×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,549 μέλη και 2,461,124 μηνύματα σε 78,107 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 390 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γρηγορόπουλος 2008-Ρωμανός 2014

LiViNGtheLiFE

Διακεκριμένο μέλος

H LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barista . Έχει γράψει 1,895 μηνύματα.

H LiViNGtheLiFE έγραψε: στις 14:08, 13-12-14:

#101
Ενα ακόμη πανηλίθιο ζήτημα που έχει μεγαλοποιηθεί γιατί έτσι συμφέρει κάποιους..Να χαμε να λεγαμε!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

BILL4

Δραστήριο Μέλος

Ο BILL4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 308 μηνύματα.

O BILL4 έγραψε: στις 14:38, 13-12-14:

#102
Ο Ρωμανός είναι στη φυλακή γιατί έκανε ένοπλη ληστεία και όχι για τις ιδέες του. Όταν αυτοαποκαλείσαι πολιτικός κρατούμενος δε σημαίνει ότι είσαι κιόλας. Καμία σχέση ο IRA με τον Ρωμανό και την παρέα του. Το αν έριξαν ή όχι στον όμηρο δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι άτομα με καλάσνικοφ κρατούσαν χωρίς τη θέλησή του έναν πολίτη που βρέθηκε στο δρόμο τους. Επίσης έχει απαλλαχθεί από τις κατηγορίες για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση κάτι που ενισχύει αυτό που έγραψα στην αρχή. Όσο για την απεργία πείνας τον στήριζα ώσπου έμαθα ότι είπε πως η διεκδίκησή του δεν αφορά το δικαίωμα στην εκπαίδευση και ότι θεωρεί τα πανεπιστήμια τόπους περιστολής του ανθρώπινου πνεύματος. Σίγουρα είναι τραγικό και άδικο το να χάσεις μπροστά στα μάτια σου το φίλο σου αλλά αυτό δε μπορεί να αναιρεί όλα τα υπόλοιπα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη BILL4 : 13-12-14 στις 19:01.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,161 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 22:24, 13-12-14:

#103
Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον unπαικτable, ο Ρωμανός δε δήλωσε ποτέ ότι ανήκει σε τρομοκρατική οργάνωση, άσχετα αν τα μέσα φρόντισαν να σπεύσουν να τον χαρακτηρίσουν τρομοκράτη...Και έλεος ρε παιδιά μιλάμε για ένα παιδί, όταν τουλάχιστον προέβη στην απόπειρα της επίμαχης ληστείας ήταν 18!!! Και ο αγώνας που έδωσε με την απεργία πείνας, ήθελε κότσια, και δε λέω να τον ηρωοποιήσουμε, αλλά όχι δε μπορώ να τον αντιμετωπίσω σαν ένα οποιοδήποτε τσουτσέκι που λήστεψε μία τράπεζα, η ιστορία του γενικότερα δεν επιτρέπει τέτοιους χαρακτηρισμούς κι επιπλέον έκανε ό,τι έκανε σε μία πολύ συγκεκριμένη συγκυρία, και μετά από πολύ συγκεκριμένα βιώματα, δε μπορείς να τα παραβλέπεις κάποια πράγματα. Εγώ πάντως εκτιμώ πολύ την όλη στάση του...
Ναι,οντως δεν δηλωσε ποτε οτι ανηκει σε καποια τρομοκρατικη οργανωση,πως θα μπορουσε αλλωστε;Μεσα θα πηγαινε για πολυ περισσοτερο καιρο.Οι μεγαλοδικηγοροι ξερουν να συμβουλευουν μια χαρα.(Θα τον παραδεχομουν περισσοτερο αν ΔΕΝ δεχοταν κανεναν μελαγοδικηγορο,αναρχικος αναρχικος,αλλα τον μεγαλοδικηγορο τον καλωδεχτηκαμε ναι; ..η κανω λαθος;Για ποια αναρχια μιλαμε και για ποιο συστημα να λεμε οτι θελουμε να πολεμισουμε,οταν εχει τον μεγαλοδικηγορο να καθαριζει για παρτυ του;Ετσι ειμαι και εγω αναρχικια.. )
Ομως αν δεις τις επιστολες που εχει γραψει(γκουγκλαρε αναλογα και θα το βρεις σε παρα πολλες ιστοσελιδες),λεει οτι απο την θεωρια παμε στην πραξη,μιλαει για ανταρτικο πολεων και για ΕΝΟΠΛΗ ΒΙΑ κλπ κλπ.
οκ,ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ,ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ.Ηταν εραστιτεχνικη προσπαθεια.Δεν μπορω να ξερω βεβαια αν δεν τον επιαναν πως θα κατεληγε,δεν μου αρεσει να προδικαζω,αλλα το σιγουρο ειναι οτι ολα ξεκινουν απο καπου.Την πρωτη φορα κωλονεις.Την δευτερη;Η εξελιξη πως θα ειναι;Εσυ εισαι σιγουρη οτι την δευτερη φορα δεν θα σκοτωνε;

Για μενα ενα πραγμα εχει σημασια.Οτι η βια ΠΑΝΤΑ φερνει βια και κανενα καλο αποτελεσμα δεν εχει,οσες δικαιολογιες και αν εχεις.Βασικα ειναι ο ευκολος δρομος ενος νεαντερνταλ ανθρωπου.Ενος ανθρωπου που βλεπει πολυ στενομυαλα και πολυ κοντα,εκδικητικα και χωρις καθολου να κοιταει το παρακατω και τις συνεπειες .
Και θα τελειωσω με τα λογια ενος σοφου ανθρωπου,που υπηρξε μεγας επαναστατης και μεγας ειρηνιστης.Που αν ολοι ακολουθουσαμε το παραδειγμα του,σιγουρα ο κοσμος δεν θα ηταν αυτο που ειναι σημερα.
Ας κατσουμε να σκεφτουμε σοβαρα τα λογια του και τι ηρωποιουμε.
Το μόνο αποτέλεσμα που θα έχει το «οφθαλμόν αντί οφθαλμού» είναι ότι θα καταλήξει να κάνει όλον τον κόσμο τυφλό.
Η χρήση βίας μπορεί να φαίνεται καμιά φορά ότι κάνει καλό, το καλό αυτό όμως είναι προσωρινό, ενώ το κακό που προξενεί είναι μόνιμο.
Είμαι έτοιμος να πεθάνω, αλλά δεν υπάρχει σκοπός για τον οποίο να είμαι έτοιμος να σκοτώσω.
Μαχάτμα Γκάντι.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 13-12-14 στις 22:28.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε: στις 23:37, 13-12-14:

#104
Αυτο που ο καθενας εχει μια προσωπικη θεωρηση του τι ειναι αναρχια, η οποια δεν στηριζεται πουθενα και αναλογα με αυτη κρινει ποιος ειναι και ποιος δεν ειναι πραγματικος αναρχικος, με ξεπερνα. Οι αναρχικοι δεν γινεται να εχουν λεφτα, πλουσια οικογενεια, αμαξι, σπιτι, ρουχα κτλ. Εγω οπως και οι περισσοτεροι απο μας δεν θα καναμε αυτο που εκανε ο Ρωμανος αν ημασταν στη θεση του. Απλα θα ζουσαμε τη ζωη μας. Το γεγονος οτι εθεσε σε κινδυνο την ελευερια του και μετα απο αυτο και τη ζωη του, χωρις να ειναι απελπισμενος, χωρις να ειναι η μοναδικη του επιλογη, λεει κατι. Οσο και αν διαφωνεις ειτε με τις ιδεες του ειτε με τις πρακτικες του, ναι εδειξε οτι τις πιστευει.
Τα περισσοτερα δικαιωματα που εχεις σημερα, εχουν κερδηθει μεσα απο βιαιους αγωνες. Αυτο που φερνει την βια ειναι η αδικια. Η βια σαν αντιδραση μπορει να φερει κι αλλη βια αλλα και η ανοχη μπορει να εχει το ιδιο ακριβως αποτελεσμα.

Αρχική Δημοσίευση από BILL4
Ο Ρωμανός είναι στη φυλακή γιατί έκανε ένοπλη ληστεία και όχι για τις ιδέες του. Όταν αυτοαποκαλείσαι πολιτικός κρατούμενος δε σημαίνει ότι είσαι κιόλας. Καμία σχέση ο IRA με τον Ρωμανό και την παρέα του. Το αν έριξαν ή όχι στον όμηρο δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι άτομα με καλάσνικοφ κρατούσαν χωρίς τη θέλησή του έναν πολίτη που βρέθηκε στο δρόμο τους. Επίσης έχει απαλλαχθεί από τις κατηγορίες για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση κάτι που ενισχύει αυτό που έγραψα στην αρχή. Όσο για την απεργία πείνας τον στήριζα ώσπου έμαθα ότι είπε πως η διεκδίκησή του δεν αφορά το δικαίωμα στην εκπαίδευση και ότι θεωρεί τα πανεπιστήμια τόπους περιστολής του ανθρώπινου πνεύματος. Σίγουρα είναι τραγικό και άδικο το να χάσεις μπροστά στα μάτια σου το φίλο σου αλλά αυτό δε μπορεί να αναιρεί όλα τα υπόλοιπα.
Τι καμια σχεση? Δεν εκανα παραλληλισμο της δρασης τους. Εφερα ενα παραδειγμα για το οτι να χαρακτηριστει καποιος πολιτικος κρατουμενος δεν σημαινει οτι δεν εχει προβει σε ενεργειες οι οποιες μπορουν να χαρακτηριστουν εγκληματικες. Το να συμμετεχει σε τρομοκρατικη οργανωση επισης δεν τον κανει πολιτικο κρατουμενο. Το θεμα ειναι οτι αφου δεν ειναι πολιτικος κρατουμενος γιατι του αφαιρεθηκε ενα δικαιωμα που θα πρεπε να εχει? Τον αντιμετωπιζει το κρατος σαν εχθρο του και οχι σαν εναν κοινο ληστη? Η διεκδικηση του αφορα ακριβως το ιδιο το δικαιωμα και οχι την επιθυμια του να σπουδασει και αυτο ειναι που την κανει σημαντικη.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

BILL4

Δραστήριο Μέλος

Ο BILL4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 308 μηνύματα.

O BILL4 έγραψε: στις 00:57, 14-12-14:

#105
Βασικά ανέφερα την αθώωσή του για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση ως γεγονός που δείχνει ότι οι δικαστικοί δεν ήταν προκατειλημμένοι μαζί του και ουσιαστικά η ποινή που του επιβλήθηκε αφορούσε καθαρά το αδίκημα που διέπραξε. Εγώ μετέφερα τα λόγια του, για το δικαίωμα μίλησε. Άλλωστε ένας αναρχικός δεν επικαλείται τους νόμους. Η απεργία πείνας που έκανε ήταν εκβιασμός προς το κράτος. Για να δείξει ουσιαστικά ότι ο εγκλεισμός είναι απάνθρωπος.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη BILL4 : 14-12-14 στις 01:00.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε: στις 07:25, 14-12-14:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Επισης Ο ΙΔΙΟΣ εχει δηλωσει οτι ανηκειμ σε τρομοκρατικη ομαδα,δεν θυμαμαι τωρα σε ποια δηλωσε και μαλιστα δηλωζε αμετανοητος..
Ελα σεμνα λοιπον.
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Ναι,οντως δεν δηλωσε ποτε οτι ανηκει σε καποια τρομοκρατικη οργανωση,πως θα μπορουσε αλλωστε;
Γενικά ρε παιδί μου, το να πετάς στον αέρα μια κατηγορία χωρίς να αναφέρεις πηγή, και όταν σου ζητούν να την τεκμηριώσεις, όχι μόνο να κάνεις στροφή 180 μοιρών, χωρίς να ζητάς μια τυπική συγνώμη σε αυτούς που σε διαβάζουν, αλλά αντίθετα να προσπαθείς να βγεις από πάνω ("δε δήλωσε, πως θα μπορούσε άλλωστε?"), είναι κάπως ανεύθυνο και αποθαρρύνει κάποιον που θέλει ενδεχομένως να ανοίξει διάλογο.

Για την κατηγορία σου αυτή καθ' αυτή, οποιοσδήποτε έχει στοιχειώδη επαφή με το λόγο των αναρχικών κρατουμένων δεν θα μπει καν στον κόπο να ψάξει για να επαληθεύσει/διαψεύσει την υποτιθέμενη "ομολογία" που αναφέρεις. Ο όρος "τρομοκρατική οργάνωση" χρησιμοποιείται από τη δικαστική εξουσία και τα ΜΜΕ, και ένας αναρχικός δεν θα τον υιοθετούσε ποτέ.

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
πως θα μπορουσε αλλωστε;Μεσα θα πηγαινε για πολυ περισσοτερο καιρο.
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
οκ,ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ,ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ.Ηταν εραστιτεχνικη προσπαθεια.Δεν μπορω να ξερω βεβαια αν δεν τον επιαναν πως θα κατεληγε,δεν μου αρεσει να προδικαζω,αλλα το σιγουρο ειναι οτι ολα ξεκινουν απο καπου.Την πρωτη φορα κωλονεις.Την δευτερη;Η εξελιξη πως θα ειναι;Εσυ εισαι σιγουρη οτι την δευτερη φορα δεν θα σκοτωνε;
Δεν ήταν η πρώτη φορά που συμμετείχε σε κάποιου είδους επίθεση, αλλά ούτε τον ενδιαφέρουν τα χρόνια καταδίκης. Έχει αναλάβει την ευθύνη για επιθέσεις παρόλο που είναι ήδη φυλακισμένος, και στη δίκη για τη ληστεία του Βελβεντού δεν απολογήθηκε.

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
οτι και καλα σεβοταν την ανθρωπινη και ζωη και δεν αφαιρεσαν ανθρωπινη ζωη,σωπα ρε μαλακα;Σοβαρα;Να πουμε και ευχαριστω;Μηπως απλα δεν προλαβαν,δεν δωθηκε η ευκαιρια να αφαιρεσουν ανθρωπινη ζωη;Τοτε τι τα ειχαν τα οπλα;
Όχι, δεν σέβεται την ανθρώπινη ζωή γενικά και αόριστα. Ούτε από την άλλη τη θεωρεί αναλώσιμη. Σεβάστηκαν τη ζωή ενός τυχαίου που τον σταμάτησαν για να του πάρουν το αμάξι και να ξεφύγουν κάποιοι απ' τους ληστές. Τα όπλα τα είχαν για την περίπτωση συμπλοκής με την αστυνομία. Παρ' όλα αυτά, απ' τη στιγμή που επέλεξαν να υπάρχει ανάμεσα τους κάποιος άσχετος, δεν μπορούσαν να ρισκάρουν αυτήν την συμπλοκή. Λογικές τύπου "παράπλευρης απώλειας" και "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" είναι ξένες για έναν αναρχικό. Το έχουν δηλώσει ξεκάθαρα και οι ίδιοι:



ΥΓ. Δεν ξέρω και δεν με νοιάζει αν απλά θες να ρίξεις λάσπη, αλλά στην περίπτωση που τα λάθη σου είναι "ειλικρινή", θεωρώ ότι έχεις τη στοιχειώδη σοβαρότητα να μην γράφεις σεντόνια και βαρύγδουπα τσιτάτα για πράγματα που δεν ξέρεις.
Προσπάθησα να περιοριστώ κυρίως στη διόρθωση ανακριβειών και να μην εκφέρω άποψη.

Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable
Ο Ρωμανος δεν δικαστηκε με αντιτρομακρατικο νομο.
Με τον αντιτρομοκρατικό 187Α δικάστηκαν, κατηγορούνταν για συμμετοχή στη ΣΠΦ, απλά αθωώθηκαν.
1
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,161 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 12:40, 14-12-14:

#107
Δεν ξέρω και δεν με νοιάζει αν απλά θες να ρίξεις λάσπη, αλλά στην περίπτωση που τα λάθη σου είναι "ειλικρινή", θεωρώ ότι έχεις τη στοιχειώδη σοβαρότητα να μην γράφεις σεντόνια και βαρύγδουπα τσιτάτα για πράγματα που δεν ξέρεις.
Προσπάθησα να περιοριστώ κυρίως στη διόρθωση ανακριβειών και να μην εκφέρω άποψη.
Καλε μου φιλε,ουτε λασπη θελω να ριξω,σε εναν ειδη λασπωμενο ανθρωπο,και μπορω να γραφω και να εκφερω την αποψη μου,οπως και εσυ,με οσα βαρυγδουπα τσιτατα θελω.
Ουτε λινκς χρειαζεται να βαλω,ουτε να αποδειξω τα αυτονοητα.
Οτι οποιος παιρνει ενα οπλο και κανει ληστειες,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΡΩΑΣ.Αν δεν το καταλαβαινεις κοιτα καλυτερα μεσα σου.Και σαφως δεν θα βασιστω σε αυτα που λεει ο ιδιος,διοτι ολοι οι εγκληματιες προφανως και ντυνουν τα εγκληματα τους με ιδεολογικο υποβαθρο.
Οσον αφορα αυτο εδω
Προσπάθησα να περιοριστώ κυρίως στη διόρθωση ανακριβειών και να μην εκφέρω άποψη
ΟΚ,δεν απευθυνεσαι σε μωρα παιδια.Σαφως και εκφραζεις την αποψη σου με ολα αυτα που εγραψες και καλα κανεις βεβαια,αλλα μην μας λεες οτι δεν εξεφρασες αποψη και εισαι αντικειμενικος.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε: στις 12:44, 14-12-14:

#108
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
Λογικές τύπου "παράπλευρης απώλειας" και "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" είναι ξένες για έναν αναρχικό.
Δεν γινεται να κανεις ενοπλο αγωνα και να μην αναγνωριζεις τις ''παραπλευρες απωλειες''.
Ο ταξιτζης που φαγανε στην Παρο, τι ηταν; Ο 15χρονος Αφγανος που σκοτωσανε, τι ηταν; Ή μηπως αυτοι που τα κανανε δεν ηταν αναρχικοι;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 867 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε: στις 14:12, 14-12-14:

#109
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
Με τον αντιτρομοκρατικό 187Α δικάστηκαν, κατηγορούνταν για συμμετοχή στη ΣΠΦ, απλά αθωώθηκαν.
Νομιζω πριν την δικη ειχε προταθει να δικαστουν μονο με ποινικους νομους και ειχε γινει δεκτο.
Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 17:37, 14-12-14:

#110
......Θα προτιμούσα τα κάγκελα, παρά το "βραχιόλι"...και μάλιστα, σαν "πρωτομάρτυρας"!!! (Αλλά, σ' αυτή τη χώρα, από το ...1821, η εξουσία πάντα χρησιμοποιούσε τους "εχθρούς" της, για να ...αναζωογονείται! Τώρα πια, δλδ, δεν θα αργήσει η μέρα, που ακόμη κι όταν θα κάνεις ένα πταίσμα, θα σου φοράνε κανένα "βραχιολάκι"...)
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε: στις 18:29, 14-12-14:

#111
Αρχική Δημοσίευση από youhou
Δεν γινεται να κανεις ενοπλο αγωνα και να μην αναγνωριζεις τις ''παραπλευρες απωλειες''.
Ο ταξιτζης που φαγανε στην Παρο, τι ηταν; Ο 15χρονος Αφγανος που σκοτωσανε, τι ηταν; Ή μηπως αυτοι που τα κανανε δεν ηταν αναρχικοι;
Κανένας αντάρτης πόλης δε θεωρεί την ζωή ενός τυχαίου περαστικού αναλώσιμη. Οι ένοπλες οργανώσεις συνηθίζουν να παίρνουν τα κατάλληλα μέτρα για να διασφαλιστεί ότι το χτύπημα που θέλουν να κάνουν θα βρει τον αποδέκτη του, και μόνο αυτόν. Σίγουρα θα έχεις ακούσει για τα προειδοποιητικά τηλεφωνήματα σε σταθμούς κι εφημερίδες, και για τα χρονικά περιθώρια που δίνουν για να αποκλειστεί ο χώρος. Αυτό δεν γίνεται μόνο για ηθικούς λόγους (δε φταίει πχ σε κάτι ο παππούς που κατουράει έξω από μια πρεσβεία να γίνει ψητός), αλλά και για πολιτικούς. Ένας νεκρός πολίτης από ΕΟ είναι μια πάρα πολύ κακή παρακαταθήκη και χρεώνεται, όχι μόνο στη συγκεκριμένη πρακτική, αλλά σε ολόκληρο τον πολιτικό χώρο. Δεν υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να υπάρξει άσχετο θύμα. Υπάρχει, πολύ μικρή έστω, αλλά υπάρχει. Αυτός είναι ένας απ' τους λόγους που προσωπικά δεν συμφωνώ με το αντάρτικο πόλης.
Παρ' όλα αυτά, πρέπει να γίνει κατανοητή η διαφορά του "υπάρχει πιθανότητα στραβής, αλλά θέτουμε ως βασική προτεραιότητα να μην υπάρξει" και του "υπάρχει πιθανότητα στραβής, αλλά δεν μας νοιάζει, χαλάλι για την επανάσταση". Αυτό εννοώ όταν λέω ότι δεν αναγνωρίζουν παράπλευρες απώλειες. Η λογική που λέει ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, είναι συνυφασμένη με ολοκληρωτικά καθεστώτα και παλαβούς που θεωρούσαν ότι για να επιτευχθεί το ονειρικό καθεστώς που είχαν στο κεφάλι τους, το οποίο θεωρούσαν και επιστημονική βεβαιότητα, δεν υπήρχε πρόβλημα να σφαγιαστούν τα 2/3 της ανθρωπότητας.

Για τη ληστεία της Πάρου (αν παραβλέψουμε το γεγονός ότι ο ταξιτζής προσπάθησε να ακινητοποιήσει έναν ένοπλο ληστή την ώρα που προσπαθούσε να διαφύγει, για να γλιτώσει τα λεφτά μια τράπεζας, κάτι που ο καθένας μας αντιλαμβάνεται ότι δεν είναι και το πιο έξυπνο πράγμα στον κόσμο) δεν θα σου πω ότι αυτός που την έκανε δεν ήταν αναρχικός, αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Θα σου πω, έχοντας παρακολουθήσει το ρεπορτάζ και τις καταθέσεις της δίκης, ότι δεν πείθομαι ότι την έκανε ο Θεοφίλου. Έχω κάνει μια περίληψη για την υπόθεση εδώ. Ας μην βιαζόμαστε όμως, η υπόθεση δεν έχει τελεσιδικήσει. Θυμίζω ότι και ο Μπάμπης Τσιλιανίδης είχε καταδικαστεί για ληστεία σε πρώτο βαθμό με 10 χρόνια, αλλά στο εφετείο αθωώθηκε. Κάθισε 3,5 χρόνια βέβαια στη φυλακή, αλλά ποιος νοιάστηκε? Θυμίζω επίσης ότι το στοιχείο που συνδέει την υπόθεση του Τσιλιανίδη με του Θεοφίλου, είναι ότι και οι δύο καταδικάστηκαν με μοναδικό (αμφιλεγόμενο) στοιχείο το DNA σε κινητά αντικείμενα, παρόλο που δεν αναγνωρίστηκαν από κανέναν μάρτυρα.

Ομοίως για την άλλη περίπτωση, δεν μπορώ να σου πω τι ήταν και τι δεν ήταν αυτός που το έκανε. Μπορώ να σου πω ότι προειδοποιητικά τηλεφωνήματα για έκρηξη που δίνουν 6 λεπτά περιθώριο να εκκενωθεί πυκνοκατοικημένη περιοχή, και που εν τέλει συμβαίνει (η έκρηξη) μετά από 14-15 ώρες σε άλλο σημείο, αφήνοντας εκτεθειμένο έναν επικίνδυνο μηχανισμό για ολόκληρη μέρα, δεν ταιριάζει με τις πρακτικές μιας ΕΟ, και της ΣΠΦ συγκεκριμένα που αναφερόταν στα ΜΜΕ ως υπεύθυνη. Η οργάνωση είχε βγάλει ανακοίνωση που, μεταξύ άλλων καλούσε σε περίπτωση που για την επίθεση ευθύνεται κάποια άλλη οργάνωση, να τοποθετηθεί δημόσια.
Για την ιστορία, υπήρξε μια ανάληψη ευθύνης από ακροδεξιά οργάνωση. Τώρα αν πείθει κανέναν είναι άλλο θέμα. Εμένα δεν με πείθει.

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Καλε μου φιλε,ουτε λασπη θελω να ριξω,σε εναν ειδη λασπωμενο ανθρωπο,και μπορω να γραφω και να εκφερω την αποψη μου,οπως και εσυ,με οσα βαρυγδουπα τσιτατα θελω.
Ουτε λινκς χρειαζεται να βαλω,ουτε να αποδειξω τα αυτονοητα.
Μπορείς φυσικά να έχεις ό,τι άποψη θέλεις. Υπάρχει διαφορά όμως μεταξύ μιας άποψης και ενός γεγονότος. Αναφέρεις ότι:
- Ο Ρωμανός έχει δηλώσει ότι ανήκει σε τρομοκρατική οργάνωση
- Συμμετείχε για πρώτη φορά σε επίθεση.
- Προσπαθεί να γλιτώσει χρόνια φυλακής.

Αυτά είναι γεγονότα, όχι απόψεις. Γεγονότα που απ' τη μεριά μου νομίζω τα τεκμηρίωσα, δεν ξέρω αν σε κάλυψα. Τα γεγονότα χρειάζονται πηγές για να τεκμηριωθούν, αλλιώς ο καθένας θα λέει το μακρύ του και το κοντό του.

Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable
Νομιζω πριν την δικη ειχε προταθει να δικαστουν μονο με ποινικους νομους και ειχε γινει δεκτο.
Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα...
Εγώ απ'τα παρακάτω κατάλαβα ότι η κατηγορία έπεσε ή στην αγόρευση του εισαγγελέα, όταν πρότεινε τις ποινές, κάποιες μέρες πριν ανακοινωθεί η απόφαση, ή όταν εν τέλει ανακοινώθηκε η απόφαση. Τεσπα, δικηγόρος δεν είμαι, μπορεί και να κάνω λάθος.

(απ'το ίδιο λινκ)
Οι κατηγορούμενοι φορτώθηκαν, πλην του κακουργήματος της ληστείας, και τη γνωστή κατηγορία της «μόδας», της συμμετοχής δηλαδή στην οργάνωση ΣΠΦ και κατά συνέπεια και τον αντιτρομοκρατικό Νόμο 187 Α.

(...)

Παρ” όλα αυτά ο εισαγγελέας Γρ. Πεπόνης στην πρότασή του διατύπωσε την άποψη ότι δεν σχετίζονται με τρομοκρατική οργάνωση οι κατηγορούμενοι εφόσον στο κατηγορητήριο δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να τους συνδέει. Κατά συνέπεια στην πρόταση δεν έγινε χρήση του 187Α.
Αυτά από μένα, θα προσπαθήσω να μην επανέλθω
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη lowbaper92 : 14-12-14 στις 18:51.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,161 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 19:23, 14-12-14:

#112
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
Κανένας αντάρτης πόλης δε θεωρεί την ζωή ενός τυχαίου περαστικού αναλώσιμη. Οι ένοπλες οργανώσεις συνηθίζουν να παίρνουν τα κατάλληλα μέτρα για να διασφαλιστεί ότι το χτύπημα που θέλουν να κάνουν θα βρει τον αποδέκτη του, και μόνο αυτόν. Σίγουρα θα έχεις ακούσει για τα προειδοποιητικά τηλεφωνήματα σε σταθμούς κι εφημερίδες, και για τα χρονικά περιθώρια που δίνουν για να αποκλειστεί ο χώρος. Αυτό δεν γίνεται μόνο για ηθικούς λόγους (δε φταίει πχ σε κάτι ο παππούς που κατουράει έξω από μια πρεσβεία να γίνει ψητός), αλλά και για πολιτικούς. Ένας νεκρός πολίτης από ΕΟ είναι μια πάρα πολύ κακή παρακαταθήκη και χρεώνεται, όχι μόνο στη συγκεκριμένη πρακτική, αλλά σε ολόκληρο τον πολιτικό χώρο. Δεν υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να υπάρξει άσχετο θύμα. Υπάρχει, πολύ μικρή έστω, αλλά υπάρχει. Αυτός είναι ένας απ' τους λόγους που προσωπικά δεν συμφωνώ με το αντάρτικο πόλης.
Παρ' όλα αυτά, πρέπει να γίνει κατανοητή η διαφορά του "υπάρχει πιθανότητα στραβής, αλλά θέτουμε ως βασική προτεραιότητα να μην υπάρξει" και του "υπάρχει πιθανότητα στραβής, αλλά δεν μας νοιάζει, χαλάλι για την επανάσταση". Αυτό εννοώ όταν λέω ότι δεν αναγνωρίζουν παράπλευρες απώλειες. Η λογική που λέει ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, είναι συνυφασμένη με ολοκληρωτικά καθεστώτα και παλαβούς που θεωρούσαν ότι για να επιτευχθεί το ονειρικό καθεστώς που είχαν στο κεφάλι τους, το οποίο θεωρούσαν και επιστημονική βεβαιότητα, δεν υπήρχε πρόβλημα να σφαγιαστούν τα 2/3 της ανθρωπότητας.

Για τη ληστεία της Πάρου (αν παραβλέψουμε το γεγονός ότι ο ταξιτζής προσπάθησε να ακινητοποιήσει έναν ένοπλο ληστή την ώρα που προσπαθούσε να διαφύγει, για να γλιτώσει τα λεφτά μια τράπεζας, κάτι που ο καθένας μας αντιλαμβάνεται ότι δεν είναι και το πιο έξυπνο πράγμα στον κόσμο) δεν θα σου πω ότι αυτός που την έκανε δεν ήταν αναρχικός, αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Θα σου πω, έχοντας παρακολουθήσει το ρεπορτάζ και τις καταθέσεις της δίκης, ότι δεν πείθομαι ότι την έκανε ο Θεοφίλου. Έχω κάνει μια περίληψη για την υπόθεση εδώ. Ας μην βιαζόμαστε όμως, η υπόθεση δεν έχει τελεσιδικήσει. Θυμίζω ότι και ο Μπάμπης Τσιλιανίδης είχε καταδικαστεί για ληστεία σε πρώτο βαθμό με 10 χρόνια, αλλά στο εφετείο αθωώθηκε. Κάθισε 3,5 χρόνια βέβαια στη φυλακή, αλλά ποιος νοιάστηκε? Θυμίζω επίσης ότι το στοιχείο που συνδέει την υπόθεση του Τσιλιανίδη με του Θεοφίλου, είναι ότι και οι δύο καταδικάστηκαν με μοναδικό (αμφιλεγόμενο) στοιχείο το DNA σε κινητά αντικείμενα, παρόλο που δεν αναγνωρίστηκαν από κανέναν μάρτυρα.

Ομοίως για την άλλη περίπτωση, δεν μπορώ να σου πω τι ήταν και τι δεν ήταν αυτός που το έκανε. Μπορώ να σου πω ότι προειδοποιητικά τηλεφωνήματα για έκρηξη που δίνουν 6 λεπτά περιθώριο να εκκενωθεί πυκνοκατοικημένη περιοχή, και που εν τέλει συμβαίνει (η έκρηξη) μετά από 14-15 ώρες σε άλλο σημείο, αφήνοντας εκτεθειμένο έναν επικίνδυνο μηχανισμό για ολόκληρη μέρα, δεν ταιριάζει με τις πρακτικές μιας ΕΟ, και της ΣΠΦ συγκεκριμένα που αναφερόταν στα ΜΜΕ ως υπεύθυνη. Η οργάνωση είχε βγάλει ανακοίνωση που, μεταξύ άλλων καλούσε σε περίπτωση που για την επίθεση ευθύνεται κάποια άλλη οργάνωση, να τοποθετηθεί δημόσια.
Για την ιστορία, υπήρξε μια ανάληψη ευθύνης από ακροδεξιά οργάνωση. Τώρα αν πείθει κανέναν είναι άλλο θέμα. Εμένα δεν με πείθει.



Μπορείς φυσικά να έχεις ό,τι άποψη θέλεις. Υπάρχει διαφορά όμως μεταξύ μιας άποψης και ενός γεγονότος. Αναφέρεις ότι:
- Ο Ρωμανός έχει δηλώσει ότι ανήκει σε τρομοκρατική οργάνωση
- Συμμετείχε για πρώτη φορά σε επίθεση.
- Προσπαθεί να γλιτώσει χρόνια φυλακής.

Αυτά είναι γεγονότα, όχι απόψεις. Γεγονότα που απ' τη μεριά μου νομίζω τα τεκμηρίωσα, δεν ξέρω αν σε κάλυψα. Τα γεγονότα χρειάζονται πηγές για να τεκμηριωθούν, αλλιώς ο καθένας θα λέει το μακρύ του και το κοντό του.



Εγώ απ'τα παρακάτω κατάλαβα ότι η κατηγορία έπεσε ή στην αγόρευση του εισαγγελέα, όταν πρότεινε τις ποινές, κάποιες μέρες πριν ανακοινωθεί η απόφαση, ή όταν εν τέλει ανακοινώθηκε η απόφαση. Τεσπα, δικηγόρος δεν είμαι, μπορεί και να κάνω λάθος.

(απ'το ίδιο λινκ)


Αυτά από μένα, θα προσπαθήσω να μην επανέλθω
Το οτι προσπαθει να γλυτωσει χρονια φυλακης ΣΑΦΩΣ και ειναι αποψη,οπως ειναι αποψη και αυτο που λες εσυ,οτι ΔΕΝ.
Ομως για εξηγησε μου κατι.Απο τη μια λες οτι δεν ανηκει σε τρομοκρατικη οργανωση και απο την αλλη τον αντιμετωπιζεις ως ανταρτη πολεως.
Τελικα,συμμετειχε σε ενοπλη ληστεια η οχι;
Και η ληστεια,ειναι ΠΟΙΝΙΚΟ αδικημα.
Και γιοα πες μου,.δηλαδη υποστηριζεις εναν ενοπλο ληστη;Ποια η διαφορα απο τον Ρωχαμη;Ουτε αυτος εχει σκοτωσει ανθρωπο.
Μηπως εχεις καμια ιδεα γιατι εκαναν αυτην την ληστεια;Πχ για να πληρωσουν τα φαρμακα της γιαγιας τους,για να τα μοιρασουν στους φτωχους;Για να τα τσεπωσουν;Μηοως για να χρηματοδοτισουν κατι;;Για λεγε..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε: στις 19:48, 14-12-14:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Το οτι προσπαθει να γλυτωσει χρονια φυλακης ΣΑΦΩΣ και ειναι αποψη,οπως ειναι αποψη και αυτο που λες εσυ,οτι ΔΕΝ.
Ομως για εξηγησε μου κατι.Απο τη μια λες οτι δεν ανηκει σε τρομοκρατικη οργανωση και απο την αλλη τον αντιμετωπιζεις ως ανταρτη πολεως.
Τελικα,συμμετειχε σε ενοπλη ληστεια η οχι;
Και η ληστεια,ειναι ΠΟΙΝΙΚΟ αδικημα.
Και γιοα πες μου,.δηλαδη υποστηριζεις εναν ενοπλο ληστη;Ποια η διαφορα απο τον Ρωχαμη;Ουτε αυτος εχει σκοτωσει ανθρωπο.
Μηπως εχεις καμια ιδεα γιατι εκαναν αυτην την ληστεια;Πχ για να πληρωσουν τα φαρμακα της γιαγιας τους,για να τα μοιρασουν στους φτωχους;Για να τα τσεπωσουν;Μηοως για να χρηματοδοτισουν κατι;;Για λεγε..
Απλά και μόνο για να προσπαθήσουμε να κλείσουμε το αρχικό ζήτημα, όταν κάποιος αναλαμβάνει αυτοβούλως την ευθύνη για επιθέσεις, ενώ είναι ήδη φυλακισμένος, πράγμα που συνεπάγεται νέες διώξεις και περισσότερα χρόνια καταδίκης, δεν ορίζει υπεράσπιση στη δίκη και δεν απολογείται, δεν δηλώνει μεταμέλεια αλλά εξακολουθεί να διατηρεί επιθετικό λόγο, δεν ξέρω με ποια συλλογιστική προκύπτει ότι προσπαθεί να γλιτώσει χρόνια φυλακής.

Αυτά που ρωτάς τα έχουν απαντήσει οι ίδιοι, με βάση τις αναλύσεις επί αναλύσεων που κάνεις, περίμενα τουλάχιστον να τα γνωρίζεις.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 15-12-14 στις 20:11. Αιτία: split σε off-topic
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,161 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 20:03, 14-12-14:

#114
Απλά και μόνο για να προσπαθήσουμε να κλείσουμε το αρχικό ζήτημα, όταν κάποιος αναλαμβάνει αυτοβούλως την ευθύνη για επιθέσεις, ενώ είναι ήδη φυλακισμένος, πράγμα που συνεπάγεται νέες διώξεις και περισσότερα χρόνια καταδίκης, δεν ορίζει υπεράσπιση στη δίκη και δεν απολογείται, δεν δηλώνει μεταμέλεια αλλά εξακολουθεί να διατηρεί επιθετικό λόγο, δεν ξέρω με ποια συλλογιστική προκύπτει ότι προσπαθεί να γλιτώσει χρόνια φυλακής.

Αυτά που ρωτάς τα έχουν απαντήσει οι ίδιοι, με βάση τις αναλύσεις επί αναλύσεων που κάνεις, περίμενα τουλάχιστον να τα γνωρίζεις.
Το τι εστι υπερασπιτικη γραμμη και το τι εστι μεγαλοδικηγοροι,μηπως το εχεις ακουστα;
Αυτα θα τα δεχομουν αν ΔΕΝ ειχε δικηγορο,οχι που ειχε και μαλιστα ΜΕΓΑΛΟΔΙΚΗΓΟΡΟ.Οποτε εντελως ακυρα ολα αυτα που λες,και σαφως δεν δινω καμια βαση στα λεγομενα τους.
Που ακουστηκε πραγματικος αναρχικος να εχει δικηγορο τον Ραγκουση;
Επισης δεν μου απαντησες σε τιποτα απο αυτα που σε ρωτησα,την ληστεια για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΤΗΝ ΕΚΑΝΑΝ;
Λες οτι εγω βγαζω τσιτατα,αλλα ο αρχηγιος των τσιτατων μαλλον εισαι εσυ καλε μου φιλε,δεν μου απαντησες απολυτως πουθενα.
Και δικαιωμα σου βεβαια.
Αλλα μην μιλαμε για τσιτατα.
Εγω απλα θα πω το εξης
Με την βια,απλα ανακυκλωνουμε την βια.
Αν δεν θελουμε να μην μας κυβερνανε οι πολυεθνικες και οι τραπεζες,αυτο θα το καταφερουμε με την ψηφο μας και με τους αγωνες μας,οχι τους ενοπλους ομως.Ενα πραγμα θα πω.Αν ΟΛΟΙ,εστω και για 2 μερες δεν κατεβαιναμε στην δουλεια μας,η κυβερνηση θα ειχε πεσει.
Ουτρε γιατροι,ουτε αεροδρομια,ουτε δημοσιο,ουτε ρευμα,ουτε τιποτα...το κρατος πεφτει με την αποχη του κοσμου απο την εργασια.
Αλλα αντι αυτου,και αντι της σωστης ψηφου,καποιοι νεαντερνταλ παιρνουν τα οπλα.
Ε..σε αυτο θα ειμαι αντιθετη .
Ο ανθρωπος εχει εξελιχτει αφανταστα τεχνολογικα,αλλα καθολου σαν ειδος.Να γινει καλυτερο,πιο αποτελέσματικο και να χρησιμοποιει το μυαλο του και οχι την βια.
Η βια ΠΑΝΤΑ ειναι ενας φαυλος κυκλος.
Δεν χρειαζεται επισης να πω οτι ΠΑΝΤΑ η τρομοκρατια και οι αναρχικες ομαδες με την βια και το σουσουρο που ασκουν,παιζουν το ωραιοτατο παιχνιδακι της εξουσιας.Για να μας αφαιρουν ελευθεριες,για να αποπροσανατολιζομαστε κλπ.
Αυτα..
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 14-12-14 στις 21:14. Αιτία: ορθογραφικο
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

H Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,360 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε: στις 21:24, 14-12-14:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Δεν χρειαζεται επισης να πω οτι ΠΑΝΤΑ η τρομοκρατια και οι αναρχικες ομαδες με την βια και το σουσουρο που ασκουν,παιζουν το ωραιοτατο παιχνιδακι της εξουσιας.Για να μας αφαιρουν ελευθεριες,για να αποπροσανατολιζομαστε κλπ.
Μα το Θεό δεν περίμενα ότι θα πω κάτι τέτοιο, αλλά το παραπάνω είναι ό,τι πιο σωστό διάβασα εδώ μέσα.

Εγώ τα τελευταία χρόνια βλέπω έναν χαμό με διάφορες φάσεις έξαρσης και κορύφωση κάθε χρόνο την 6η Δεκέμβρη, για ένα τραγικό γεγονός που δεν θα ευχόμουν να συμβεί ούτε στον εχθρό μου, αλλά χωρίς πολιτική χροιά. Και πάρτε το απόφαση επιτέλους. Η μάνα του Γρηγορόπουλου ήταν αυτή που είχε βγει στα κανάλια και τους παρακαλούσε όλους να σταματήσουν αυτόν τον πανικό α) επειδή κάθε χρόνο αναζωπυρώνεται κάτι που η οικογένεια προσπαθεί να χωνέψει, και β) επειδή σαν γεγονός δεν ήταν κανένα πολιτικό μήνυμα και το πήραν όλοι, μίντια, αριστεροί, δεξιοί και το φουσκώσανε και έγινε μπαμ. Η μάνα του Ρωμανού τον έβγαλε στο κλαρί και τον γυρνούσε από κανάλι σε κανάλι σαν το παιδί-αυτόπτη μάρτυρα-που-είδε-το-φίλο-του-να-πεθαίνει.
Spot the differences.
(Καλά τις δηλώσεις που πάει και κάνει το κοριτσάκι που το παίζει γυναίκα του, απλά δεν θα τις σχολιάσω, αναγουλιάζω).

Food for thought: Έχει κάτσει άραγε κανένας από αυτούς που φώναζαν υπέρ του δικαιώματος του Ρωμανού για εξόδους, να ψάξει πόσοι άλλοι παρακαλάνε για κάτι τέτοιο απλά οι συγκυρίες δεν τους ευνόησαν ποτέ για να προβληθούν και να δικαιωθούν? Και αν ναι, προβληματίστηκε κανένας ή πήγαν και προσωποποιήθηκαν όλα τα δίκια σε ένα άτομο? Ο Ρωμανός δεν ανακάλυψε την φωτιά, σαν κι αυτόν ένα κάρο άλλοι που το ζήτημά τους αποσιωπήθηκε.
Αν το "βραχιολάκι" για να βγαίνει τελικά το φορέσει μόνο ο Ρωμανός και όχι ο κάθε άλλος που ζητάει το ίδιο, ελπίζω να διαπιστώσετε ότι έγινε μια τρύπα στο νερό και να την χαίρεστε. Ένας άνθρωπος κόντεψε να πεθάνει για να διεκδικήσει κάτι (δεν θα αναλύσουμε τώρα τους λόγους και πόσο σωστή ήταν τελικά η απόφαση), και τώρα που όλα πήραν αίσιο τέλος γι' αυτόν τον ένα άνθρωπο μπορούμε να επιστρέψουμε στα λαγούμια μας και να αφήσουμε τους άλλους που δεν σιτίζονταν στην εντατική με το ζόρι να πάνε να πνιγούνε. (Φυσικά μέχρι τα κατευθυνόμενα μίντια να προβάλλουν κάτι άλλο εξίσου τραγικό που θα μας κουνήσει λίγο από την νάρκη μας).
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,816 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 07:13, 15-12-14:

#116
Aν το κράτος θέλει να βρει αφορμές για αποπροσανατολισμό ή καταστολή θα το κάνει, και χωρίς κανένα πρόβλημα μάλιστα. Δεν περιμένει από κανέναν αναρχικό. Διαθέτει πολύ δυνατότερα και σίγουρα μέσα.

Και προσωπικά το τι θεωρείται αποπροσανατολισμός και κατεπέκταση το τι θεωρείται άξιο προσοχής εγώ το βρίσκω πολύ επικίνδυνη σαν λογική. Δηλαδή για να το αντιστρέψω, τι ΔΕΝ είναι αποπροσανατολισμός; Τι είναι αρκετά σημαντικό ώστε να έχει μια θέση στην επικαιρότητά μας; Και ποιος θα κρίνει κάθε φορά τι είναι άξιο να τον "κουνίσει από τη νάρκη του"; και με τι κριτήρια;
Αν θέλω να γίνω κυνικός θα μπορούσα να θεωρήσω πως όλη αυτή η λογική που μας θέλει αντιδραστικούς σε κάθε τι, απαξιώνοντας τα πάντα, και βλέποντας τα ως πηγές αποπροσανατολισμού από τα "πραγματικά προβλήματα" ταιριάζει γάντι στους ( ω τι ειρωνία ) υποτιθέμενους σκοπούς της κυβερνησης. Γιατί να κάθεσαι και να εφευρίσκεις πηγές αποπροσανατολισμού από δω κι απο κει όταν έχεις μια κοινωνία που έχει μάθει να βλέπει καχύποπτα το κάθε τι και να ψάχνει δήθεν βαθύτερα νοήματα και κρυμμένα συμφέροντα απ' το πουθενά; Και φυσικά δεν είναι τυχαία αυτή η λογική, μας βολεύει πάρα πολύ στο να χαιδεύσουμε τον εαυτό μας πως πολλά πράγματα δεν θα έπρεπε να μας αφορούν - άρα και περισσότερα θέματα φαντάζουν μακρινά σε σχέση με εμάς - άρα και λιγότερα προβλήματα που μπορούμε να λύσουμε - άρα και λιγότερα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να αλλάξουμε τον κόσμο σε κάθε πτυχή του, Και κάπως έτσι παίρνεις μια κοινωνία απολίτικη, που κοιτάει πρωτίστως το ατομικό συμφέρον. Και μιλάμε για αποπροσανατολισμό;

Πάρτε παραδείγματα "αποπροσανατολισμού":
- Η άνοδος της χρυσής αυγής.
- Η εισροή μεταναστών σε χώρες της Ευρώπης.
- Οι εμφύλιοι σε Ουκρανία και Συρία.
- Οι πετρελαϊκές συμφωνίες μεταξύ γειτονικών χωρών για οικονομικά οφέλη.
- Οι εξορύξεις χρυσού στη Χαλκιδική.
- Τα οικονομικά σκάνδαλα βουλευτών.
- Οι κινητοποιήσεις των συνδικαλιστών.
- Οι αναλύσεις περί οικονομικών προβλημάτων της Ελλάδας της μεταπολίτευσης.
- Η υποβάθμιση δημόσιων υπηρεσιών και υπηρεσιών υγείας.


Κάποιο θα συμφωνούν με τα μεν, κάποιοι με τα δε. Αλλά το αποτέλεσμα είναι ένα.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε: στις 08:53, 15-12-14:

#117
Γενικα, αποπροσανατολισμος δεν ειναι οτι μας κανει να νιωθουμε ενταξει με τον εαυτο μας σαν πολιτες και πως δεν υπαρχει κατι παραπανω που θα πρεπε να κανουμε.

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Food for thought: Έχει κάτσει άραγε κανένας από αυτούς που φώναζαν υπέρ του δικαιώματος του Ρωμανού για εξόδους, να ψάξει πόσοι άλλοι παρακαλάνε για κάτι τέτοιο απλά οι συγκυρίες δεν τους ευνόησαν ποτέ για να προβληθούν και να δικαιωθούν? Και αν ναι, προβληματίστηκε κανένας ή πήγαν και προσωποποιήθηκαν όλα τα δίκια σε ένα άτομο? Ο Ρωμανός δεν ανακάλυψε την φωτιά, σαν κι αυτόν ένα κάρο άλλοι που το ζήτημά τους αποσιωπήθηκε.
Αν το "βραχιολάκι" για να βγαίνει τελικά το φορέσει μόνο ο Ρωμανός και όχι ο κάθε άλλος που ζητάει το ίδιο, ελπίζω να διαπιστώσετε ότι έγινε μια τρύπα στο νερό και να την χαίρεστε. Ένας άνθρωπος κόντεψε να πεθάνει για να διεκδικήσει κάτι (δεν θα αναλύσουμε τώρα τους λόγους και πόσο σωστή ήταν τελικά η απόφαση), και τώρα που όλα πήραν αίσιο τέλος γι' αυτόν τον ένα άνθρωπο μπορούμε να επιστρέψουμε στα λαγούμια μας και να αφήσουμε τους άλλους που δεν σιτίζονταν στην εντατική με το ζόρι να πάνε να πνιγούνε. (Φυσικά μέχρι τα κατευθυνόμενα μίντια να προβάλλουν κάτι άλλο εξίσου τραγικό που θα μας κουνήσει λίγο από την νάρκη μας).
Μαντεψε τωρα ποιοι χωροι φωναζουν εδω και χρονια για αναλογα ζητηματα, για τα δικαιωματα των κρατουμενων, για τις συνθηκες κρατησης. Το αν τα προβαλουν η οχι τα ΜΜΕ ειναι ασχετο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε: στις 16:31, 15-12-14:

#118
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
Κατανοητες οι αρχες των ενοπλων οργανωσεων.
Δεχομαι οτι και στις 2 περιπτωσεις δεν μπορουμε να γνωριζουμε ποιοι κρυβονται απο πισω. Γι αυτο θα αναφερω μια τριτη.

Το καλοκαιρι, ο Μαζιωτης προκειμενου να την γλυτωσει αρχισε να πυροβολει διχως να σκεφτει ιδιαιτερα τους περαστικους.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Nektar Tantal

Νεοφερμένος

H Nektar Tantal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

H Nektar Tantal έγραψε: στις 16:52, 15-12-14:

#119
εγώ πιστεύω πως το ελληνικό κράτος διαλύεται όλο και πιο πολύ..πολλές φορες δείχνει να ορθώνεται και πάλι όμως πάλι στα ίδια σκατά...δεν πρέπει μήπως κάτι αλλάξει σε αυτό το σύστημα?να μην υπάρχει τέτοια via αλλα επικοινωνία με την κοινωνία και με τα ανωτερα στελέχη της βουλής.δεν είναι δυνατόν 15 χρονων παιδί να σκοτώνεται στα εξάρχεια και ο αστυνομικός να το αφήνει στον δρόμο χωρίς καν να ειδοποιήσει κάποιο ασθενοφόρο.έλεος που ζούμε ρε παιδιά??
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 15-12-14 στις 19:09. Αιτία: Απαγορεύονται τα greeklish
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,161 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 20:15, 15-12-14:

#120
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Aν το κράτος θέλει να βρει αφορμές για αποπροσανατολισμό ή καταστολή θα το κάνει, και χωρίς κανένα πρόβλημα μάλιστα. Δεν περιμένει από κανέναν αναρχικό. Διαθέτει πολύ δυνατότερα και σίγουρα μέσα.

Και προσωπικά το τι θεωρείται αποπροσανατολισμός και κατεπέκταση το τι θεωρείται άξιο προσοχής εγώ το βρίσκω πολύ επικίνδυνη σαν λογική. Δηλαδή για να το αντιστρέψω, τι ΔΕΝ είναι αποπροσανατολισμός; Τι είναι αρκετά σημαντικό ώστε να έχει μια θέση στην επικαιρότητά μας; Και ποιος θα κρίνει κάθε φορά τι είναι άξιο να τον "κουνίσει από τη νάρκη του"; και με τι κριτήρια;
Αν θέλω να γίνω κυνικός θα μπορούσα να θεωρήσω πως όλη αυτή η λογική που μας θέλει αντιδραστικούς σε κάθε τι, απαξιώνοντας τα πάντα, και βλέποντας τα ως πηγές αποπροσανατολισμού από τα "πραγματικά προβλήματα" ταιριάζει γάντι στους ( ω τι ειρωνία ) υποτιθέμενους σκοπούς της κυβερνησης. Γιατί να κάθεσαι και να εφευρίσκεις πηγές αποπροσανατολισμού από δω κι απο κει όταν έχεις μια κοινωνία που έχει μάθει να βλέπει καχύποπτα το κάθε τι και να ψάχνει δήθεν βαθύτερα νοήματα και κρυμμένα συμφέροντα απ' το πουθενά; Και φυσικά δεν είναι τυχαία αυτή η λογική, μας βολεύει πάρα πολύ στο να χαιδεύσουμε τον εαυτό μας πως πολλά πράγματα δεν θα έπρεπε να μας αφορούν - άρα και περισσότερα θέματα φαντάζουν μακρινά σε σχέση με εμάς - άρα και λιγότερα προβλήματα που μπορούμε να λύσουμε - άρα και λιγότερα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να αλλάξουμε τον κόσμο σε κάθε πτυχή του, Και κάπως έτσι παίρνεις μια κοινωνία απολίτικη, που κοιτάει πρωτίστως το ατομικό συμφέρον. Και μιλάμε για αποπροσανατολισμό;

Πάρτε παραδείγματα "αποπροσανατολισμού":
- Η άνοδος της χρυσής αυγής.
- Η εισροή μεταναστών σε χώρες της Ευρώπης.
- Οι εμφύλιοι σε Ουκρανία και Συρία.
- Οι πετρελαϊκές συμφωνίες μεταξύ γειτονικών χωρών για οικονομικά οφέλη.
- Οι εξορύξεις χρυσού στη Χαλκιδική.
- Τα οικονομικά σκάνδαλα βουλευτών.
- Οι κινητοποιήσεις των συνδικαλιστών.
- Οι αναλύσεις περί οικονομικών προβλημάτων της Ελλάδας της μεταπολίτευσης.
- Η υποβάθμιση δημόσιων υπηρεσιών και υπηρεσιών υγείας.


Κάποιο θα συμφωνούν με τα μεν, κάποιοι με τα δε. Αλλά το αποτέλεσμα είναι ένα.
Πιστεψε με,ΔΕΝ ειμαι οπαδος της θεωριας οτι ΟΛΑ γινονται για αποπροσανατολισμο.Επισης δεν ανηκω σε κανενα απολυτως κομμα,ουτε ειμαι οπαδος κανενος κοματος.Εχω τις αποψεις μου,σαφως κατι ψηφιζω,αλλα ποτε δεν ακολουθω μια γραμμη που μου υποδεικνυει ενα κομμα.Εχω τις δικες μου αποψεις και δν πα να λεει το κομμα που ψηφιζω οτι θελει;Τιο γραφω κανονικα
Ομως ειναι γεγονος και φαινεται εκ των πραγματων οτι οι τρομοκρατικες ομαδες και ολα αυτα τελικα εξυοηρετουν τους στοχους των κυβερνησεων και δεν το λεω εγω βεβαια.

Αλλα ας το παμε αλλιως.
Πεσμου,ειναι δυνατον ποτέ να βγει κατι καλο απο τρομοκρατικες πραξεις;Δηλαδη τι;Θα πεσει η κυβερνηση;Θα νοιαστουν για τον λαο;Θα γινουν ξαφνικα καλοι;Η μηπως απο τον φοβο μην τους σκοτωσουν θα κανουν καλα πραγματα;
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΗ.

Ποτε και τιποτα καλο δεν βγηκε απο την τρομοκρατια αυτου του ειδους(Διοτι βεβαιως εχουμε και την τρομοκρατια του κρατους,που ειναι εξοχως αποτεέσματικη δυστυχως)
Δειξε μου μια περιπτωση,ενα παραδειγμα που απο τρομοκρατικες οργανωσεις και τρομοκρατικα χτυπηματα,η ανταρτικο πολεων υπηρξε θετικο αποτεέσμα.ΕΝΑ !
Αντιθετα,μονο μεσα απο συλλογικη προσπαθεια,μαζικες πορειες και μαζικες απεργειες πεφτουν οι κυβερνησεις.
Τα υπολοιπα ειναι απλα θεωριες ρομαντικες,αν μπορουμε να το πουμε ετσι.
Το αποτελεσμα μετραει.
Και το αποτελεσμα οταν δρουν οι τρομοκρατικες οτγανωσεις ειναι καταρχην να μειωνονται τα δικαιωματα των πολιτων,να αυξανεται η δυναμη του κρατους και της αστυνομιας,και κυριως να φοβαται ο κοσμος.
Αυτο ειναι το αποτελεσμα και κανενα αλλο.
Λυπαμαι,αλλα το θεωρω ακρως φασιστικο να φοβαμαι να κυκλοφορισω στην αθηνα,μπας και γινω παραπλευρη απωλεια.
Αυτο που για καποιους ειναι παραπευρη απωλεια,για αλλους ειναι το παιδι τους,ο φιλος τους,ο γονιος τους,η ιδια τους η ζωη.
Μα ποσο αισχροι εχουμε γινει;
Και οπως καταδικαζω την κρατικη βια και την βια απο δεξια και φασιστικα κεντρα,αλλο τοσο καταδικαζω την βια απο αναρχοαριστερο και δεν ξερω και εγω τοι αλλο κεντρα.Φασισμος ειναι η επιβολλη μιας αποψης με την βια,απο οπου και αν προερχεται..ειτε απο τα δεξια,ειτε απο τα αριστερα.Ποσο πιο φασισμος οταν ο αλλος σου λεει οτι θα χτυπαω στοχους για να κανω αυτο που θελω ή να επιβαλλω την αποψη μου ;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 15-12-14 στις 20:24. Αιτία: Ορθογραφικο
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες