×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,368 μέλη και 2,431,811 μηνύματα σε 75,933 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 180 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ

Ποιο θεωρείτε σωστό να είναι το νέο όνομα των Σκοπίων

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 46)
Μακεδονία
5
10,87%
Άλλο όνομα
23
50,00%
Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό
18
39,13%

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 53 ετών . Έχει γράψει 478 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 10:28, 20-07-18:

#521
Την εικόνα του απόλυτου διχασμού της κοινωνίας με εμφανή τη διαφορά στις προτεραιότητες μεταξύ Αλβανών και Σκοπιανών, «καθρεφτίζει» δημοσκόπηση στα Σκόπια, ενόψει του κρίσιμου δημοψηφίσματος για την «επικύρωση» ή όχι της Συμφωνίας των Πρεσπών.
Στη δημοσκόπηση για το δημοψήφισμα που θα κρίνει το μέλλον της χώρας σχετικά με την αλλαγή του ονόματος, αλλά και του Συντάγματος, το «όχι» στη Συμφωνία προηγείται με 8 και πλέον ποσοστιαίες μονάδες, συγκεντρώνοντας ποσοστό 54,1% έναντι 45,9% που στηρίζουν το «ναι» και τη συμφωνία την οποία υπέγραψαν ο Σκοπιανός πρωθυπουργός Ζόραν Ζάεφ, με τον Έλληνα ομόλογό του, Αλέξη Τσίπρα.

Υπενθυμίζεται ότι το ερώτημα που θα τεθεί στους πολίτες, όπως αποκάλυψε ο ίδιος ο Ζόραν Ζάεφ στη συνάντηση που είχε με τους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων, θα είναι το εξής: «Επιθυμείτε την ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ με την στήριξη της συμφωνίας ανάμεσα στη “Μακεδονία” και την Ελλάδα;».
Ένα ερώτημα διπλής φύσεως, τόσο για την ένταξη στους δύο μεγάλους θεσμούς, όσο και για την «επικύρωση» της Συμφωνίας των Πρεσπών.
Αυτό ωστόσο που προκαλεί ενδιαφέρον είναι ότι οι μεν Αλβανοί έχουν ως προτεραιότητα την ένταξη στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ αδιαφορώντας για την ονομασία, ενώ αντίθετα οι Σκοπιανοί θεωρούν το όνομα μέρος της ταυτότητάς τους, ενώ ταυτόχρονα είναι επιφυλακτικοί για το αν η συμφωνία των Πρεσπών όντως θα οδηγήσει τη χώρα στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ.
Το «ναι» στηρίζουν έτσι οι αλβανόφωνοι Σκοπιανοί, σε αντίθεση με τους σλαβόφωνους, οι οποίοι ψηφίζουν σε υψηλά ποσοστά «όχι».




Αξίζει να σημειωθεί ωστόσο ότι η δημοσκόπηση πραγματοποιήθηκε την προηγούμενη εβδομάδα, από την εταιρεία MRCETE Vision για λογαριασμό της ιστοσελίδας mkd.mk, πριν γίνει γνωστό το προσχέδιο της διατύπωσης του ερωτήματος.
Από την έρευνα που έγινε από τις 9 έως τις 15 Ιουλίου, τηλεφωνικά, σε 1.200 άτομα προέκυψε ότι το 54,1% των πολιτών δεν υποστηρίζουν τη συμφωνία για την αλλαγή του ονόματος των Σκοπίων. Αντίθετα, υπέρ τάσσεται το 45,9%.
Στο ερώτημα αν συμφωνούν ή όχι με τη συμφωνία των Πρεσπών που προβλέπει την αλλαγή του συνταγματικού ονόματος των Σκοπίων, το 74,5% των Σκοπιανών απαντά αρνητικά και μόλις το 25,5% θετικά.
Οι Αλβανοί, δε, που συμμετείχαν στην έρευνα (το 25% από τους 1.200 ερωτηθέντες) θεωρούν ότι η συμφωνία των Πρεσπών είναι καλή σε ποσοστό 94,7%.

Για το αν θέλουν η χώρα τους να γίνει μέλος του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε. με νέο όνομα, το 52,1% δηλώνει «όχι», ενώ το 47,9% «ναι».
Και στο συγκεκριμένο ερώτημα οι Σκοπιανοί απαντούν αρνητικά σε ποσοστό 71,7% και 28,3% θετικά, ενώ το 94,7% των Αλβανών είναι υπέρ της ένταξης σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε. με άλλο όμως όνομα. Στο ίδιο ερώτημα, άλλες εθνικότητες απαντούν αρνητικά σε ποσοστό 55,5% και θετικά σε ποσοστό 44,5%.
Το 49,6% των ερωτηθέντων πιστεύει επίσης ότι η ένταξη των Σκοπίων σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε. θα φέρει ένα καλύτερο μέλλον για τη χώρα τους, ενώ το 41,5% πιστεύει το αντίθετο, με το 8,9% να επιλέγει το «δεν ξέρω / δεν απαντώ».
Από τους Σκοπιανούς που συμμετείχαν στη δημοσκόπηση, το 56,4% δεν πιστεύει ότι η ένταξη σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε. θα φέρει αλλαγή προς το καλύτερο, ενώ το αντίθετο θεωρεί το 34%.
Μεταξύ των Αλβανών ερωτηθέντων, το 85,8%, πιστεύει ότι ΝΑΤΟ και Ε.Ε. θα φέρουν ένα καλύτερο «αύριο» στα Σκόπια, με το μόλις 6,6% των Αλβανών ερωτηθέντων να διαφωνεί. Μεταξύ των άλλων εθνικοτήτων των Σκοπίων, το 57,8% θεωρεί ότι η ένταξη θα φέρει καλύτερες μέρες, σε αντίθεση με το 34,4%.
Όσον φορά στο αν θα συμμετάσχουν στο δημοψήφισμα, το 27,5% φαίνεται πως επιλέγει την αποχή, το 47,8% τη… συμμετοχή και ένα ποσοστό άνω του 24% δεν έχει αποφασίσει ακόμα.
Μοιρασμένοι πάντως για το αν θα συμμετάσχουν στο δημοψήφισμα εμφανίζονται οι Σκοπιανοί. Το 41,9% δηλώνει ότι θα ψηφίσει, το 35,8% ότι θα απέχει και το 22,2% είναι αναποφάσιστο.
Οι Αλβανοί των Σκοπίων αντίθετα απαντούν πως θα συμμετάσχουν σε ποσοστό 61% και πως θα μποϊκοτάρουν σε ποσοστό 31,8%.
Στο σύνολο των ερωτηθέντων, το 44,6% πιστεύει ότι αν τα Σκόπια αλλάξουν το συνταγματικό τους όνομα, θα γίνουν δεκτά από την Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ. Το αντίθετο πιστεύει το 43,1%, ενώ «δεν ξέρω» απάντησε το 12,3%.
Οι Σκοπιανοί που συμμετείχαν στη δημοσκόπηση, απάντησαν σε ποσοστό 53,9% ότι δεν πιστεύουν πως η συνταγματική αλλαγή θα ανοίξει την πόρτα της ένταξης σε Ευρωπαϊκή Ένωση και ΝΑΤΟ. Αντίθετη άποψη διατύπωσε το 32,9%.
Και εδώ οι Αλβανοί πάντως διαφωνούν, αφού το 72,8% πιστεύει ότι η αλλαγή του ονόματος θα φέρει ένταξη σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε., ενώ το 17,5% δεν πιστεύει κάτι τέτοιο.

https://www.newsbomb.gr/ellada/ethni...imopsifismatos

ΛΕΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΣΩΣΟΥΝ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ;

Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Οι περισσότεροι κάτοικοι της Μακεδονίας στις αρχές του 20 αιώνα είχαν συνείδηση υπό διαμόρφωση και ρευστή εθνική συνείδηση. Ακομα Κ ο ίδιος ο Κωττας αρχικά πολεμούσε για την Εξαρχια, όπως Κ αρκετοί άλλοι, μετάπηδουσαν από την μια πλευρα στην άλλη και το αντίθετο.

Δεν βγήκε να προκαλέσει, βγήκε να μιλήσει στην γλωσσα η οποία κυνηγήθηκε ανηλεώς στο παρελθόν από την κρατική εξουσία χωρίς να υπάρξει κάποιος ουσιαστικός λόγος . Ακομα και ακραιφνείς Έλληνες σλαβοφωνοι(ακομα κ ο ίδιος ο βουλευτής τόνισε αργοτερα ότι ειναι Έλληνας και όχι «εθνικά Μακεδονας»)αντιμετωπίζονταν με καχυποψία από τις επίσημες αρχές μόνο επειδή είχαν διαφορετική μητρική γλωσσα και μιλούσαν «αλλιώς». Εξ ου και η απαγόρευση της δια νόμου τις προηγούμενες δεκαετίες.
Δεν συμφωνώ ο καπετάν Κώττας ναι είχε μπει στους κομιτατζήδες κατάλαβε γρήγορα που το πήγαιναν και τους πολέμησε με πάθος... Σε όλο τον Μακεδονικό αγώνα είναι ζήτημα αν πήραν μέρος εθελοντικά 600 αγωνιστές από την υπόλοιπη Ελλάδα (Κρήτη, Θεσσαλία κλπ) οι υπόλοιποι στρατιές δια πυρός και σιδήρου οι Μακεδόνες (δίγλωσσοι) πολέμησαν τους σλάβους και υπέρ της Ελλάδας.... τι να σου γράψω για την συμμετοχή τους στην Επανάσταση του 1821....

Θα μπορούσα να γράψω σύγγραμμα για το θέμα.... ο κύριος αυτός μίλησε έτσι για να προκαλέσει εξ άλλου αν δεν κάνω λάθος έσυρε την Ελλάδα σε δικαστήρια το 2012 ...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 20-07-18 στις 11:12. Αιτία: Ένωση μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 9,488 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 14:39, 21-07-18:

#522
Πανεπιστημιακοί από όλον τον κόσμο, με επιστολή στον Guardian, στηρίζουν την συμφωνία των Πρεσπών

Αυτές οι υπογραφές δεν μπήκαν από ψεύτικα προφίλ στο φεισμπουκ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Joaquín

Περιβόητο Μέλος

Ο Joaquín αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,376 μηνύματα.

O Joaquín έγραψε: στις 15:10, 21-07-18:

#523
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Φώτη τίποτα που να βγάζει νόημα εκτός από παραλληρηματικές φράσεις έχεις; Εσύ δε συμφωνείς υποθέτω με τη νέα ονομασία. Προτιμάς να λέγονται για πάντα Μακεδόνες αντί για πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Σωστά;
ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ θα ονομάζονται, αλλά έχετε μπουκώσει απ'το σανό όλοι και προσπαθείτε να κοροιδέψετε τον εαυτό σου για να βγαίνει το παραμυθάκι του Τσίπρα.
Η συμφωνία είναι για γέλια. Προτιμότερο ήταν να μην υπήρχε συμφωνία ΠΟΤΕ και αυτοί οι βόρειοι γύφτοι γείτονες θα έκαναν από μόνοι τους χαρακίρι. Να'ναι καλά ο Τσίπρας όμως...
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ ξέρω ότι θα λέγονται Μακεδόνες - πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Από το σκέτο Μακεδόνες που λέγονται σήμερα καλύτερο μού ακούγεται.
Γελάει ο κόσμος...
Απλά σε παραθέτω κι εδώ για να φανεί το μέγεθος της τρέλας που σας έχει ταίσει ο κοντός χωρίς γραβάτα.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Πρέπει κάποια στιγμή να μπει ένα τέλος σε όλο αυτό το θέμα. Καλύτερη λύση δε θα βρισκόταν. Πρέπει να πάμε παρακάτω. Αν πρέπει να φοβόμαστε κάποια χώρα είναι σίγουρα η Τουρκία κι όχι η ΠΓΔΜ. Με το να μη συμφωνούμε με την ΠΓΔΜ δίνουμε anmunition στους Τούρκους να τους πάρουν για συμμάχους εναντίον μας. Καλύτερα φίλοι με διαφορές παρά εχθροί. Κακά τα ψέματα, όσοι διαφωνούν με αυτή τη συμφωνία κατά τη γνώμη μου είτε δεν έχουν ιδέα και απλά το βλέπουν συναισθηματικά ακούγοντας τους δημοσιογράφους του Σκάι είτε αντιτίθενται απλά στον Τσίπρα. Επιχειρήματα νορμάλ κανείς δεν έχει.
Από πού προκύπτει ότι δεν θα βρισκόταν καλύτερη λύση; Θέλω μια σοβαρή απάντηση.
Γιατί δεν πρέπει να φοβόμαστε απ'τους σκοπιανούς; Μήπως μας αγαπάνε;
Αυτό που γράφεις στο bold είναι αξιολύπητο και δείχνει ότι εσύ είσαι αυτή που προσπαθεί με νύχια και με δόντια να παίξει λίγο άμυνα για τον Τσιπράκο. Τα επιχειρήματα είναι πολλά και ΣΟΒΑΡΑ. Αλλά σε ποιον να τα πεις. Σε σένα που νομίζεις ότι Macedonian/citizen of Northen Macedonia είναι το ίδιο με αυτό που ΔΕΝ πέτυχε ο Τσίπρας -> Northern Macedonian έστω!
Σε σένα που δεν ιδρώνει τ'αυτί σου όταν η γλώσσα των γυφτοσκοπιανών που καταλαμβάνουν 35% της γεωγραφικής Μακεδονίας θα ονομάζεται ΣΚΕΤΟ Μακεδονικά;
Αλλά αυτά δεν είναι επιχειρήματα νορμαλ.
ΗΜΑΡΤΟΝ Παναγία μου, έχουμε μπλέξει τελικά. Ότι και να σας ταίσει ο κοντός θα το φάτε αμάσητο και φωνάζετε μετά για τον ΣΚΑΙ.
ΕΜΕΤΟΣ.
Αφού το λένε οι Γάλλοι, οι Γερμανοί και οι Αμερικάνοι, τότε είναι ΣΙΓΟΥΡΑ σωστό και δίκαιο για την Ελλάδα.


Γερμανοτσολιά Σαμαράαααααααααααααααααααααααα, ότι σου πει η Μέρκελ στο'να αυτί, το γράφεις με τα δυο τα χέρια!

Αυτοί που φώναζαν προδότες τους προηγούμενους, έρχονται να αποθεώσουν τους ξένους που δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το θέμα ή τους ενδιαφέρει μόνο να μπουν οι βόρειοι γείτονες μας στο ΝΑΤΟ.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάσος97 : 22-07-18 στις 09:41. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 9,488 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 15:17, 21-07-18:

#524
Joaquin προφανώς με το να με βρίζεις δε θα περιμένεις και να σού απαντήσω. Όταν μιλήσεις με σεβασμό, θα απαντήσω με σεβασμό. Αλλά εγώ δεν έβαλα πουθενά οτι οι ιδέες μου είναι του Τσίπρα ή κανενός κόμματος. Είναι δικές μου. Υπάρχουμε κι εμείς που έχουμε δικό μας μυαλό να σκεφτούμε και δεν χρειαζόμαστε τα κόμματα για να μάς πουν τί να πιστεύουμε.


Εγώ αυτούς τους ανθρώπους δεν τους βλέπω σαν ξένους (Άγγλους, Γάλλους κλπ) αλλά ως μορφωμένους ανθρώπους πανεπιστημίων. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν.
Costas Douzinas Birkbeck, University of London
Judith Butler University of California, Berkeley
Jean Luc Nancy Philosopher, Strasbourg
Barbara Spinelli Member of the European parliament
Wendy Brown University of California, Berkeley
Joanna Bourke Birkbeck, University of London
Luciana Castellina Rome
Frieder Otto Wolf Freie Universität Berlin
Catherine Malabou Kingston University
Claude Calame EHESS, Paris
Bo Stråth University of Helsinki
Susan Buck-Morss City University of New York
Sandro Mezzadra University of Bologna
Patrice Maniglier Université Paris Nanterre
Elsa Stamatopoulou Columbia University
Niccolo Milanese European Alternatives
Giacomo Marramao Roma Tre University in Rome
Edouard Delruelle Université de Liège
Peter Schöttler Freie Universität Berlin
Ulrike Guérot Danube University Krems, Austria
Ahmet Insel Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Philippe Büttgen Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Yves Sintomer Université Paris 8 Vincennes Saint-Denis, CSU-Cresppa
Emily Apter New York University
Oscar Guardiola-Rivera Birkbeck, University of London
Albena Azmanova University of Kent
Louis Wolcher University of Washington
Jean-Numa Ducange University of Rouen
Michal Kozlowski University of Warsaw
José Luis Villacañas Universidad Complutense de Madrid
Gilles Manceron Historian, Paris
Diogo Sardinia Paris University
Bertrand Ogilvie Université Paris 8 Vincennes Saint-Denis
Yves Sintomer Université Paris 8 Vincennes Saint-Denis
Franck Fischbach Univesite de Strasbourg
Teresa Pullano University of Basel
Matthieu de Nanteuil University of Louvain
Pietro de Matteis University of Cambridge
Guillaume Sibertin-Blanc Université Paris 8 Saint-Denis
Stefan Jonsson Linköping University
Manuela Bojadzijev University of Berlin
Rada Ivekovic College International de Philosophie, Paris
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Επιφανές Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,497 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 15:32, 21-07-18:

#525
Περίπου 4.000 ελληνικές επιχειρήσεις πρέπει να καταβάλλουν το ποσό των 2.000 ευρώ για την εξασφαλίση της επωνυμίας "Μακεδονικός/-η" στα προϊόντα τους στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης και 8.000 ευρώ για την εξασφάλιση της ίδια επωνυμίας σε διεθνές επίπεδο. Αυτό αποτελεί άμεση συνέπεια της Συμφωνίας των Πρεσπών, καθώς μέχρι πρότεινως καμία άλλη χώρα δεν διεκδικούσε επίσημα την επωνυμία "Μακεδονικός/-η". Ακόμα και οι γείτονες, παρόλο που έκαναν χρήση του όρου, γίνονταν αποδεκτοί ανεπίσημα και ανέγραφαν υποχρεωτικά την ένδειξη FYROM ως τόπο καταγωγής, και όχι Macedonia.
Πηγή.
Και εδώ για το πώς ακριβώς νιώθουν οι εν λόγω επιχειρηματίες για τη συμφωνία.

Θέλει μήπως κάποιος από τους ακαδημαϊκούς να μας πει εάν προτίθεται να καταβάλλει ο ίδιος μέρος του παραπάνω ποσού, μιας και είναι τόσο υπέρ της συμφωνίας?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DumeNuke : 21-07-18 στις 17:30.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Joaquín

Περιβόητο Μέλος

Ο Joaquín αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,376 μηνύματα.

O Joaquín έγραψε: στις 15:44, 21-07-18:

#526
Himela, μόνο υπονόησα ότι μπορεί να έχεις πάθει υπερσανοποίηση, μια πολύ σοβαρή πάθηση που θέλει προσοχή. Οπότε δεν χρειάζεται να είσαι τόσο ευαίσθητη, γιατρός είμαι, και είμαι υποχρεωμένος να σου πω τι έχεις.
Οπότε περιμένω απάντηση στα ερωτήματά μου, παρακαλώ. Με ενδιαφέρουν οι απαντήσεις.

Όσον αφορά τους πανεπιστημιακούς που δεν έχουν χώρα και είναι απλά μορφωμένοι πολίτες που αγωνίζονται για το δίκιο και δεν τους θεωρείς ξένους, ε τι να πω...Να'ναι καλά οι ξένοι που δείχνουν το δρόμο. Πρώτα οι μνημονιάρες που πολεμήσατε και μετά υπηρετήσατε, τώρα θα σας υπαγορεύσουν και εξωτερική πολιτική και εσείς θα λέτε ότι είναι μορφωμένοι! Σίγουρα αγωνίζονται διαχρονικά για το συμφέρον και δίκιο μας οι ξένοι. ΕΙΔΙΚΑ οι Μ Ο Ρ Φ Ω Μ Ε Ν Ο Ι ακαδημαικοί.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Συντονιστής

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,948 μηνύματα.

O Libertus έγραψε: στις 15:45, 21-07-18:

#527
Κι αν ακόμα δεχτούμε ότι με το όνομα κάτι πάει και έρχεται (μολονότι το Σλαβομακεδονία θα ήταν καλύτερο, εάν δεν είχαμε διπλωματικά τη δυνατότητα να αποφύγουμε τον όρο "Μακεδονία"), η συμφωνία είναι πολύ κακή, καθώς εκχωρεί τη μακεδονική γλώσσα και ταυτότητα στους Σκοπιανούς. Καμία σημασία δεν έχει, εάν διευκρινίζεται ότι η "μακεδονική" γλώσσα ανήκει στις σλαβικές γλώσσες. Πρόκειται για τυπικότητες χωρίς αντίκρυσμα τις οποίες ο απλός κόσμος παγκοσμίως δεν θα γνωρίζει. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να εκχωρεί τη μακεδονική ταυτότητα βάσει γεωγραφικού προσδιορισμού, δεδομένου ότι ιστορικά συνδέεται με την αρχαία Μακεδονία. Μπορεί τα Σκόπια γεωγραφικά να ανήκουν στην Μακεδονία, είναι όμως ανεπίτρεπτο να δίνουμε τον όρο "Μακεδόνας" χωρίς κανένα προσδιορισμό, αποδεχόμενοι κατά αυτόν τον τρόπο ιστορικές ασάφειες και αμφιβολίες. Είναι σαφές ότι οι ξένοι δεν ενδιαφέρονται για αυτά τα ζητήματα, αλλά εμείς ως Έλληνες έχουμε το χρέος να διαφυλάξουμε την ιστορική μας κληρονομιά.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 53 ετών . Έχει γράψει 478 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 16:44, 21-07-18:

#528
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Joaquin προφανώς με το να με βρίζεις δε θα περιμένεις και να σού απαντήσω. Όταν μιλήσεις με σεβασμό, θα απαντήσω με σεβασμό. Αλλά εγώ δεν έβαλα πουθενά οτι οι ιδέες μου είναι του Τσίπρα ή κανενός κόμματος. Είναι δικές μου. Υπάρχουμε κι εμείς που έχουμε δικό μας μυαλό να σκεφτούμε και δεν χρειαζόμαστε τα κόμματα για να μάς πουν τί να πιστεύουμε.


Εγώ αυτούς τους ανθρώπους δεν τους βλέπω σαν ξένους (Άγγλους, Γάλλους κλπ) αλλά ως μορφωμένους ανθρώπους πανεπιστημίων. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν.

Xιμέλα η Joaquín νομίζω έχει δίκαιο όχι ως προς τον οξύ τρόπο αλλά ως προς τα επιχειρήματα, δες οι Πανεπιστημιακοί είναι ξένοι, στα μέζεά τους για την πατρίδα μας ... αυτοί οι Γάλλοι πανεπιστημιακοί όταν ήταν να χρησιμοποιήσουν ο Βρετανοί τον όρο ΒΡΕΤΑΝΙΑ έβαλαν βέτο και την υποχρέωσαν να μπει σαν ΗΜΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ στην ΕΕ διότι έχουν μια επαρχία στην Γαλλία που λέγεται ΒΡΕΤΑΝΗ και τους πονούσε, τώρα για την Μακεδονία μας δεν υπάρχει ιστορία υπάρχει μόνο πολιτική + οι ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ (που είναι πιο πρόθυμοι από όλους στο να εκχωρήσουν την πατρίδα).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 9,488 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 16:53, 21-07-18:

#529
Αρχική Δημοσίευση από pluton
αυτοί οι Γάλλοι πανεπιστημιακοί όταν ήταν να χρησιμοποιήσουν ο Βρετανοί τον όρο ΒΡΕΤΑΝΙΑ έβαλαν βέτο και την υποχρέωσαν να μπει σαν ΗΜΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ στην ΕΕ διότι έχουν μια επαρχία στην Γαλλία που λέγεται ΒΡΕΤΑΝΗ και τους πονούσε,
Σταματήστε να πιστεύετε ό,τι βλακεία σας σερβίρουν σαν αλήθεια στο ίντερνετ και να την αναπαράγετε.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 53 ετών . Έχει γράψει 478 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 17:22, 21-07-18:

#530

Αν δεν ισχύει, έκανα λάθος, το άκουσα από επίσημα άτομα, αλλά η πηγή που βάζεις είναι αξιόπιστη.... Όπως και να γίνει οι Πανεπιστημιακοί ας κοιτάξουν τα της πατρίδας τους διότι το καλό της Ελλάδας σίγουρα δεν θέλουν.


Να σου βάλω όμως ένα Πανεπιστημιακό που είναι και στην κυβέρνηση τι λέει


edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pluton : 21-07-18 στις 17:27.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών . Έχει γράψει 852 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε: στις 11:43, 22-07-18:

#531
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εγώ ξέρω ότι θα λέγονται Μακεδόνες - πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Από το σκέτο Μακεδόνες που λέγονται σήμερα καλύτερο μού ακούγεται.
Σήμερα δεν λέγονται επίσημα Μακεδόνες, έχουν καθιερωθεί ως Μακεδόνες. Μακεδόνες επίσημα είναι μόνο στο Σύνταγμα τους και πουθενά αλλού. Πιστεύεις ότι τώρα που ονομάζονται επίσημα Μακεδόνες-πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας, θα καθιερωθούν με αυτή την ονομασία-σιδηρόδρομο και όχι ως σκέτο Μακεδόνες (που στο κάτω κάτω είναι μέρος της ονομασίας τους);
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 8,724 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 12:48, 22-07-18:

#532
Εγώ έχω ξαναπει ότι είμαι της άποψης ότι δεν αποφεύγαμε τη σύνθετη ονομασία. Ωστόσο τα πράγματα είναι απλά. Η διαπραγμάτευση ήταν χάλια. Ο ίδιος ο Κοτζιάς σε συνέντευξη του (την οποία είχα δει ολόκληρη) πριν λίγους μήνες έλεγε:

α) Ότι κύριο μέλημα είναι η απαλοιφή των αλυτρωτικών ζητημάτων.

β) Ότι θα ψάξει ονομασία που να τους διαχωρίζει από τους Έλληνες Μακεδόνες, μάλιστα ο ίδιος έλεγε ονομασία όπως σλαβομακεδόνες ή βορειομακεδόνες.

γ) Μέχρι και μια εβδομάδα πριν μας πλάσαραν ότι το erga omnes θα περιέχει σλαβική ονομασία. Ότι δηλαδή το όνομα και στα αγγλικά θα προφέρεται και θα γράφεται Gorna Makedonija.


Και τι μας έφερε τελικά;

Όνομα North Macedonia κανονικά στα αγγλικά. Και εθνικότητα και γλώσσα Macedonian σκέτο.

Αν αυτό δεν είναι αποτυχία από τους αρχικούς σου στόχους τότε τι είναι; Εκτός από ότι δώσαμε αυτά τα στοιχεία, δε φαίνεται να έχουμε λάβει τίποτα ως αντάλλαγμα.

Συνεπώς η αρχική μας διαπραγματευτική θέση χάθηκε τελείως. Αυτό ονομάζεται κακή διαπραγμάτευση, αλλά εντάξει ο Συριζα μας έχει συνηθίσει στις κακές διαπραγματευσεις.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 53 ετών . Έχει γράψει 478 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 15:19, 22-07-18:

#533
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Εγώ έχω ξαναπει ότι είμαι της άποψης ότι δεν αποφεύγαμε τη σύνθετη ονομασία. Ωστόσο τα πράγματα είναι απλά. Η διαπραγμάτευση ήταν χάλια. Ο ίδιος ο Κοτζιάς σε συνέντευξη του (την οποία είχα δει ολόκληρη) πριν λίγους μήνες έλεγε:

α) Ότι κύριο μέλημα είναι η απαλοιφή των αλυτρωτικών ζητημάτων.

β) Ότι θα ψάξει ονομασία που να τους διαχωρίζει από τους Έλληνες Μακεδόνες, μάλιστα ο ίδιος έλεγε ονομασία όπως σλαβομακεδόνες ή βορειομακεδόνες.

γ) Μέχρι και μια εβδομάδα πριν μας πλάσαραν ότι το erga omnes θα περιέχει σλαβική ονομασία. Ότι δηλαδή το όνομα και στα αγγλικά θα προφέρεται και θα γράφεται Gorna Makedonija.


Και τι μας έφερε τελικά;

Όνομα North Macedonia κανονικά στα αγγλικά. Και εθνικότητα και γλώσσα Macedonian σκέτο.

Αν αυτό δεν είναι αποτυχία από τους αρχικούς σου στόχους τότε τι είναι; Εκτός από ότι δώσαμε αυτά τα στοιχεία, δε φαίνεται να έχουμε λάβει τίποτα ως αντάλλαγμα.

Συνεπώς η αρχική μας διαπραγματευτική θέση χάθηκε τελείως. Αυτό ονομάζεται κακή διαπραγμάτευση, αλλά εντάξει ο Συριζα μας έχει συνηθίσει στις κακές διαπραγματευσεις.

Σε ποιο θέμα διαπραγματευτήκανε καλά; Μόνο ο Κοτζιάς τα έδωσε όλα; Να φανταστείς ότι σε συνέντευξή του ο Κοτζιά δήλωσε: «Η διπλωματία της κότας τελείωσε»

Τα πρώτα απόνερα της κατάπτυστης συμφωνίας των Πρεσπών.


Π.Βοσκόπουλος: Να διδάσκονται τα “σύγχρονα Μακεδονικά” στα σχολεία της Β. Ελλάδας (δηλαδή να διδάσκονται ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑ).




http://thepresident.gr/2018/07/20/%CF%80-%CE%B2%CE%BF%CF%83%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%8D%CE%B3%CF%87%CF%81/


Ποιος είναι ο Π.Βοσκόπουλος;


Εδώ και δεκαετίες συμμετέχει στο «Ουράνιο Τόξο», την Οργάνωση που ισχυρίζεται ότι εκπροσωπεί τα δικαιώματα των Σλαβόφωνων πολιτών της βορείου Ελλάδας.


Αυτός λοιπόν στην συμφωνία των κ.κ. Τσίπρα και Ζάεφ, επικρίνει το πρόθεμα «Βόρεια» πριν τον όρο Μακεδονία, διότι γεννά αλυτρωτικές διαθέσεις στην Ελλάδα, αναγνωρίζει θέμα περιουσιών για τους «Μακεδόνες» της Β. Έλλάδας και ζητά τη διδασκαλία της «Σύγχρονης Μακεδονικής γλώσσας» στα σχολεία της Β. Ελλάδας.


Ποιοι είναι αυτοί οι «Μακεδόνες»;


Είναι μεγάλο μέρος του ΔΣΕ που πολεμούσαν στην περίοδο 1946-1949 για να αποσχιστεί η Μακεδονία μας στη Σβαρντάσκα του Τίτο.


Η κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου προέβλεπε συντάξεις σε όλους τους ΕΛΛΗΝΕΣ που πήραν μέρος στον Εμφύλιο (νόμος Γεννηματά-Σκουλαρίκη του 1982 και 1985), δηλαδή έβγαζε εκτός τους «Μακεδόνες» του Τίτο που όπως είπα αποτελούσαν την πλειοψηφία του ΔΣΕ το 1949 .... αυτοί όλοι μετά την ήττα του ΔΣΕ πήγαν στα Σκόπια και πήραν Γιουγκοσλαβική υπηκοότητα και τους έδωσε συντάξεις ο Τίτο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pluton : 22-07-18 στις 15:42.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Δραστήριο Μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Γιατρός . Έχει γράψει 223 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 08:52, 26-07-18:

#534
Αρχική Δημοσίευση από pluton
Δεν συμφωνώ ο καπετάν Κώττας ναι είχε μπει στους κομιτατζήδες κατάλαβε γρήγορα που το πήγαιναν και τους πολέμησε με πάθος... Σε όλο τον Μακεδονικό αγώνα είναι ζήτημα αν πήραν μέρος εθελοντικά 600 αγωνιστές από την υπόλοιπη Ελλάδα (Κρήτη, Θεσσαλία κλπ) οι υπόλοιποι στρατιές δια πυρός και σιδήρου οι Μακεδόνες (δίγλωσσοι) πολέμησαν τους σλάβους και υπέρ της Ελλάδας.... τι να σου γράψω για την συμμετοχή τους στην Επανάσταση του 1821....

Θα μπορούσα να γράψω σύγγραμμα για το θέμα.... ο κύριος αυτός μίλησε έτσι για να προκαλέσει εξ άλλου αν δεν κάνω λάθος έσυρε την Ελλάδα σε δικαστήρια το 2012 ...
Οι Μακεδονομάχοι και κομιτατζήδες αποτελούσαν την μειοψηφία του πληθυσμού της Μακεδονίας. Χαρακτηριστικά να αναφέρω , κάτοικοι του καζα Γευγελής διερωτώμενοι του τι νιώθουν (Έλληνες η Βούλγαροι) απάντησαν ότι ούτε οι ίδιοι τους δεν ξέρουν. Άλλες παλι φορες, βλέπουμε κάποιος να δηλώνει Έλληνας, ενώ ο αδερφός του να δηλώνει Βούλγαρος η Σέρβος (πράγμα πρακτικά αδύνατο). Γι αυτο τον λογο, η εθνική συνείδηση των κατοίκων της Μακεδονίας βρισκόταν υπό διαμόρφωση και οι περισσότεροι δεν ήταν εθνικά αφυπνισμένοι( όπως Κ το 21 το ρόλο της αφύπνισης ανέλαβε η φιλική εταιρεία).

Ξέρουμε από την ιστορια πολυ καλα «το που το πήγαιναν οι κομιτατζήδες». Λιγότερο γνωστό ειναι το που το πήγαν οι Έλληνες: σφαγές αμάχων στην Ζαγοριτσανη, εκτοπισμός πληθυσμών από την κεντρική Μακεδονία ( γύρω στους 50.000) την περίοδο 1912-1922 και εξάλειψη οτιδήποτε δεν ταιριάζει στον εθνικό μύθο της αρχαίας καταγωγης(καταπίεση αλλόγλωσσων κλπ). Άν θελουμε να είμαστε ιστορικά αντικειμενικοί, θεωρω πως πρέπει να αναφέρουμε ολα τα γεγονότα , καί όχι ότι μόνο ότι μας συμφέρει. Εξ αλλου μιλαμε για ιστορια , και όχι για ιστορικα μυθιστορήματα .

Αν θεωρείς ότι προκάλεσε επειδή μίλησε στην μητρική του γλωσσα ενώ ο ίδιος είπε ειναι Έλληνας, οκ, έχουμε διαφορετική αντίληψη της δημοκρατίας και της ελεύθερης έκφρασης .

https://www.presspublica.gr/stin-alexandroypoli-eichan-estiasthei-oi-rosoi-praktores-lene-oi-financial-times-isos-dorodokisan-akrodexioys-kai-pleyrisan-stratiotikoys/

Για όποιον έχει ακομα αμφιβολίες από το ποιους κύκλους οργανώνονται τα συλλαλητήρια.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Libertus : 27-07-18 στις 16:16. Αιτία: Ένωση μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Όνομα-Ζώο-Φυτό - Από methexys
      Το θέμα έχει λάβει 53 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Chat and fun.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 30-01-15 στις 18:55.
    • Όνομα για doberman - Από Alejandro Papas
      Το θέμα έχει λάβει 29 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διάφορα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-08-12 στις 01:20.
    • Εις το όνομα του ανδρός (;) - Από Himela
      Το θέμα έχει λάβει 34 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-01-12 στις 01:43.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα