×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,969 μέλη και 2,478,525 μηνύματα σε 78,942 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 161 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Συλλαλητήριο για τη Μακεδονία

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,149 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 09:58, 15-02-18:

#161
Οι Σκοπιανοί μας νίκησαν το 90% των ξένων τους αποκαλεί Μακεδόνες, τους αναγνωρίζει ως Μακεδόνες. Στους διεθνείς αγώνες εμφανίζονται ως Μακεδονιά και πολλές φορές παίζουμε μαζί τους. Χάσαμε και πρέπει να το αναγνωρίσουμε.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Unseen skygge

Διάσημο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 849 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε: στις 12:16, 15-02-18:

#162
Η αλήθεια είναι ότι το 90% των ξένων δεν ξέρει καν ότι υπάρχει τέτοιο κράτος Αλλά τεσπα. Λογικά αυτό ισχύει για το υπόλοιπους
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,548 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 10:02, 16-02-18:

#163
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Το γεγονός αυτό όμως δεν είναι απαγορευτικό για την δημιουργία μιας εθνικής ταυτότητας στα πλαίσια της αυτοδιάθεσης των λαών, αρκεί βέβαια να μην υποκρύπτει αλυτρωτισμό, ο οποίος αναζωπυρώθηκε τελευταία στα Σκόπια κυρίως λόγω της στάσης των ελληνικών κυβερνήσεων απο το 90 και πέρα ενώ βήματα γίνονται να μειωθεί/εξαλειφθειί απο την μετριοπαθή κυβέρνηση Ζάεφ.
Θα θελα να ξερα πως προκύπτει αυτό το συμπέρασμα. Η ελληνική πλευρά ήταν είναι και θα είναι πάντοτε πολύ υποχωρητική στην εξωτερική πολιτική. Για αυτό μας κάνουν μπουλινγκ από παντού. Η Ελλάδα πρέπει να σταματήσει να είναι υποχωρητική και να σκύβει το κεφάλι παντού. Άκου εκεί έγινες αλυτρωτικοί λόγω της στάσης μας. Αυτό δεν βγάζει καν νόημα.

Πάντως έχω να πω ότι ο Κοτζιας δεν είναι το ίδιο ανεύθυνος με τους υπόλοιπους του κόμματος του και δεν νομίζω να συμφωνήσει σε θέση που να μας υποβιβάζει.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Johnny15 : 16-02-18 στις 11:33.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Διάσημο Μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 683 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 13:41, 16-02-18:

#164
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Θα θελα να ξερα πως προκύπτει αυτό το συμπέρασμα. Η ελληνική πλευρά ήταν είναι και θα είναι πάντοτε πολύ υποχωρητική στην εξωτερική πολιτική. Για αυτό μας κάνουν μπουλινγκ από παντού. Η Ελλάδα πρέπει να σταματήσει να είναι υποχωρητική και να σκύβει το κεφάλι παντού.Άκου εκεί έγινες αλυτρωτικοί λόγω της στάσης μας. Αυτό δεν βγάζει καν νόημα.

Πάντως έχω να πω ότι ο Κοτζιας δεν είναι το ίδιο ανεύθυνος με τους υπόλοιπους του κόμματος του και δεν νομίζω να συμφωνήσει σε θέση που να μας υποβιβάζει.

Η στροφή προς τον εθνικισμό έγινε κυρίως μετά το εμπάργκο στην δεκαετία του 90 και το βέτο του 2008, όπου άλλαξαν χαρακτηριστικά όλα τα σχολικά βιβλία προς αυτή την κατεύθυνση.

Η Ελλάδα, επέδειξε με την δημιουργία του κράτους σκληρή αμυντικη στάση, φοβούμενη ένα από τα πιο ανίσχυρα κράτη στον κόσμο.Αν λυνόταν το θέμα με το που δημιουργήθηκε, και υπήρχαν τρόποι, έστω με την ενσωμάτωση του Νοτίου τμήματος του κρατιδίου στην Ελλάδα η με μια συνθέτη ονομασία, και την ανάπτυξη στενών δεσμών μαζί τους, θα επωφελούνταν όλοι στην περιοχή και δε θα υπήρχαν ακραίες φωνές και από τις δυο πλευρές . Και επικρίνω κυρίως την Ελλάδα Γιαυτο, γιατί σαν μέλος ΕΕ και ΝΑΤΟ δεκαετίες τώρα, ήταν πολύ πιο μπροστά από τα γειτονικά πρώην κομμουνιστικά κράτη της περιοχής και θα μπορούσε να τα είχε χειραγώγησει εύκολα, εάν ακολουθούσε σοβαρή εξωτερική πολιτική. Γιατί δε νομίζω να θέλει κανένας μας τουρκική διείσδυση στην περιοχή και την ανάπτυξη ενός ισχυρού μουσουλμανικού τόξου.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Επιφανές Μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,705 μηνύματα.

O klean έγραψε: στις 18:08, 16-02-18:

#165
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/nt...h.5081710.html
Πέρα από το ουσιαστικό της δήλωσης για τη διαπραγμάτευση, πρόκειται και για μια θαυμάσια μπηχτή
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,548 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 18:09, 16-02-18:

#166
Αρχική Δημοσίευση από klean
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/nt...h.5081710.html
Πέρα από το ουσιαστικό της δήλωσης για τη διαπραγμάτευση, πρόκειται και για μια θαυμάσια μπηχτή
Για αυτό θέλουν σαν μανιακοί το όνομα Μακεδονία
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Unseen skygge

Διάσημο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 849 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε: στις 20:35, 16-02-18:

#167
"Η χωρα μου έχει ωριμάσει". Πλέον είναι σε καλύτερη κατάσταση από την Β.κορεα
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Αρκτούρος

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 642 μηνύματα.

O Αρκτούρος έγραψε: στις 00:31, 23-02-18:

#168
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε -στο λεξικό υπάρχει και αυτό το λήμμα- ότι μοιραζόμαστε έναν γεωγραφικό και ιστορικό χώρο. Η ίδια υστερία με το ότι η Μακεδονία τους ανήκει, είναι η υστερία του ότι η Μακεδονία είναι ελληνική. Θα χαιρόμουν, εάν όλος αυτός ο κόσμος κατέβαινε κάτω για να εναντιωθεί στα μνημόνια και στο λουκέτο της ΕΡΤ από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Μια ζωή οι άλλοι μας φταίνε. Τα χάλια μας τα μαύρα δεν τα κοιτάμε. Όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια. Και βάλε.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νηματολάγνος

Νεοφερμένος

Ο Νηματολάγνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O Νηματολάγνος έγραψε: στις 21:53, 16-03-18:

#169
Αρχική Δημοσίευση από Αρκτούρος
Θα χαιρόμουν, εάν όλος αυτός ο κόσμος κατέβαινε κάτω για να εναντιωθεί στα μνημόνια .
Κατέβηκε ήδη μια φορά το 2015 και ξέρεις τι πήρε.

Εν τω μεταξύ, εσύ βάζεις το χρήμα παραπάνω από την πατρίδα σου. Αυτοί είστε.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14,800 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 22:02, 16-03-18:

#170
Αρχική Δημοσίευση από Νηματολάγνος

Εν τω μεταξύ, εσύ βάζεις το χρήμα παραπάνω από την πατρίδα σου. Αυτοί είστε.
Δε νομίζω οτι το να θέλει κάποιος να εναντιωθεί στις άδικες μειώσεις συντάξεων και αυξήσεις φόρων σημαίνει οτι βάζει το χρήμα πιο πάνω από κάτι άλλο. Δεν είναι σημαντική η ζωή μας, η καθημερινότητά μας, η ζωή των παιδιών μας και των ηλικιωμένων αυτής της χώρας που δούλευαν χρόνια για μια σύνταξη κι όλο τη βλέπουν να μειώνεται; Δεν είναι σημαντικό το μέλλον για το οποίο όλοι ανησυχούμε; Με συγχωρείς, κι εγώ θα ήθελα τα Σκόπια να μη διεκδικούν το όνομα της Μακεδονίας αλλά μάλλον ξεχνάμε οτι το όνομα το έχουν ήδη εδώ και χρόνια. Τώρα καθόμαστε και κλαίμε πάνω από σπασμένα (από χρόνια) αυγά; Μπούχού λέω εγώ. Με τη ζωή μας τι γίνεται. Με το μέλλον των παιδιών μας. Και καλώς ή κακώς το χρήμα έχει σημασία όταν σού λείπει και σού λείπουν τα βασικά. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Αυτοί που έχουνε λυμμένα τα του ζην ας τρέχουν στα συλλαλητήρια για κάτι που έχουμε ήδη χαμένο.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νηματολάγνος

Νεοφερμένος

Ο Νηματολάγνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O Νηματολάγνος έγραψε: στις 22:16, 16-03-18:

#171
Το όνομα είναι χαμένο γιατί και πάλι βάζατε το χρήμα πάνω από την πατρίδα.

ΝΔούλες και ΠΑΣΟΚια (νην ΣΥΡΙΖΑ) ασχολούνταν μόνο με το χρήμα και τα εθνικά ζητήματα τα είχαν χεσμένα.

Λυπάμαι για τους ηλικιωμένους που τους κόβουν την σύνταξη αλλά άμα αυτοί οι ηλικιωμένοι ψήφισαν ΓΑΠ το 2009 και Τσίπρα το 2015 τότε δεν με νοιάζει και άμα χάσουν τα σπίτια τους.
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14,800 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 22:20, 16-03-18:

#172
Σε ποιους αναφέρεσαι με το δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο;

Όσο για τα υπόλοιπα που λες, ο καθένας έχει τις απόψεις του για τις οποίες κρίνεται.

Το τί ΘΑ γινόταν δεν το ξέρεις ούτε εσύ ούτε κανένας οπότε αυτός ο λαϊκισμός περιττεύει.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νηματολάγνος

Νεοφερμένος

Ο Νηματολάγνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O Νηματολάγνος έγραψε: στις 22:29, 16-03-18:

#173
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Σε ποιους αναφέρεσαι με το δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο;
Στους νταουλητζήδες του 2015.
Αν είσαι/ήσουν νταουλητζού, τότε αναφέρομαι ΚΑΙ σε εσένα.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών . Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 15:52, 17-03-18:

#174
Συλλαλητήριο στην Ν Υόρκη






Η Ομοσπονδία Ελληνικών Σωματείων Μείζονος Νέας Υόρκης σε συνεργασία με την Παμμακεδονική Ενωση και τις άλλες μεγάλες οργανώσεις ετοιμάζονται για το συλλαλητήριο της 18ης Μαρτίου για το θέμα του ονόματος της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.




Το συλλαλητήριο όπως αναφέραμε θα λάβει χώρα μπροστά την έδρα του ΟΗΕ και είναι το πρώτο που διοργανώνεται για το θέμα αυτό τις δύο τελευταίες δεκαετίες και πρέπει να είναι μαζικό και δυναμικό.
Η διοργάνωσή του δεν είναι εύκολη υπόθεση. Απαιτούνται πολλοί εθελοντές τόσο για το συλλαλητήριο αυτό καθ’ εαυτό όσο και για την κινητοποίηση των ομογενών.



Πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψη μας ότι οι μεγάλες κινητοποιήσεις και εκδηλώσεις, όπως και οι παρελάσεις δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι υπόθεση μόνο των υπευθύνων και των επιτροπών.




Είναι και πρέπει να είναι υπόθεση όλων. Αν κάθε ένας από εμάς πάρει τα παιδιά και τα εγγόνια και καλέσει τους συγγενείς και φίλους ακόμη και τους Αμερικανούς τότε θα πλημμυρίσει το πάρκο και όλοι οι δρόμοι πλησίον του ΟΗΕ και τα μηνύματά μας θα είναι ηχηρά.
Το συλλαλητήριο διοργανώνεται μια εβδομάδα πριν την παρέλαση της Φιλαδέλφειας και η επιτυχία του θα αποτελέσει έναν εξαιρετικά καλό οιωνό για όλες τις παρελάσεις που θα διοργανωθούν μέχρι τα τέλη Απριλίου.
Δ. Τ.




https://www.ekirikas.com/%CF%84%CE%B...5%CE%AF%CF%82/
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Διάσημο Μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 683 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 19:29, 19-04-18:

#175
Ένα αρκετά διαφωτιστικό βιβλίο για το θέμα είναι το «10+1 ερωτήσεις και απαντήσεις για το μακεδονικό» του Κώστα Καρποζήλου και Δημήτρη Χριστοπούλου.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,548 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 17:15, 31-05-18:

#176
Ας ονομαστεί Οχρίδα όλη η χώρα να τελειώνουμε επιτέλους με την ονομασία
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14,800 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 17:21, 31-05-18:

#177
Τζόνυ μπορούμε να μην κομματικοποιούμε τα πάντα; Μιλάω γενικά. Μπορείς να απαντήσεις γενικά κι εσύ χωρίς να με εντασσεις σε ομάδες;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 31-05-18 στις 18:14.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών . Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 12:04, 11-06-18:

#178
Ήρωας ή Ραγιάς - του Μίκη Θεοδωράκη







Μέσα σε μια μέρα είδα να επιβεβαιώνονται οι προβλέψεις μου σχετικά με την κατάσταση και την πορεία της χώρας μας.

Κάπου διάβασα ότι ο κ. Τσίπρας δεν ζήτησε να μιλήσει στο τηλέφωνο με έναν από τους προτέκτορές μας αλλά με τον … Πούτιν! Κάθε λογικός και προ παντός ανεξάρτητος Έλληνας βλέπει ότι δεν υπάρχει μέλλον για μας, για την Ελλάδα αλλά μόνο εάν αποφασίσουμε να κατακτήσουμε τουλάχιστον την Ουδετερότητά μας.

Στην ομιλία μου στα Χανιά (21.9.2011) μίλησα για την «αλλαγή πλεύσης». Σήμερα το θέμα αυτό δηλαδή της εξωτερικής μας πολιτικής, έχει λάβει ζωτικό χαρακτήρα από τις πρωτοβουλίες των Κοτζιά-Καμμένου που εξυπηρετούν 100% τα συμφέροντα των ΗΠΑ - ΝΑΤΟ και μας οδηγούν σε οδυνηρή, εξευτελιστική και επικίνδυνη πορεία. Όπως σε έναν πόλεμο με την Τουρκία ο ένας και ο άλλος σε ρόλο ισοδύναμο με κείνον της Αλβανίας και των Σκοπίων δηλαδή να γίνουμε ο βασικός κρίκος των δυτικών Βαλκανικών και Νατοϊκών κρατών με ορίζοντα τη συμμετοχή μας σε μια εκστρατεία με στόχο τη διάλυση της Ρωσίας και του Ιράν.

Αυτός που αναφέρθηκε στον Πούτιν φαίνεται ότι στηρίχθηκε σ’ αυτό το ενδεχόμενο. Εξ ου και η ξαφνική επαναφορά του Σκοπιανού, προκειμένου να ολοκληρωθεί η αλυσσίδα που ανέφερα πριν.

Γιατί δεν κάνουν ένα δημοψήφισμα με το ερώτημα τι σκέφτεται ο λαός μας για τις δολοπλοκίες Κοτζιά-Καμμένου; Στα «ΝΕΑ» της 4.6.2018 ο Γιώργος Παπαχρήστου διατυπώνει σκέψεις όπως αυτές που ανέφερα στην ομιλία μου στο Σύνταγμα. Ότι δηλαδή σχετικά με τα Σκόπια θα πρέπει να εξακολουθήσουμε να συνυπάρχουμε όπως κάναμε ως τώρα, με το ίδιο status quo. Το πρόβλημα άλλωστε δεν είναι δικό μας αλλά … του ΝΑΤΟ. Και έτσι εξηγείται η υπερδραστηριότητα του Αμερικανού Πρεσβευτή. Τα χαμόγελα. Τα εγκώμια. Και τα Drones που μας κάνουν τη χάρη να έχουν ως βάση τους την Λάρισα. Που φυσικά πρέπει αυτομάτως να έγινε στόχος των εχθρών των ΗΠΑ που συμβαίνει να μην είναι και δικός μας στόχος. Ούτε το Ιράν ούτε και η Ρωσία και φυσικά ούτε και η Σερβία.

Στην ίδια ομιλία μου στο Σύνταγμα αναφέρθηκα και στο Δημοψήφισμα. Χαίρομαι που το προτείνει και ο Δ. Κωνσταντακόπουλος. Τελικά χαίρομαι βέβαια όταν διαπιστώνω ότι οι προβλέψεις μου σιγά-σιγά επιβεβαιώνονται. Όμως συγχρόνως θλίβομαι και γιατί τον καιρό που πρότεινα λύσεις υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να υλοποιηθούν, γιατί η Σπίθα ήταν ακόμα αναμμένη και ο Λαός ήταν ακόμα ζωντανός και όρθιος. Υπήρχε επομένως δυνατότητα αλλαγής της πορείας. Ενώ σήμερα που ο Λαός μας είναι απελπισμένος, γονατισμένος και κλεισμένος στον εαυτό του είναι ίσως πολύ αργά.

Η εικόνα όπως μας την δείχνουν τα άρθρα του Δ. Κωνσταντακόπουλου και του κ. Φωτόπουλου είναι ζοφερή. Μπορώ να πω ότι διακυβεύεται το ίδιο το μέλλον της χώρας και του λαού μας. Προσωπικά νοιώθω διπλά ηττημένος. Ως άνθρωπος και ως Έλληνας. Σκέφτομαι ότι εάν αποδεικνυόταν ότι στην πληροφορία περί Τσίπρα-Πούτιν υπάρχει ίχνος αληθείας, εμένα δεν θα μου έκανε εντύπωση. Γιατί όλα έχουν ένα όριο. Και ο καθένας από μας έχει μία προσωπική κόκκινη γραμμή που δεν μπορεί να την περάσει. Και αν κάτι τέτοιο δεν έγινε ως τώρα, ασφαλώς θα γίνει εάν και όταν οι κυβερνητικοί πεισθούν ότι κάποιοι τους οδηγούν στο απόλυτο χάος. Το ίδιο θα γίνει και με τον ελληνικό λαό, που όπως έχω πει, μπορεί να κάνει βήματα προς τα πίσω αλλά όταν νοιώσει την πλάτη του να ακουμπά στον τοίχο, τότε ο Έλληνας γίνεται Ήρωας ή Ραγιάς.


Αθήνα, 8.6.2018

Μίκης Θεοδωράκης



ΥΓ. Όμως φαίνεται ότι ορισμένα άτομα έχουν την σπάνια ιδιότητα να γκρεμίζουν (μόνοι τους ή με την συνδρομή άλλων) τον τοίχο της Συνείδησης και έτσι μπορεί να κάνουν επ’ αόριστον βήματα προς τα πίσω, έως ότου τσακιστούν στον ενεδρεύοντα γκρεμό. Η ιστορία μάς διδάσκει ότι κανείς από αυτούς δεν γλίτωσε την επαίσχυντη πτώση.


http://mikistheodorakis.gr/el/writin...cles/?nid=5364
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών . Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 15:58, 03-09-18:

#179
Αποκάλυψη: Εδώ και 10 χρόνια οι Σκοπιανοί ήθελαν «Βόρεια Μακεδονία», γλώσσα και εθνικότητα



Η κυβέρνηση Τσίπρα παραχώρησε στη FYROM όλα όσα ήθελαν οι Σκοπιανοί για τη γλώσσα, την ταυτότητα και το όνομα της χώρας τους, όπως αποκαλύπτεται από έγγραφο της αμερικάνικης πρεσβείας στα Σκόπια με ημερομηνία 29 Ιουλίου 2008.

Η Συμφωνία των Πρεσπών, όπως πλέον καθίσταται σαφές, όχι μόνο «δεν ταπεινώνει τους γείτονες», σύμφωνα με τη φρασεολογία του Αλέξη Τσίπρα, αλλά απογυμνώνει τους χειρισμούς και την επιχειρηματολογία της ελληνικής κυβέρνησης ότι πρόκειται για μια ισομερή συμφωνία που διασφαλίζει τα εθνικά συμφέροντα.

Λίγες ημέρες μετά τη δήλωση του υφυπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ Γουές Μίτσελ ότι «η αμερικανική διπλωματία διαδραμάτισε κεντρικό ρόλο στην επίλυση της διαφοράς Ελλάδας - Μακεδονίας για το ονοματολογικό», το ντοκουμέντο που δημοσιεύει σήμερα το «ΘΕΜΑ» επιβεβαιώνει όσους είχαν υπόνοιες ότι μετά την ενεργή εμπλοκή της Ουάσινγκτον η ελληνική κυβέρνηση σύρθηκε σε μια συμφωνία η οποία ικανοποιεί όλες τις απαιτήσεις των Σκοπιανών.

Σε τηλεγράφημα με τίτλο «Τι θέλουν οι Μακεδόνες για να λύσουν τη διαφορά της ονομασίας» και ημερομηνία 29 Ιουλίου 2008, η τότε πρέσβειρα των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής στα Σκόπια Τζίλιαν Μιλοβάνοβιτς περιγράφει κωδικοποιημένες τις επιδιώξεις των Σκοπιανών και μεταφέρει στους συναδέλφους της στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ το περιεχόμενο των συζητήσεων που είχε με τους Νίκολα Γκρουέφσκι και Μπράνκο Τσερβενκόφσκι, τότε πρωθυπουργό και πρόεδρο της FYROM.

«Η πρεσβεία στα Σκόπια εκτιμά ότι σχετικά με το περιεχόμενο μιας συμφωνίας που ανοίγει τον δρόμο για ένταξη στο ΝΑΤΟ και έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Ε.Ε. η μακεδονική κυβέρνηση θα δεχόταν τελικά τους ακόλουθους όρους:

-Ονομα: Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας (σ.σ.: το αγγλικό κείμενο αναφέρει τη γειτονική χώρα ως «Northern» ή εναλλακτικά «North Macedonia»).

-Πεδίο εφαρμογής: Σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς αλλά και διμερώς από οποιαδήποτε χώρα δεν θέλει να χρησιμοποιεί τη συνταγματική ονομασία. Η Μακεδονία θα χρησιμοποιεί το συνταγματικό της όνομα όταν αναφέρεται στον εαυτό της, σε διαβατήρια, ετικέτες προϊόντων, μέσα ενημέρωσης κ.λπ.

-Ταυτότητα: Η γλώσσα και η εθνικότητα θα μπορούσαν να ονομάζονται “μακεδονική”, κάτι που θα έπρεπε να γίνει με σιωπηρούς χειρισμούς, ίσως ως ένα συμπληρωματικό παράρτημα στο UNSCR, ή σε κάποιο εσωτερικό έγγραφο των Ηνωμένων Εθνών που δεν θα χρειάζεται ελληνική έγκριση. Εν κατακλείδι, η Μακεδονία χρειάζεται διαβεβαίωση ότι η γλώσσα και η εθνικότητά τους θα συνέχιζαν να ονομάζονται μακεδονική και όχι βορειομακεδονική».

Τότε σκόνταψαν στο δίδυμο Καραμανλής – Ντόρα

Αυτά ανέφερε πριν από δέκα χρόνια η τότε πρέσβειρα των ΗΠΑ στη FYROM μεταφέροντας τις κόκκινες γραμμές της πολιτικής ηγεσίας των Σκοπίων προκειμένου να συναινέσουν στη διευθέτηση του ζητήματος της ονομασίας… Λίγους μήνες νωρίτερα, τον Απρίλιο του 2008, η ελληνική κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον Κώστα Καραμανλή και υπουργό Εξωτερικών την Ντόρα Μπακογιάννη είχε θέσει βέτο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, κινούμενη εντός της εθνικά αποδεκτής γραμμής που είχε τηρηθεί μέχρι τη Συμφωνία των Πρεσπών.

Οι Αμερικανοί ωστόσο θεωρούσαν ότι μπορούσαν να επιτύχουν άρση του αδιεξόδου πιέζοντας την ελληνική πλευρά. Και γι’ αυτό η Τζίλιαν Μιλοβάνοβιτς από κοινού με τον τότε πρεσβευτή των ΗΠΑ στην Αθήνα Ντάνιελ Σπέκχαρντ έκαναν συνεχείς συναντήσεις και άτυπες επαφές με τις πολιτικές ηγεσίες των δύο χωρών. Οπως προκύπτει από τα ιστορικά γεγονότα, η τότε ελληνική κυβέρνηση δεν δέχτηκε να συνθηκολογήσει.

Δέκα χρόνια μετά τη Σύνοδο Κορυφής του Βουκουρεστίου και μετά το προφητικό τηλεγράφημα Μιλοβάνοβιτς, η ελληνική κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα όχι μόνο διολίσθησε στις θέσεις των Σκοπιανών, αλλά έχει και το πολιτικό θράσος να παρουσιάζει τη Συμφωνία των Πρεσπών ως δήθεν διπλωματική νίκη της Αθήνας...


Η άνευ όρων παράδοση των «χρήσιμων αριστερών»

Τι προβλέπει η συμφωνία για τη Βόρεια Μακεδονία που συνομολόγησαν ο Νίκος Κοτζιάς και ο Νικολά Ντιμιτρόφ μετά την ενεργή διαμεσολάβηση της Ουάσινγκτον και κυρίως του πρεσβευτή των ΗΠΑ στην Αθήνα Τζέφρι Πάιατ από κοινού με τον επικεφαλής της αμερικανικής διπλωματίας στα Σκόπια Τζες Μπέιλι;

«1. Το επίσημο όνομα θα είναι ‘‘Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας’’, το οποίο θα είναι το συνταγματικό όνομα και θα χρησιμοποιείται erga omnes, όπως προβλέπεται στη συμφωνία. Το σύντομο όνομα θα είναι ‘‘Βόρεια Μακεδονία’’.

2. Η ιθαγένεια θα είναι μακεδονική/πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας, όπως θα εγγράφεται σε όλα τα ταξιδιωτικά έγγραφα.

3. Η επίσημη γλώσσα θα είναι η ‘‘μακεδονική γλώσσα’’ όπως αναγνωρίστηκε από την Τρίτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων που διεξήχθη στην Αθήνα το 1977 και περιγράφεται στο άρθρο 7 (3) και (4) της παρούσας συμφωνίας».

Είναι ανατριχιαστικές οι ομοιότητες της τελικής συμφωνίας που υπεγράφη στις Πρέσπες στα 17 Ιουλίου με τις θέσεις που αποτελούσαν κόκκινες γραμμές για τους Σκοπιανούς εδώ και μία δεκαετία, όπως περιγράφονταν στο τηλεγράφημα της πρέσβειρας των ΗΠΑ Μιλοβάνοβιτς από τις 29 Ιουλίου του 2008.

Αποκαλύπτεται πως ό,τι ήθελαν οι Σκοπιανοί το κέρδισαν. Είτε στο θέμα του ονόματος, αλλά κυρίως στο ζήτημα της γλώσσας και της ταυτότητας που η ελληνική πλευρά πείστηκε να αναγνωρίσει ως μακεδονική. Και ενώ το 2008 ο ιέραξ Νίκολα Γκρουέφσκι δεχόταν τη σιωπηρή, υπόγεια αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας και εθνικότητας ως παράρτημα ενός εσωτερικού εγγράφου του ΟΗΕ που δεν θα χρειαζόταν ελληνική έγκριση, φτάσαμε στο 2018 που ο Νίκος Κοτζιάς και ο Αλέξης Τσίπρας αναγνώρισαν επίσημα την ύπαρξη μακεδονικής γλώσσας ικανοποιώντας και τους πιο σκληρούς Σκοπιανούς εθνικιστές.

Ο Μπράνκο Τσερβενκόφσκι, τότε πρόεδρος της ΠΓΔΜ, έλεγε στην πρέσβειρα των ΗΠΑ το 2008 ότι η Ελλάδα δεν χρειάζεται να υπογράψει επισήμως ότι αποδέχεται την αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας και εθνικότητας για να δεχτεί να επικυρώσει την υιοθέτηση της ονομασίας «Βόρεια Μακεδονία». Τελικά, το 2018, με τη Συμφωνία των Πρεσπών η ελληνική κυβέρνηση αναγνωρίζει κάτι πολύ περισσότερο από το δικαίωμα των γειτόνων -κατά την άποψη του Αλέξη Τσίπρα- να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες. Βάζει την υπογραφή της σε νομικά δεσμευτικό κείμενο ότι η εθνικότητα των Σκοπιανών είναι μακεδονική και η γλώσσα τους επίσης μακεδονική.

Το ντοκουμέντο αποκαλύπτει την επώδυνη διολίσθηση της κυβέρνησης του Αλέξη Τσίπρα με την οποία προφανώς ζημιώνονται τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα. Ολη αυτή η δήθεν προσπάθεια που ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας και ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς έκαναν επί μήνες, όπου παρίσταναν ότι διαπραγματεύονται σκληρά με τους γείτονες, ήταν ένα προκάλυμμα για να δεχτούν θέσεις που για τους Σκοπιανούς αποτελούσαν κόκκινη γραμμή ήδη από το 2008, όμως η τότε ελληνική κυβέρνηση δεν τις αποδεχόταν!

Και ενώ κατηγορούν ως πατριδοκάπηλους όσους απορρίπτουν τη Συμφωνία των Πρεσπών, αποδεικνύεται ότι συνθηκολόγησαν αφού μόνο ως εθνική υποχώρηση μπορεί να αξιολογηθεί μια συμφωνία που υπογράφεται στο πλαίσιο των προϋποθέσεων που είχαν θέσει οι Σκοπιανοί εδώ και μία δεκαετία για να διευθετηθεί το ζήτημα του ονόματος.

Δεν μπορεί να μην επισημανθεί και η περιφρόνηση -ή έστω αδιαφορία- που επέδειξαν ο πρωθυπουργός και ο υπουργός Εξωτερικών για τη διασφάλιση των εθνικών συμφερόντων. Αν μη τι άλλο, είναι αδύνατον να ταυτίζονται τα εθνικά συμφέροντα με τις κόκκινες γραμμές των Σκοπιανών.

Ταυτόχρονα, αποκαλύπτονται οι συστηματικοί χειρισμοί των Ηνωμένων Πολιτειών που μεθόδευσαν την επίτευξη συμφωνίας επί μία δεκαετία, την ώρα που ο Αλέξης Τσίπρας με τον Νίκο Κοτζιά δέχτηκαν να ευθυγραμμιστούν με την Ουάσινγκτον, επιδιώκοντας απλώς να γίνουν αποδεκτοί ως η πρώτη αριστερή και παράλληλα αμερικανόφιλη κυβέρνηση στην Ελλάδα. Δεν είναι λίγο πράγμα να στηρίζεσαι στον θείο Σαμ για να επιβιώσεις πολιτικά ή έστω να ελπίζεις ότι θα ενισχυθείς από το κατεστημένο της Ουάσινγκτον για να επανέλθεις στην εξουσία έπειτα από μια πιθανή εκλογική ήττα... Αν μη τι άλλο, το να έχεις δώσει έμπρακτα διαπιστευτήρια υπέρ των αμερικανικών θέσεων και μάλιστα σε ένα θέμα για το οποίο η διοίκηση των ΗΠΑ εργάζεται συστηματικά επί μία δεκαετία, αφιονίζοντας τη ρωσική πλευρά που διαβλέπει προσπάθεια αλλαγής των γεωστρατηγικών ισορροπιών στα Βαλκάνια με την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, είναι κάτι για το οποίο ευλόγως μπορείς να αναμένεις ανταλλάγματα.

Ερωτήματα βαρύνουσας σημασίας

Το έγγραφο της πρεσβείας των ΗΠΑ στα Σκόπια από το 2008 προδιαγράφει μια πορεία που δεν ακολούθησε καμία ελληνική κυβέρνηση, ούτε καν ο συνεργάσιμος προς τους Αμερικανούς Γιώργος Παπανδρέου, μέχρι σήμερα, όπου βρέθηκαν οι «χρήσιμοι αριστεροί» του ΣΥΡΙΖΑ. Από το κείμενο του τηλεγραφήματος προκύπτουν μια σειρά από ζητήματα βαρύνουσας σημασίας. Αποκαλύπτεται, μεταξύ άλλων, ότι:

■ Το όνομα που ικανοποιεί τις απαιτήσεις των Σκοπιανών είναι το Βόρεια Μακεδονία (με το Βόρεια με ή χωρίς παρενθέσεις).

■ Οι γείτονες δεν δέχονταν οποιαδήποτε αλλαγή σχετικά με την εθνικότητα και τη γλώσσα τους, αξιώνοντας τη διατήρηση του όρου «μακεδονική».

■ Αναζητούσαν τρόπους διαχείρισης της επισημοποίησης της μακεδονικής γλώσσας μέσω γραπτής επιβεβαίωσης από τον ΟΗΕ.

Με βάση όσα αναφέρονται στο τηλεγράφημα της πρέσβειρας των ΗΠΑ στα Σκόπια, προκύπτει ότι καμία ελληνική κυβέρνηση το 1977 ή άλλοτε δεν είχε αναγνωρίσει μακεδονική γλώσσα στο πλαίσιο του ΟΗΕ. Γι’ αυτό άλλωστε οι Σκοπιανοί εισηγούνταν να περάσει ο χαρακτηρισμός της γλώσσας τους ως μακεδονικής σε νέο κείμενο του ΟΗΕ που δεν θα απαιτούσε ελληνική έγκριση...

Αν, όπως αποκαλύπτεται από το αμερικανικό έγγραφο, οι βασικές θέσεις της γείτονος ως προς το όνομα, την εθνικότητα και τη γλώσσα παρέμειναν ακριβώς οι ίδιες, πού ακριβώς υποχώρησε ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ Ζόραν Ζάεφ; Πολύ περισσότερο που οι θέσεις των Σκοπιανών του 2008, που επικυρώθηκαν με τη σύμφωνη γνώμη του ΣΥΡΙΖΑ δέκα χρόνια αργότερα, είχαν διατυπωθεί από τον εθνικιστή Νίκολα Γκρουέφσκι. Παραδόξως, όλες οι αξιώσεις των σκληρών Σκοπιανών -που περιγράφονταν στις τρεις κόκκινες γραμμές- πέρασαν με πρωθυπουργό τον ήπιο σοσιαλιστή Ζόραν Ζάεφ, που βρήκε πρόθυμους συνομιλητές στην ελληνική πλευρά...

Με τα δεδομένα που προκύπτουν από το ρεπορτάζ, ουδείς δικαιούται να απορεί γιατί ο υπουργός Εξωτερικών των Σκοπίων Νίκολα Ντιμιτρόφ δήλωσε «Μακεδόνας» την Τετάρτη στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, προσθέτοντας ότι όταν η Συμφωνία των Πρεσπών τεθεί σε ισχύ «θα είμαστε Μακεδόνες που θα μιλάμε τη μακεδονική γλώσσα»...

«Τι θέλουν για να λύσουν τη διαφορά της ονομασίας»

Tο εμπιστευτικό έγγραφο της Αμερικανίδας πρέσβειρας στα Σκόπια Τζίλιαν Μιλοβάνοβιτς,

στις 29 Ιουλίου 2008:

-Ονομα: Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας (σ.σ.: το αγγλικό κείμενο αναφέρει τη γειτονική χώρα ως «Northern» ή εναλλακτικά «North Macedonia»).

-Πεδίο εφαρμογής: Σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς αλλά και διμερώς από οποιαδήποτε χώρα δεν θέλει να χρησιμοποιεί τη συνταγματική ονομασία. Η Μακεδονία θα χρησιμοποιεί το συνταγματικό της όνομα όταν αναφέρεται στον εαυτό της, σε διαβατήρια, ετικέτες προϊόντων, μέσα ενημέρωσης κ.λπ.

-Ταυτότητα: Η γλώσσα και η εθνικότητα θα μπορούσαν να ονομάζονται «μακεδονική», κάτι που θα έπρεπε να γίνει με σιωπηρούς χειρισμούς, ίσως ως ένα συμπληρωματικό παράρτημα στο UNSCR, ή σε κάποιο εσωτερικό έγγραφο των Ηνωμένων Εθνών που δεν θα χρειάζεται ελληνική έγκριση. Εν κατακλείδι, η Μακεδονία χρειάζεται διαβεβαίωση ότι η γλώσσα και η εθνικότητά της θα συνέχιζαν να ονομάζονται μακεδονική και όχι βορειομακεδονική.


http://www.msn.com/el-gr/news/politi...Cu&ocid=ASUDHP
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Angelo27

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Angelo27 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O Angelo27 έγραψε: στις 01:02, 05-09-18:

#180
Ο,τι να ναι... Οι Σκοπιανοί ήθελαν το Βόρεια Μακεδονία ΜΟΝΟ για διεθνές όνομα και στις διμερεις σχέσεις όποιος γούσταρε θα μπορούσε να τους αποκαλεί και Μακεδονία σκέτο. Με την τωρινή συμφωνία κάτι τέτοιο δεν υφίσταται. Με την τωρινή συμφωνία το Βόρεια Μακεδονία θα είναι και συνταγματικό τους όνομα, δηλαδή πραγματικό erga omnes.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Μακεδονία - Από pluton
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φιλοσοφία και Ιστορία.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 09-02-18 στις 22:12.
    • Μακεδονία ή FYROM; - Από io-io
      Το θέμα έχει λάβει 779 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 18-11-12 στις 13:16.
    • Συλλαλητήριο Τρίτη 23 Αυγούστου 2011 Σύνταγμα - Από Pasipoy
      Το θέμα έχει λάβει 22 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Παιδεία - Γενικό.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 22-08-11 στις 17:54.
    • Μακεδονία - Από s_PAO_piata
      Το θέμα έχει λάβει 2 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-05-07 στις 09:42.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα