×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,657 μέλη και 2,466,659 μηνύματα σε 78,312 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 481 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μεταστροφή πολιτικών απόψεων;

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 51 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 22:56, 01-12-08:

#21
Πολύ συνηθισμένο είναι ο νέος στην εφηβεία του να είναι αναρχικός, στη φοιτητική του ηλικία αριστερός και στα τεσσαράκοντα έτη του, ίσως και λίγο νωρίτερα, να είναι καπιταλιστής του θανατά.

Του αποδείχτηκαν λανθασμένα αυτά που πίστευε; Ναι, καλά ήταν για να βγάζουμε γκόμενες στο πανεπιστήμιο, μασούσαν όλοι τότε από ιδεαλισμό. Ήταν λανθασμένα όλα τελικά, επειδή για να ισχύουν προϋπέθεταν να απεμπολήσει κανείς το όραμα του προσωπικού του βολέματος.

"Πού 'σουνα νιότη πού 'λεγες πως θα γινόσουν άλλος"...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 01:58, 02-12-08:

#22
Απλά ο φοιτητής δεν έχει τίποτα να χάσει με τον κομμουνισμό.
Δεν έχει προσωπική περιουσία, δεν έχει δουλέψει σοβαρά ποτέ...
Είναι γνωστό ότι όταν δεν έχεις τίποτα θες να το μοιραστείς με όλο τον κόσμο

(Disclaimer: Προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις σε όλα τα παραπάνω.)
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14,254 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 18:46, 14-02-19:

#23
Ναι έχει συμβεί σε μένα. Στα νιάτα μου ήμουν δεξιά και τα τελευταία χρόνια έκανα πλήρη μεταστροφή προς αριστερά. Νομίζω οτι αυτό συνέβη γιατί ήμουν θυμωμένη και απόλυτη πιο παλιά, και έβλεπα τα πράγματα με πολύ αυστηρό μάτι. Τώρα πια έχω ηρεμήσει και θεωρώ τον ανθρωπισμό ιδιαίτερα σημαντικό. Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλά φρικάρω μόνο σκεφτόμενη τις δεξιές - ακροδεξιές ιδέες που είχα παλιότερα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,489 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 21:40, 14-02-19:

#24
Ήμουν αριστερός παλιά αλλά κατάλαβα ότι η δεξιά είναι πιο αληθινά ανθρωπιστική. Σημασία δεν έχει να λες ότι είσαι ανθρωπιστής αλλά οι πράξεις σου να βοηθούν σε μια καλύτερη κοινωνία, όχι θεωρητικά αλλά πρακτικά.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 695 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 22:03, 14-02-19:

#25
Ρε Τζονυ, επειδη το σκεφτομαι αρκετα το θεμα τελευταια, τι ηταν αυτο που σου εκανε "κλικ" και αλλαξες αποψη?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,489 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 01:54, 15-02-19:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Ρε Τζονυ, επειδη το σκεφτομαι αρκετα το θεμα τελευταια, τι ηταν αυτο που σου εκανε "κλικ" και αλλαξες αποψη?

Δεν άλλαξα γνώμη ακριβώς. Ποτέ η γνώμη μου δεν ήταν αυθεντικά αριστερή.

Ας το πάρουμε από την αρχή. Είμαι από φτωχή οικογένεια μεταναστών. Με το που ήρθαν οι γονείς μου Ελλάδα μετά από ένα χρόνο γεννήθηκα. Σαν οικογένεια πάντα τα βγάζαμε πέρα δύσκολα. Θυμάμαι όταν ήμουν στο δημοτικό, είχα σαν δουλειά στο χωριό να αγοράζω ψωμί το πρωί τα Σαββατοκύριακα. Ε κάποιες φορές στο τέλος του μήνα... δεν είχαμε ούτε για αυτό. Λόγω του ότι δεν είχαμε πάρε δώσε με ντόπιους ποτέ δεν είχαμε σχέση με την πελατειακή Ελλάδα, ούτε με το δημόσιο της χώρας. Δεν ήμουν ποτέ σαν κάποιους αριστερούς των κολλεγίων που το έπαιζαν παιδιά που πέρασαν δύσκολα.

Οπότε μεγαλώνοντας σε ένα περιβάλλον τέτοιο, και ακούγοντας κάποια από τα καλά χαρακτηριστικά της ΕΣΣΔ μιας και οι γονείς μου μεγάλωσαν εκεί, και περνώντας την εφηβεία, όπως μπορείς να καταλάβεις ήταν λογικό να έχω τις κλασσικές επαναστατικές τάσεις που έχουν όλοι οι νέοι. Όμως ακόμα και τότε ήμουν κατά της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία, ειδικά όπως αυτή συμβαίνει στην Ελλάδα.

Το ζουμί της "αλλαγής" μου έχει να κάνει περισσότερο με το πως μπορείς πραγματικά να αλλάξεις τη ζωή σου. Με το πως μπορείς πραγματικά να βοηθήσεις τους φτωχούς. Και οι αρλούμπες της αριστεράς, δεν είναι. Το να έχουμε ένα μεγάλο welfare είναι συζητήσιμο. Είναι αδύνατον με την νοοτροπία του Έλληνα κατά τη γνώμη μου. Το να έχουμε σοσιαλισμό και κομμουνισμό; Please. Δε θα το αναλύσω περισσότερο αυτό.

Ας πάμε όμως στην αλλαγή των απόψεων. Αυτές συνέβησαν εντός κρίσης και όταν ήμουν στο πανεπιστήμιο. Θα θυμάστε ότι ενώ ήμουν κατά του Σαμαρά, ποτέ δεν ήμουν υπέρ του Συριζα. Και αυτό επειδή ο Τσίπρας είναι πολιτικός ξύλινος, ανούσιος, ψεύτικος. Αυτό το έβλεπα από παλιά, τον είχα δει και από κοντά μια φορά. Η κυβέρνηση του απλά μου το επιβεβαίωσε. Απλά τώρα τον θεωρώ και επικίνδυνο, αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτή. Η αριστερά της Ελλάδας είναι για τα σκουπίδια ολόκληρη. Για κωλόχαρτο.

Μεγαλώνοντας σαν νέος μηχανικός, χωρίς χρήματα, σε μια οικονομία που τιμωρεί την επιχειρηματικότητα, που δεν σε βοηθάει να σταθείς στα πόδια σου, να δημιουργήσεις, και χωρίς τη δυνατότητα να εργαστείς με τόση ανεργία, προφανώς και θέλω να έρθει αλλαγή. Μια αλλαγή που θα κάνει την Ελλάδα ξανά ένα σωστό working state. Έχω σκεφτεί πολλές φορές τι θα μπορούσε να το κάνει αυτό. Έχω δει άπειρα βίντεο, από αριστερά, από νεοαριστερά στυλ Βαρουφάκη που τον παρακολουθώ πάρα πολύ, μέχρι και δεξιά και φιλελεύθερα. Αυτό που θεωρώ ότι λείπει από την Ελλάδα για να ξεκινήσει να γίνεται μια καλά λειτουργική χώρα, είναι ο οικονομικός φιλελευθερισμός. Δεν πρόκειται να βελτιωθεί η κατάσταση ούτε πολεμόντας το οικονομικό σύστημα του καπιταλισμού που δουλεύει όλος ο πλανήτης, δεν πρόκειται να συμβεί αυξάνοντας τις δυσκολίες ευνοικής εφαρμογής του όπως αυξάνοντας την γραφειοκρατία ή την φορολογία, δεν πρόκειται να συμβεί με τίποτα από αυτά που προτείνει η αριστερά. Η Ελλάδα είναι κομμάτι της Ευρώπης, κομμάτι του κόσμου. Αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε καπιταλισμό, θέλουν δε θέλουν οι επαναστάτες που πάνε στις πορείες και μετά στα πάρτι του πολυτεχνείου. Αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον, θα πρέπει να γίνει μια χώρα ανταγωνιστική.

Ωστόσο η Ελλάδα το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει είναι οι ίδιοι οι κάτοικοι της. Δεν ξέρω πως το καταφέρνουμε, αλλά κάνουμε συνεχώς τα πράγματα δυσκολότερα για τον εαυτό μας. Είναι δυνατόν μια κυβέρνηση όπως ο Συριζα να μην αφανιστεί από τον πολιτικό χάρτη στις επόμενες εκλογές; Έχει κάνει το ακριβώς ανάποδο από αυτό για το οποίο ψηφίστηκε, παράλληλα όμως κάνοντας τραγικα λάθη που οι προηγούμενοι απέφυγαν επειδή ήταν πιο ώριμοι. Δεν αποφύγαμε που δεν αποφύγαμε άλλα δυο μνημόνια, αλλά τουλάχιστον δε θα είχαμε capital control και κλειστές τράπεζες και όλες τις συνέπειες αυτών. Μου φαίνεται αδιανόητο ότι όχι μόνο θα είναι σίγουρα στην δυάδα, αλλά κάποιοι ελπίζουν να ξαναβγει.

Έχουν συμβει πολλά πράγματα πάντως που με έχουν κάνει να διαμορφώσω την άποψη μου. Είναι δύσκολο να τα γράψω σε ένα ποστ. Έχει να κάνει με την κοινωνία, την οικονομία, τους συγγενείς μου, τους φίλους μου, το πανεπιστήμιο, το σχολείο, τα πάντα. Το πανεπιστήμιο έχει καταφέρει να με κάνει να το μισώ. Καθηγητές, βαθιά κομματικοποιημένοι, που είναι σε Godmode επειδή δεν μπορεί κανείς να τους κουνήσει. Γιατί; Α ναι, μονιμότητα. Δικαστήρια που κάνουν μήνες και χρόνια για να επιλυθούν. Σχολεία; Αν είσαι τυχερός θα πέσεις σε καλούς δασκάλους. Αν όχι, δε θα μάθεις τίποτα. Δημόσιες υπηρεσίες; Ακόμα θυμάμαι τα νεύρα της μαμάς μου όταν πήρε άδεια από τη δουλειά της αυστηρά για συγκεκριμένο χρόνο για να πάει να κάνει κάποια έγγραφα σε δημόσια υπηρεσία και η καημένη έπεσε πάνω σε δημόσιο υπάλληλο που έπινε τον καφέ της! Την παρακαλάει να την εξυπηρετήσει και αυτή απαντάει ευθάρσως ότι πρώτα θα πιει τον καφέ της και θα φάει το κουλούρι της και μετά. Ή τη γειτόνισα μας, άλλη δουλευταρού δημόσια υπάλληλο, σε νοσοκομείο, όπου μιλούσε στο τηλέφωνο με τα παιδιά της (έκανε την νταντα η μαμα μου) για πάνω από μια ώρα συνολικά καθε μέρα και επέστρεφε σπίτι της πριν τελειώσει κανονικά το ωράριο της. Ή ο μεθύστακας μηχανικός πάλι στο δημόσιο άνδρας της (τον οποίο χώρισε μετά) ο οποίος πληρωνόταν και κοιμόταν. Τέτοιες ιστορίες στο δημόσιο έχουμε να λέμε μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Ή μήπως να πούμε για το πως ξοδεύουν, ή ξόδευαν καλύτερα, τα λεφτά τους οι δήμοι;

Πολλά πράγματα πάνε στραβά στην Ελλάδα. Αλλά από κάπου πρέπει να γίνει μια αρχή. Στην Ελλάδα η νοοτροπία της μεταπολίτευσης μας έχει κάνει τεράστια ζημιά. Θεωρούμε ότι μας χρωστάνε όλοι και εμείς πρέπει να περνάμε καλά. Να ανοίγουμε σαμπάνιες ως φοιτητές, ή να μπουμε στο δημόσιο να φτιάξουμε τη ζωούλα μας, ή να ψηφίσουμε αυτόν που θα μας δώσει περισσότερο ΚΕΑ.

Εγώ θα ψηφίσω αυτούς που θα μειώσουν ένα από πολλά προβλήματα που έχει η Ελλάδα. Και αυτό είναι να μπει ένα τέλος στο δημόσιο πανηγύρι, ένα τέλος στην μονιμότητα. Δεν μπορεί ένας υπάλληλος να πληρώνεται, δίχως αξιολόγηση, εφ όρου ζωής.

Ας ξεκινήσουμε απο εκεί λοιπόν. Το ποστ μου μπορεί να μην βγάζει κανένα νόημα μιας και κοιμάμαι όρθιος, και πρέπει να πέσω για ύπνο γιατί αύριο δουλειά. Ελπίζω να απάντησα σε αυτό που ρώτησες.

tl;dr, η αριστερά απλά αναπαράγει τις παθογένειες της Ελλάδας. Παθογένειες οι οποίες ξεκινάνε από τον απλό πολίτη και καταλήφουν πολύ ψηλά.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 599 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 12:09, 15-02-19:

#27
Η πολιτική αντίληψη (γενικα) στην Ελλάδα βρίσκεται στο επίπεδο αυτο που βρίσκοταν στην δυση στις αρχές του 20 αιωνα.

Ο όρος «αριστερός» σημαίνει ότι ο «δεξιός» ειναι εχθρός, και τ ανάποδο. Οποίος δεν συμφωνεί , Απ ευθείας ειναι «ύποπτος» ότι ανήκει στην «άλλη πλευρα», ενώ ο απλός κόσμος , παρασύρεται Απ αυτο, απλα «για ν ανήκει κάπου», ή για προσωπικό όφελος. Ένα πραγματικό θέατρο υψηλής υποκριτικής τέχνης.

Το να λες «ειμαι δεξιός» ή «ειμαι αριστερός» ειναι ο ορισμός της ανελευθερίας. Γιατί πρέπει ν εναρμονίζεις ολο τον ιδεολογικό σου κόσμο στις επιταγές της «αριστερής» ή της «δεξιάς» πολιτικής ιδεολογίας. Εδώ , ακομα και για τον αριστοτελη λενε καποιοι, ότι ήταν «δεξιός», μονο επειδή είχε κάποιες «δεξιές» ιδέες.

Πρέπει να σκεφτόμαστε ελευθερα, ούτε «δεξία», ούτε «αριστερα».
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια