×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 69,001 μέλη και 2,479,987 μηνύματα σε 79,004 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 486 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φαληράκι και τουρισμός

Kakerlak

Περιβόητο Μέλος

H Kakerlak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 2,762 μηνύματα.

H Kakerlak μας γράφει με ένα αμαρετάκι δίπλα της έγραψε: στις 20:40, 08-08-07:

#21
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Δε νομίζω οτι προσπαθούν να απομακρύνουν τον τουρισμό. Άλλωστε αυτό βοηθάει την οικονομία της χώρας στο σύνολο. Απλά προσπαθούν κάθε είδηση να τη φέρουν στα μέτρα του "τραγικού" κι έτσι χάνεται πολλές φορές (μα πάρα πολλές φορές) η ουσία και η ακρίβεια του γεγονότος.
δεν ειπα οτι προσπαθουν να απομακρυνουν τον τουρισμο... απλα αυτο το αποτελεσμα εχει με τον τοσο τραγικο οπως λες κ εσυ τροπο που παρουσιαζουν το καθε θεμα....
κ στο κατω κατω απο οτι καταλαβα δεν τους νοιαζει... την παρτη τους κοιταν
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 22:45, 11-08-07:

#22
Ακόμα θυμάμαι τα διάφορα περιστατικά στα Μάλια, όταν έβλεπα περισσότερο τηλεόραση. Οι κάτοικοι και οι καταστηματάρχες παραπονιούνταν για ομάδες τουριστών που έκαναν βανδαλισμούς, έκτροπα και όλα τα σχετικά.

Ύστερα από κάποιες εβδομάδες, αφού αυξήθηκαν οι περιπολίες, οι μαγαζάτορες κλαιγόντουσαν γιατί πήγαιναν προς διάλυση λόγω χαμηλής προσέλευσης τουριστών.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 590 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε: στις 23:32, 11-08-07:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Ακόμα θυμάμαι τα διάφορα περιστατικά στα Μάλια, όταν έβλεπα περισσότερο τηλεόραση. Οι κάτοικοι και οι καταστηματάρχες παραπονιούνταν για ομάδες τουριστών που έκαναν βανδαλισμούς, έκτροπα και όλα τα σχετικά.

Ύστερα από κάποιες εβδομάδες, αφού αυξήθηκαν οι περιπολίες, οι μαγαζάτορες κλαιγόντουσαν γιατί πήγαιναν προς διάλυση λόγω χαμηλής προσέλευσης τουριστών.
Ήμουν Κρήτη μέχρι πριν λίγες μέρες.
Μέναμε σε μεγάλο ξενοδοχειακό συγκρότημα κοντά στα Μάλια (καμιά 10αρια χλμ μακρυά). Ο διευθυντής του παραρτήματος μας είπε οτι μετά τις 23:00-00:00 είναι καλύτερα να μην περνάμε από Μάλια/Χερσόνησο γιατί γίνεται της τρελής, όλοι είναι σουρωμένοι και κάνουν ό,τι να'ναι στους δρόμους και στα μπαρ κτλ. Αυτός ο ίδιος ήταν αντίθετος με το πρόσωπο του φτηνοτουρισμού της περιοχής του, της αρπαχτής και της δημιουργίας ενός παραδείσου για την ομάδα των 18-30 όπως αναφέρεται και σε βρετανικό site αφιερωμένο στα Μάλια. Αλλά αυτός είναι μειοψηφία προφανώς, γιατί δε φταίει κάνας άλλος παρά εμείς -δηλ. οι Έλληνες που ασχολούνται με τουριστικές επιχειρήσεις. Πηδάμε τη χώρα μας για τα λεφτά.

Όταν μπαίνεις σε τέτοιες τουριστικές περιοχές όπως ο Λιμήν Χερσονήσου π.χ., καμιά επιγραφή εκτός από μερικές απαρχαιωμένες ταμπέλες δεν είναι στα ελληνικά, οι μισοί υπάλληλοι στα μαγαζιά παντώς τύπου είναι ξενόφερτοι και συχνά δε μιλάνε ελληνικά ουτέ καν σε γυράδικο (ΛΟΛ!), ενώ είναι γεμάτος ο τόπος από Irish Pubs και English Breakfast μαγαζιά, τουριστάδικα και φτηνοκλάμπ. Οι δρόμοι είναι λεροί απ'τα "ούρα" και τους εμετούς των τουριστών... Αυτό δεν είναι τουρισμός, είναι πορνεία. XD
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 00:15, 12-08-07:

#24
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
[...]και συχνά δε μιλάνε ελληνικά ουτέ καν σε γυράδικο (ΛΟΛ!)
Πάνε οι παραδόσεις μας, ξεπουλήθηκαν στο όνομα του χρήματος.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,606 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε: στις 10:47, 12-08-07:

#25
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Αυτό δεν είναι τουρισμός, είναι πορνεία.
Ακριβώς
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 12:52, 12-08-07:

#26
Σόρυ κι όλας, αλλά νομίζω οτι όλα αυτά που αναφέρετε, οι "ελληνικές παραδόσεις" έχουν ξεπουληθεί από καιρό εν ονόματι του τουρισμού.

Γιατί οι Έλληνες πληρώνουν και μαθαίνουν αναγκαστικά 2 ξένες γλώσσες; Γιατί η 2η ξένη γλώσσα είναι υποχρεωτικό μάθημα από το δημοτικό και γιατί το δίπλωμα στη ξένη γλώσσα είναι μεγαλύτερο προνόμοιο στο δημόσιο από το δίπλωμα στους η/υ ;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 590 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε: στις 18:01, 12-08-07:

#27
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
...Γιατί οι Έλληνες πληρώνουν και μαθαίνουν αναγκαστικά 2 ξένες γλώσσες; Γιατί η 2η ξένη γλώσσα είναι υποχρεωτικό μάθημα από το δημοτικό και γιατί το δίπλωμα στη ξένη γλώσσα είναι μεγαλύτερο προνόμοιο στο δημόσιο από το δίπλωμα στους η/υ ;
Οι Έλληνες πληρώνουν για τις ξένες γλώσσες όπως ακριβώς πληρώνουν και για τα μαθηματικά, τα αρχαία, την έκθεση... Δηλαδή απλώς επειδή το εκπαιδευτικό σύστημα είναι ανεπαρκές.

Το αναγκαστικά το θέτεις εσύ. Κανένας δε σου βάζει το μαχαίρι στο λαιμό, λωλ.

Δηλαδή, με το συμπάθιο, χωρίς να ξέρεις γρι αγγλικά υπάρχει περίπτωση να καταφέρεις να χειριστείς Excel ή Outlook? LOL. Γι'αυτό το δίπλωμα στην ξένη γλώσσα είναι σημαντικότερο απ'το ECDL. Γιατί προηγείται βάσει λογικής.

Εγώ τη μόνη ξένη γλώσσα που θυμάμαι απ'το δημοτικό είναι τα αγγλικά. Η δεύτερη ξένη γλώσσα εφαρμόζεται σε κάποια μόνο δημοτικά προς το παρόν (ο αδερφός μου τελείωσε πέρσι δημοτικό και δεν έκανε δεύτερη ξένη γλώσσα).

Όπως και να'χει, δεν είμαστε η μοναδική χώρα που διδάσκονται δεύτερες ξένες γλώσσες κτλ. Στη Δανία διδάσκονται αγγλικά, και επιλέγεις μεταξύ γερμανικών και γαλλικών για δεύτερη ξένη γλώσσα.

Για μία χώρα η οποία δεν είναι αυτάρκης -εισάγουμε αυτοκίνητα, μηχανές, χίλια δυο πράματα-, όπως η Ελλάδα, η γνώση ξένης γλώσσας είναι αναγκαία. Για μία χώρα που ζει απ'τον τουρισμό, όπως η Ελλάδα, η γνώση ξένης γλώσσας είναι αναγκαία.

Και το να μαθαίνεις ξένες γλώσσες δεν είναι ξεβράκωμα, ενώ το να πηδάς το παραδοσιακό χωριό σου για να βγάλεις λεφτά είναι.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 18:13, 12-08-07:

#28
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Το αναγκαστικά το θέτεις εσύ. Κανένας δε σου βάζει το μαχαίρι στο λαιμό, λωλ.
Όχι βέβαια. Κανένας δεν σου βάζει το μαχαίρι στο λαιμό. Μπορείς να επιλέξεις αν θα πάρεις το δίπλωμα στη ξένη γλώσσα ή θα εργαστείς αύριο με χαμηλότερο μισθό αφού περάσουν κάτι αιώνες για να βρεις δουλειά. Όπως και μπορείς να επιλέξεις αν θα κάνεις ιδιαίτερα μαθήματα στη φυσική ή θα μείνεις έξω από τη σχολή που θέλεις.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Δηλαδή, με το συμπάθιο, χωρίς να ξέρεις γρι αγγλικά υπάρχει περίπτωση να καταφέρεις να χειριστείς Excel ή Outlook? LOL. Γι'αυτό το δίπλωμα στην ξένη γλώσσα είναι σημαντικότερο απ'το ECDL. Γιατί προηγείται βάσει λογικής.
Μα δεν είπα τίποτα για τα Αγγλικά..

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Εγώ τη μόνη ξένη γλώσσα που θυμάμαι απ'το δημοτικό είναι τα αγγλικά. Η δεύτερη ξένη γλώσσα εφαρμόζεται σε κάποια μόνο δημοτικά προς το παρόν (ο αδερφός μου τελείωσε πέρσι δημοτικό και δεν έκανε δεύτερη ξένη γλώσσα).
Η δεύτερη ξένη γλώσσα είναι στην πέμπτη δημοτικού, όχι στην έκτη. Και στα δικά μας δημοτικά εφαρμόστηκε κανονικότατα.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Για μία χώρα η οποία δεν είναι αυτάρκης -εισάγουμε αυτοκίνητα, μηχανές, χίλια δυο πράματα-, όπως η Ελλάδα, η γνώση ξένης γλώσσας είναι αναγκαία. Για μία χώρα που ζει απ'τον τουρισμό, όπως η Ελλάδα, η γνώση ξένης γλώσσας είναι αναγκαία.
Τα αγγλικά! Βεβαίως είναι αναγκαία. Απο εκεί και πέρα η δεύτερη ξένη γλώσσα θα μπορούσε να είναι επιλογή του καθενός και να την επέλεγαν όσοι ασχολούνται με τουρισμό. Όταν το κράτος την επιβάλλει φανερώνει τις προσδοκίες του..

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Και το να μαθαίνεις ξένες γλώσσες δεν είναι ξεβράκωμα, ενώ το να πηδάς το παραδοσιακό χωριό σου για να βγάλεις λεφτά είναι.
Σαφώς δεν είναι το ίδιο το ένα με το άλλο, αλλά η δεύτερη ξένη γλώσσα κατ' εμέ αποτελεί μία πιο ήπια μορφή αυτού που αναφέρεις.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 590 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε: στις 18:53, 12-08-07:

#29
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Όχι βέβαια. Κανένας δεν σου βάζει το μαχαίρι στο λαιμό. Μπορείς να επιλέξεις αν θα πάρεις το δίπλωμα στη ξένη γλώσσα ή θα εργαστείς αύριο με χαμηλότερο μισθό αφού περάσουν κάτι αιώνες για να βρεις δουλειά. Όπως και μπορείς να επιλέξεις αν θα κάνεις ιδιαίτερα μαθήματα στη φυσική ή θα μείνεις έξω από τη σχολή που θέλεις.
...Σίγουρα, το αν θα μείνεις άνεργος είναι άμεσα εξαρτώμενο απ'το πτυχίο σου στην τάδε γλώσσα. Αν ήταν έτσι, δε θα είχαμε κανέναν άνεργο!
Με πόσα ευρώ το μήνα δουλεύει στην έρευνα απόφοιτος Μοριακής Βιολογίας με μεταπτυχιακά και 3 γλώσσες; Με 650.
Καλύτερα να περνάω πλακάκια, αν τίθεται τέτοιο ερώτημα.

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Τα αγγλικά! Βεβαίως είναι αναγκαία. Απο εκεί και πέρα η δεύτερη ξένη γλώσσα θα μπορούσε να είναι επιλογή του καθενός και να την επέλεγαν όσοι ασχολούνται με τουρισμό. Όταν το κράτος την επιβάλλει φανερώνει τις προσδοκίες του..
Το κράτος προσπαθεί πιθανώς να φανεί ανταγωνιστικό. Μάλλον μένεις ανεπηρέαστη από το γεγονός οτι αυξάνεται η απαίτηση μεγάλης εξειδίκευσης αλλά και πολλών γενικών γνώσεων. Όταν ο Φιλλανδός έφηβος τελειώνει το σχολείο με 2-3 ξένες γλώσσες, γιατί ο Έλληνας να μην το τελειώσει; Στο πηγάδ κατούρσε; Δλδ το κράτος με το να επιβάλλει 6 ώρες αρχαία στην Α' Λυκείου και 2 ώρες στη Γ' φανερώνει τις προσδοκίες του να γίνουμε όλοι φιλόλογοι;



Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Σαφώς δεν είναι το ίδιο το ένα με το άλλο, αλλά η δεύτερη ξένη γλώσσα κατ' εμέ αποτελεί μία πιο ήπια μορφή αυτού που αναφέρεις.
Άρα ένα άτομο με 4-5 γλώσσες έχει κάθε δικαίωμα να νιώθει προσβεβλημένο, μειωμένο και εκτεθειμένο...

Οι ξένες γλώσσες δεν είναι μόνο για τους τουρίστες στο τέλος τέλος. Αξίζει να μελετάς μια επιστήμη και να μη βασίζεσαι στη μετάφραση του κάθε βιαστικού μεταφραστή, αλλά να μπορείς να μελετάς τη βιβλιογραφία στη γλώσσα που γράφτηκε. Να έχεις πρόσβαση σε διευρυμένη βιβλιογραφία, και όχι μόνο σ'αυτήν που μπήκε κάποιος στον κόπο να μεταφράσει στη γλώσσα σου. Να μπορείς να διαβάζεις ελεύθερα τον ξένο τύπο -έστω για να έχεις μια ιδέα του πώς βλέπουν τα πράγματα έξω απ'τα σύνορα της χώρας σου. Να ακούς μουσική απ'όλο τον κόσμο και να καταλαβαίνεις για πιο πράγμα ξελαρυγγιάζεται ο τραγουδιστής. Κτλ. Αν αυτό είναι ξεβράκωμα, τότε οκ. Το κράτος δεν πρέπει να επιβάλλει την εκμάθηση ξένων γλωσσών (άντε, πέραν της αγγλικής ας πούμε.)
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 20:10, 12-08-07:

#30
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
...Σίγουρα, το αν θα μείνεις άνεργος είναι άμεσα εξαρτώμενο απ'το πτυχίο σου στην τάδε γλώσσα. Αν ήταν έτσι, δε θα είχαμε κανέναν άνεργο!
Με πόσα ευρώ το μήνα δουλεύει στην έρευνα απόφοιτος Μοριακής Βιολογίας με μεταπτυχιακά και 3 γλώσσες; Με 650.
Καλύτερα να περνάω πλακάκια, αν τίθεται τέτοιο ερώτημα.
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Αν έχεις πτυχία σε 2 ξένες γλώσσες θα βρεις πιο εύκολα δουλειά από κάποιον που έχει πτυχίο σε μία ξένη γλώσσα και πτυχίο στους η/υ! Τουλάχιστον αυτό γίνεται στο δημόσιο, αν θέλουμε να γενικεύουμε ό,τι λέμε. Δε σημαίνει οτι όποιος έχει τις 2 ξένες γλώσσες έχει και δουλειά! Δεν ανέφερα πουθενά κάτι τέτοιο, προς θεού.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Το κράτος προσπαθεί πιθανώς να φανεί ανταγωνιστικό. Μάλλον μένεις ανεπηρέαστη από το γεγονός οτι αυξάνεται η απαίτηση μεγάλης εξειδίκευσης αλλά και πολλών γενικών γνώσεων. Όταν ο Φιλλανδός έφηβος τελειώνει το σχολείο με 2-3 ξένες γλώσσες, γιατί ο Έλληνας να μην το τελειώσει; Στο πηγάδ κατούρσε;
Αν προσπαθούσε να φανεί ανταγωνιστικό το κράτος θα βελτίωνε την τεχνολογία και τη βιομηχανία του, όχι τις ξένες γλώσσες επειδή ακόμα ένας, ή και πέντε αν θέλεις, λαοί μαθαίνουν επίσης 2 ξένες γλώσσες!

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Δλδ το κράτος με το να επιβάλλει 6 ώρες αρχαία στην Α' Λυκείου και 2 ώρες στη Γ' φανερώνει τις προσδοκίες του να γίνουμε όλοι φιλόλογοι;
Δεν είναι το ίδιο να μελετάς αρχαία κείμενα, που είναι αναγνωρισμένα παγκοσμίως για τις ιδέες που διαδίδουν και τα ιδανικά, με το να μελετάς τα βασικά μιας ξένης γλώσσας. Ούτε αργότερα που θα βρεθείς υποψήφιος για μία θέση εργασίας θα σου ζητήσουν πτυχίο στα αρχαία!


Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Άρα ένα άτομο με 4-5 γλώσσες έχει κάθε δικαίωμα να νιώθει προσβεβλημένο, μειωμένο και εκτεθειμένο...
Προσωπικά αν γνωρίσω κάποιον που γνωρίζει 4 ή 5 ξένες γλώσσες, θα σχηματίσω την εντύπωση οτι είναι είναι καλλιεργημένος και έξυπνος. Δεν έχει να κάνει με αυτό που λέω. Άλλο να μαθαίνεις τις γλώσσες επειδή σου αρέσουν, ή επειδή έστω θέλεις να ασχοληθείς με τον τουρισμό (που δεν διαφωνώ οτι στηρίζει σε μεγάλο μέρος την οικονομία της χώρας) κι άλλο να στο επιβάλλει το κράτος με διάφορους (άμεσους ή έμμεσους) τρόπους.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Οι ξένες γλώσσες δεν είναι μόνο για τους τουρίστες στο τέλος τέλος. Αξίζει να μελετάς μια επιστήμη και να μη βασίζεσαι στη μετάφραση του κάθε βιαστικού μεταφραστή, αλλά να μπορείς να μελετάς τη βιβλιογραφία στη γλώσσα που γράφτηκε. Να έχεις πρόσβαση σε διευρυμένη βιβλιογραφία, και όχι μόνο σ'αυτήν που μπήκε κάποιος στον κόπο να μεταφράσει στη γλώσσα σου. Να μπορείς να διαβάζεις ελεύθερα τον ξένο τύπο -έστω για να έχεις μια ιδέα του πώς βλέπουν τα πράγματα έξω απ'τα σύνορα της χώρας σου. Να ακούς μουσική απ'όλο τον κόσμο και να καταλαβαίνεις για πιο πράγμα ξελαρυγγιάζεται ο τραγουδιστής. Κτλ. Αν αυτό είναι ξεβράκωμα, τότε οκ. Το κράτος δεν πρέπει να επιβάλλει την εκμάθηση ξένων γλωσσών (άντε, πέραν της αγγλικής ας πούμε.)
Μα κοπέλα μου, δεν είπα να μη μάθεις τη ξένη γλώσσα! Αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι να μη σε υποχρεώνουν να τη μάθεις! Όλα αυτά μπορείς να τα κάνεις έξω από το σχολείο. Κι εγώ ενδιαφέρομαι στο μέλλον να μάθω ισπανικά αλλά δεν θα δεχτώ όταν πάω να ζητήσω δουλειά να απαιτήσουν να έχω πτυχίο οτι γνωρίζω τη γλώσσα!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 590 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε: στις 01:23, 13-08-07:

#31
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Αν προσπαθούσε να φανεί ανταγωνιστικό το κράτος θα βελτίωνε την τεχνολογία και τη βιομηχανία του, όχι τις ξένες γλώσσες επειδή ακόμα ένας, ή και πέντε αν θέλεις, λαοί μαθαίνουν επίσης 2 ξένες γλώσσες!
Η φιλοσοφία της Γιαννάκου-Κουτσίκου και η στρατηγική της εκπαιδευτικής πολιτικής της κυβέρνησης είναι να μιμιθούμε το φιλλανδικό σύστημα.

Και ναι, επειδή ένας ή και πέντε, αν θέλω, λαοί μαθαίνουν 2 ξένες γλώσσες θα το κάνουμε κι εμείς! Και το αν το κράτος δε θέτει σωστές προτεραιότητες δεν είναι κάτι για το οποίο συζητάμε τώρα. Αφού κρίνει πως αυτό μας κάνει ανταγωνιστικούς, θα πράξει ακολούθως. Ο λαός ψήφισε την κυβέρνηση δείχνοντας εμπιστοσύνη σ'αυτήν και όχι σ'άλλην. Είναι απόφαση της πλειοψηφίας. Αν δεν της αρέσει, θα βγάλει άλλη κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές.

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Κι εγώ ενδιαφέρομαι στο μέλλον να μάθω ισπανικά αλλά δεν θα δεχτώ όταν πάω να ζητήσω δουλειά να απαιτήσουν να έχω πτυχίο οτι γνωρίζω τη γλώσσα!
Όταν θα πας λοιπόν να ζητήσεις δουλειά, θα πάει και μια άλλη κοπέλα. Αυτή όμως θα έχει πτυχίο ισπανικών. Κατά τα άλλα θα έχετε ίδια προσόντα. Προφανέστατα ο εργοδότης δε θα προσλάβει αυτήν με τα λιγότερα προσόντα -σε όποιον τομέα κι αν σημειώνεται υπεροχή, ακόμα κι αν είναι δίπλωμα μπαγλαμά αντί ισπανικών!. Απλά μαθηματικά είναι. Δεν έχει στραφεί το κράτος εναντίον σου τόσο παρανοϊκά, ούτε η αγορά εργασίας. Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό, λωλ.

Το κράτος σου επιβάλλει να μαθαίνεις γλώσσες; Εντάξει.
Το κράτος όμως είναι αυτό που σου επιβάλλει να ψηφίζεις, να πας στρατό, να κάνεις γυμναστική στο σχολείο, να πληρώνεις τα φροντιστήρια, να πληρώνεις απ'το μισθό σου κάθε καθυστερημένη απαίτηση και φαντασίωση κάθε πολιτικού στελέχους, να μελετάς θρησκευτικά, φυσικοχημεία, μαθηματικά, κείμενα, καλλιτεχνικά, να πληρώνεις πρόστιμα, μπλα μπλα μπλα. Το κράτος σου επιβάλλει τις υποχρεώσεις σου, το σύνταγμα ορίζει τις υποχρεώσεις σου. Δε σ'αρέσει το σύνταγμα; Γίνε βουλευτής και άλλαξέ το, λωλ. Ή ανάδειξε την κυβέρνηση που πιστεύεις πως θα το αλλάξει σωστά.

Το κράτος δε σε υποχρεώνει ουσιαστικά να μάθεις 2 γλώσσες και να γίνεις πολυγλωσσική διάνοια! Πάνε στο δημοτικό, και την ώρα των γερμανικών κοίταγε απ'το παράθυρο! Σκασίλα του, του κράτους αν εσύ γουστάρεις ή όχι να μάθεις ξένη γλώσσα! Είναι ακριβώς το ίδιο με όλα τα υπόλοιπα μαθήματα! Παρ'το απόφαση, και ίσως αξίζει περισσότερο απ'την οικιακή οικονομία ή τη μουσική στα σχολεία, να μάθεις μια δεύτερη ξένη γλώσσα. Αλλά πάντα μπορείς να ξύνεσαι στη δεύτερη ξένη γλώσσα και να είσαι αστέρι στην οικιακή οικονομία. Απλώς θα έχεις 8 στην ξένη γλώσσα. Νταξ. Αφού δε σε ενδιαφέρει, όλα καλά.! Το οτι θα υποστείς τις όποιες συνέπειες, ε, λογικό επακόλουθο, καθώς υπάρχουν άπειροι άνεργοι και θα εκδοθούν για να βγάλουν λεφτά προκειμένου να δώσουν εξετάσεις και να πάρουν μέχρι και ανώτατο δίπλωμα μπαλέτου για να σε καταρρίψουν στα προσόντα.

Εν τέλει, ένα κράτος θα είναι μάλλον αυταρχικό αν στερήσει οποιαδήποτε μορφή παιδείας απ'τους νέους του. Είναι προϋπόθεση για να προοδεύσει σε όλους τους τομείς, μια χώρα να έχει μορφωμένους πολίτες. Το κράτος θα το συνέφερε, αν λειτουργούσε επαρκώς, να δώσει όσο το δυνατόν περισσότερες γνώσεις. Υποχρεωτικά. Και είναι υποχρεωτικά γιατί στα 12, 13, 15 σου δεν είσαι έτοιμος να αποφασίζεις για το ποιες γνώσεις θεωρείς άχρηστες και ποιες όχι. Δυστυχώς ή ευτυχώς αποφασίζουν άλλοι για σένα. (δε λέω 16 γιατί το Λύκειο δεν είναι υποχρεωτικό)

(είμαστε τελείως οφφτόπικ btw.)
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 01:36, 13-08-07:

#32
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Η φιλοσοφία της Γιαννάκου-Κουτσίκου και η στρατηγική της εκπαιδευτικής πολιτικής της κυβέρνησης είναι να μιμιθούμε το φιλλανδικό σύστημα.
Καιρός ήταν να μιμηθούμε ένα σύστημα. Ως τώρα παίρναμε λίγο απ' όλα και τα κάναμε αχταρμά.



Και το ωραίο είναι ότι σε κάθε σύστημα... όλο και κάποιου θα του ξινήσει. Αλλιώς δεν θα αλλάζαμε τόσες φορές.
Αλλά και που αλλάξαμε τι έγινε; Άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 590 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε: στις 02:02, 13-08-07:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Καιρός ήταν να μιμηθούμε ένα σύστημα. Ως τώρα παίρναμε λίγο απ' όλα και τα κάναμε αχταρμά.

Και το ωραίο είναι ότι σε κάθε σύστημα... όλο και κάποιου θα του ξινήσει. Αλλιώς δεν θα αλλάζαμε τόσες φορές.
Αλλά και που αλλάξαμε τι έγινε; Άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς.
Λωλ, +1.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 18:20, 13-08-07:

#34
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Η φιλοσοφία της Γιαννάκου-Κουτσίκου και η στρατηγική της εκπαιδευτικής πολιτικής της κυβέρνησης είναι να μιμιθούμε το φιλλανδικό σύστημα.
Αυτό πότε έγινε επίσημο; Επειδή οι Φιλανδοί μαθαίνουν δύο ξένες γλώσσες, και επειδή κι εμέις μαθαίνουμε δύο ξένες γλώσσες σημαίνει οτι εμείς μιμούμαστε το Φιλανδικό δύστημα;

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Και ναι, επειδή ένας ή και πέντε, αν θέλω, λαοί μαθαίνουν 2 ξένες γλώσσες θα το κάνουμε κι εμείς! Και το αν το κράτος δε θέτει σωστές προτεραιότητες δεν είναι κάτι για το οποίο συζητάμε τώρα. Αφού κρίνει πως αυτό μας κάνει ανταγωνιστικούς, θα πράξει ακολούθως. Ο λαός ψήφισε την κυβέρνηση δείχνοντας εμπιστοσύνη σ'αυτήν και όχι σ'άλλην. Είναι απόφαση της πλειοψηφίας. Αν δεν της αρέσει, θα βγάλει άλλη κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές.
Αυτό δεν είναι δικαιολογία. Ο λαός δεν ψηφίζει κυβερνήτες (αν υποθέσουμε οτι ψηφίζει όπως ορίζει η αρχή της δημοκρατίας) για να του κόψουν το κεφάλι μετά αν το θελήσουν μέχρι τις επόμενες εκλογές. Έχει δικαίωμα να κρίνει την πολιτική της κυβέρνησης και να την αλλάζει αν θέλει στη συνέχεια. Βέβαια όλα αυτά αφορούν αρχές της δημοκρατίας που ούτε τείθεται θέμα για την ύπαρξη της.


Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Όταν θα πας λοιπόν να ζητήσεις δουλειά, θα πάει και μια άλλη κοπέλα. Αυτή όμως θα έχει πτυχίο ισπανικών. Κατά τα άλλα θα έχετε ίδια προσόντα. Προφανέστατα ο εργοδότης δε θα προσλάβει αυτήν με τα λιγότερα προσόντα -σε όποιον τομέα κι αν σημειώνεται υπεροχή, ακόμα κι αν είναι δίπλωμα μπαγλαμά αντί ισπανικών!. Απλά μαθηματικά είναι. Δεν έχει στραφεί το κράτος εναντίον σου τόσο παρανοϊκά, ούτε η αγορά εργασίας. Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό, λωλ.
Όχι! Αυτό δεν γίνεται. Τα πτυχία που σου ζητάνε αφορούν μόνο ξένες γλώσσες και χρήση ηλεκτρονικών υπολογιστών, με προτεραιότητα στις ξένες γλώσσες, ακόμα κι αν το επάγγελμα σου είναι άσχετο. Για παράδειγμα, αν είσαι αρχιτέκτονας και πας να εργαστείς στο δημόσιο στη τάδε θέση θα ζητήσουν να έχεις πτυχίο γαλλικών, αλλά δεν θα ενδιαφερθούν αν έχεις πτυχίο στον πιάνο! Όμως και τα δύο για έναν αρχιτέκτονα έχουν την ίδια σημασία.

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Το κράτος σου επιβάλλει να μαθαίνεις γλώσσες; Εντάξει.
Το κράτος όμως είναι αυτό που σου επιβάλλει να ψηφίζεις, να πας στρατό, να κάνεις γυμναστική στο σχολείο, να πληρώνεις τα φροντιστήρια, να πληρώνεις απ'το μισθό σου κάθε καθυστερημένη απαίτηση και φαντασίωση κάθε πολιτικού στελέχους, να μελετάς θρησκευτικά, φυσικοχημεία, μαθηματικά, κείμενα, καλλιτεχνικά, να πληρώνεις πρόστιμα, μπλα μπλα μπλα. Το κράτος σου επιβάλλει τις υποχρεώσεις σου, το σύνταγμα ορίζει τις υποχρεώσεις σου. Δε σ'αρέσει το σύνταγμα; Γίνε βουλευτής και άλλαξέ το, λωλ. Ή ανάδειξε την κυβέρνηση που πιστεύεις πως θα το αλλάξει σωστά.
Επειδή κάνει όλα αυτά, γιατί να μη σου επιβάλλει τις ξένες γλώσσες; Επειδή η Αμερική έχει άσχημο χιούμορ, κάνει τεράστια μόλυνση στο περιβάλλον, έχει κάνει τους πολέμους στο Βιετνάμ, γιατί να μην κάνει και ένα πόλεμο στο Ιράκ; Και ο μόνος τρόπος να το λύσουμε είναι να γίνουμε πρόεδρος της Αμερικής και να σταματήσουμε τον πόλεμο;

(Επίσης η ψήφος δεν είναι υποχρεωτική)

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Το κράτος δε σε υποχρεώνει ουσιαστικά να μάθεις 2 γλώσσες και να γίνεις πολυγλωσσική διάνοια! Πάνε στο δημοτικό, και την ώρα των γερμανικών κοίταγε απ'το παράθυρο! Σκασίλα του, του κράτους αν εσύ γουστάρεις ή όχι να μάθεις ξένη γλώσσα! Είναι ακριβώς το ίδιο με όλα τα υπόλοιπα μαθήματα! Παρ'το απόφαση, και ίσως αξίζει περισσότερο απ'την οικιακή οικονομία ή τη μουσική στα σχολεία, να μάθεις μια δεύτερη ξένη γλώσσα. Αλλά πάντα μπορείς να ξύνεσαι στη δεύτερη ξένη γλώσσα και να είσαι αστέρι στην οικιακή οικονομία. Απλώς θα έχεις 8 στην ξένη γλώσσα. Νταξ. Αφού δε σε ενδιαφέρει, όλα καλά.! Το οτι θα υποστείς τις όποιες συνέπειες, ε, λογικό επακόλουθο, καθώς υπάρχουν άπειροι άνεργοι και θα εκδοθούν για να βγάλουν λεφτά προκειμένου να δώσουν εξετάσεις και να πάρουν μέχρι και ανώτατο δίπλωμα μπαλέτου για να σε καταρρίψουν στα προσόντα.
Το προανέφερα. Το κράτος δε ζητάει διπλώματα γενικώς, ζητάει διπλώματα στις ξένες γλώσσες. Συναφώς αν δεν προσέξεις την ώρα των γερμανικών, και δεν πληρώσεις το ιδιαίτερο στα γερμανικά, θα μείνεις στην απέξω.

Δηλαδή συγγνώμη κι όλας, θα θέσω ένα σκηνικό, που κάθε άλλο παρά ανύπαρκτο είναι, και θέλω να ακούσω τη λογική του αν γίνεται.

Είναι μία οικογένεια, η οποία ζει με δύο μισθούς και έχει ένα μέτριο καθαρό εισόδημα. Από αυτό έχει να πληρώσει όσα είναι για το σπίτι, νοίκια, ρεύματα, νερά κτλπ, έχει να ζήσει, ρουχισμό, εξόδους κτλπ και έχει και να πληρώσει τη μόρφωση των παιδιών. Το παιδί λοιπόν έχει φτάσει τρίτη λυκείου, και έχει να διαλέξει που θα δώσει χρήματα και φυσικά επιλέγει να πληρώσει τα ιδιαίτερα που χρειάζονται για να μπει στη σχολή που θέλει. Ε δεν είναι άδικο όταν βγει αυτό το παιδί από τη σχολή του μετά να του λένε οτι το πτυχίο του είναι ανεπαρκές γιατί δεν έχει και το πτυχίο των ξένων γλωσσών; Και στη συνέχεια να μένει άνεργο επειδή το σύστημα ανατγωνίζεται τους Φιλανδούς;

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Εν τέλει, ένα κράτος θα είναι μάλλον αυταρχικό αν στερήσει οποιαδήποτε μορφή παιδείας απ'τους νέους του. Είναι προϋπόθεση για να προοδεύσει σε όλους τους τομείς, μια χώρα να έχει μορφωμένους πολίτες. Το κράτος θα το συνέφερε, αν λειτουργούσε επαρκώς, να δώσει όσο το δυνατόν περισσότερες γνώσεις. Υποχρεωτικά. Και είναι υποχρεωτικά γιατί στα 12, 13, 15 σου δεν είσαι έτοιμος να αποφασίζεις για το ποιες γνώσεις θεωρείς άχρηστες και ποιες όχι. Δυστυχώς ή ευτυχώς αποφασίζουν άλλοι για σένα. (δε λέω 16 γιατί το Λύκειο δεν είναι υποχρεωτικό)
Μα δεν θα στερήσει καμία μορφή παιδείας αφού η οποία μορφή παιδείας δεν προσφέρεται επαρκώς από το σχολείο. Και ας πει κανένας οτι πήρε δίπλωμα στα γερμανικά, γαλλικά, κινέζικα με τις γνώσεις που του έδωσε το σχολείο. Μπορεί να συνεχίσει να "προσφέρει" στην εκπαίδευση του νέου τα γαλλικά και τα γερμανικά, και να ζητάει και τα ανάλογα διπλώματα στις θέσεις που είναι αναγκαία. Αλλά όχι να ζητάει σε όλες τις θέσεις αυτά τα διπλώματα γιατί και πάλι αυταρχικό γίνεται. Σε υποχρεώνει να μάθεις τις ξένες γλώσσες!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 590 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε: στις 19:03, 13-08-07:

#35
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Αυτό πότε έγινε επίσημο;
Δεν ξέρω ακριβή ημερομηνία, ανάτρεξε σε κάποια εφημερίδα και κοίτα τις ανακοινώσεις της Κουτσίκου για τις μεταρρυθμίσεις. Το ανακοίνωσε σε μικρό χρονικό διάστημα από την ανάδειξή της ως υπουργός παιδείας.

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
(Επίσης η ψήφος δεν είναι υποχρεωτική)
Ωπ, κάποιος δε διάβαζε καλά Δίκαιο πέρσι!
Αρχική Δημοσίευση από σχολικό εγχειρίδιο Δικαίου, Β Λυκείου, σελ. 146
Η ψηφοφορία είναι:
-άμεση, [...]
-καθολική, [...]
-μυστική, [...]
-υποχρεωτική, αφού ο εκλογέας έχει υποχρέωση από το νόμο να ψηφίσει.
Σταματάω εδώ, καθώς η συζήτηση είναι αδιέξοδη.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 20:03, 13-08-07:

#36
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Δεν ξέρω ακριβή ημερομηνία, ανάτρεξε σε κάποια εφημερίδα και κοίτα τις ανακοινώσεις της Κουτσίκου για τις μεταρρυθμίσεις. Το ανακοίνωσε σε μικρό χρονικό διάστημα από την ανάδειξή της ως υπουργός παιδείας.
Πραγματικά δεν ήξερα οτι είχε ανακοινώσει επίσημα τέτοιο πράγμα!

Ωστόσο αυτό δεν με εμποδίζει να κρίνω το σύστημα νομίζω..

Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Ωπ, κάποιος δε διάβαζε καλά Δίκαιο πέρσι!
Διάβαζα Δίκαιο και ήταν από τα αγαπημένα μου μαθήματα Απλά δεν έμεινα σε αυτά που καλώς ή κακώς περιέχει το βιβλίο.

Γιατί το βιβλίο αναφέρει μεν οτι η ψήφος είναι υποχρεωτική αλλά παραλείπει δε οτι πλέον δεν υπάρχουν κυρώσεις για τη μη καταβολή της ψήφου. Παλαιότερα, αν κάποιος δεν ψήφιζε δεν μπορούσε να βγάλει διαβατήριο ή τον δίκαζαν με αναστολές φυλάκισης και ιστορίες. Τώρα όλα αυτά, απ'όσο ξέρω έχουν καταργηθεί, και πολλοί, μα πάρα πολλοί, γνωστοί μου δεν ψήφισαν στις τελευταίες δημοτικές εκλογές χωρίς καμία ποινή.

Πώς ορίζεται κάτι υποχρεωτικό όταν δεν υπάρχουν κυρώσεις;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 590 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε: στις 20:15, 13-08-07:

#37
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Πώς ορίζεται κάτι υποχρεωτικό όταν δεν υπάρχουν κυρώσεις;
Κι όμως ορίζεται, λωλ.

Αρχική Δημοσίευση από www.parliament.gr
Ε) Η αρχή της υποχρεωτικής ψηφοφορίας. Σύμφωνα με την αρχή αυτή, η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική. Πρέπει πάντως να σημειωθεί ότι με τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001 καταργήθηκε η πρόβλεψη για νόμο που θα επιβάλει ποινικές κυρώσεις στον εκλογέα που δεν θα λάβει μέρος στις εκλογές.
Η αρχή δεν καταργήθηκε τυπικά.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε: στις 20:20, 13-08-07:

#38
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Μα κοπέλα μου, δεν είπα να μη μάθεις τη ξένη γλώσσα! Αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι να μη σε υποχρεώνουν να τη μάθεις! Όλα αυτά μπορείς να τα κάνεις έξω από το σχολείο. Κι εγώ ενδιαφέρομαι στο μέλλον να μάθω ισπανικά αλλά δεν θα δεχτώ όταν πάω να ζητήσω δουλειά να απαιτήσουν να έχω πτυχίο οτι γνωρίζω τη γλώσσα!
Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου,τις γλώσσες τις μαθαίνεις για το δικό σου καλό,άσε το κράτος,δε σου επιβάλλει τίποτα,αν θες μάθε τη 2η ξένη γλώσσαΤην αγγλική την επιβάλλει,τη 2η όχι...απλά τη μαθαίνεις για επιπλέον εφόδια τι να σου πω για να το καταλάβεις...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 20:20, 13-08-07:

#39
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Η αρχή δεν καταργήθηκε τυπικά.
Είπες λέξη κλειδί τώρα και θα με πιάσουν τα "Περικλιστικα" μου περι δημοκρατίας και θα ανοίξουμε 150293849 off topic

Αλλάαα δεν θα σου περάσει γλυκιά μου Πάμε msn

edit:
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου,τις γλώσσες τις μαθαίνεις για το δικό σου καλό,άσε το κράτος,δε σου επιβάλλει τίποτα,αν θες μάθε τη 2η ξένη γλώσσαΤην αγγλική την επιβάλλει,τη 2η όχι...απλά τη μαθαίνεις για επιπλέον εφόδια τι να σου πω για να το καταλάβεις...
Δεν στην επιβάλλει άμεσα αλλά θα μείνεις άνεργος αύριο-μεθαύριο χωρίς το δίπλωμα της 2ης ξένης γλώσσας. Ήμουν ξεκάθαρη παραπάνω νομίζω.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε: στις 12:25, 14-08-07:

#40
Καλά άνεργος ΔΕ θα μείνεις,απλά μπορεί να μη βρεις μια τόσο καλή δουλειάΚαι στην τελική και εξωτερικό να πας,χρειάζεσαι μια ξένη γλώσσα για τη δουλειά...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια