το αντέξει.
Γιατί σου το λέω αυτό, γιατί νομίζω ότι η αντίδραση των μαθητών μου είχε την ίδια βάση. Φοβήθηκαν μήπως η καινούργια μέθοδος δεν ήταν αρκετά αποτελεσματική. Ενώ η πεπατημένη, ήταν μεν λιγότερο ενδιαφέρουσα, όμως ήταν και σίγουρη. Είμαι πεπεισμένη ότι και πολλοί γονείς θα είχαν την ίδια αντίδραση. Είδες τι είπε η Lugar σχετικά με την αντίδραση στην παπαγαλία, «βρέθηκα η μόνη τρελή που αντέδρασα»
Θες να σου πω τι έτυχε σε φίλη; Είχε ένα μάθημα για το περιβάλλον και τα σκουπίδια. Είπε λοιπόν μαζί με τη θεωρία να δοκιμάσει και κάτι βιωματικό. Αφού εξήγησε λοιπόν στα παιδάκια ότι δεν πρέπει να πετάμε σκουπίδια, κλπ, κλπ…. τα κατέβασε στην αυλή, τα χώρισε σε ομάδες, τους έδωσε σακούλες και γάντια και τους έδειξε το προαύλιο, που είχε διάφορα πεταμένα. Αφού ρώτησε ποιος τα έχει ρίξει και κατέληξαν ότι αυτά έχουν βρεθεί εκεί από τα παιδιά, τους ζήτησε να μαζέψουν τα σκουπίδια. Σαν επιβράβευση για κάθε ομάδα που τελείωνε, είχε καραμέλες.
Την άλλη μέρα η κοπέλα τράβηξε τον αλίμονό της από γονείς, που εξαγριωμένοι παραπονιούνταν στο Διευθυντή ότι τα παιδιά τους δεν είναι καθαρίστριες!
Δεν θέλω να υποστηρίξω με αυτό το υπάρχον σύστημα, θέλω απλά να σου δείξω, ότι μια αλλαγή δεν είναι πάντα μόνο θέμα εκπαιδευτικού, είναι και θέμα νοοτροπίας γενικότερα.

ΝΑΙ αν κάποιο παιδί μου θέλει θα κάνει όσα "φροντιστήρια" μπορώ να του προσφέρω αρκεί να του ανοίγουν το μυαλό και τους ορίζοντες.

Click για ανάπτυξη...

Δεν διαφωνώ στο να προσφέρεις στο παιδί σου το επιπλέον, όταν αυτό χρειάζεται, διαφωνώ στο να προσφέρεις το υπερβολικά επιπλέον. Αν ένα παιδί δεν έχει πρόβλημα σε ένα μάθημα και σου επιβεβαιώνει και ο δάσκαλος ότι είναι αρκετή η προσπάθειά του, δε χρειάζεται να το τσακίσεις στα φροντιστήρια.

Επίσης είμαι της λογικής ότι 2 καρπούζια κάτω από την ίδια μασχάλη δε χωρούν. Δε θεωρώ δηλαδή ότι ένα παιδί πρέπει να κάνει και αγγλικά και γαλλικά και γερμανικά και πιάνο και κιθάρα και μπάσκετ και καράτε και δεν ξέρω γω τι άλλο. Εγώ στο παιδί μου δεν θα το έκανα, ακόμα κι αν μπορούσα να το προσφέρω οικονομικά. Θα επιλέξει κάποια από αυτά, βάσει προτίμησης, προτεραιότητας και τα υπόλοιπα σε κάποια άλλη χρονική στιγμή.



Σημ: Σχολιάζω μόνο κάποια αποσπάσματα, που κρίνω εγώ. Δε σχολιάζω τα υπόλοιπα για να αποφύγουμε τα τεράστια σεντόνια. Αν θεωρείτε ότι θέλετε απάντηση σε κάτι συγκεκριμένο, που δεν είναι σε αυτά που επέλεξα μου λέτε.

Tωρα διαβασα ολο το τοπικ. Θα προσπερασω τα περισσοτερα σχολια του worshipperjesus (για να αποφυγω το κυνηγι της ηδονης που απορρεει απο το να απαντησω ), και επειδη ειπωθηκαν πολλά και καλυφθηκα, θα σχολιασω μερικα σημεια μονο:

Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus:

Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το μάθημα των Θρησκευτικών. Χρειάζεται συγκεκριμένο βιβλίο με περιεχόμενο εγκεκριμένο από την εκκλησία, διαφορετικά οι μαθητές θα εκτεθούν στις εξυπνάδες του George Carlin και του Richard Dawkins.

Click για ανάπτυξη...

Θεωρω οτι ακομα και οταν θελεις να πεις το Β και τονιζεις υπερμετρα το -Β για εμφαση, εαν το παρακανεις, σχεδον κανενας δε θα καταλαβει οτι θελεις να πεις το Β. Και εσυ το παρακανεις. Ετσι, φτανεις σε αποτελεσμα, ειτε να μιλας σοβαρα οπότε δικαιως να εισπρατεις αποδοκιμασια και χλευασμο, ειτε να γινεται η γραφη σου τραγικα γραφική και γελοία. Αν δε τα πιστευεις ολα αυτα που λες, θα χες μακράν μεγαλυτερο σουξέ, αν δε το ξεχειλωνες με τη χρηση της επισημανσης της αντιθετα ακραιας αποψης. Αν παλι, τα πιστευεις οντως, σε ευχαριστω εκ των προταιρων γιατι θα γελαμε για καιρο.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Καλά τα λέει ο Τζήζας, αλλά τον έχουν πολλοί παρεξηγήσει...

Click για ανάπτυξη...

Αν εννοεις την περιπτωση που τα λεει ειρωνικά, συμφωνω. Αν την περιπτωση να σοβαρολογει, τοτε μαλλον δεν εχει πει ουτε ενα σωστο πραγμα εδω μεσα

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Σε μια κοινωνία που εδώ και δύο τουλάχιστον δεκαετίες έμαθε να προσκυνά γονυπετής και οσφιοκάμπτουσα το χρήμα, τη διασημότητα και πάνω απ' όλα τον εύκολο και γρήγορο πλουτισμό, είναι νομίζω φίλε μου πολύ αργά για κάτι τέτοιο. Θα μπορούσα να το διατυπώσω και αλλιώς: Σε μια τέτοια κοινωνία, μια τέτοια παραδοχή και κατανόηση, όπως τη βλέπεις εσύ, θ' αποτελούσε ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, όπως συμβαίνει πλέον στις μέρες μας με κάθε "αυτονόητο", πράγμα που επεσήμανε και η Moonlight...

Click για ανάπτυξη...

Αυτο ακουγεται σα να λες "σηκωστε τα χερια ψηλα, σκυψτε το κεφαλι, (και ανοιχτε τα ποδια)" στους νεους...κατι λεγαμε για ευθυνες και ειδικα των εκπαιδευτικων....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Εκεί που τελειώνουν τα επιχειρήματα, αρχίζουν οι ύβρεις και οι προσωπικές επιθέσεις. Λυπάμαι ειλικρινά για το ήθος που επιδεικνύεις. Θα σου επισημάνω μόνο, ότι χαρακτηρίζει εσένα κι όχι εμένα αυτό το επίπεδο αντιπαράθεσης.

Click για ανάπτυξη...

: ...δηλαδη...το επιπεδο συζητησς δεν πεφτει αν υπαρξουν προσωπικες προσβολές...που δεν πολυφαινονται....πεφτει μονο αν τις επισημανουμε ή διαμαρτυρηθουμε γιαυτες ! Εξυπνο...αλλά οχι αρκετά...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Η παροιμία λέει "Μ' όποιον δάσκαλο καθίσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις". Ο δάσκαλος που δεν αποδέχεται τις ευθύνες του και προσπαθεί να τις φορτώσει στους μαθητές του, δεν είναι κατά τη γνώμη μου δάσκαλος, αλλά αυτή είναι προσωπική αντίληψη και δεν θα επιμείνω.

Click για ανάπτυξη...

Απο οσα διαβασα (ομολογουμενως οχι ολα πολυ προσεκτικα), δεν ειδα καποια θεση που να αξιζει αυτο το σχολιο.

Συνοπτικά :

1. Το μαθημα της ιστοριας δε μου αρεσει να ειναι προαιρετικο, επειδη βρισκομαστε σε μια κατασταση που κατι τετοιο δε συμφερει. Γενικως υποστηριζω το δικαιωμα επιλογης, αλλά αν ειναι καποια πραγματα σωστα οργανωμενα και ρυθμισμενα. Στη χωρα μας δεν ειναι, και δε θα ειναι καλο που καποια παιδια θα το βγαλουν απο τη λιστα τους.

2. Η υλη γενικως των μαθηματων ειναι οντως μεγαλη, και καποια κομματια της, σε πολλα μαθηματα, εμπιπτουν σει ειδικη γνωση, και οχι σε ευρεια. Και υπαρχουν άλλα που λειπουν. Οπως και μαθηματα χρησιμα.

3. Ο τροπος διδασκαλιας, ειναι σαφως σημαντικός. Αν απο τα 30 παιδια, 5 εχουν τρελα με το μαθημα, 10 αδιαφορουν πληρως, και 15 καπου αναμεσα, ....με εναν κακο δασκαλο (και χωρις ικανοτητες και φαντασια), θα παρακολουθησουν μονο 5-10 ατομα. Με εναν καλο, μπορει και ολα. Δεν ειναι τυχαιο που χρονια μετα το σχολειο ή πανεπιστημιο, θυμομαστε συγκεκριμενους καθηγητες, ή αγαπησαμε ενα μαθημα λογω αυτων, ή μας εχουν μεινει συγκεκριμενες γνωσεις, γιατι ετσι οπως μας τις περασαν, εντυπωθηκαν.

4. Ο worshiperjesus αυτοαναιρειται, αφου αναζητα μονιμως την ηδονη. Ειτε του να βασανιζει τον κοσμο, ειτε του να τραβαει τα βλεμματα γραφοντας ακραια. Ειτε αν τον πιστεψουν για να του απαντανε σε σοκ, ειτε για να συγχαρουν τον ακραια ειρωνικο τροπο σχολιασμου. Στην πραγματικότητα, θα καει 1ος στην κολαση, και απλά δε θελει παρεα και προσπαθει να τους στειλει ολους στον παραδεισο.

ΥΓ: για οποιον δε το καταλαβε, το λινκ που εβαλε ο τζιζους για το σχολειο στην Αγγλια, ειναι ενα ακρως επιτυχημενο και φιλελευθερο σχολειο, που η κυβερνηση προπαθησε να κλεισει. Γιατι καμια κυβερνηση δε θελει καλη παιδεια....(οπως ελεγε και ο george Carlin... )

Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil:

ΔΕΝ υπάρχει καλός (όχι που να βρει δουλειά, όχι που να ξέρει να κάνει copy-paste κώδικα, όχι που να ξέρει να επιβιώνει στην αγορά εργασίας-αλλά πραγματικά καλός) επιστήμονας/μηχανικός που να μην είναι σε θέση να μιλήσει (==αρχαία/κείμενα).
Επίσης τα της ιστορίας (και των θρησκευτικών ακόμη) σε ολοκληρώνουν ως άνθρωπο.

Click για ανάπτυξη...

Για τα κείμενα το έγραψα καταλάθος, sorry.

Όμως δεν μπορώ να καταλάβω πως τα αρχαία είναι προϋπόθεση για να μπορεί κάποιος να μιλήσει. Αν έλεγες ότι η γλώσσα ή η έκθεση βοηθούν στην ομιλία και στην γραφή να το καταλάβω, σίγουρα, αλλά τα αρχαία πώς; Είναι ακριβώς όμοιο με το να λες σε κάποιον που έχει Proficiency αλλά δεν ξέρει λατινικά ότι δεν είναι σε θέση να μιλήσει αγγλικά.

Η ιστορία φυσικά και σε ολοκληρώνει σαν άνθρωπο και είναι τρομερά ενδιαφέρουσα, όχι όμως όπως διδάσκεται παπαγαλία, και γι' αυτό την έβαλα σε εισαγωγικά στο μήνυμά μου. Στο σχολείο η ιστορία ήταν κυρίως αποστήθιση ημερομηνιών και ονομάτων στρατηγών σε μάχες.

Θέματα όπως γαλλική επανάσταση, διαφωτισμός, μεσσαίωνας, ιστορία της Αμερικής τα περάσαμε στο φλου σε ένα τρίμηνο στην Γ γυμνασίου, για να κάνουμε συνέχεια, ξανά και ξανά και ξανά, στο Δημοτικό, στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο την επανάσταση του 21 και Βυζάντιο. Πιστεύω πως οποιοδήποτε παιδί που έχει μολίς τελειώσει ή βρίσκεται στο Λύκειο μπορεί να το επιβεβαιώσει αυτό. Θέματα όπως η επιδημία χολέρας στην Ευρώπη που αποδεκάτισε κάτι εκατομμύρια ούτε που τα αγγίξαμε.

Αν το μάθημα κάλυπτε ομοιόμορφα θέματα της ιστορίας και γινόταν με τη μορφή π.χ. μισό κείμενο, μισό βίντεο σε ντοκιμαντερ θα ήταν πολύ ενδιαφέρον & χρήσιμο μάθημα.

Για τα θρησκευτικά δεν το σχολιάζω. Δε βλέπω πώς το να ακούει κάποιος το παραλλήρημα "Η ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία, είναι η μόνη αλήθεια. Όλες οι άλλες θρησκείες είναι λάθος. Η εξέλιξη των ειδών δε συνέβει ποτέ, είναι όλα ψέματα (ναι το έχει πει θρησκευτικός μου αυτό)" σε ολοκληρώνει ως άνθρωπο.

Δεν είδα την ηλικία σου, συγγνώμη, αλλά αν βγεις στην αγορά εργασίας θα δεις ότι ναι, η ποιότητα στη δουλειά, ακόμα και στους δικούς μας τεχνικούς κλάδους, είναι άμεση συνάρτηση της παιδείας του ανθρώπου, η οποία παρέχεται (και) μέσα από τις "άχρηστες" όπως τις χαρακτηρίζεις ώρες.

Click για ανάπτυξη...

Και πάλι, δεν βλέπω πώς τα αρχαία θα μπορούσαν να έχουν την παραμικρή χρησιμότητα σε μένα, μιας και η γραφή και η ομιλία είναι θέματα της έκθεσης και της γλώσσας. (Εκτός αν βγει γλώσσα OOP που να είναι στα αρχαία, η λύω++ )

Αρχική Δημοσίευση από Stargazer:

Ωραία, ας γίνει προαιρετική η ιστορία. Δε θα χρειάζεται πια τίποτα περισσότερο ώστε να είμαστε και με τη βούλα άλλη μία πολιτεία των ΗΠΑ.

Click για ανάπτυξη...

και παλι εισαι, αφου δεν εχεις μαθει συγχρονη ιστορια.

Αρχική Δημοσίευση από katalinos:

καταβάθος έχεις δίκιο , αλλά για να κάνω και εγώ το επιφανειακό σχόλιο μου : πολύ φοβάμαι (λόγω πολλών πάρα πολλών αιτιών και όχι μόνο της προαιρετικής ιστορίας) ότι όντως η μόνη ιστορία που έχουν υπόψη τους οι αυριανοί πολίτες θα είναι αυτή του τηλεοπτικού ηρακλή

Click για ανάπτυξη...

κατα την αποψη μου η συγχρονη ιστορια ειναι πολυ πιο σημαντικη απο την Αρχαια ιστορια.

δεν διδασκομαστε ομως γεγονοτα οπως ο εμφυλιος, ποια ειναι τα αιτια και τα λοιπα. γιατι;

ΔΕΝ υπάρχει καλός (όχι που να βρει δουλειά, όχι που να ξέρει να κάνει copy-paste κώδικα, όχι που να ξέρει να επιβιώνει στην αγορά εργασίας-αλλά πραγματικά καλός) επιστήμονας/μηχανικός που να μην είναι σε θέση να μιλήσει (==αρχαία/κείμενα).

Click για ανάπτυξη...

απο την σκοπια της επιστημης της λογικης, ο ισχυρισμος σου οτι δεν υπαρχει ουτε ενας επιστημονας που να μην γνωριζει[...], ή ισοδυναμα, ολοι οι επιστημονες γνωριζουν[...] απαιτει την υπαρξη αποδειξης. διαφορετικα ειναι μια γενικευση που δεν στηριζεται πουθενα, και οποιοδηποτε επιχειρημα δομηται με αυτη την προταση δεν ειναι εγκυρο.

την πραγματική ιστορία θα πρέπει μόνος σου να την ψάξεις.

πρέπει να ανατρέξεις μόνος σου σε πηγές , να βρεις γνώμες μαρτυρίες.

Αν μείνεις στα σχολικά βιβλία είναι σαν να...
μαθαίνεις οδήγηση αεροπλάνου από το play station

Η ιστορία έτσι όπως γράφεται και διδάσκεται στα Ελληνικά σχολεία αποτελεί ακόμα ένα φορτίο
στις πλάτες νέων ανθρώπων που βρίσκονται στην καλύτερη ηλικία της ζωής τους στριμωγμένοι "με τόσα πρέπει να κάνω".

ασφαλώς θα πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια μέχρι να συνειδητοποιήσουν πόσο τους επηρέασε η ναυμαχία της Σαλαμίνας

κύρια ευθύνη για την αποτυχία του μαθήματος φέρουν οι "αγαπητοί" φιλόλογοι που διδάσκουν αυτό το τόσο ουσιαστικό μάθημα

Αρχική Δημοσίευση από star65:

την πραγματική ιστορία θα πρέπει μόνος σου να την ψάξεις.

πρέπει να ανατρέξεις μόνος σου σε πηγές , να βρεις γνώμες μαρτυρίες.

Αν μείνεις στα σχολικά βιβλία είναι σαν να...
μαθαίνεις οδήγηση αεροπλάνου από το play station

Η ιστορία έτσι όπως γράφεται και διδάσκεται στα Ελληνικά σχολεία αποτελεί ακόμα ένα φορτίο
στις πλάτες νέων ανθρώπων που βρίσκονται στην καλύτερη ηλικία της ζωής τους στριμωγμένοι "με τόσα πρέπει να κάνω".

ασφαλώς θα πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια μέχρι να συνειδητοποιήσουν πόσο τους επηρέασε η ναυμαχία της Σαλαμίνας

κύρια ευθύνη για την αποτυχία του μαθήματος φέρουν οι "αγαπητοί" φιλόλογοι που διδάσκουν αυτό το τόσο ουσιαστικό μάθημα

Click για ανάπτυξη...

Σωστά. Αλλά νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να είναι αφορμή για να επιθυμούμε καλύτερη διδασκαλία της ιστορίας και όχι την κατάργησή της!
[οφ τοπικ]Αλλά έτσι όπως είναι το εκπαιδευτικό σύστημα, με τα παιδιά μες το άγχος των πανελληνίων και το μηδενικό ελεύθερο χρόνο, δε μπορούν να γίνουν και πολλές βελτιώσεις.[/οφ τοπικ]

κοιτάζετε αποσπασματικά το μάθημα της ιστορίας λες και είναι η κορυφή του παγόβουνου
λάθος, είναι μέρος ενός μεγαλύτερου προβλήματος

σε περίπτωση που δεν το έχετε πάρει χαμπάρι το σημερινό σχολείο έχει ήδη
( με τις επιδέξιες μεταρρυθμίσεις τόσων φωτισμένων ) αυτοκαταργηθεί από μόνο του

τι ακριβώς είναι το ζητούμενο?
η εικόνα, ή η ουσία?

γιατί αν νομίζετε ότι η δημόσια εκπαίδευση ολοκληρώνει αποτελεσματικά τους διδακτικούς στόχους της
εκεί τελειώνει η συζήτηση μας
και σας ευχαριστώ

δεν ισοπεδώνει κανείς τίποτα και αν το εξέλαβες έτσι μάλλον κάνεις κάποιο λάθος.,

η ουσία βρίσκεται ότι κοιτάζετε το μάθημα της ιστορία αποσπασματικά.

Ε κάνετε λάθος ,!!!!!! αυτό είναι λάθος , δεν μπορεί να διαχωριστεί από την υπόλοιπη λειτουργία της διδακτικής διαδικασίας.

αυτό προσπαθώ να σας εξηγήσω.

Αρχική Δημοσίευση από JosefK:

Σωστά. Αλλά νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να είναι αφορμή για να επιθυμούμε καλύτερη διδασκαλία της ιστορίας και όχι την κατάργησή της!
[οφ τοπικ]Αλλά έτσι όπως είναι το εκπαιδευτικό σύστημα, με τα παιδιά μες το άγχος των πανελληνίων και το μηδενικό ελεύθερο χρόνο, δε μπορούν να γίνουν και πολλές βελτιώσεις.[/οφ τοπικ]

Click για ανάπτυξη...

και όμως σε πληροφορώ ότι μπορούν να υπάρχουν βελτιώσεις καθώς η ιστορία είναι το μόνο μάθημα που δεν θα έπρεπε να διδάσκεται σαν μάθημα αλλά σαν ...ένα όμορφο παραμύθι, μια αφήγηση...

το ουσιαστικό που αναφέρεις είναι το εκπαιδευτικό μας σύστημα .
Εκεί λοιπόν θα πρέπει να κοιτάζουμε στο δάσος , οχι στο δέντρο ( την ιστορία)

Αν και η ιστορία πλέον δεν διδάσκεται με τον σωστό τρόπο, διαφωνώ κάθετα στο να γίνει προαιρετική.. όλοι πρέπει να γνωρίζουμε την ιστορία του λαού μας...

Αρχική Δημοσίευση από star65:

κοιτάζετε αποσπασματικά το μάθημα της ιστορίας λες και είναι η κορυφή του παγόβουνου
λάθος, είναι μέρος ενός μεγαλύτερου προβλήματος

σε περίπτωση που δεν το έχετε πάρει χαμπάρι το σημερινό σχολείο έχει ήδη
( με τις επιδέξιες μεταρρυθμίσεις τόσων φωτισμένων ) αυτοκαταργηθεί από μόνο του

τι ακριβώς είναι το ζητούμενο?
η εικόνα, ή η ουσία?

γιατί αν νομίζετε ότι η δημόσια εκπαίδευση ολοκληρώνει αποτελεσματικά τους διδακτικούς στόχους της
εκεί τελειώνει η συζήτηση μας
και σας ευχαριστώ

Click για ανάπτυξη...

Χαρακτηρίζω πολύ εύστοχη την πρόταση ( με τις επιδέξιες μεταρρυθμίσεις τόσων φωτισμένων ).
Οσο για την αποτελεσματικότητα της δημόσιας εκπαίδευσης, στο θέμα της ιστορίας, σαφώς και προσπαθεί να ολοκληρώσει αποτελεσματικά τους στόχους των (φωτισμένων).
Αν τα καταφέρει είναι άλλο θέμα.
Πάντως τα παιδιά σήμερα μάλλον ανιστόρητα θα τα χαρακτηρίσω και σίγουρα όχι τυχαία.