Δεύτερο μνημόνιο ή χρεωκοπία;

Άγγελος · 12 Φεβρουαρίου 2012

Επίσης θα πρέπει να βγεί επιτέλους αυτή η εικόνα του αστού νεογιάπη από το μυαλό των Ελλήνων, χρειαζόμαστε αποκέντρωση και ανάπτυξη της υπαίθρου, δεν γίνεται μια χώρα σαν την Ελλάδα να αφήνει τα αγροτικά της να σαπίζουν λόγω του υψηλού κόστους παραγωγής.

συμφωνω

αναπτυξη και αποκεντρωση..

ενα καλο βιντεο του Βαρουφακη
που καταρριπτει και το "δεν θα εχουμε καυσιμα ,φαι κλπ με την πτωχευση..)

Zed · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Με το μνημόνιο2 η εργασία θα είναι πιο οικονομική για τους εργοδότες συνεπώς η ανεργία θα μειωθεί.

Θυμίζω ότι για τους ιδιωτικούς υπάλληλους δεν έχει βγει κανένα νομοσχέδιο που να μειώνει μισθούς. Αποτέλεσμα των απωλήσεων στο ιδιωτικό τομέα ήταν κατά τη γνώμη τα χαράτσια σε ακίνητα και η αύξηση του ΑΦΜ. Επίσης στους δημοσίους υπαλλήλους αυτοί που απωλήθηκαν είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι έφυγαν με σύνταξη οικιοθελώς υπό το φόβο μην χάσουν την συνταξη τους και οι άλλοι υπό τη μορφή εφεδρείας λίγο πριν πάρουν τη συνταξή τους. Το μνημόνιο1 δεν έχει εφαρμοστεί στη ολότητα του και αυτό είναι ένα αγκάθι για τις διαπραγματεύσεις μας με την Ε.Ε.

Θα συνεχιστεί για πολύ η προπαγάνδα;

DreamStealer · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Θυμίζω ότι για τους ιδιωτικούς υπάλληλους δεν έχει βγει κανένα νομοσχέδιο που να μειώνει μισθούς. Αποτέλεσμα των απωλήσεων στο ιδιωτικό τομέα ήταν κατά τη γνώμη τα χαράτσια σε ακίνητα και η αύξηση του ΑΦΜ. Επίσης στους δημοσίους υπαλλήλους αυτοί που απωλήθηκαν είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι έφυγαν με σύνταξη οικιοθελώς υπό το φόβο μην χάσουν την συνταξη τους και οι άλλοι υπό τη μορφή εφεδρείας λίγο πριν πάρουν τη συνταξή τους. Το μνημόνιο1 δεν έχει εφαρμοστεί στη ολότητα του και αυτό είναι ένα αγκάθι για τις διαπραγματεύσεις μας με την Ε.Ε.

Για μια ακομα φορα λες ανακριβειες,

1. εχει συμφωνηθει να μειωθει ο κατωτερος μισθος, ωφειλες να το γνωριζεις εκτος αν δεν παρακολουθεις τις εξελιξεις.
Το μνημονιο 2 εχει δημοσιευτει στο φορουμ, σου προτεινω να το διαβασεις προσεκτικα μιας και σε αφορα.
Αποτελεσμα των απολυσεων ειναι η υφεση στην οποια υπαρχει στην ελληνικη οικονομια, αποτελεσμα της πολιτικης του
μνημονιου 1 και θα συνεχιστει με το μνημονιο 2 που υποστηριζεις.
Το χαρατσι εντασσεται στις πολιτικες της κυβερνησεις αλλα δεν εχει να κανει διαφορα.

Η συνεχεια θα ειναι πιο δραματικη απο οτι φανταζεσαι.
Η αγοραστικη σου δυναμη θα μειωθει δραματικα, ο ΦΠΑ θα γινει παντου 19%
κατι που σημαινει αυξηση σε ολα τα βασικα καθημερινα προιοντα.
Εκει που πηγαινες σουπερ μαρκετ και ελεγες οτι με 50 ευρω κατι παιρνω,
ξεχασε το, το 50ευρω θα εινια ουτε καν για τα βασικα...
Ηδη εχουν ανακοινωθει αυξησεις, σε καθημερινα ειδη, πχ εισιτηρια ΜΜΜ και εχουμε συνεχεια.

Τελος τα μνημονια τα εφαρμοζουν οι κυβερνησεις και θα πρεπει να εχουν πολλα κοτσια για να μπορεσουν να το εφαρμοσουν
οπως πιστευεις.
Δεν εχει ξερεις μεγαλη μεριδα του κοσμου αποψεις σαν τις δικες σου...

Αρχική Δημοσίευση από Zed:
Θα συνεχιστεί για πολύ η προπαγάνδα;

ο καθενας εχει το σκεπτικο του, και καλο ειναι να δινονται οι απαντησεις που αντιστοιχουν.
Δυστυχως ο φοκος, παιζει με μισες αληθειες και με μαγειρεματα παει να βγαλει αποψη.
Δεν με ενοχλει αυτο, αρκει να χρησιμοποιουμε τα ιδια στοιχεια,
και να μην βγαζουμε δικα μας κατω απο το τραπεζι.

fockos · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Zed:
Θα συνεχιστεί για πολύ η προπαγάνδα;

Είναι απλά τα πράγματα.
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργίας.
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.

1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)
2) Ευρώ --> Σταθερός πληθωρισμός (στο περίπου) --> αύξηση των φόρων για να δανειστεί εσωτερικά το κράτος --> μείωση ρευστότητας -->αύξηση ανεργίας.

Zed · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Είναι απλά τα πράγματα.
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργείας.

Τα βελάκια σου δεν μου εξηγούν πώς η μείωση του εργασιακού κόστους βοηθά στις προσλήψεις.

fockos · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Zed:
Τα βελάκια σου δεν μου εξηγούν πώς η μείωση του εργασιακού κόστους βοηθά στις προσλήψεις.

α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργείας.

Ανάλογο παράδειγμα

α) μείωση τιμής iphone --> αύξηση ζήτησης iphone --> αύξηση πωλήσεων iphone.

Zed · 12-02-12

Επιστημονική εξήγηση, δε λέω.
Ξέρεις εσύ περισσότερα από αυτούς στο ΚΕΠΕ

DreamStealer · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργείας.

Ανάλογο παράδειγμα

α) μείωση τιμής iphone --> αύξηση ζήτησης iphone --> αύξηση πωλήσεων iphone.

καταρχην δεν ειμαστε iphone

κατα δευτερον πιστευεις οτι μπορεις να ζησεις με 500 ευρω μονος σου?
Η θα πρεπει να μαζευομαστε σε ενα σπιτι 5-5?
Και σε αλλες χωρες ζουν με λιγοτερα, αλλα ζουν ανα 100δες ολοι μαζι.
Δουλεια εχουν, φαι εχουν (λεμε τωρα) και ισως και ανεργια ελαχιστη.

Δηλαδη αυτο θες να πλησιασουμε?

fockos · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Zed:
Επιστημονική εξήγηση, δε λέω.
Ξέρεις εσύ περισσότερα από αυτούς στο ΚΕΠΕ

Καλό το ΚΕΠΕ αλλά τσακος δεν είναι.

Μνημόνιο 2

α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργίας.
2) Ευρώ --> Σταθερός πληθωρισμός (στο περίπου) --> αύξηση των φόρων για να δανειστεί εσωτερικά το κράτος --> μείωση ρευστότητας -->αύξηση ανεργίας.

Όταν ψηφιστεί το μνημόνιο θα πραγματοποιηθούν α) και το 2).

Ο συνδυασμός των α) με τον 2), με το συντελεστή του δεύτερου πιο ψηλά με το πρώτο θα έχει το αποτέλεσμα που αναφέρει το ΚΕΠΕ.

Αν χρεοκοπήσουμε
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.
1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)

Ο συνδυασμός των β, 1 θα έχει πιο ολέθριες συνέπειες για τη ανεργία σε σύγκριση με το συνδυασμό των α, 2.

Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer:
καταρχην δεν ειμαστε iphone

κατα δευτερον πιστευεις οτι μπορεις να ζησεις με 500 ευρω μονος σου?
Η θα πρεπει να μαζευομαστε σε ενα σπιτι 5-5?
Και σε αλλες χωρες ζουν με λιγοτερα, αλλα ζουν ανα 100δες ολοι μαζι.
Δουλεια εχουν, φαι εχουν (λεμε τωρα) και ισως και ανεργια ελαχιστη.

Δηλαδη αυτο θες να πλησιασουμε?

Αν χρεωκοπήσουμε θα ζω με 300 ευρώ και θα μαζευομαστε σε ένα σπίτι 3-3.

Προσπαθώ να ανεβάσω το επίπεδο της συζήτησης και εσύ λαικίζεις.

exc · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Καλό το ΚΕΠΕ αλλά τσακος δεν είναι.

Τσάκος και ΚΕΠΕ, όμως, δεν είναι ο λαός, γιατί μάλλον αυτό θα γίνει:

Χρεοκοπία --> επανάσταση --> λαϊκή εξουσία --> Μονομερής διαγραφή του χρέους + τιμωρία των προδοτών του λαού --> Νέο αδέσμευτο από ΕΕ και λοιπά κρατικό σύστημα με βάση τις αρχές του κοινωνικού καλού --> Όλοι μια χαρά!

ΥΓ: Αφήστε το forum και κατεβείτε στις συγκεντρώσεις που ξεκινούν σε λίγη ώρα!

DreamStealer · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Καλό το ΚΕΠΕ αλλά τσακος δεν είναι.
Αν χρεοκοπήσουμε
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.
1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)

Ο συνδυασμός των β, 1 θα έχει πιο ολέθριες συνέπειες για τη ανεργία σε σύγκριση με το συνδυασμό των α, 2.

Αν χρεωκοπήσουμε θα ζω με 300 ευρώ και θα μαζευομαστε σε ένα σπίτι 3-3.

Προσπαθώ να ανεβάσω το επίπεδο της συζήτησης και εσύ λαικίζεις.

Αν χρεωκοπησουμε, δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.
Ουτε τοσο μηχανιστικα οσο νομιζεις.
Ποιο πολιτικο σχημα θα μπορεσει με τις υπαρχουσες πολιτικες να μπορει να κανει κυβερνηση?
Βαζεις ενα μιξερ και πετας μεσα λιγο μισθο, λιγο πληθωρισμο, μπολικη ανεργια, μαιντανο, κρεμμυδακι, και
νομιζεις οτι φτιαχνεις ετσι καποια συνταγη....
Με συχγωρεις αλλα διαπιστωνω οτι η πολιτικη σου σχεση ειναι χμμμμ ελαχιστη.
Δεν μετρας πολιτικη συγκυρια, αντιδρασεις του κοσμου, οτι παιζει να γινουν εκλογες,
απλα καθεσαι σε ενα τραπεζι και βγαζεις συμπερασματα.
Τωρα βεβαια θα μου πεις, καπως ετσι ειναι και ο Παπαδημος.... σωστο και αυτο,
οι δυο σας μπορειτε να συνεννοηθητε ανετα.

Λαικιζω?
αν η πραγματικοτητα φαινεται λαικη φταιω εγω?

Τεσπα, σου χαριζω το πληκτρολογιο γιατι πρεπει να ετοιμαστω για Συνταγμα.
Ευχες να ερθουν οπως τα πιστευεις.

Valder · 12-02-12

Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί κάτι σχετικό, όμως οφείλω να τονίσω το εξής:

Ως γνωστόν, ακούμε πολλά κάθε μέρα, κάποια είναι φήμες, κάποια όχι. Λόγω των επαφών μου (όλες 100% έγκυρες), πολύ πρόσφατα έμαθα ότι άκουσον άκουσον τα φαγοπότια στα Υπουργεία δεν έχουν σταματήσει και μάλιστα τρίβουν τα χέρια τους μερικοί ελαφρόμυαλοι με το να γυρίσουμε στη δραχμή, διότι έτσι πιστεύουν ότι θα βγάλουμε από πάνω μας τις Βρυξέλλες και θα επανέλθει η ασυδοσία και το πελατειακό κράτος.

Τουλάχιστον στην κουβέντα που είχα με αυτά τα άτομα, επικρατούσε η λογική ότι αν φύγουμε από το Ευρώ, όντως εκεί θα καταλήξουμε.

Ακούω απόψεις περί δραχμής, περί δολλαριοποίησης και ταυτόχρονης κυκλοφορίας δυο νομισμάτων, ακούω ότι θα πεινάσουμε μες το Ευρώ, ότι θα ευδοκιμήσουμε στη Δραχμή, ή το αντίθετο... και σκέφτομαι...

ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ 11 εκατομμύρια ΚΟΣΜΑΚΗΣ γίνανε ξαφνικά οικονομολόγοι όλοι και ΞΕΡΟΥΝ πως να διορθώσουν τα πράγματα ενώ η χώρα εδώ και 40 χρόνια είναι ένα τεράστιο μπουρδέλο, ειλικρινά μα την Παναγία απορώ!!

Εξοργίζομαι, και πολύ καλώς πράττω, διότι είναι ανεπίτρεπτο οι ΙΔΙΕΣ ΓΕΝΙΕΣ που ΓΑΜ...Ν ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ, οι ΙΔΙΕΣ γενιές που με κατάντησαν να τρέχω από μεταπτυχιακό σε μεταπτυχιακό γιατί ήταν η μόνη εναλλακτική στην 3ετή προϋπηρεσία που δε θα μου έδινε κανείς, οι ΙΔΙΕΣ γενιές που δημιούργησαν ή άφησαν να υπάρξει με την ΑΝΟΧΗ τους το ΠΡΑΣΙΝΟ ΚΡΑΤΟΣ του 80 και του 90, αυτές οι ίδιες γενιές να έρχονται σήμερα και να κρίνουν τι είναι καλύτερο για τα οικονομικά της ελλάδας...

Εδώ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ εγώ που ψήφισα Νέα Δημοκρατία 2 φορές και μια ΚΚΕ, και δε ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΛΟΙ που τους ψηφίζετε 40 χρόνια;

Κανονικά πρέπει να μας αποστερηθεί το δικαίωμα ψήφου, τουλάχιστον από την ηλικία μου (28 ) και πάνω. Είμαστε ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ-ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ...

Τέσπα, επειδή ΕΙΜΑΙ οικονομολόγος όμως και επειδή κάπως πρέπει να επανορθώσω για τις ψηφο-αμαρτίες μου, θα σας πω μια κουβέντα που την είπα τώρα και στο Facebook σε κάτι σαίνια που ρώταγαν γιατί δεν κάνουμε ότι και η Ισλανδία. Θα τη μεταφέρω αυτούσια:

Ναι, θα χρεωκοπήσουμε. Όχι σήμερα. Θα χρεωκοπήσουμε ΑΦΟΥ υπογράψουμε το Μνημόνιο 2 για να είμαστε δεμένοι χειροπόδαρα. Ακόμα και σήμερα να χρεωκοπούσαμε, ΙΣΛΑΝΔΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ όσο θα έχουμε τέτοια νοοτροπία και τέτοιο πολιτικό σύστημα. Θα γυρίσουμε στη δραχμή, θα απομονωθούμε και θα κάνουν ΠΑΡΤΥ οι πολιτικοί χωρίς την εποπτεία των Βρυξελλών. Κανονικά πρέπει να δημιουργηθεί "χαλαρό Ευρώ" υποτιμημένο (ΑΝ και η υποτίμηση είναι ΠΡΟΣΚΑΙΡΟ οικονομικό μέτρο ανακούφισης) για μια νότια Ευρω-ομοσπονδία (PIGS) και ένα "σκληρό" για το Βορρά με τη Γερμανία. Σε ΚΑΘΕ άλλη περίπτωση, είτε μείνουμε στο Ευρώ, είτε πάμε σε Δραχμή, ετοιμαστείτε να φάμε γλάρο και μπούτι από ελικόπτερο....

Κι αφήστε τον πρασινοφρουρό το Φόκο να σας τρολλάρει και να νομίζετε ότι κάνετε συζήτηση....

ΣΤΟ ΓΟΥΔΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΕΚΕΙ, ΕΚΕΙΝΟ Τ ΟΜΟΡΦΟ ΠΡΩΙ ΠΟΥ Η ΚΡΕΜΑΛΑ ΘΑ ΣΑΣ ΒΡΕΙ!

cr 7 · 12 Φεβρουαρίου 2012

δηλαδή σε περίπτωση που χρεοκοπήσουμε τι θα ακολουθήσει στην χώρα?

Λίγο παράξενη ερώτηση αλλά δεν παύει να είναι ερώτηση :mad:

DreamStealer · 12-02-12

Valder
το quote που εβαλες εχει μεγαλη βαση.

Ασε το γουδι προς το παρον εχει συνταγμα.
Ολοι λενε ατακες για γουδι και οταν μιλαμε για το σημερα,
δεν ξερουν δεν ειδαν....

D_G · 12-02-12

Ακούω απόψεις περί δραχμής, περί δολλαριοποίησης και ταυτόχρονης κυκλοφορίας δυο νομισμάτων, ακούω ότι θα πεινάσουμε μες το Ευρώ, ότι θα ευδοκιμήσουμε στη Δραχμή, ή το αντίθετο... και σκέφτομαι...

Δυστυχώς, όλοι έγιναν οικονομολόγοι όπως λες, και έχουν μπερδέψει τον κόσμο, και κανείς μας δεν ξέρει τι μας συμφέρει περισσότερο και τι όχι.
Με τις λίγες μου οικονομικές γνώσεις, και σαν απλός πολίτης, εγώ θα έλεγα, μιας που όπως φαίνεται θα ψηφιστεί, δυστυχώς, ότι το καλύτερο θα ήταν να γίνουν μετά εκλογές, όχι ότι κάτι θα αλλάξει, αλλά τουλάχιστον θα έχει αποφασίσει ο λαός τα ποσοστά και τις αντιστοιχίες για την επόμενη διαπραγμάτευση, αν και δεν βλέπω κάτι καλύτερο για την χώρα, αλλά λέμε..

Πάντως δεν εμπιστεύομαι ούτε εκείνους που λένε χρεωκοπία καλύτερα, κρατώ επιφύλαξη προς όλους, μην κλαίμε έπειτα και για την άλλη μεριά.....

iJohnnyCash · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Είναι απλά τα πράγματα.
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργίας.
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.

1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)
2) Ευρώ --> Σταθερός πληθωρισμός (στο περίπου) --> αύξηση των φόρων για να δανειστεί εσωτερικά το κράτος --> μείωση ρευστότητας -->αύξηση ανεργίας.

Focko, από την πρόχειρη ενασχόληση σου με τα οικονομικά κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Η επιστήμη των οικονομικών δεν είναι μόνο μαθηματικά. Λάθος στα είπαν. Καμία οικονομική εξίσωση δεν είναι σωστή, τουλάχιστον δεν είναι σωστή έξω από το εκάστοτε εγχειρίδιο-σύγγραμα. Καμία οικονομική εξίσωση δεν μπορεί να είναι σωστή. Την περιορίζουν τα μαθηματικά. Οι εξισώσεις είναι στην ουσία μια συνοπτική ανασκόπηση διάφορων παραγόντων-μεταβλητών. Αν και τα μαθηματικά μπορούν να περιγράψουν ότι αρρωστημένο μπορείς να φανταστείς, μιλάνε για άπειρο, μιλάνε για διαστάσεις, μιλάνε για περίεργους αριθμούς αλλά δεν μιλάνε για ανθρώπους. Είχα έναν καθηγητή που μπορούσε να μου μιλήσει ακόμη και για μια υπερσφαίρα. Μου μιλούσε για μια σφαίρα-μπάλα σε 4 διαστάσεις. Ωραία πράγματα και ευφυής άνθρωπος. Αλλά δεν μπορούσε να μου μιλήσει για τους ανθρώπους, ούτε καν σαν καταναλωτές και πελάτες. Λογικά, τα μαθηματικά δεν μπορούν να μας πούνε το παραμικρό για τον άνθρωπο.

Μπορούν να μας περιγράψουν σε εκπληκτική ακρίβεια τι θα γίνει λ.χ. σε έναν σεισμό, είμαι σίγουρος ότι μπορεί να φτιαχτεί simulator που να του βάζεις τον αριθμό των ριχτερ και να σου αναπαριστά με θεαματική ακρίβεια πως θα γκρεμιστεί η Ελλάδα. Ποία πολυκατοικία θα πέσει πρώτη, πόσες θα πέσουν, ποίες δεν θα πέσουν κτλ. Όμως δεν μπορούν να περιγράψουν τον άνθρωπο, δεν μπορεί να φτιαχτεί simulator που θα προσομοιώσει τον πόνο του πατέρα που θα χάσει την μοναχοκόρη του στα ερείπια, το πόνο της γυναίκας που θα χάσει τα αγαπημένα της πρόσωπα ή έστω την τρέλα του τρελού χωριού.

Έτσι λοιπόν καμία οικονομική εξίσωση δεν είναι σωστή έξω από το εκάστοτε βιβλίο, έξω από εκείνο Δεν μπορεί να είναι σωστή. Ναι όσο πέφτουν οι τιμές π.χ. λογικά θα αυξηθεί η κατανάλωση. Άλλα μιλάμε για ανθρώπους. Θα μιλήσεις για τους Ανθρώπους με μαθηματικά; Αν δεν με πιστεύεις λύσε μου τις δυο παρακάτω εξισώσεις:

Ευτυχισμένοι άνθρωποι -> μειώσεις μισθών -> ;
Δυστυχισμένοι άνθρωποι -> μειώσεις μισθών -> ;

Valder · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
Focko, από την πρόχειρη ενασχόληση σου με τα οικονομικά

Ο άνθρωπος διαδίδει επικίνδυνα λανθασμένες απόψεις, είναι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο και καλά θα κάνει να ασχοληθεί με αυτό που ξέρει να κάνει καλύτερα. Με το αξιοσέβαστο λειτούργημα της νοσηλευτικής. Γιατί αυτό είναι, νοσοκόμος και όχι οικονομολόγος.

Όσο είμαστε στο Ευρώ, η αγορά θα συνεχίσει να αποπληθωρίζεται (ουδείς είπε για σταθερότητα) και θα οδηγηθούμε σε ακόμα υψηλότερα επίπεδα ανεργίας.

Εαν πάμε στη δραχμή, θα αναγκαστούμε να υποτιμήσουμε τραγικά το νόμισμά μας, ο πληθωρισμός θα εκτιναχθεί και η αγοραστική μας δύναμη θα είναι για γέλια.

Απ' όποια μεριά κι αν το κοιτάξεις, τον έχουμε πιεί με τα κόκκαλα μαζί... Και ναι, οι αριθμοί δεν προσδιορίζουν την ανθρώπινη αντίδραση, διότι ο άνθρωπος είναι τελείως αναλογικό ον στις αντιδράσεις του και όχι ψηφιακό (δυστυχεί δεν δυστυχεί). Παρόλαυτά, οι αριθμοί δείχνουν μια τάση... Το αν θα εξελιχθεί αυτή η στάση και σε τι, είναι απόρροια του χαρακτήρα του καθενός μας...

Isiliel · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Valder:
Ακούω απόψεις περί δραχμής, περί δολλαριοποίησης και ταυτόχρονης κυκλοφορίας δυο νομισμάτων, ακούω ότι θα πεινάσουμε μες το Ευρώ, ότι θα ευδοκιμήσουμε στη Δραχμή, ή το αντίθετο... και σκέφτομαι...

ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ 11 εκατομμύρια ΚΟΣΜΑΚΗΣ γίνανε ξαφνικά οικονομολόγοι όλοι και ΞΕΡΟΥΝ πως να διορθώσουν τα πράγματα ενώ η χώρα εδώ και 40 χρόνια είναι ένα τεράστιο μπουρδέλο, ειλικρινά μα την Παναγία απορώ!!

Να μη σε χαλάει αυτό Βαλ. Νταξ, καταλαβαίνω πώς είναι για σένα που ξέρεις οικονομικά, όμως από το να κάθονται στον καναπέ και να μην ασχολούνται όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια, καλύτερα να είναι και λίγο οικονομολόγοι (όπως αναγκάστηκαν να γίνουν και λίγο γιατροί και λίγο δικηγόροι και λίγο καθηγητές). Κουτσά στραβά θα μάθουμε αν μη τι άλλο να μην πιανόμαστε κορόιδα.
Πάντως κατά τα φαινόμενα δεν υπάρχει θέσφατο ούτε μεταξύ οικονομολόγων. Πολλές και αντικρουόμενες οι απόψεις κι ανάμεσα σε αυτούς που ξέρουν. Πόσο μάλλον σ' αυτούς που δεν ξέρουν.
Αντί να χαλιέσαι λοιπόν, καλύτερα να εξηγήσεις στον κοσμάκη αυτά που ξέρεις, τώρα που έχουν όρεξη ν' ακούσουν.

Κανονικά πρέπει να μας αποστερηθεί το δικαίωμα ψήφου, τουλάχιστον από την ηλικία μου (28 ) και πάνω. Είμαστε ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ-ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ...

Πρέπει να προσέχεις τι εύχεσαι λένε...γιατί μπορεί να το πάθεις. :hmm:

Mercury · 12-02-12

Το "πλοιο"(Η Ελλαδα μας),πλεον μπαζει απο παντου.Σαν τον Τιτανικο ενα πραμα.Νομιζαμε οτι ειμαστε αφθαρτοι,οτι κανεις δεν θα μας ριξει.Αλλα μας χτυπησε το παγοβουνο,κα βουλιαζουμε.Και τροπος σωτηριας δεν υπαρχει. Και οι δυο επιλογες(Μνημονιο η Χρεοκοπια) ειναι κακιστες.
Οτι και να αποφασισουμε,τον ηπιαμε!!! Και προσωπικα με φοβιζουν και οι δυο...
Η μονη επιλογη που εχουμε ειναι να σωσουμε οσο πιο πολλους μπορουμε απο αυτο το πλοιο που βουλιαζει. Το πως θα το κανουμε,δεν ξερω...
Το μονο σιγουρο ειναι,οτι οποιαδηποτε η εκβαση.Θα περασουμε δυσκολα...

Valder · 12-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Να μη σε χαλάει αυτό Βαλ. Νταξ, καταλαβαίνω πώς είναι για σένα που ξέρεις οικονομικά, όμως από το να κάθονται στον καναπέ και να μην ασχολούνται όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια, καλύτερα να είναι και λίγο οικονομολόγοι (όπως αναγκάστηκαν να γίνουν και λίγο γιατροί και λίγο δικηγόροι και λίγο καθηγητές). Κουτσά στραβά θα μάθουμε αν μη τι άλλο να μην πιανόμαστε κορόιδα.
Πάντως κατά τα φαινόμενα δεν υπάρχει θέσφατο ούτε μεταξύ οικονομολόγων. Πολλές και αντικρουόμενες οι απόψεις κι ανάμεσα σε αυτούς που ξέρουν. Πόσο μάλλον σ' αυτούς που δεν ξέρουν.
Αντί να χαλιέσαι λοιπόν, καλύτερα να εξηγήσεις στον κοσμάκη αυτά που ξέρεις, τώρα που έχουν όρεξη ν' ακούσουν.

Πρέπει να προσέχεις τι εύχεσαι λένε...γιατί μπορεί να το πάθεις.

Όχι Δήμητρα, ούτε εγώ ξέρω καλά οικονομικά μπροστά σε κάτι άλλους ΘΕΟΥΣ των οικονομικών. Έχω διαβάσει όμως για να πάρω τα πτυχία μου. Ούτε τα πήρα χαριστικά για να παω να δουλέψω για πέντε δεκάρες, ούτε γιατρός είμαι που το γύρισα στο οικονομιλίκι.

ΒΕΒΑΙΩΣ να μάθουμε, αλλά να μάθουμε ΣΩΣΤΑ οικονομικά. Να μελετήσουμε άρθρα, εφημερίδες, βιβλία... Τι βιβλία, μαλακίες σου λέω, εδώ ο μέσος Έλληνας δεν διαβάζει ούτε τα βιβλία που αγόρασε. Ήθελα να μάθω Web Design, εκεί κάθεται ακόμα το βιβλίο, στη βιβλιοθήκη.

Δεν τα βάζω με τον κοσμάκη που προσπαθεί. Ίσα ίσα έχω προσφέρει και αφιλοκερδώς μαθήματα σε φοιτητές. Τα βάζω με τους άσχετους.

Είδες να τα βάζω με τον D_G που μίλησε πολύ όμορφα αν και απλοϊκά; ΟΧΙ! Είδες να τα βάζω με σένα; ΟΧΙ! Με τα τρόλλια τα πρασινοφρούρια και τα δήθεν εξυπναδοπούλια της τιβί και του ίντερνετ που χουν διαβάσει πέντε αράδες Αλμπέρ Καμύ και μας το παίζουν Αλμπέρ Γαμύ, μ' αυτούς τα βάζω...

Εδώ θα είμαι και θα βοηθάω όσο μπορώ!

ΥΓ: Δεν είναι ότι δεν υπάρχει θέσφατο. Απλά είναι λίγοι οι πραγματικά ανεξάρτητοι...

Δεύτερο μνημόνιο ή χρεωκοπία;

Τι θέλετε να γίνει στην Ελλάδα στο άμεσο μέλλον;

Δεύτερο μνημόνιο

Χρεωκοπία

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος