×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,969 μέλη και 2,478,525 μηνύματα σε 78,942 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 189 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: Θα μας σώσει;

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 13:50, 23-03-11:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πριν τη Δεη μετα τον πολεμο η ευδαπ ,δεη κλπ ηταν ξενες εταιριες,,τωρα πανε να μας ξαναγυρισουν στα ιδια.

δεν πρεπει,,καλη η ιδιωτικοποιηση,,αλλα οπου και οσο πρεπει,,πχ η Ολυμπιακη καλα εκανε για μενα..

αλλα ο σκληρος πυρηνας των δημοσιων υπηρεσιων ,ενεργεια νερο κλπ,,πρεπει να εχει την κυριαρχια του κρατους..
Ναι, αν η κυριαρχία επί του κράτους ανήκει στο λαό που, έτσι κι αλλιώς, καταδυναστεύει!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ψαγμένος

Νεοφερμένος

Ο Ψαγμένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Ψαγμένος έγραψε: στις 16:34, 23-03-11:

#82
Δυστυχώς η σημερινή παρακμή της κοινωνίας μας εχει οδηγήσει σε μια σειρα απο ιδιωτικοποιησεις, οι οποιες τελειωμό δεν έχουν. Οι μονοί που ευνοούνται είναι τα μεγάλα κεφάλαια που συνεχώς αυξάνουν την περιουσία τους. Ας ελπίσουμε πάντως ότι οι ιδιώτες θα καταφέρουν να εξυγιάνουν αυτες τις επειχηρήσεις με όσο γίνεται λιγότερες συνέπειες, μέχρι να ορθοποδήσει ξανά το κράτος μας (αν ορθοποδήσει) και να τις πάρει πίσω...
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Pianojen89

Νεοφερμένος

H Pianojen89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 52 μηνύματα.

H Pianojen89 έγραψε: στις 23:53, 03-08-11:

#83
Καλησπέρα σας, απαντάω απευθείας στην ερώτηση του τόπικ, δίχως να έχω προλάβει να διαβάσω τα λοιπά σχόλια, για αυτό συγχωρέστε με αν έχω πλέον βγει εκτός θέματος.
Διαφωνώ με την πολιτική ιδιωτικοποιήσεων που ακολουθείται και προωθείται τα τελευταία χρόνια. Ο οικονομικός φιλελευθερισμός, ενώ σαν ιδέα και όραμα έχει πολύ λογικές βάσεις, δεν έχει λειτουργήσει. Για την ακρίβεια, οδήγησε στην κρίση του 1929 και στον μετέπειτα πόλεμο. Από την άλλη, δεν υποστηρίζω πως ο άκρατος παρεμβατισμός ωφελεί επίσης.
Για να μιλήσω με παραδείγματα, η αποκρατικοποίηση του φυσικου αερίου, ήταν εύλογη και λυσιτελής. Προπάντων, δεν στέρησε κάτι από τον εθνικό πλούτο, και έγινε στα πλαίσια μιας κοινοτικής οδηγίας για απελευθέρωση αγορών. Η προσπάθεια για την μετοχική απελευθέρωση του ΟΠΑΠ, ομως, με βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετη. Τι και αν το δημόσιο πλεον είναι τύποις μέτοχος? Τα κέρδη του ΟΠΑΠ είναι αφάνταστα, και οποιαδήποτε μετοχική συμμετοχή , είναι προς όφελος του δημοσίου.
Αλλα και πέραν αυτών, η ιδιωτικοποίηση δεν ξέρω που μπορεί να οδηγήσει. Τουλάχιστον οι εθνικοποιήσεις και κρατικοποιήσεις είχαν ένα ξεκάθαρο στόχο : την ενίσχυση της κρατικής περιούσιας, την ενδυνάμωση του δημοσίου ως αντισυμβαλλόμενο, μια ελεγχόμενη κατάσταση, μια κραταιά οικονομία. Τώρα, τι; Που θα οδηγήσει αυτή η κατάσταση ;
Μπορεί να κάνω σε πολλά λάθος, είναι εξαιρετικά πιθανόν. Επίσης, δεν είμαι απόλυτη. Προς το παρόν όμως, αυτό πιστεύω..
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε: στις 13:29, 07-09-11:

#84
Παρακάτω παραθέτω το κείμενο ενός καθαρόαιμου νεοφιλελεύθερου αρθρογράφου για να κατανοήσετε τι ακριβώς πρεσβεύει κατά βάση το συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα:

Μετανάστες στα Βαλκάνια ή "μετανάστες" στην Ελλάδα;


1) Μετανάστες στα Βαλκάνια ή «μετανάστες» στην Ελλάδα;

Θυμάστε την ιστορία της Pirelli και της Goodyear στις αρχές της δεκαετίας του ‘90; Η διοίκηση της πρώτης ζήτησε να μειώσει το προσωπικό κατά 10%. Το συνδικάτο συνεπικουρούμενο από την σοσιαλιστική κυβέρνηση δεν το δέχτηκε, έβγαλε τα ελαστικά και έκλεισε την Εθνική Οδό και οι ξένοι έβαλαν λουκέτο και μετέφεραν το εργοστάσιο στην Πολωνία. Μέχρι τότε το 80% των ελαστικών που χρησιμοποιούσαμε κατασκευαζόταν στην Ελλάδα, ενώ είχαμε και σημαντικές εξαγωγές...

Οι συνδικαλιστές και μέρος των εργαζομένων απορροφήθηκαν στο δημόσιο και την τοπική αυτοδιοίκηση. Ακολούθησε μετά δυο χρόνια η Goodyear και εκατοντάδες άλλες επιχειρήσεις...

Είτε από ανάγκη, είτε από ιδεολογία, είτε από πελατειακή διαστροφή των πολιτικών το κράτος ανέλαβε να εκτονώσει τις πιέσεις της αποβιομηχάνισης. Αντί να κινηθούμε σε κλάδους με ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα ή να κάνουμε σκόντο στις απαιτήσεις, συνεχίσαμε να βαδίζουμε όλο και πιο γυμνοί στα αγκάθια στο σημερινό αδιέξοδο.

Δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα όμως στο σύμπαν, όσο και αν ο αριστερός και δεξιός λαϊκισμός προπαγανδίζουν αντιλήψεις πως η δημιουργία του πλούτου για μια κοινωνία συναρτάται της συνεισφοράς κάποιας «φιλοσοφικής λίθου». Και το μόνο που απομένει σε εμάς είναι η δίκαιη αναδιανομή...

Το βουλγαρικό μας μέλλον...

Προχθές το Bloomberg είχε ένα ρεπορτάζ όπου ανέφερε πως στη Βουλγαρία έχουν μεταναστεύσει πάνω από 2.000 ελληνικών συμφερόντων επιχειρήσεις.

Σύμφωνα με το δημοσίευμα, είναι το 40% των επιχειρήσεων της γείτονος και ο λόγος που μεταφέρθηκαν εκεί είναι οι μικρότεροι φόροι, οι μικρότεροι μισθοί, τα μικρότερα ασφάλιστρα και η απουσία γραφειοκρατικών εμποδίων.

Η Βουλγαρία καταλαμβάνει την 51η θέση ανάμεσα στις 183 οικονομίες του καταλόγου κρατών που «Διευκολύνουν το Επιχειρείν» της Παγκόσμιας Τράπεζας, ενώ η Ελλάδα την 109η θέση...

Στις γειτονικές περιοχές της Μακεδονίας και της Θράκης στην Ελλάδα η ανεργία υπερβαίνει το 20%. Μέχρι τώρα πολλοί Έλληνες πηγαίνουν για ψώνια ή υπηρεσίες στις γειτονικές χώρες όπου υπάρχουν καλύτερες τιμές. Κάποιοι δήλωσαν εκεί αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού που κυκλοφορούν στην Ελλάδα για να αποφύγουν τους φόρους.

Με την τάση αύξησης της ανεργίας στην Ελλάδα, λόγω της κρίσης, και τη μεγάλη πιθανότητα μιας κατάρρευσης, κατά την οποία το δημόσιο θα σταματήσει να πληρώνει μισθούς και συντάξεις στο μέγεθος που το κάνει σήμερα, τα προβλήματα μας θα αποκτήσουν εκρηκτικές διαστάσεις...

Στην Ελλάδα δεν αλλάζει τίποτα και ισχύει πάντα πως μόνο κάποιος τρελός μπορεί να ανοίξει επιχείρηση, με αυτό το μέγεθος της διαφθοράς, της γραφειοκρατίας, των ασφαλιστικών εισφορών υπέρ κράτους, της φορολογία κλπ.
Θεωρώ πολύ πιθανό λοιπόν να δούμε Έλληνες παραμεθόριων περιοχών να μεταναστεύουν για εργασία σε ελληνικών συμφερόντων επιχειρήσεις και στη Βουλγαρία. Με αμοιβές Βουλγαρίας φυσικά...

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω όσους υποστηρίζουν πως είναι στο χέρι μας να μην ξεπέσουμε σε τριτοκοσμικούς μισθούς. Υπάρχει η δυνατότητα στην Ελλάδα για επενδύσεις με υψηλή προστιθέμενη αξία με υφιστάμενο αντιεπιχειρηματικό καθεστώς; Η κυριαρχία του αριστερόστροφου κενού λόγου, στα πανεπιστήμια και το δημόσιο λόγο έχει ταυτοποιήσει τη λέξη επιχείρηση με την έννοια κλοπή και απάτη, όπως γινόταν και στη σοβιετία πριν καταρρεύσει από «ασιτία».

Μπορεί να σχεδιάσουμε να παράγουμε πολυτελή αυτοκίνητα και αεροσκάφη που θα είναι περιζήτητα; Όχι... Από πού λοιπόν θα εξασφαλίσουμε μισθούς Ευρώπης όταν διαθέτουμε ανταγωνιστικότητα Ουγκάντας;...

Ακόμη και οι χαμηλής προστιθέμενης αξίας μικρές επιχειρήσεις φασόν που στήριξαν την μεταπολεμική ανάπτυξη έχουν μεταναστεύσει στη Βουλγαρία.

Είναι λυπηρό, αλλά με τις δυνατότητες επιλογής που μας έχουν απομείνει, δεν βλέπω και πολλές καλύτερες εναλλακτικές λύσεις επιβίωσης της χώρας από την δημιουργία των ειδικών οικονομικών ζωνών που ζητούν οι Γερμανοί.

Από τα να δραστηριοποιούνται και να φορολογούνται 2.000 επιχειρήσεις στη Βουλγαρία, καλύτερα να φορολογούνται στην Ελλάδα με μειωμένο συντελεστή και ευέλικτη ασφαλιστική κάλυψη. Κυρίως όμως μακριά από τα γρανάζια του ελληνικού δημοσίου και των μηχανισμών και μεθόδων εκβίασης που διαθέτει.

Φοβάμαι πως πλέον δεν έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στα δεδομένα της Ελλάδας του χθες ή της Ευρώπης και της Βουλγαρίας του σήμερα. Για ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού η μοναδική επιλογή που έχει απομείνει είναι μεταξύ του τίποτα και των μισθών Βουλγαρίας...

Ποιος φταίει που μας ήρθαν έτσι ανάποδα τα πράγματα. Πρώτα απ’ όλα το κεφάλι μας, γιατί τίποτα δεν έγινε ερήμην μας. Μετά η σειρά προτεραιότητας είναι διαφορετική για τον καθένα. Έτσι και αλλιώς το άθροισμα της συνάρτησης είναι ίδιο. Και αυτό είναι που μετράει...

Δυστυχώς αυτοί που εξορκίζουν τους τριτοκοσμικούς μισθούς πείνας είναι αυτοί που μας οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε αυτούς κλείνοντας λιμάνια, αεροδρόμια και επιβάλλοντας την διάλυση στα πανεπιστήμια. Οι τριτοκοσμικοί δεν εξορκίζονται με συνθήματα αλλά με μόρφωση, εργασία και πειθαρχία.

Μέχρι να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις να μεγαλώσουμε την εισροή εισοδήματος από κλάδους με υψηλή προστιθέμενη αξία όπου έχουν στρατηγικά πλεονεκτήματα. Αλλά για να συμβεί αυτό, θα πρέπει να διαλυθεί και να επανασυντεθεί εκ του μηδενός το ελληνικό δημόσιο, η παιδεία και κυρίως η γενικότερη πολιτισμική νοοτροπία του παρασιτικού κρατισμού και των κλειστών συντεχνιών.



Πηγή:www.capital.gr

Και για να συνοψίσω τα του αρθρογράφου: Θα πρέπει να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας (150 ευρώ τον μήνα) και να είσαστε και ευχαριστημένοι. Εξάλλου δεν υπάρχει άλλη λύση (κλασικό μότο των νεοφιλελεύθερων).

ΚόσταςΜ πριν από 3 περίπου χρόνια έγραψες κάτι για τις τράπεζες και πόσο τις ευνόησε η απελευθέρωσή τους από τα δεσμά του κράτους. Αν παρακολουθείς ακόμα το forum, έχεις κάτι να πεις για την σημερινή κατάσταση των τραπεζών παγκοσμίως;
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,647 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 14:09, 07-09-11:

#85
θα μας βοηθησει,,εκτος και αν το παρακανουμε..

και απο ελευθερη γινει ασυδοτη,,
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

talismans

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο talismans αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O talismans έγραψε: στις 14:44, 07-09-11:

#86
Όσες φορέςάφησαν ελεύθερη την αγορά αυτό λειτούργησε σε βάρος του καταναλωτή
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 15:44, 07-09-11:

#87
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Και για να συνοψίσω τα του αρθρογράφου: Θα πρέπει να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας (150 ευρώ τον μήνα) και να είσαστε και ευχαριστημένοι. Εξάλλου δεν υπάρχει άλλη λύση (κλασικό μότο των νεοφιλελεύθερων).
Αν αυτό κατάλαβες, τότε μάλλον πρέπει να ξανακάνεις τις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Εκεί δε μας μάθαιναν κατανόηση κειμένων; Ο αρθρογράφος λέει ότι έτσι έχει ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ η κατάσταση λόγω της πλύσης εγκεφάλου που έχει υποστεί ο Έλληνας από τους αριστεριστές. Η λύση που προτείνει δεν είναι να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας, είναι να σταματήσει αυτή η κατάσταση ώστε να μην χρειάζεται.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 21:19, 07-09-11:

#88
Ο αρθρογράφος έχει δίκιο όταν λέει πως η Βουλγαρία είναι στη 51η θέση ανάμεσα στις 183 οικονομίες του καταλόγου κρατών που «Διευκολύνουν το Επιχειρείν» της Παγκόσμιας Τράπεζας, ότι 2000 και πλέον ελληνικές "πατριωτικές" επιχειρήσεις έχουν ξεστρατίσει για εκεί, κλπ. Δίκιο θα είχε κι αν έλεγε πως η Τουρκία προσέλκυσε την τελευταία δεκαετία 150δις επενδύσεις.

Ξεχνάει όμως να απαντήσει στο πιο απλό ερώτημα: Ποιο είναι το επίπεδο ζωής αυτή τη στιγμή στη Βουλγαρία και την Τουρκία μετά απ' όλη αυτή την ανταγωνιστικότητα; Γιατί μετά από τόσα χρόνια επενδύσεων το βιοτικό επίπεδο παραμένει χαμηλό και η φτώχεια αυξάνεται αντί να μειώνεται;

Σχετικά με τις "αριστερίστικες" κορώνες της προστασίας των δικαιωμάτων των εργαζομένων και το "λαοπρόβλητο" παράδειγμα της Pireli, ο αρθρογράφος ξεχνά ότι ζούμε στη ζώνη του ευρώ και ότι βγάζουμε - ως συνάλλαγμα - τσουπ, εξαφανίζεται! Η πολυεθνική του δίνει φτερά! Για ποιες εξαγωγές μας μιλάει δηλαδή, και τι νόημα έχει στην πραγματική οικονομία αν το ελαστικό που χρησιμοποιείς έχει φτιαχτεί στην Ελλάδα;

Όσο αναφορά το σύστημα φορολόγησης των επιχειρήσεων υπάρχει μια σημαντική διαφορά αν οι επιχειρήσεις υπάγονται σε φυσικά (ατομικές, μικροεπιχειρήσεις) ή νομικά πρόσωπα (μεγαλοεταιρείες, πολυεθνικές). Στην πρώτη περίπτωση το σύστημα σε τσακίζει, στην δεύτερη σε ευεργετεί.

Αυτό δεν είναι "αριστερίστικο" σύστημα αλλά το σύστημα του κ. Φρίντμαν και του capital.gr, κύριοι και κυρίες του e-steki.gr
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 22:18, 07-09-11:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Αν αυτό κατάλαβες, τότε μάλλον πρέπει να ξανακάνεις τις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Εκεί δε μας μάθαιναν κατανόηση κειμένων; Ο αρθρογράφος λέει ότι έτσι έχει ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ η κατάσταση λόγω της πλύσης εγκεφάλου που έχει υποστεί ο Έλληνας από τους αριστεριστές. Η λύση που προτείνει δεν είναι να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας, είναι να σταματήσει αυτή η κατάσταση ώστε να μην χρειάζεται.
Ναι αυτο προτείνει, να σταματήσει αυτή η κατάσταση, με το να δουλεύουμε με μισθούς Βουλγαρίας ή να μεταναστεύσουμε εκεί.

Για ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού η μοναδική επιλογή που έχει απομείνει είναι μεταξύ του τίποτα και των μισθών Βουλγαρίας...
Το παραπάνω είναι το συμπέρασμα, (ακόμη) μεγαλύτερη μείωση μισθών με ταυτόχρονες κατηγορίες περί τεμπελιάς. Τα υπόλοιπα είναι κοινότυπες ανοησίες περί ανεξέλεγκτου κρατισμού διαφθοράς κτλ κτλ. Κανείς δεν αμφισβητεί τον κρατισμό και την διαφθορά ΑΛΛΑ δεν αποτελούν τους μοναδικούς παράγοντες για την μη ανάπτυξη.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ryuzaki (Lost in Infinity)

Δραστήριο Μέλος

Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 399 μηνύματα.

O Ryuzaki έγραψε: στις 15:43, 12-09-11:

#90
Ενας τρόπος "αποτελεσματικής" απεργίας από πλευράς των εργαζομένων που είναι αντίθετοι στις ιδιωτικοποιήσεις:

Κάνουν απεργια μόνο οι ταμείς. Κάθε ένας από τους υπόλοιπους εργαζόμενους βάζει από 5 ευρώ για να μην χάσουν τον μισθό τους οι ταμείς(οι οποίοι απεργούν). Τα ταμεία μένουν κλειστά, οι άνθρωποι δεν μπορούν να πληρώσουν λογαριασμούς (ΔΕΗ, Εφορία, ΕΥΔΑΠ) και έτσι το κράτος "γονατίζει".
Χωρίς βέβαια να υπάρχουν αντιδράσεις από τον κόσμο (π.χ. Όπως έγινε με τις διακοπές ρεύματος) αφού στην πράξη μόνο τα ταμεία δεν θα λειτουργούν.

Απλό και άμεσο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,618 μηνύματα.

O D_G έγραψε: στις 16:35, 12-09-11:

#91
Τα ταμεία μένουν κλειστά, οι άνθρωποι δεν μπορούν να πληρώσουν λογαριασμούς (ΔΕΗ, Εφορία, ΕΥΔΑΠ) και έτσι το κράτος "γονατίζει".
Δεν νομίζω να γίνεται αυτό στην πράξη.
Πολύ απλά, ο εργοδότης αλλάζει τον ταμία που απεργεί και βάζει κάποιον άλλον στην θέση του που δεν απεργεί και λύνει το πρόβλημά του, αφού βλέπουμε ότι και στα super markets, οι ίδιες κοπέλες που τις βλέπουμε κάποια στιγμή στο ταμείο, έπειτα από λίγο αλλάζουν και πηγαίνουν σε άλλες δουλειές αφού τις έχουν αντικαταστήσει άλλες.
Σε μια απεργία ή απεργούν όλοι (και χάνουν το αντίστοιχο μεροκάματο και ένσημο) ή εργάζονται όλοι.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ryuzaki (Lost in Infinity)

Δραστήριο Μέλος

Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 399 μηνύματα.

O Ryuzaki έγραψε: στις 16:45, 12-09-11:

#92
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Δεν νομίζω να γίνεται αυτό στην πράξη.
Πολύ απλά, ο εργοδότης αλλάζει τον ταμία που απεργεί και βάζει κάποιον άλλον στην θέση του που δεν απεργεί και λύνει το πρόβλημά του, αφού βλέπουμε ότι και στα super markets, οι ίδιες κοπέλες που τις βλέπουμε κάποια στιγμή στο ταμείο, έπειτα από λίγο αλλάζουν και πηγαίνουν σε άλλες δουλειές αφού τις έχουν αντικαταστήσει άλλες.
Σε μια απεργία ή απεργούν όλοι (και χάνουν το αντίστοιχο μεροκάματο και ένσημο) ή εργάζονται όλοι.
Σαφώς στις ιδιωτικές επιχειρήσεις δεν μπορεί να εφαρμοστεί τέτοια μέθοδος απεργίας, για το δημόσιο μιλάω (όσο δεν έχει πουληθεί ακόμη).
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε: στις 23:51, 14-09-11:

#93
'Αν αυτό κατάλαβες, τότε μάλλον πρέπει να ξανακάνεις τις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Εκεί δε μας μάθαιναν κατανόηση κειμένων; Ο αρθρογράφος λέει ότι έτσι έχει ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ η κατάσταση λόγω της πλύσης εγκεφάλου που έχει υποστεί ο Έλληνας από τους αριστεριστές. Η λύση που προτείνει δεν είναι να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας, είναι να σταματήσει αυτή η κατάσταση ώστε να μην χρειάζεται.'

Όλα όσα γράφω στηρίζονται στην παρατήρηση της πραγματικότητας και την μελέτη της ιστορίας.

Εάν μπορείς να κάνεις κάτι περισσότερο από το να κοροϊδεύεις, θα σε παρακαλούσα να απαντήσεις στα εξής:

1) Τι σημαίνει αριστεριστής;

2) Εάν στην Ελλάδα οι 'αριστεριστές' (αριστεροί; ) είναι αυτοί που μας οδήγησαν στην καταστροφή, έστω και με τον έμμεσο τρόπο που περιγράφει ο αρθρογράφος, ποιά είναι η εξήγηση που δίνεις για την κατάσταση στην Πορτογαλία, την Ιρλανδία (ο ναός του νεοφιλελευθερισμού), την Ισπανία, την Ιταλία και προσεχώς και αλλού;

ΥΓ: Δεν είμαι αριστερός.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε: στις 12:31, 11-03-12:

#94
Η συνεχής άρνηση της πολιτικής και των παρεμβάσεων στο εθνικό πλαίσιο στο όνομα των αγορών, ιδιαίτερα των υπερεθνικών χρηματοπιστωτικών αγορών, δεν προερχόται μονοδιάστατα από τις αγορές. Αντίθετα, η άρνηση της πολιτικής είναι η πολιτική της ΕΕ. Στηρίζεται από πολιτικούς και από την ευρωπαϊκή γραφειοκρατία. Επιβλήθηκε στη βάση πολιτικών αποφάσεων που έλαβαν κρατικές ηγεσίες, ιδιαίτερα εκείνης της Γερμανίας.
Αυτή είναι και η βάση του γεγονότος ότι ορισμένες αποκρατικοποιήσεις που χαρακτηρίζονται ιδιωτικοποιήσεις δεν είναι στην κυριολεξία ιδιωτικοποιήσεις, όπως ήδη έχει επισημανθεί.
Επί παραδείγματι, όταν η Deutsche Telecom αγόραζε τον ΟΤΕ, η ίδια ήταν σε κρατικά χέρια. Με άλλα λόγια, δεν είχαμε μια μετακίνηση του ΟΤΕ από τον δημόσιο τομέα στον ιδιωτικό, αλλά μια μετακίνηση της δημόσιας υπηρεσίας του ΟΤΕ από το ελληνικό κράτος στο γερμανικό.
Η σημασία αυτής της διαφοράς, πιστεύω, δεν χρειάζεται περαιτέρω εξηγήσεις.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νεογέννητος

Διάσημο Μέλος

Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε: στις 17:47, 24-07-12:

#95
Η εποχή που διανύουμε είναι δύσκολη για να αναφερόμαστε σε απολύσεις και ιδιωτικοποιήσεις, αλλά δυστυχώς είναι τόσο επίκαιρη όσο ποτέ.

Καταρχάς πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι ακόμη κι αν παταχθεί η γραφειοκρατία, ακόμη κι αν εκμεταλλευτούμε τον ορυκτό πλούτο που έχουμε στο υπέδαφος κι αν τέλος επιστρέψουμε στην πρωτογενή παραγωγή που θα αυξήσει τις εξαγωγές, πάλι δεν θα καταφέρουμε να ανορθώσουμε την οικονομία με τόσο διογκωμένο δημόσιο τομέα. Επί δεκαετίες, ένα ολόκληρο έθνος οδηγήθηκε πάνω σε μία μοναδική φιλοδοξία: Την πρόσληψη στον δημόσιο τομέα. Τα δημόσια και ιδιωτικά πανεπιστήμια, προσάρμοσαν την ύλη τους και το εκπαιδευτικό τους πρόγραμμα με τους όρους πρόσληψης στο δημόσιο τομέα. Έβγαζαν στατιστικούς πίνακες με ποσοστά επιτυχόντων μαθητών που προσλήφθηκαν στο δημόσιο. Αυτό ήταν επιτυχία για ένα πανεπιστήμιο. Η πολιτική ζωή, τα κόμματα, τα ΜΜΕ, η οικογένεια, η εκπαίδευση, όλα ήταν ρυθμισμένα και κανονισμένα για να επιτύχουν την πολυπόθητη πρόσληψη στο δημόσιο τομέα. Τον πέρασαν για αγελάδα που θα βγάζει μονίμως γάλα, για όλους!

Ο δημόσιος τομέας, επί δεκαετίες ήταν το προεκλογικό χαρτί των κομμάτων. Ήταν η στρατηγική του ρουσφετιού και των δημοσίων σχέσεων που οδήγησε στον πενταπλασιασμό του προσωπικού και των υπηρεσιών από τη δεκαετία του 1980. Σκεφτείτε το: Το 1980 οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν 200.000 και μέχρι το 2010 άγγιξαν το 1.000.000. Συν τοις άλλοις, οι περισσότεροι συνταξιοδοτούνταν έπειτα από 25 χρόνια εργασίας, που σημαίνει ότι κάποιος που έβγαινε στη σύνταξη στα 45 – 50 έτη, το κράτος πλήρωνε σύνταξη σ’ αυτόν για τουλάχιστον 20 – 25 έτη, αν υπολογίσουμε το μέσο προσδόκιμο ζωής. Αναλογιστείτε πόσο επιβαρύνθηκε το ασφαλιστικό σύστημα και γενικώς η οικονομία του κράτους από ένα τεράστιο ποσοστό ανθρώπων που δεν πρόσφεραν στην ουσία τίποτα με τις υπηρεσίες τους. Οι δε συντάξεις τους, η μικρότερη ήταν διπλάσια από την μέση σύνταξη του ιδιωτικού τομέα με πολύ λιγότερα έτη εργασίας. Δεν έχουν άδικο, λοιπόν, όσοι λένε ότι στην Ελλάδα ο ιδιωτικός τομέας εργαζόταν για να πληρώνει τον δημόσιο τομέα. Ο πατέρας μου με 35 χρόνια εργασίας ως οικοδόμος λαμβάνει σύνταξη 800 ευρώ, όταν υπάλληλος του Ταχυδρομείου με 25 χρόνια εργασίας λαμβάνει 1400 ευρώ.

Αυτό φυσικά δεν μπορεί να συνεχιστεί, ούτε να διατηρηθεί. Πρέπει να γίνει άμεση επαναξιολόγηση όλων των υπηρεσιών, εξορθολογισμός των μισθών, οι οποίοι είναι δυσανάλογα υψηλοί σε σχέση με το έργο που παράγεται, να διατηρηθεί το απαραίτητο προσωπικό σε καθεμία από τις υπηρεσίες, ενώ όσες κριθούν άχρηστες ή επιζήμιες για το κράτος να ιδιωτικοποιηθούν με προκήρυξη ή να κλείσουν.

Κι επειδή άνοιξα το θέμα των ιδιωτικοποιήσεων, θα πρέπει να ξεκαθαρίσω ότι είμαι κατά των ιδιωτικοποιήσεων σε δημόσιες υπηρεσίες που έχουν άμεση σχέση με τα εθνικά και στρατηγικά μας συμφέροντα. Είναι πλήγμα για τα εθνικά μας συμφέροντα, επί παραδείγματι, ο έλεγχος των τηλεπικοινωνιών των Ενόπλων Δυνάμεων από τους Γερμανούς. Δυστυχώς, οι στρατιωτικές τηλεπικοινωνίες υπάγονται στον ΟΤΕ. Όλα τα αναπτυγμένα κράτη έχουν ιδρύσει ειδική κρατική υπηρεσία για τις στρατιωτικές τηλεπικοινωνίες, πλην της Ελλάδας. Όπως επίσης, είναι αδιανόητο να ιδιωτικοποιηθεί πλήρως η Εταιρία Ύδρευσης, διότι διαχειρίζεται το σημαντικότερο αγαθό του ανθρώπου και δεν πρέπει να αποτελεί προϊόν κερδοσκοπίας.

Όσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις σε φορείς του ευρύτερου δημόσιου τομέα, δεν είμαι ενάντια σε αυτή την προοπτική. Αναρωτηθείτε, αν τελικά ωφελήθηκε το κράτος με την ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής Αεροπορίας ή αν ζημιώθηκε. Σαφέστατα ωφελήθηκε. Όπως επίσης θα ωφεληθεί με την ιδιωτικοποίηση του ΟΣΕ. Εγώ μεγάλωσα στην πόλη της Καβάλας, όπου οι αστικές συγκοινωνίες ανήκουν σε ιδιώτες. Το επίπεδο εξυπηρέτησης είναι κατά πολύ ανώτερο από αυτό των πόλεων που έχουν δημόσιες αστικές συγκοινωνίες. Δεν υπάρχουν συνεχείς ανώφελες απεργίες (αν και ο μισθός των οδηγών είναι πολύ μικρότερος από τον μισθό των συναδέλφων τους που εργάζονται στον δημ. τομέα), δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό με τους υπέρογκους μισθούς των υπαλλήλων και εξυπηρετούν άψογα τους πολίτες.

Κατά συνέπεια, οι ιδιωτικοποιήσεις δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται με δογματικές αντιλήψεις που δαιμονοποιούν τη μία ή την άλλη πλευρά. Θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται με στρατηγικό σχεδιασμό. Είναι στρατηγικό ατόπημα η ιδιωτικοποίηση των Ναυπηγείων και της Ελληνικής Αμυντικής Βιομηχανίας, όπως είναι έγκλημα και η καθυστέρηση της ιδιωτικοποίησης υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα που δεν εξυπηρετούν τίποτα, δεν παράγουν έργο, δεν είναι στρατηγικής σημασίας και οι υπάλληλοι τους αμείβονται με παχυλούς μισθούς.

Όσον αφορά την μονιμότητα, είμαι υπέρ της άμεσης κατάργησής της. Η λεγόμενη μονιμότητα, είναι ακόμη ένας παραλογισμός του μεταπολιτευτικού πολιτικού συστήματος και της νεοελληνικής αντίληψης. Με ποια κριτήρια ορίστηκε η μονιμότητα; Είναι παγκοσμίως πρωτοφανές ένα κράτος να θέτει μόνο του φραγμούς και μάλιστα να το περνάει ως αντισυνταγματικό να απολύεις δημόσιο υπάλληλο. Η μονιμότητα στο δημόσιο τομέα θα έπρεπε να καθορίζεται με τα ίδια κριτήρια που καθορίζεται και στον ιδιωτικό τομέα: Την παραγωγικότητα. Εφόσον είσαι σωστός στον τομέα σου θα παραμείνεις στη δουλειά σου, εάν είσαι ανεπαρκής ή τεμπέλης, τότε είσαι περιττός. Αναζητάς εργασία στον ιδιωτικό τομέα για να συνειδητοποιήσεις κάποια πράγματα που θεωρούσες παράλογα στον δημόσιο τομέα.

Εν συντομία, είτε βρισκόμαστε εντός Μνημονίου είτε εκτός, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η δραστική μείωση του δημόσιου τομέα είναι απαραίτητη για να αναπτυχθούμε οικονομικά. Το Μνημόνιο εξυπηρετεί ξένα συμφέροντα, γι’ αυτό επιτάσσει τεράστιες περικοπές και ιδιωτικοποιήσεις σε όλους τους τομείς και κυρίως στους στρατηγικούς. Προσωπικά, κατά της μονιμότητας, υπέρ της ορθολογικής και αξιοκρατικής μείωσης μισθών στο δημόσιο τομέα, της απόλυσης όλων των αναξιοκρατικώς προσληφθέντων δημ. υπαλλήλων και της διατήρησης μόνο των απαραίτητων και παραγωγικών σε κάθε υπηρεσία (φαινόμενα “βοηθός του βοηθού” πρέπει να εξαλειφθούν), υπέρ της ιδιωτικοποίησης υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα (σιδηρόδρομοι, αεροδρόμια, τυχερά παίγνια κ.ά.) και διατήρηση του πλειοψηφικού πακέτου σε υπηρεσίες στρατηγικής και κοινωνικής σημασίας.

Νεογέννητος
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νεογέννητος : 24-07-12 στις 18:49.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 00:49, 25-07-12:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
πάλι δεν θα καταφέρουμε να ανορθώσουμε την οικονομία με τόσο διογκωμένο δημόσιο τομέα.
Πάντως, σε αντίθεση με τις φήμες, η Ελλάδα δεν έχει ιδιαίτερα μεγάλο δημόσιο τομέα, ως ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων επί του πληθυσμού. Αρκετές άλλες Ευρωπαΐκές χώρες έχουν μεγαλύτερο. Το πρόβλημα της είναι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουμε δεν κάνουν τη δουλειά τους σωστά, όχι το πλήθος τους.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,647 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 11:24, 25-07-12:

#97
μπαχαλο ειμαστε
10αδες υπαλληλοι για τη δουλεια ενος υπολογιστη

οργανωση χρειαζομαστε,,και οτι γινεται ηλεκτρονικα..γρηγορα και απλα..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νεογέννητος

Διάσημο Μέλος

Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε: στις 14:40, 25-07-12:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Πάντως, σε αντίθεση με τις φήμες, η Ελλάδα δεν έχει ιδιαίτερα μεγάλο δημόσιο τομέα, ως ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων επί του πληθυσμού. Αρκετές άλλες Ευρωπαΐκές χώρες έχουν μεγαλύτερο. Το πρόβλημα της είναι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουμε δεν κάνουν τη δουλειά τους σωστά, όχι το πλήθος τους.
Ο δημόσιος τομέας, τη δεκαετία του '80 αριθμούσε 200.000 δημ. υπαλλήλους και ο συνολικός πληθυσμός της Ελλάδος ήταν 9.740.471 κάτοικοι. Έκτοτε, ο δημόσιος τομέας διογκώθηκε με αποτέλεσμα σήμερα να αριθμεί - μαζί με τους συμβασιούχους - 950.000 περίπου δημ. υπαλλήλους με συνολικό πληθυσμό 10.787.690. Ενώ λοιπόν ο πραγματικός πληθυσμός αυξήθηκε περίπου κατά 6-7%, ο δε αριθμός των δημ. υπαλλήλων αυξήθηκε κατά... 400%!
Προς τι λοιπόν αυτή η αύξηση του δημόσιου τομέα σε μία χώρα με αύξηση πληθυσμού κατά πολύ κατώτερη;
Έχω την απάντηση: Ρουσφέτια, ρουσφέτια, ρουσφέτια...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 461 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε: στις 14:58, 25-07-12:

#99
Εγω δεν καταλαβα,πως η ελευθερη αγορα και οι ιδιωτικοποιησεις ωφελουν εμας που καλουμαστε να δεχομαστε οποιαδηποτε αυξηση ας πουμε χωρις να εχουμε δικαιωμα να πουμε και τιποτα,απλα επειδη ετσι θα αυξηθουν τα κερδη των ιδιωτων.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νεογέννητος

Διάσημο Μέλος

Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε: στις 15:08, 25-07-12:

#100
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
Εγω δεν καταλαβα,πως η ελευθερη αγορα και οι ιδιωτικοποιησεις ωφελουν εμας που καλουμαστε να δεχομαστε οποιαδηποτε αυξηση ας πουμε χωρις να εχουμε δικαιωμα να πουμε και τιποτα,απλα επειδη ετσι θα αυξηθουν τα κερδη των ιδιωτων.
Όταν γίνονται αυξήσεις στους δημόσιους λογαριασμούς και τις δημόσιες υπηρεσίες (π.χ. συγκοινωνίες) μπορείς να αντιδράσεις; Κι όταν το κάνεις, καταφέρνεις τίποτα;
Το ζήτημα δεν είναι το οικονομικό μόνο όφελος. Οι στρατηγικοί δημόσιοι τομείς δεν πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν για λόγους εθνικής ασφαλείας. Από εκεί και πέρα, γιατί να είναι δημόσιες οι συγκοινωνίες, ακόμη δεν το έχω καταλάβει. Επειδή θα ανεβούν τα εισιτήρια; Στην Καβάλα δεκαετίες ολόκληρες έχουμε ιδιωτικά αστικά και είναι φυσιολογικές οι τιμές και η εξυπηρέτηση πολύ καλή. Οι δε εργαζόμενοι, έχουν κανονικά τον μισθό τους, το ωράριό τους και τις άδειές τους. Μην βλέπετε μόνο άσπρο ή μαύρο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος