Βυζάντιο-Κων/πολη: Η άνοδος και η πτώση

Σε τιμά αυτό διότι για μια στιγμή πίστεψα ότι ο μεγάλος επιταχυντής ανδρονίων στο CERN είχε λειτουργήσει τελικά, και οι χρήστες του e-steki cyril mango, βάκωνας αλλά και κορδάτος, γκιμπον και τόσοι άλλοι, διεκδικούσαν το...βυζάντιο!

Τελευταία παρέμβαση ήταν και ζητώ συγνώμη για την διακοπή, συνεχίστε συνεχίστε!!!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

'Oπως ; Μπορείς να αναφέρεις μερικά επιτεύγματα ; Γιατί εγώ αυτή την εποχή την θεωρώ σκοταδιστική. Τι να πρωτοπιάσεις κσι τί να αφήσεις ; Τους νόμους για τα πιο απλά έως τα πιο σύνθετα θέματα ; Το ότι πχ κάθε σπίτι στο οποίο θα καεί θυμίαμα θα ανήκει στο δημόσιο, ότι απαγορεύτηκαν αθώα επαγγέλματα όπως αυτό του μίμου ; Το ότι άτυπα καθιερώθηκαν οι κλοπές επειδή ο σκοπός, που ήταν η επιβολή του θεού της αγάπης, άγιαζε τα μέσα ; Κι επειδή παρακάτω ανέφερες τον Ostrogorsky, ο Ostrogorsky από τα λίγα που γνωρίζω έχει γράψει και για τις τεράστιες ανισότητες αλλά και για την βία. Κόβανε μύτες και γλώσσες οι άνθρωποι, τί σόι ύψη είναι αυτά ; Ο Οstrogorsky γράφει "O Kων/νος ο ΣΤ' βγάζει τα μάτια του θείου του και κόβει τη γλώσσα των τεσσάρων αδελφών του πατέρα του..."

Click για ανάπτυξη...

Καλά. βρε Δόκτορα, και οι Έλληνες την καταγ@μ@σαν την Τροία και τις Τρωάδες, αλλά παρά ταύτα, έφθασαν σε κάποια "ύψη", δισθεόρατα για τη μνήμη και τη σημερινή μας νοσταλγία!

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Συμφωνώ, αλλά και σήμερα, στην πολιτική σκηνή επικρατεί το «παρακράτος» με μάτια, χέρια και αυτιά παντού με εκτελεστές ανώδυνους άμεσα όπως superΜάκης αλλά και επώδυνους όπως ΚΥΠ, FBI,...κτλ με πράκτορες που «εξαφανίζουν» εν μια νυκτί πολιτικούς/ κοινωνικούς άνδρες αν ανοίξουν το στόμα τους(!) και μιλήσουν λέγοντας «αλήθειες» που καίνε κάποιους γνωστούς-άγνωστους (η δράση τους είτε είναι απλή προειδοποιητική σιδηρογροθιά π.χ. Α.Συρρίγος είτε μια τυχαία τρομοκρατική δολοφονία με μπόλικη τηλε-"στάχτη" στα μάτια του λαού).

Click για ανάπτυξη...

Σε πρώτη φάση συμφωνούμε

Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι στο Βυζάντιο υπήρξε μια πρόοδος σε κάθε τομέα της ανθρώπινης ζωής (π.χ. τέχνες, επιστήμες,..κτλ). Το μόνο που μας άφησε το Βυζάντιο ως «κληρονομιά» είναι μια σημερινή μικρή χώρα αποδυναμωμένη και εποπτευόμενη από ισχυρές δυνάμεις αλλά και μπόλικες εκκλησίες. Η μόνη πρόοδος που μπορεί να παρατηρηθεί στα 1000 σχεδόν χρόνια της Αυτοκρατορίας αυτής, είναι στον τομέα της ελληνικής γραμματείας και στην αγιογραφία...

Click για ανάπτυξη...

Εκτός από την φανερά εμπαθή και ανιστόρητη στάση σου, φτάνεις και στο σημείο μέσα στο ίδιο κείμενο να πέφτεις και σε αντιφάσεις! Από τη μία λες ότι δεν υπήρξε πρόοδος στις επιστήμες και στις τέχνες και από την άλλη δέχεσαι ότι υπάρχει πρόοδος στην Ελληνική γραμματεία (στην οποία ανήκει π.χ. η επιστήμη της ιστοριογραφίας) και στην αγιογραφία η οποία είναι τέχνη. Ξεχνάς ( ; ) βέβαια την αρχιτεκτονική της οποίας αποκορύφωμα είναι η Αγία Σοφία, την υμνογραφία, την μικροτεχνία κλπ. Εκεί φυσικά δεν υπήρξε καμία πρόοδος. Επίσης μας λες ότι το Βυζάντιο μας άφησε μια αποδυναμωμένη χώρα εποπτευόμενη από τις μεγάλες δυνάμεις παρακάμπτοντας (κατά λάθος; ) 400 χρόνια σκλαβιάς των Τούρκων...

Δυστυχώς, η Αυτοκρατορία αυτή, είχε δώσει όλο της το είναι στην χλιδή του 2% του πληθυσμού (ευγενείς, αυτοκρατορική οικογένεια, τιτλούχοι επίτροποι,...κτλ), σε εξαντλητικές έριδες μεταξύ των διοικούντων (εμφύλιες διαμάχες των αυλοκολάκων), σε τεράστια και απάνθρωπη φοροείσπραξη από λαό που λοιμοκτονούσε* και σε εξαντλητικούς πολέμους με άλλους λαούς δήθεν για τα σύνορα (π.χ. Βουλγαροκτόνος, Ρωμανός Διγενής - Ματζικέρτ,..κ.α.).

* Ο λαός λοιμοκτονούσε λόγω ανύπαρκτης αγοράς εργασίας. Η μόνη πηγή εσόδων ήταν η γη ή η θάλασσα. Πολλοί ήταν μικροκαλλιεργητές άλλοι ήταν δουλοπάροικοι σε μεγαλογαιοκτήμονες (π.χ. Μελισσινοί, Παλαιολόγοι και Σκληροί στην Πελοπόννησο). Μην ξεχνάμε ότι ακόμη και τα ζώα-μεταφορικά μέσα ή αγροτικά μέσα (π.χ. γαϊδούρια, βόδια) άνηκαν στο κράτος και το κράτος τα μίσθωνε με τόκο. Επίσης χαρακτηριστικό είναι, ότι σε περίπτωση που οι φοροεισπράχτορες όταν επισκέπτονταν την οικία του φορολογούμενου και ο φορολογούμενος δεν είχε να δώσει την ανάλογη φορολογική εισφορά (άμεση φορολογία) πολλές φορές τον σκότωναν (και την οικογένειά του). Γι' αυτό και πολλές φορές, δεν ήταν λίγοι οι φτωχοί άνθρωποι που έφευγαν κρυφά από την χώρα και δεν ξαναγύριζαν ποτέ, λόγω φορολογικών προβλημάτων με το Βυζαντινό «δημόσιο».

Click για ανάπτυξη...

Αν ένας ιστορικός διάβαζε αυτήν την πρόταση, θα σου έλεγε ότι είναι τελείως αντιεπιστημονικό να χαρακτηρίζεις 1000 χρόνια ιστορίας παίρνοντας την κατάσταση που επικρατούσε στα τελευταία χρόνια της έσχατης παρακμής δηλ. τους Παλαιολόγειους χρόνους (1261-1453). Εδώ κολλάει απόλυτα η φράση «η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια». Τώρα για το αν οι αυτοκράτορες πολεμούσαν «δήθεν» για τα σύνορα με τους Βούλγαρους ή τους Τούρκους, δεν μπορώ να σου πω κάτι. Απλώς μπορώ να σε ρωτήσω για τί άλλο βρήκες εσύ ότι πολεμούσαν αν όχι για τα σύνορα. Είμαι πολύ περίεργος να το μάθω...

Το μεγαλύτερο λάθος των Βυζαντινών ήταν και ο θρησκευτικός φανατισμός εκ μέρους των [...] οι οποίοι με τις ευλογίες του κράτους προέβαιναν σε εξαναγκαστικούς προσυλιτισμούς (π.χ. λαοί περιοχών που ασπάστηκαν τον Άρειο ως αντίδραση και αποσχίστηκαν από την Βυζαντινή επικράτεια) όπως και η αδικαιολόγητη εξορία (ή και τύφλωση και ύστερα εξαναγκαστικό εγκλεισμό είτε σε μπουντρούμια - Πύργος του Ανεμά** είτε σε μοναστήρια) ανθρώπων (στρατιωτικών ή άλλων αξιωματούχων) με όραμα και ηγετικές ικανότητες από αυτοκράτορες χαμηλού βεληνεκούς χαμένοι στην ακολασία και τρυφηλή ζωή των ανακτόρων και αδιάφοροι προς τα κρατικά θέματα...

**
Αν υπήρχε τότε Ανεξάρτητη Αρχή για τα ανθρώπινα δικαιώματα, οι Φυλακές του Ανεμά (σύνορα της Κων/πολης με την σημερινή Θράκη), θα είχε πάρει τα αρνητικά πρωτεία στην ανυπαρξία της ανθρώπινης αξιοπρέπειας ενώ πολλοί Βυζαντινοί συγγραφείς αποσιωπούν για την κατάσταση που επικρατούσε στις Βυζαντινές φυλακές εκτός από το γεγονός της τύφλωσης με το πυρκατωμένο σίδερο στα μάτια (διαστολή της κόρης του ματιού μέχρι να λιώσει) αλλά και άλλων απάνθρωπων βασανιστηρίων στους κρατούμενους...

Click για ανάπτυξη...

[...]

Ως προς την ουσία: Μην ξεχνάς ότι ένας από τους πυλώνες του κράτους αυτού ήταν η Ορθόδοξη Πίστη. Όσοι αποκόπτονταν από την Ορθόδοξη Πίστη, σιγά-σιγά αποκόπτονταν από το ίδιο το κράτος. Αυτό είναι λογικό και συμβαίνει σε κάθε κράτος σε κάθε περίοδο της Ιστορίας. Όταν μια μεγάλη ομάδα υιοθετεί αντιλήψεις οι οποίες είναι αντίθετες με τις κυρίαρχες αρχικά αποκόπτονται πολιτισμικά και στο τέλος πολιτικά. Π.χ. Σοβιετική Ένωση.

Τα υπόλοιπα πάντως που αναφέρεις, εκτός του ότι είναι αδικαιολόγητες γενικεύσεις και πραγματικά κάποιος ιστορικός θα γέλαγε με αυτά που γράφεις. Περιπτώσεις βέβαια όπου αξιόλογοι άνθρωποι εξορίσθηκαν (βλ. Ιω. Χρυσόστομος, Μ. Φώτιος κλπ) φυσικά και υπάρχουν αλλά το να χαρακτηρίζεις 1000 χρόνια ιστορίας από τέτοια περιστατικά είναι το λιγότερο ανιστόρητο. Αν κυβερνούσαν μόνο ανίκανοι, δεν θα άντεχε 1000 χρόνια αυτό το κράτος...

Τέλος, για τις φυλακές του Ανεμά, κάποια πράγματα πρέπει να βλέπονται και με βάση την κατάσταση που επικρατούσε εκείνη την εποχή σε όλον τον υπόλοιπο κόσμο. Αν συγκρίνεις λοιπόν τις φυλακές των Βυζαντινών με αυτές π.χ. των Δυτικοευρωπαίων ή των Αράβων ή των Τούρκων, μάλλον για την εποχή στο Βυζάντιο ήσαν φιλάνθρωποι...

Τέλος, ένα μεγάλο λάθος που στοίχησε στην ύπαρξη της αυτοκρατορίας, εκτός από το καθεστώς της απόλυτης στυγνής «χλιδάτης» Θεώ-μοναρχίας ήταν και η εξαγορά τίτλων ευγενείας (διοίκησης) από ανίκανους ανθρώπους αλλά και η πλήρης παραχώρηση των λιμανιών (οικονομικών πόρων του κράτους) σε ξένους με αντάλλαγμα την εδαφική ακεραιότητα και διπλωματική θετική επικοινωνία σε περιόδους κρίσεως (π.χ. Βενετικά προνόμια). Αμφιβάλλω αν υπήρχε μια κρατική συνοχή. Απλά, ο λαός ήταν αφημένος 1000 χρόνια στην φτωχή καθημερινή μιζέρια του (την οποία συνέχισε και μετά την άλωση...ίσως και σήμερα, την συνεχίζει :p ) και το 2% των κυβερνώντων (κοσμικοί και θρησκευτικοί ηγέτες) ήταν σε άλλη διάσταση ζώντας άλλη ζωή με άλλους κώδικες επικοινωνίας έχοντας τον λαό και τους λαούς-φοροϋποτελείς να τους εξασφαλίζει την ύπαρξη.

Click για ανάπτυξη...

Εξακολουθείς να κάνεις το ίδιο μεθοδολογικό λάθος! Παίρνοντας την εποχή των Κομνηνών όπου άρχιζαν να γίνονται αυτά τα τραγικά λάθη, χαρακτηρίζεις και πάλι ολόκληρη την ιστορία και τον πολιτισμό! Το ότι βέβαια αυτό το κράτος ήταν το μόνο οργανωμένο κράτος στον τότε χαοτικό κόσμο του Μεσαίωνα (τουλάχιστον μέχρι τον 11ο αιώνα) δεν σου λέει κάτι... Το ότι ο «σόλιδος» ήταν το μόνο νόμισμα το οποίο είχε σταθερή αξία μέχρι και την υποτίμησή του από τον Αλέξιο Α΄ Κομνηνό σε έναν κόσμο όπου δεν υπήρχε καμία πολιτική και οικονομική σταθερότητα, πάλι δεν σου λέει κάτι... Το ότι στα δημοτικά τραγούδια μετά την άλωση ο κόσμος λέει συνεχώς «πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικά μας θά 'ναι», επίσης δεν σου λέει κάτι... Ωραία επιλογή κάνεις σε αυτά που μελετάς...

Σε μια πηγή του Οstrogorsky είχα διαβάσει ότι από τα 3/3 του παγκόσμιου χρυσού που είχε ο πλανήτης, τα 2/3 άνηκαν στο κράτος-πόλη Βυζάντιο (Κων/πολη) και συγκεκριμένα στα «δημόσια» θυσαυροφυλάκια των ανακτόρων τα οποία φυλάσσονταν από ειδικό σώμα επίλεκτων ανδρών ασφαλείας σε μόνιμη βάση, ενώ ο λαός (άρτο και θέαμα στον Ιππόδρομο) δεν είχε πρόσβαση έξω από την ψηφιδωτο-κεντημένη περίβολο των ανακτόρων από μεγάλη ακτίνα...δηλ., δεν είχε δει ποτέ του, που έμεναν οι «ρυθμιστές» της τύχης του. Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα σαν μαθητής, πως γινόταν πάντα ο θρησκευτικός εκπρόσωπος (Πατριάρχης) να είναι αδελφός ή συγγενής του κοσμικού εκπροσώπου πάντα (Αυτοκράτορα) και να μένει σε ειδική πολυτελή κατοικία μέσα στα Ανάκτορα...από την στιγμή που η νεοσύστατη εκκλησία πρέσβευε άλλες πιο «ηθικές» άποψεις,..κτλ...

Click για ανάπτυξη...

Πριν μας είπες ότι αυτό το κράτος δεν είχε καμία συνοχή. Τώρα λες ότι τα 2/3 του παγκόσμιου χρυσού ήταν μαζεμένα στην Κων/πολη! Φυσικά όλος αυτός ο χρυσός ήταν μαζεμένος εκεί τυχαία και θα έπρεπε να μην τον φυλάνε στα θησαυροφυλάκια αλλά να τον έχουν έκθετον να παίρνει όποιος θέλει... Και ακόμα ξεχνάς ότι πολλοί άνθρωποι οι οποίοι δεν είχαν καταγωγή από αριστοκρατικές οικογένειες έγιναν αξιωματούχοι ακόμα και αυτοκράτορες (π.χ. Βασίλειος Α΄ Μακεδών) Θέλω ειλικρινά να σε ρωτήσω κάτι: Αυτά που διαβάζεις, τα επεξεργάζεσαι καθόλου στο μυαλό σου ή ό,τι διαβάσεις (σε συνδυασμό με τις απόψεις που σου πασάραν άλλοι) το καταπίνεις αμάσητο; Και ακόμα, πού είδες ότι πάντα (!) ο Πατριάρχης ήταν αδελφός ή συγγενής του Αυτοκράτορα και ότι ήταν μες στην χλιδή; Ο Μ. Φώτιος π.χ. ήταν από εξορία σε εξορία. Ο Ιωάννης Μυστικός διώχθηκε από τον Λέοντα Στ΄ Σοφό εξαιτίας του ότι του απαγόρευσε να κάνει τέταρτο γάμο!

Υ.Σ.: Ζητώ συγγνώμη αν σας ζάλισα...
Ζητώ συγγνώμη, αν κάπου έχω λάθος.

Click για ανάπτυξη...

Ελπίζω να ζητήσεις συγγνώμη αν ήταν έστω και λίγο πειστικά τα επιχειρήματά μου...

Οι ιδεοληψίες του γαλλικού διαφωτισμού αλλά και του μαρξισμού μετέπειτα έχουν ξεπεραστεί προ πολλού από την επιστήμη

Click για ανάπτυξη...

θα ηθελα να στηριξεις αυτη την αποψη σου

Πώς η επιστημη εχει ξεπερασει για παραδειγμα τις ιδεες του Μαρξισμου, εφοσον ο μαρξισμος ειναι ενα οικονομικο - κοινωνικο συστημα.:S

Ο Ιωάννης Μυστικός διώχθηκε από τον Λέοντα Στ΄ Σοφό εξαιτίας του ότι του απαγόρευσε να κάνει τέταρτο γάμο!

Click για ανάπτυξη...

δεν θελω να σχολιασω το περιεχομενο, αλλα λιγο τη λογικη σου. το οτι εφερες δυο αντιπαραδειγματα, δεν σημαινει οτι αυτα ειναι ο κανονας

Αν ένας ιστορικός διάβαζε αυτήν την πρόταση, θα σου έλεγε ότι είναι τελείως αντιεπιστημονικό να χαρακτηρίζεις 1000 χρόνια ιστορίας παίρνοντας την κατάσταση που επικρατούσε στα τελευταία χρόνια της έσχατης παρακμής δηλ. τους Παλαιολόγειους χρόνους (1261-1453). Εδώ κολλάει απόλυτα η φράση «η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια». Τώρα για το αν οι αυτοκράτορες πολεμούσαν «δήθεν» για τα σύνορα με τους Βούλγαρους ή τους Τούρκους, δεν μπορώ να σου πω κάτι. Απλώς μπορώ να σε ρωτήσω για τί άλλο βρήκες εσύ ότι πολεμούσαν αν όχι για τα σύνορα. Είμαι πολύ περίεργος να το μάθω...

Click για ανάπτυξη...

σιγουρα οχι για τον τίμιο σταυρο, παντως

Όπως είπε κι ένας μεγάλος φυσικός του 20ού αιώνα: «Δύο πράγματα είναι άπειρα. Το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία. Για το πρώτο έχω κάποιες επιφυλάξεις»

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Ωραία ευκαιρία μου έδωσες να ρωτήσω: πόσοι Έλληνες σήμερα πιστεύουν ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν μια ελληνική αυτοκρατορία;

Click για ανάπτυξη...

Ήταν ελληνικότατη αυτοκρατορία! Αν μελετήσεις καλά ιστορία θα το παρατηρήσεις και εσύ ο ίδιος!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

'Oπως ; Μπορείς να αναφέρεις μερικά επιτεύγματα ; Γιατί εγώ αυτή την εποχή την θεωρώ σκοταδιστική. Τι να πρωτοπιάσεις κσι τί να αφήσεις ; Τους νόμους για τα πιο απλά έως τα πιο σύνθετα θέματα ; Το ότι πχ κάθε σπίτι στο οποίο θα καεί θυμίαμα θα ανήκει στο δημόσιο, ότι απαγορεύτηκαν αθώα επαγγέλματα όπως αυτό του μίμου ; Το ότι άτυπα καθιερώθηκαν οι κλοπές επειδή ο σκοπός, που ήταν η επιβολή του θεού της αγάπης, άγιαζε τα μέσα ; Κι επειδή παρακάτω ανέφερες τον Ostrogorsky, ο Ostrogorsky από τα λίγα που γνωρίζω έχει γράψει και για τις τεράστιες ανισότητες αλλά και για την βία. Κόβανε μύτες και γλώσσες οι άνθρωποι, τί σόι ύψη είναι αυτά ; Ο Οstrogorsky γράφει "O Kων/νος ο ΣΤ' βγάζει τα μάτια του θείου του και κόβει τη γλώσσα των τεσσάρων αδελφών του πατέρα του..."

Click για ανάπτυξη...

'Ηταν μια πραγματικά σπουδαία εποχή. Γνωρίσαμε πολλούς μεγάλους αυτοκράτορες, όπως ο Ιουστινιανός, ο Μέγας Κωνσταντίνος, ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, ο Μέγας Θεοδόσιος κ.α. Εκείνη την εποχή έφτασαν σε μεγάλη ακμή οι τέχνες, τα γράμματα και ο ελληνικός πολιτισμός γενικότερα. Η θρησκεία εδραιώθηκε και έφτασε σε σπουδαίες στιγμές, ειδικά την εποχή του Θεοδόσιου, χτίστηκε η Αγία Σοφία, ο σπουδαιότερος ίσως ναός που φτιάχθηκε ποτέ. Κατατρωπόθηκαν πολλοί βάρβαροι λαοί όπως οι Βάνδαλοι, οι Βισιγότθοι, οι Οστρογότθοι και άλλοι, φτάσαμε σε πολύ υψηλά επίπεδα έρευνας, στρατού, πολιτισμου κλπ. και γενικότερα είναι μια εποχή που έχει μελετηθεί από πολλούς, οι περισσότεροι εκ των οποίων αν όχι όλοι συμφωνούν μαζί μου! Η συμβουλή μου είναι να μελετήσεις προσεκτικότερα την ιστορία μας και θα δείς και εσύ ότι έχω δίκιο

Αρχική Δημοσίευση από MissKit:

Ιστορικοί και αρχαιολόγοι λένε ότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία δεν ήταν τίποτε άλλο από μια Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Μάλλον εσύ είσαι εκείνος που δεν έχει μελετήσει καλά.

Click για ανάπτυξη...

Ολίγα σχετικά με τον όρο «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία»

Το 324 ο Μ. Κων/νος έγινε μονοκράτορας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Το 330 μετέφερε την πρωτεύουσα από τη Ρώμη στο Βυζάντιο το οποίο μετονομάστηκε και έγινε Κωνσταντινούπολη. Με τον καιρό η Κων/πολη πήρε το χαρακτηρισμό «Νέα Ρώμη». Όταν το 472 καταλύθηκε ουσιαστικά το Δυτικό Ρωμαϊκό κράτος, η Ρωμαϊκής Αυτοκρατορία πλέον ήταν αυτή με πρωτεύουσα την Κων/πολη ή αλλιώς τη Νέα Ρώμη. Πλέον έπαυσε να υπάρχει η έννοια «Ανατολική» και «Δυτική» καθώς η Δυτική είχε πέσει στα χέρια των βαρβάρων. Στην επικράτεια την οποία κατείχε τότε η Αυτοκρατορία ήδη από την περίοδο της παλαιάς Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κυρίαρχος ήταν ο Ελληνικός πολιτισμός και η Ελληνική γλώσσα. Το μόνο που έμεινε από την παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν το Ρωμαϊκό δίκαιο και οι θεσμοί. Επί βασιλείας Ιουστινιανού οι νόμοι γράφθηκαν στην Ελληνική γλώσσα. Ήδη όμως η συντριπτική πλειοψηφία της Λογοτεχνίας γράφεται στην Ελληνική γλώσσα. Η Τέχνη βασίζεται σε αρχαιοελληνικά πρότυπα. Αυτό που διαφοροποιεί πάντως καίρια την Παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από την «Αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης» είναι η Χριστιανική Πίστη.

Συνεπώς, οι τρεις πυλώνες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας είναι 1. Το Ρωμαϊκό δίκαιο 2. Η Ελληνική γλώσσα 3. Η Χριστιανική Πίστη. Εντέλει, η Αυτοκρατορία είναι σίγουρα Ρωμαϊκή αλλά πάντως όχι Λατινική...

βασικα ξεκινησε ως ανατολικη ρωμαικη,,αλλα μετα εγινε πρακτικα,,-μη βλεπετε την ταμπελα- ελληνικη..ή ελληνοκεντρικη ας πουμε,,με κυριαρχους τους Ελληνες..

παντως για μενα τουλαχιστον ηταν περισσοτερο και πρωτα χριστανικη,, και μετα ελληνικη..

γιαυτο και δεν τη συμπαθω τοσο ..αλλα προτιμω την αρχαια ελλαδα..

'Ηταν μια πραγματικά σπουδαία εποχή. Γνωρίσαμε πολλούς μεγάλους αυτοκράτορες, όπως ο Ιουστινιανός, ο Μέγας Κωνσταντίνος, ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, ο Μέγας Θεοδόσιος κ.α.

Click για ανάπτυξη...

Επίσης γνωρίσαμε και μερικούς τραγικούς αυτοκράτορες, όπως ο Φωκάς, ο Νικηφόρος ο 3ος, ο Αλέξιος ο 3ος...
Για να μην πούμε πως και μερικοί, όπως ο Ιουστινιανός, διοικούσαν ρωτώντας την γυναίκα τους


(Ευτυχώς ο Κωνσταντίνος δεν είχε τέτοιο πρόβλημα, γιατί την έβρασε σε καυτό νερό )

Εκείνη την εποχή έφτασαν σε μεγάλη ακμή οι τέχνες, τα γράμματα και ο ελληνικός πολιτισμός γενικότερα.

Click για ανάπτυξη...

Ας διακρίνουμε βέβαια τον Ελληνικό Πολιτισμό της Κλασσικής Ελλάδας, ο οποίος έδωσε την σπίθα της Αναγέννησης, από τον Ελληνικό Πολιτισμό της Βυζαντινής Ελλάδας (λεμε τώρα), ο οποίος επιτάχυνε τον Μεσαίωνα.

Η θρησκεία εδραιώθηκε και έφτασε σε σπουδαίες στιγμές, ειδικά την εποχή του Θεοδόσιου, χτίστηκε η Αγία Σοφία, ο σπουδαιότερος ίσως ναός που φτιάχθηκε ποτέ.

Click για ανάπτυξη...

...Παράλληλα έκλεισαν και οι σχολές της Αθήνας, με διωγμό. ΟΙ κατατρεγμένοι διδάσκαλοι έφτασαν μέχρι την Αυλή της Περσίας, με αποτέλεσμα την μετεωρική άνοδο του Αραβικού Πολιτισμού για τους αιώνες που ακολούθησαν
Πάμε όλοι μαζί: "Σε ευχαριστούμε Βυζάντιο"

Κατατρωπόθηκαν πολλοί βάρβαροι λαοί όπως οι Βάνδαλοι, οι Βισιγότθοι, οι Οστρογότθοι και άλλοι, φτάσαμε σε πολύ υψηλά επίπεδα έρευνας, στρατού, πολιτισμου κλπ

Click για ανάπτυξη...

Πολύ υψηλά επίπεδα, πράγματι.
Μια ερωτησούλα μόνο... Πως ξεχωρίζουμε τους βάρβαρους;
Γιατί για το φτωχό μου μυαλό, οι ρινοτμήσεις και οι ακρωτηριασμοί προς σωφρονισμό, είναι ένα δείγμα
βαθύτατα Βαρβαρικής κουλτούρας.

Η συμβουλή μου είναι να μελετήσεις προσεκτικότερα την ιστορία μας και θα δείς και εσύ ότι έχω δίκιο

Click για ανάπτυξη...

Εδώ που τα λέμε, η μελέτη δεν κάνει ποτέ κακό.
Μόνο που δεν πρέπει να κοιτάμε τα πράγματα μονόπλευρα, αλλιώς δεν είμαστε πσαγμένοι, αλλά ψαγωμένοι.
Δίπλα στον Οστρογκόρσκι και τον Ράνσιμαν, ανοίξτε και κάνα Γίββωνα.
Σπάει την μονοτονία

Αρχική Δημοσίευση από MissKit:

Όμορφα. Άλλο το ελληνικό στοιχείο, άλλο να μιλάμε για Έλληνες στην περίοδο του Βυζαντίου όμως. Ο όρος Έλλην δεν υπήρχε καν. Οι κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως με την ίδρυση του Βυζαντίου συνήθιζαν να αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι ή Χριστιανοί, ενώ όσοι ζούσαν στον ελλαδικό χώρο ονομάζονταν Graeci. Ακόμη και ο όρος βυζαντινός είναι αναγεννησιακός.

Click για ανάπτυξη...

Δηλαδή το Ελληνικό στοιχείο είναι ξεχωριστό από το λαό; Δεν μπορώ να σε αντιληφθώ... Επειδή δηλαδή ο όρος Έλληνας δεν υπήρχε ως φυλετικός όρος, σημαίνει ότι εξαφανίσθηκαν οι Έλληνες; Περίεργη θεωρία...Αυτό με τον όρο Γραικός προκαλεί ακόμη περισσότερη σύγχυση. Γραικούς ονόμαζαν τους Έλληνες οι Δυτικοί. Πού κολλάει ακριβώς;

Το ότι υπήρχαν πολλοί ελληνόφωνοι δεν κάνει την αυτοκρατορία ελληνική. Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες που παραλληλίζουν την τότε αυτοκρατορία με τις σημερινές Η.Π.Α, γιατί ουσιαστικά χωνευτήρι λαών ήταν. Ζούσε κάθε καρυδιάς καρύδι εκεί. Με την πάροδο των χρόνων (ήταν πολλά τα χρόνια ) η ελληνική διαδόθηκε και περνώντας οι γενιές, έγινε μητρική γλώσσα 8.000.000 ανθρώπων, πριν καν αρχίσει ο εξελληνισμός των Σλάβων, όπου και πάλι ο όρος εξελληνισμός είναι συμβατικός, γιατί δεν υπήρχε καν ελληνισμός.

Click για ανάπτυξη...

Ουσιαστικά η παραπάνω θέση είναι προέκταση της προηγούμενης και δε θα συνεχίσω την αντιπαράθεση. Φαίνεται ότι έχεις μια ήδη ολοκληρωμένη άποψη και μάλλον δε γίνεται να σε μεταπείσω ακόμα κι αν σε παραπέμψω σε επιφανείς ιστορικούς. Δεν πειράζει. Δε γίνεται να συμφωνούμε σε όλα σε αυτή τη ζωή.

Αρχική Δημοσίευση από MissKit:

Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν υπήρχε η έννοια του Έλληνα όπως το βλέπουμε σήμερα, ή όπως θα φανταζόμαστε ένα οργανωμένο έθνος εκείνη την εποχή με κοινό λαϊκό αίσθημα και ό,τι συνεπάγεται αυτό. Και για να μην είμαστε απόλυτοι, αυτά είναι προσωπικές απόψεις.

Click για ανάπτυξη...

Ξέρεις Άννα, όταν μιλάς με ιστορικούς όρους, είναι εύκολο να τους χρωματίσεις με ένα συγκεκριμένο τρόπο. Οι όροι π.χ. «κοινό λαϊκό αίσθημα» ή «οργανωμένο έθνος», εκτός του ότι θέλουν διασάφηση, είναι μάλλον αναχρονισμοί και μας παραπέμπουν σε πιο σύγχρονες καταστάσεις. Και το πιο επικίνδυνο στην ιστορική σκέψη είναι να προσεγγίζουμε παλαιότερες εποχές με όρους σύγχρονους.

Επιφανείς ιστορικούς με ελληνική καταγωγή;

Click για ανάπτυξη...

Όχι, και ξένους

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:

Ολίγα σχετικά με τον όρο «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία»

Το 324 ο Μ. Κων/νος έγινε μονοκράτορας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Το 330 μετέφερε την πρωτεύουσα από τη Ρώμη στο Βυζάντιο το οποίο μετονομάστηκε και έγινε Κωνσταντινούπολη. Με τον καιρό η Κων/πολη πήρε το χαρακτηρισμό «Νέα Ρώμη». Όταν το 472 καταλύθηκε ουσιαστικά το Δυτικό Ρωμαϊκό κράτος, η Ρωμαϊκής Αυτοκρατορία πλέον ήταν αυτή με πρωτεύουσα την Κων/πολη ή αλλιώς τη Νέα Ρώμη. Πλέον έπαυσε να υπάρχει η έννοια «Ανατολική» και «Δυτική» καθώς η Δυτική είχε πέσει στα χέρια των βαρβάρων. Στην επικράτεια την οποία κατείχε τότε η Αυτοκρατορία ήδη από την περίοδο της παλαιάς Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κυρίαρχος ήταν ο Ελληνικός πολιτισμός και η Ελληνική γλώσσα. Το μόνο που έμεινε από την παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν το Ρωμαϊκό δίκαιο και οι θεσμοί. Επί βασιλείας Ιουστινιανού οι νόμοι γράφθηκαν στην Ελληνική γλώσσα. Ήδη όμως η συντριπτική πλειοψηφία της Λογοτεχνίας γράφεται στην Ελληνική γλώσσα. Η Τέχνη βασίζεται σε αρχαιοελληνικά πρότυπα. Αυτό που διαφοροποιεί πάντως καίρια την Παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από την «Αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης» είναι η Χριστιανική Πίστη.

Συνεπώς, οι τρεις πυλώνες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας είναι 1. Το Ρωμαϊκό δίκαιο 2. Η Ελληνική γλώσσα 3. Η Χριστιανική Πίστη. Εντέλει, η Αυτοκρατορία είναι σίγουρα Ρωμαϊκή αλλά πάντως όχι Λατινική...

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ στα παραπάνω εκτός του σημείου που αναφέρεις περί κυριάρχου ελληνικού πολιτισμού. Απ΄όσο θυμάμαι από την κατάκτηση της ελλάδος από τους ρωμαίους μέχρι και το τέλος του μεσαιωνικού ελληνισμού και την αρχή της νεότερης ελληνικής ιστορίας, δεν αναφέρεται κάπου να συμμετέχει ενεργά στο βυζαντινή αυτοκρατορία ο αρχαίος μας πολιτισμός εκτός από την μόρφωση που έτυχαν μερικοί πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας και τον θαυμασμό βέβαια που ένιωθαν γι΄αυτόν όλοι οι τότε γνωστοί λαοί.

Αρχική Δημοσίευση από jesse_james:

Συμφωνώ στα παραπάνω εκτός του σημείου που αναφέρεις περί κυριάρχου ελληνικού πολιτισμού. Απ΄όσο θυμάμαι από την κατάκτηση της ελλάδος από τους ρωμαίους μέχρι και το τέλος του μεσαιωνικού ελληνισμού και την αρχή της νεότερης ελληνικής ιστορίας, δεν αναφέρεται κάπου να συμμετέχει ενεργά στο βυζαντινή αυτοκρατορία ο αρχαίος μας πολιτισμός εκτός από την μόρφωση που έτυχαν μερικοί πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας και τον θαυμασμό βέβαια που ένιωθαν γι΄αυτόν όλοι οι τότε γνωστοί λαοί.

Click για ανάπτυξη...

Τη μόρφωση αυτή δεν την είχαν μόνο Πατέρες της Εκκλησίας. Υπήρχαν πολλοί λόγιοι στο Βυζάντιο κληρικοί και μη. Φυσικά η ακμή αυτής της περιόδου ήταν η περίοδος της δυναστείας των Μακεδόνων 9ος-10ος αιώνας. Επίσης οι βυζαντινοί λογοτέχνες είχαν έντονη την πεποίθηση ότι είναι συνεχιστές της Αρχαίας Ελληνικής παράδοσης. Όσο για το «θαυμασμό βέβαια που ένιωθαν γι' αυτόν όλοι οι τότε γνωστοί λαοί» αμφιβάλλω αν τον 6ο αιώνα οι Φράγκοι ή οι Βησιγότθοι είχαν καν ιδέα για το τί είναι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός. Οι Άραβες είχαν μεγαλύτερη επαφή με αυτόν αλλά ήσαν σίγουρα και πολύ πιο πολιτισμένος λαός...

For further reading (που θα έλεγαν και οι Αγγλομαθείς), προτείνω τα παρακάτω συγγράμματα, προσιτά στο μέσο (μορφωμένο και υποψιασμένο τουλάχιστον για το θέμα) αναγνώστη...

H.G. Beck Η Βυζαντινή χιλιετία
Cyril Mango Η αυτοκρατορία της νέας Ρώμης
H. Hunger Η λόγια κοσμική γραμματεία των Βυζαντινών (4 τόμοι)
Baynes/Moss Βυζάντιο- Εισαγωγή στο Βυζαντινό πολιτισμό
Paul Lemerle Ο πρώτος Βυζαντινός ουμανισμός
Kazhdan/Epstein Αλλαγές στο Βυζαντινό πολιτισμό κατά τον 11ο και 12ο αιώνα
John Lowden Πρώιμη Χριστιανική και Βυζαντινή τέχνη

Τα παραπάνω βιβλία σε συνδυασμό με τα καθαρά ιστορικά συγγράμματα επιφανών βυζαντινολόγων (Ostrogorsky, Runciman, Ιστορία του Ελληνικού έθνος εκδοτικής Αθηνών, Χριστοφιλοπούλου, Καραγιαννόπουλος κλπ) φωτίζουν τη νεότερη έρευνα σχετικά με αυτή τη χιλιετία και αξίζει τον κόπο όποιος θέλει λίγο να ασχοληθεί να τους ρίξει μια ματιά...