×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,976 μέλη και 2,478,849 μηνύματα σε 78,951 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 254 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους;

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 16:02, 07-05-18:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Η αστική δημοκρατία δυστυχώς έχει το εξής πρόβλημα. Εσύ επιλέγεις την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση μπορεί να σου λέει ότι θα ανεβάσει τους μισθούς, αλλά αν δεν βάλεις κριτική σκέψη κάτω να σκεφτείς αν θα μπορούσε να γίνει αυτό ή αν απλά σου λένε αυτό που θες να ακούσεις για να τους ψηφίσεις τότε φταις εσύ. Να γίνει επανάσταση απέναντι σε ποιον; Τι έγινε στην κρίση που ήταν παράνομο; Παιδιά οι Έλληνες φταίμε για την κατάντια μας. Επίσης όπως έχει διαμορφωθεί η Ελλάδα, για να μπορέσει να αλλάξει δομή κλπ κάποιοι θα ξεβολευτούν και μετά με τη σειρά τους θα φωνάζουν για αδικίες. Δεν γίνεται μια κυβέρνηση να ικανοποιεί τους πάντες. Δεν είναι και στο χέρι της.
Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στην ελληνική κρίση άλλωστε περιουσίες χάθηκαν σε πολλές χώρες.Στην Κύπρο το 2013 χάθηκαν όλα τα λεφτά των καταθετών και των ομολογιούχων της Τράπεζας Κύπρου.Το 2012 με το PSI μεγάλο μέρος των χρημάτων που χάθηκαν εδώ είναι ομόλογα που είχαν ιδιώτες και ομόλογα που διέθεταν ελληνικές τράπεζες και ΝΠΔΔ.Είναι παράνομο αυτό που συνέβει;Οχι φυσικά απο την στιγμή που επενδύεις σε χρηματοοικονομικά προϊόντα το default είναι πάντα μία ακραία λύση που υφίσταται αλλά ούτε και το κούρεμα των καταθέσεων στην Κύπρο είναι παράνομο ρυθμίζεται απο ευρωπαϊκές οδηγίες και διατάξεις της ΕΚΤ αλλά δεν φάνηκε κανένα απο τα περιστατικά να εξαγριώνουν τον πολίτη παρόλο που πολλοί χάσαν τις περιουσίες τους που μάζευαν χρόνια.Το 2008 στην Ισλανδία επιβλήθηκαν κάπιταλ κοντρόλς τα οποία άρθηκαν το 2015 σχεδόν 7 χρόνια μετά την κρίση δεν φάνηκε να ενοχλεί τον μέσο Ισλανδό ότι δεν του επέτρεπαν να πάρει τα λεφτά του.Αν δεν υπήρξε εξαγρίωσει και επανάσταση απο τους λαούς για την εμφανώς παραβίαση του δικαιώματος της ιδιωτικής περιουσίας πώς περιμένεις να γίνει μια επανάσταση για την σχέση κράτος-εκκλησία
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Κομνηνός

Διακεκριμένο μέλος

Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,649 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε: στις 16:14, 07-05-18:

#22
το Αγιο ορος ειναι ο ορισμος του διαχωρισμου απο μια αποψη,αυτονομη πολιτεια ειναι,αν δεν ηταν στα πλαισια της ελλαδας,θα ηταν στα πλαισια της ρωσιας ή της βουλγαριας για αυτο και μας παραχωρησαν την χερσονησο εδω που τα λεμε,για να μην βρει εξοδο στο αιγαιο ο ρωσος εμμεσως ή αμεσως,συνεπως δεν θα ελεγα πως πρεπει να μας αφορα και για εναν ακομα καλο λογο
ειναι μια πολυχιλιετης παραδοση ,μην ξεχναμε πως υπαρχουν και μοναστηρια γυναικων διασπαρτα στην ελλαδα που δεν επιτρεπεται η εισοδος σε αντρες.Γενικως και για οσους δεν μπορουν να το δουν απο την θεολογικη.μοναστηριακη του πλευρα ισχυει πως στο σπιτι σου,στην περιουσια σου, οποιον θελεις βαζεις,εκει συνεπεσαν μοναστηρια μεγαλα και γειτονικα και συμβαινει αυτο το φαινομενο,μια σταση που υπαγορευεται απο εναν συγκεκριμενο τροπο ζωης, να τραβα τα φωτα της προσοχης τελευταια κατι που δεν ισχυει με αλλα μοναστηρια στην επικρατεια,ακριβως επειδη ειναι διασπαρτα.
παντως δεν ειναι το θεμα του νηματος

επιστρεφοντας λοιπον στην κουβεντα,παιδια μην το ριχνουμε στην ιδεολογια και στην γενικοτητα,ας κανουμε συγκεκριμενη κουβεντουλα με δεδομενα και στοιχεια,
διαβασα ενα στοιχειο στα παραπανω που προτεινεται για διαχωρισμο εκκλησιας κρατους.Την μισθοδοσια.ωραια

το λοιπον τα δεδομενα για την μισθοδοσια ειναι τα εξης,το λεω επειδη καποια στιγμη συνεβη να το ψαξω,οι περιπου 10 χιλιαδες ιερεις(επι συνολου 768 χιλ Δ.Υ αν δεν κανω λαθος) με ενα ποσο της ταξεως των 200 εκατομμυριων το ετος.
μεχρι εδω καλα.
δεν θα το παω σε θεματα παραδοσης και ιστοριας,δηλαδη οτι προφανως ομιλουμε για χριστιανικο ορθοδοξο εθνος που εχει συνδεσει την πορεια του με την ορθοδοξια επι χιλιετιες,πως και η υπαρξη του ιδιου του κρατους αυτου οφειλεται στον αγωνα ελληνων πιστων ανθρωπων(θυμιζω ο περιφημος Νικηταρας!πολεμουσε και νηστευε με ελια και ψωμι 50 μερες!τι κραση θα ειχε,αλλα και πιο προσφατα στο μετωπο του 40 οι μαχητες μας φευγαν στην πρωτη γραμμη του μετωπου με μια εικονα της Παναγιας,την βλεπαν στα μερη που πολεμουσαν συμπαραστατη τους,αλλα και στα βαθη της ιστοριας μας ειμαι βεβαιος πως ξερετε πως βγηκε ο ωραιοτατος εκεινος υμνος Τη Υπερμαχω Στρατηγω τα Νικητηρια), πιστοι ανθρωποι που πολεμουσαν οπως γραφει και η διακηρυξη της επαναστασης και αναφερουν οι ιδιοι για του Χριστου την πιστη την καλη για την πατριδα(πρωτα δηλαδη υπερ πιστεως).Ενω ακομα και στις μερες μας η μεγαλη πλειοψηφια δηλωνει χο
ειναι και αυτο ουσιαστικο επιχειρημα διοτι ο αντικληρικαλισμος ειναι οψιμος και καλλιεργηθηκε ιδιως μετα την μεταπολιτευση και κυριως απο συγκεκριμενες ιδεολογιες εισαγομενες,ηταν ξενος στον λαο εως τοτε και σαφεστατα θα θεωρουνταν παραλογη μια τετοια συζητηση.
αλλα ας το παραβλεψουμε αυτο και ας το δουμε λιγο πραγματιστικα λοιπον το ζητημα,καποιοι θα πουν κυνικα

η εκκλησια για να μισθοδοτησει τους ιερεις της,θα πρεπει να εχει δικη της περιουσια
εχει παρει μυθικες διαστασεις αυτη απο ιδιους κυκλους συνηθως!
η πραγματικοτητα διαφερει
οι εκτασεις εχουν ως εξης στο δημοσιο ανηκουν 43 μυρια στρεμματα,15 μυρια στην τοπικη αυτοδιοικηση,στους συνεταιρισμους 1.1 μυριο και στην εκκλησια 1.2 μυριο στρεμματα απο αυτο το 1.2 μυριο τα περισσοτερα ειναι δασος και βοσκοτοπια,μολις τα 169 χλ στρεμματα ειναι αγροτικη γη,για να μην νομισει κανεις πως αυτος ειναι θησαυρος τρομερος
πρεπει εδω να σημειωθει πως οι εγκαταλελειμμενες αγροτικες εκτασεις στην χωρα ειναι ανω των 4 μυριων στρεμματων π.χ απο το 1974 εως το 1983 (που υπαρχουν νουμερα)καθε χρονο 170 χιλ στρεμματα εγκαταλειπονταν!

αλλα ακομα και αυτα τα στρεμματα δεν ανηκουν σε εναν οπως ισως νομιζεται ,πχ στην διαχειριστικη ευχερεια του ιερωνυμου.Ανηκουν σε 10 χιλιαδες νομικα προσωπα!εκκλησιες,μοναστηρια,ιδρυματα,κληροδοτηματα κ.α ων ουκ εστιν αριθμος.
την ιδια ωρα απο τα εσοδα της περιουσιας της ενοικια κ.λπ συντηρειται το μεγαλυτερο φιλανθρωπικο εργο της χωρας(μακραν του οποιου δευτερου,ποιος πλουσιος μπορει να το συναγωνιστει ; )
χωρια τα ιδρυματα,γηροκομεια,ορφανοτροφεια,μονο τα αναριθμητα συσσιτια σε καθημερινη βαση αυτους τους δυσκολους καιρους να βαλουμε αρκει
εδω λεπτομερειες
http://www.ecclesia.gr/greek/koinonia/koinonia.asp
σε οτι αφορα την περιουσια,αυτη εγινε με δωρεες ως επι το πλειστον πιστων πλουσιων ή φτωχων.
ελαχιστη εχει απομεινει απο την περιουσια της(το 96% δημευτηκε κατα κανονα χωρις αποζημιωση!!!),διοτι σε κρισιμες στιγμες το κρατος την υφαρπαζε ειτε η ιδια η εκκλησια της την παραχωρουσε σε εκτακτες καταστασεις προς βοηθεια συμπολιτων μας,ξερετε ποσα νοσοκομεια,πανεπιστημια,συνοικιες ολοκληρες εχουν γινει απο τετοια νομοθετηματα και δωρεες;παρεμπιπτοντως οπου το κρατος ενεργουσε αυτοβουλως κατα κανονα δεν επιανε τοπο η δημευση της περιουσιας(τι περιεργο),τουλαχιστον οχι οπως θα επρεπε και μπορουσε.
ως αντισταθμισμα ολων αυτων μισθοδοτειται ο κληρος κατα καποιον τροπο.
αν γινει διαχωρισμος πολυ φοβαμαι στα δικαστηρια θα παρει και τις καλτσες του κρατους η εκκλησια!συνεπως μην το εχετε και πολυ σιγουρο πως θα βγει κερδισμενο οικονομικα το κρατος απο εναν διαχωρισμο ...

επειδη δεν θελω να γραφω μεγαλα σεντονια για το τι ισχυει σχετικα με την περιουσια,μισθοδοσια,τι γινεται στα θεματα αυτα στο εξωτερικο π.χ γερμανια ,την οποια αναφερω ιδιως αυτην γιατι ολοι θυμαστε την δηλωση κουρακη ,τι πραγματικα ισχυει ομως ;(εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον να το δουμε αυτο καποιοι θα εκπλαγουν,αν εφαρμοζαμε το συστημα τους θα ειχαν ξεσηκωθει και οι πετρες,να ειστε βεβαιοι διοτι ειναι ευνοικοτατο για τον κληρο)
σας παραπεμπω σε καποια links(εχει γραψει και βιβλιο ο ιερωνυμος για την εκκλησιαστικη περιουσια,θα εχει ενδιαφερον,λεω να το παρω)
https://www.impantokratoros.gr/BC976C30.el.aspx
και για να μην θεωρηθει πως η οπτικη ειναι μεροληπτικη
https://www.huffingtonpost.gr/sotiri..._13124838.html
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κομνηνός : 07-05-18 στις 16:38.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,558 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 16:19, 07-05-18:

#23
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στην ελληνική κρίση άλλωστε περιουσίες χάθηκαν σε πολλές χώρες.Στην Κύπρο το 2013 χάθηκαν όλα τα λεφτά των καταθετών και των ομολογιούχων της Τράπεζας Κύπρου.Το 2012 με το PSI μεγάλο μέρος των χρημάτων που χάθηκαν εδώ είναι ομόλογα που είχαν ιδιώτες και ομόλογα που διέθεταν ελληνικές τράπεζες και ΝΠΔΔ.Είναι παράνομο αυτό που συνέβει;Οχι φυσικά απο την στιγμή που επενδύεις σε χρηματοοικονομικά προϊόντα το default είναι πάντα μία ακραία λύση που υφίσταται αλλά ούτε και το κούρεμα των καταθέσεων στην Κύπρο είναι παράνομο ρυθμίζεται απο ευρωπαϊκές οδηγίες και διατάξεις της ΕΚΤ αλλά δεν φάνηκε κανένα απο τα περιστατικά να εξαγριώνουν τον πολίτη παρόλο που πολλοί χάσαν τις περιουσίες τους που μάζευαν χρόνια.Το 2008 στην Ισλανδία επιβλήθηκαν κάπιταλ κοντρόλς τα οποία άρθηκαν το 2015 σχεδόν 7 χρόνια μετά την κρίση δεν φάνηκε να ενοχλεί τον μέσο Ισλανδό ότι δεν του επέτρεπαν να πάρει τα λεφτά του.Αν δεν υπήρξε εξαγρίωσει και επανάσταση απο τους λαούς για την εμφανώς παραβίαση του δικαιώματος της ιδιωτικής περιουσίας πώς περιμένεις να γίνει μια επανάσταση για την σχέση κράτος-εκκλησία
Τι να κάνουν απέναντι στα capital controls, δυστυχώς όταν υπάρχει πολιτική και οικονομική αστάθεια πρέπει να διασφαλιστεί το τραπεζικό σύστημα, μια χώρα δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς τραπεζικό σύστημα. Εμείς οι πολίτες είμαστε τα πιόνια. Θα πρέπει να δούμε τι πρέπει να αποφευχθεί ώστε να μην έχουμε ίδια προβλήματα στο μέλλον.

Για εμάς στην Ελλάδα προτείνω το εξής: Μην ψηφίζετε Βαρουφάκη που κουβαλάει το μεγαλύτερο κομμάτι της ευθύνης των cp.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 16:24, 07-05-18:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τι να κάνουν απέναντι στα capital controls, δυστυχώς όταν υπάρχει πολιτική και οικονομική αστάθεια πρέπει να διασφαλιστεί το τραπεζικό σύστημα, μια χώρα δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς τραπεζικό σύστημα. Εμείς οι πολίτες είμαστε τα πιόνια. Θα πρέπει να δούμε τι πρέπει να αποφευχθεί ώστε να μην έχουμε ίδια προβλήματα στο μέλλον.

Για εμάς στην Ελλάδα προτείνω το εξής: Μην ψηφίζετε Βαρουφάκη που κουβαλάει το μεγαλύτερο κομμάτι της ευθύνης των cp.
Ρε επαναλαμβάνεις πράγματα που έχω πεί εγώ εδώ παλιότερα;Προφανώς υφίσταται θέματα συστημικής ευστάθειας και προστασίας της οικονομίας αλλά τέθηκε επανάσταση;Ο πολίτης δεν το αντιλαμβάνεται όσο σοφιστικά το αντιλαμβάνεσαι εσύ αλλά δεν αντέδρασε κιόλας για να δείξει ότι τον ενοχλούσε.Το θέμα λοιπόν επανάστασης που υφίσταται το 17ο και 18ο αιώνα και φυσικά μέχρι και το 19ο αιώνα σήμερα δεν υπάρξει τόσο εύκολα όσο υπήρξε τότε γιατί τότε συνέτρεχαν και άλλοι παράγοντες όπως η έλλειψη μεσαίας τάξης στις αστικές κοινωνίες,τα απολυταρχικά και οι μοναρχίες κτλ.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,558 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 16:25, 07-05-18:

#25
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Ρε επαναλαμβάνεις πράγματα που έχω πεί εγώ εδώ παλιότερα;Προφανώς υφίσταται θέματα συστημικής ευστάθειας και προστασίας της οικονομίας αλλά τέθηκε επανάσταση;Ο πολίτης δεν το αντιλαμβάνεται όσο σοφιστικά το αντιλαμβάνεσαι εσύ αλλά δεν αντέδρασε κιόλας για να δείξει ότι τον ενοχλούσε.Το θέμα λοιπόν επανάστασης που υφίσταται το 17ο και 18ο αιώνα και φυσικά μέχρι και το 19ο αιώνα σήμερα δεν υπάρξει τόσο εύκολα όσο υπήρξε τότε γιατί τότε συνέτρεχαν και άλλοι παράγοντες όπως η έλλειψη μεσαίας τάξης στις αστικές κοινωνίες,τα απολυταρχικά και οι μοναρχίες κτλ.
Αν θυμόμουν ότι είχες πει κατι συγκεκριμένο Χρήστο τότε σίγουρα δε θα το έγραφα σε σένα
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 16:28, 07-05-18:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Αν θυμόμουν ότι είχες πει κατι συγκεκριμένο Χρήστο τότε σίγουρα δε θα το έγραφα σε σένα
Τα είχα θίξει στο ποστ του Νεανικές σκέψεις για την πολιτική τώρα με έπεισες για την σημασία που δίνεις στα ποστ μου
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,558 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 16:34, 07-05-18:

#27
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Τα είχα θίξει στο ποστ του Νεανικές σκέψεις για την πολιτική τώρα με έπεισες για την σημασία που δίνεις στα ποστ μου
Είμαι με 2μιση ώρες ύπνου και καπάκι 5 ώρες μαθήματος τηλεπικοινωνιών. Δεν λειτουργώ αυτή τη στιγμή απλά
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Donatella

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Donatella αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 126 μηνύματα.

H Donatella Η πιο δύσκολη γλώσσα είναι τα "ξεκάθαρα" έγραψε: στις 16:55, 07-05-18:

#28
Γνωρίζει κανείς, αν οι Ελληνικές Ορθόδοξες εκκλησίες του εξωτερικού συντηρούνται απο Ελληνικές Μητροπολεις ή από κάποιο Πατριαρχείο.

Γενικά, πώς συντηρούνται οι Ορθόδοξες Εκκλησίες του εξωτερικού?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών . Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 17:16, 07-05-18:

#29
Αρχική Δημοσίευση από klean
Νομίζω ότι ισχύει αυτό που λέει ο Darth, ότι δε το κάνουν μπας και ψαρέψουν τίποτα σχετικές ψήφους. Κι αυτό είναι το χειρότερο, για ένα κόμμα που θέλει να λέγεται και προοδευτικό. Για φτύσιμο.

Μπορεί ο περισσότερος κόσμος να το βλέπει καχύποπτα όμως για μένα δεν υπάρχει δίλλημα τι θέλει ή δε θέλει ο κόσμος, υπάρχει το ότι δε νοείται ένα σύγχρονο κράτος να δουλεύει από κοινού με μια θρησκευτική οργάνωση. Όπως έλεγε κι ο Καστοριάδης, αλλάζοντας τους νόμους, σιγά σιγά βοηθάς και στο να αλλάξουν οι οπτικές των ανθρώπων. Κοινωνικά φαντασιακά.

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα άποψη.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Νομίζω πως μια τεράστια μερίδα των πολιτών δε θέλει τον διαχωρισμό έτσι και αλλιώς. Θα δουν τον διαχωρισμό σαν κάτι επιθετικό στην εκκλησία αλλά η πραγματικότητα δεν είναι αυτή. Απλά το κράτος πρέπει να σταματήσει να πληρώνει τους παππάδες για να σταματήσει επιτέλους το φαγοπότι τους. Οι γονείς μου γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην κομμουνιστική ΕΣΣΔ όπου το κράτος ήταν διαχωρισμένο από την Εκκλησία. Κάθε νομός είχε μια μεγάλη εκκλησία και αυτό ήταν. Εμάς το κάθε κουτσοχώρι ανά 1 χιλιόμετρο έχει δική του εκκλησία. Φυσικά υπάρχουν και κάποια θετικά ότι για παράδειγμα γίνονται συσσίτια, στεγάζονται πολλοί σε σπίτια που ανήκουν στην εκκλησία κλπ. Οπότε δε χρειάζεται πχ να πληρώνουν ένφια για σπίτια που δίνουν στους φτωχούς. Ωστόσο ένα είδος διαχωρισμού το περίμενα και δεν έγινε.

Απ ότι είδες όμως η θεωρία που προσπάθησε να περάσει το σοβιετικό καθεστώς "Θεός δεν υπάρχει" και "Η θρησκεία το όπιο του" λαού δεν είχε καλή τύχη.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 17:23, 07-05-18:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Donatella
Γνωρίζει κανείς, αν οι Ελληνικές Ορθόδοξες εκκλησίες του εξωτερικού συντηρούνται απο Ελληνικές Μητροπολεις ή από κάποιο Πατριαρχείο.

Γενικά, πώς συντηρούνται οι Ορθόδοξες Εκκλησίες του εξωτερικού?
Κάποια δεδομένα που υπάρχουν απο δυτικές χώρες όπως η Αυστρία δείχνουν ότι κάθε νόμικη αναγνωρισμένη θρησκεία μπορεί να επιβάλλει θρησκευτικό φόρο 1,1% και μάλιστα ο θρησκευτικός φόρος κρατάει απο το 1939 όταν τον επέβαλλε καταναγκαστικά ο Χίτλερ.Σήμερα λίγες θρησκείες στην Αυστρία κάνουν χρήση αυτής της δυνατότητας και ο φόρος αυτός επιβάλλεται για να διατηρηθεί η δυνατότητα η εκκλησία να διατηρηθεί ανεξάρτητη απο την κρατική εξουσία.
Στην Κροατία υπάρχει κρατική στήριξη της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας καθότι η κυβέρνηση προσφέρει 0,46% του κρατικού προϋπολογισμού προς την εκκλησία ενώ καθορίζει το χτίσιμο των εκκλησιών,των εκκλησιαστικών σχολείων και την μισθοδοσία του προσωπικού της εκκλησίας.
Στην Γερμανία το 70% του τζίρου της εκκλησίας προέρχεται απο την συλλογή θρησκευτικού φόρου υπέρ της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας.Σε πολλές περιπτώσεις όταν η κοινότητα είναι μικρή όπως η κοινότητα εβραίων του Βερολίνου επιλέγουν να συλλέξουν οι ίδιοι το φόρο και όχι οι φορολογικές αρχές.
Στην Ιταλία είναι υποχρεωτικό όλοι να πληρώσουν θρησκευτικό φόρο ύψους 0,8% που καθορίζεται απο την ιταλική νομοθεσία.
Στην Σουηδία υπάρχει φόρος θρησκευτικός για μόνο τους πιστούς αλλά είναι υποχρεωτική η παροχή φόρου ταφής που συλλέγεται απο τις σουηδικές φορολογικές αρχές υπέρ της εκκλησίας που αποδίδεται απο το κράτος πρός την εκκλησία.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Επιφανές Μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,705 μηνύματα.

O klean έγραψε: στις 21:27, 07-05-18:

#31
Ευτυχώς που το κοκκίνισες για να το δω ρε πλούτον, δίλημμα είναι η σωστή ορθογραφία.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Stdy

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Stdy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 65 μηνύματα.

O Stdy έγραψε: στις 03:35, 08-05-18:

#32
Εκκλησία=παράσιτο που ζει από το κράτος και τους έξυπνους θρησκευόμενους.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών . Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 07:15, 08-05-18:

#33
Αρχική Δημοσίευση από klean
Ευτυχώς που το κοκκίνισες για να το δω ρε πλούτον, δίλημμα είναι η σωστή ορθογραφία.

Ορθογραφημένο ή όχι... όπως το σύνολο των "προοδευτικών" είσαι δημοκράταρος και εσύ.


Να σου βάλω και εγώ μερικές ιδέες να επεξεργαστείς;


Επειδή οι περισσότεροι "προοδευτικοί" σκέπτονται το οικονομικό κόστος ...


Οι Χριστιανοί δεν θα πρέπει να πληρώνουν τα έξοδα της αστυνομίας που απαιτούνται για την αντιμετώπιση των χούλιγκανς στις αθλητικές συναντήσεις... Δεν ξέρω εγώ κανένα Χριστιανό χούλιγκανς.


Δεν πρέπει να πληρώνουν δικαστικά και αστυνομικά έξοδα και έξοδα αποκατάστασης ζημιών από βανδαλισμούς σε συγκεντρώσεις ... ποτέ οι Χριστιανοί δεν φόρεσαν κουκούλα για να καταστρέφουν και να καίνε.


Με αυτή την λογική θα πρέπει οι Χριστιανοί να απαλλαγούν από πλήθος πράγματα που δεν κάνουν πχ για νοσοκομεία αποκατάστασης ναρκωμανών, αλκοολικών κλπ... Κανένας Χριστιανός δεν είναι χρήστης τέτοιων ουσιών.


Για πες μου μιας και εσείς οι "προοδευτικοί" είστε υπέρ της δικαιοσύνης πως σου φαίνονται αυτές οι απόψεις;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Στωικος

Νεοφερμένος

Ο Στωικος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 19 μηνύματα.

O Στωικος έγραψε: στις 11:02, 08-05-18:

#34
Αρχική Δημοσίευση από pluton
Ορθογραφημένο ή όχι... όπως το σύνολο των "προοδευτικών" είσαι δημοκράταρος και εσύ.


Να σου βάλω και εγώ μερικές ιδέες να επεξεργαστείς;


Επειδή οι περισσότεροι "προοδευτικοί" σκέπτονται το οικονομικό κόστος ...


Οι Χριστιανοί δεν θα πρέπει να πληρώνουν τα έξοδα της αστυνομίας που απαιτούνται για την αντιμετώπιση των χούλιγκανς στις αθλητικές συναντήσεις... Δεν ξέρω εγώ κανένα Χριστιανό χούλιγκανς.


Δεν πρέπει να πληρώνουν δικαστικά και αστυνομικά έξοδα και έξοδα αποκατάστασης ζημιών από βανδαλισμούς σε συγκεντρώσεις ... ποτέ οι Χριστιανοί δεν φόρεσαν κουκούλα για να καταστρέφουν και να καίνε.


Με αυτή την λογική θα πρέπει οι Χριστιανοί να απαλλαγούν από πλήθος πράγματα που δεν κάνουν πχ για νοσοκομεία αποκατάστασης ναρκωμανών, αλκοολικών κλπ... Κανένας Χριστιανός δεν είναι χρήστης τέτοιων ουσιών.


Για πες μου μιας και εσείς οι "προοδευτικοί" είστε υπέρ της δικαιοσύνης πως σου φαίνονται αυτές οι απόψεις;
Δηλαδή όλοι οι χούλιγκαν και οι ναρκομανείς κατά την άποψη σου είναι Καθολικοί , άθεοι και μουσουλμάνοι ; Επίσης τουλάχιστον άστοχο το ότι οι Χριστιανοί δεν βανδαλισαν ποτέ τίποτα . Στο παρελθόν είχαν μια τάση να καταστρέφουν και να λεηλατούν ναούς Δωδεκαθειστων αλλά και σήμερα κάνουν ακριβώς τα ίδια με ότι δεν τους κάνει γούστο όπως τον Φύλαξ

Όσο αφορά τα κέντρα αποκατάστασης νόμιζα πως η Χριστιανική ηθική ήταν να βοηθάμε τον πτωχό και όσους έχουν ξεστρατίσει από τον δρόμο του Θεού όπως τους ναρκομανείς . Κάνω λάθος ;

Κάθε πιστός θα πρέπει να πληρώνει από την τσέπη του την εκκλησία της θρησκείας που πιστεύει . Για τα υπόλοιπα από την παιδεία μέχρι την υγεία , επειδή ακριβώς προορίζονται για όλους τους πολίτες ανεξαρτήτου πίστης , ο φόρος θα πρέπει να είναι συλλογικός
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών . Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 11:40, 08-05-18:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Στωικος
Δηλαδή όλοι οι χούλιγκαν και οι ναρκομανείς κατά την άποψη σου είναι Καθολικοί , άθεοι και μουσουλμάνοι ; Επίσης τουλάχιστον άστοχο το ότι οι Χριστιανοί δεν βανδαλισαν ποτέ τίποτα . Στο παρελθόν είχαν μια τάση να καταστρέφουν και να λεηλατούν ναούς Δωδεκαθειστων αλλά και σήμερα κάνουν ακριβώς τα ίδια με ότι δεν τους κάνει γούστο όπως τον Φύλαξ

Όσο αφορά τα κέντρα αποκατάστασης νόμιζα πως η Χριστιανική ηθική ήταν να βοηθάμε τον πτωχό και όσους έχουν ξεστρατίσει από τον δρόμο του Θεού όπως τους ναρκομανείς . Κάνω λάθος ;

Κάθε πιστός θα πρέπει να πληρώνει από την τσέπη του την εκκλησία της θρησκείας που πιστεύει . Για τα υπόλοιπα από την παιδεία μέχρι την υγεία , επειδή ακριβώς προορίζονται για όλους τους πολίτες ανεξαρτήτου πίστης , ο φόρος θα πρέπει να είναι συλλογικός

Το τι κάνει η Εκκλησία είναι ένα ζήτημα που πολύ εύκολα αποδεικνύεται, δύο σάιτ σου ρίχνω και βλέπεις αμέσως τι κάνει η Εκκλησία που δεν κάνει η Πολιτεία.


Συνειδητός Χριστιανός (όχι χριστιανός στην ταυτότητα) ναρκωμανής, αλκοολικός, κουκουλοφόρος, χούλιγκανς κλπ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ... άρα αφού θέλετε δικαιοσύνη και οικονομική τακτοποίηση και σας βαρύνει ο μισθός των ιερέων ... να εξαιρεθούν αυτών των επιβαρύνσεων οι Χριστιανοί μιας και δεν τις χρειάζονται και δεν έχουν καμιά συμμετοχή .... πως σας φαίνεται; ... Και να ήξερες πόσες είναι αυτές οι επιβαρύνσεις που πληρώνουν οι Χριστιανοί χωρίς να έχουν καμιά ανάμιξη.... να ήξερες!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pluton : 08-05-18 στις 11:43.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

SkyBlu

Δραστήριο Μέλος

H SkyBlu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 227 μηνύματα.

H SkyBlu έγραψε: στις 12:45, 08-05-18:

#36
Αρχική Δημοσίευση από pluton
Το τι κάνει η Εκκλησία είναι ένα ζήτημα που πολύ εύκολα αποδεικνύεται, δύο σάιτ σου ρίχνω και βλέπεις αμέσως τι κάνει η Εκκλησία που δεν κάνει η Πολιτεία.


Συνειδητός Χριστιανός (όχι χριστιανός στην ταυτότητα) ναρκωμανής, αλκοολικός, κουκουλοφόρος, χούλιγκανς κλπ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ... άρα αφού θέλετε δικαιοσύνη και οικονομική τακτοποίηση και σας βαρύνει ο μισθός των ιερέων ... να εξαιρεθούν αυτών των επιβαρύνσεων οι Χριστιανοί μιας και δεν τις χρειάζονται και δεν έχουν καμιά συμμετοχή .... πως σας φαίνεται; ... Και να ήξερες πόσες είναι αυτές οι επιβαρύνσεις που πληρώνουν οι Χριστιανοί χωρίς να έχουν καμιά ανάμιξη.... να ήξερες!
Για δώσε κάποια παραδείγματα μαζί με την αντίστοιχη επιχειρηματολογία (γιατί δεν θα έπρεπε να πληρώνουν το συγκεκριμένο λόγω της θρησκευτικής τους ταυτότητας).
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών . Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 13:24, 08-05-18:

#37
Αρχική Δημοσίευση από SkyBlu
Για δώσε κάποια παραδείγματα μαζί με την αντίστοιχη επιχειρηματολογία (γιατί δεν θα έπρεπε να πληρώνουν το συγκεκριμένο λόγω της θρησκευτικής τους ταυτότητας).

Πληρώνεις ότι χρησιμοποιείς ή πρόκειται να χρησιμοποιήσεις.


Ένας αγνωκιτής, άθεος, μουσουλμάνος, αδιάφορός γιατί να πληρώνει τον μισθό ενός Ορθόδοξου ιερέα αφού δεν τον έχει ανάγκη; ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ.


Ένας Χριστιανός γιατί να πληρώνει την αστυνομία που φυλά για ζημιές στο γήπεδο και από ταραχές που κάνουν κουκουλοφόροι; Δεν πρέπει να απαλλαγεί από αυτά τα βαρύδια;


Ας τα πληρώσουν αυτοί που τα επιζητούν πχ στο εισιτήριο για ένα ποδοσφαιρικό αγώνα να έχουν τα έξοδα φύλαξης και πάει λέγοντας, όποιος αποκλείεται να συμμετέχει σε καταστροφές γιατί να πληρώνει; ...


Άρα από όλα αυτά πρέπει να απαλλαγούν οι Χριστιανοί ....


Έτσι δεν το θέτετε το θέμα; Δεν μας ενδιαφέρει ο Χριστιανισμός γιατί να πληρώνουμε για τους ιερείς σας; Με την ίδια λογική γιατί ένας Χριστιανός να πληρώνει για τις δικές ιδιαιτερότητες;



Και ευχαρίστως ο Χριστιανός να έχει επιβαρύνσεις για τους μισθούς των ιερέων.

Τι δεν καταλαβαίνεις;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,558 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 14:02, 08-05-18:

#38
Η αστυνομία φυλάει τους πολίτες στην ουσία, δεν φυλάει το γήπεδο. Εμείς πληρώνουμε την αστυνομία για να κάνει τη δουλειά της και επειδή σε ποδοσφαιρικούς αγώνες μπορεί να προκληθεί ζημιά σε αθώους αυτοί βρίσκονται εκεί. Η θρησκεία από την άλλη είναι επιλογή του καθενός. Εγώ είμαι ΥΠΕΡ της θρησκείας, όμως είμαι και υπέρ του διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας. Η θρησκεία υπάρχει για να δίνει αξίες στους ανθρώπους, όχι για να κερδοσκοπούν παπάδες.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

pluton

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών . Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O pluton έγραψε: στις 14:21, 08-05-18:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Η αστυνομία φυλάει τους πολίτες στην ουσία, δεν φυλάει το γήπεδο. Εμείς πληρώνουμε την αστυνομία για να κάνει τη δουλειά της και επειδή σε ποδοσφαιρικούς αγώνες μπορεί να προκληθεί ζημιά σε αθώους αυτοί βρίσκονται εκεί. Η θρησκεία από την άλλη είναι επιλογή του καθενός. Εγώ είμαι ΥΠΕΡ της θρησκείας, όμως είμαι και υπέρ του διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας. Η θρησκεία υπάρχει για να δίνει αξίες στους ανθρώπους, όχι για να κερδοσκοπούν παπάδες.
Από ποιους φυλάει τους πολίτες;

Mα και εγώ είμαι υπέρ του διαχωρισμού. Ο διαχωρισμός είναι μόνο ΕΝΑ πράγμα, η Εκκλησία δεν είναι ΝΠΔΔ και πρέπει να πληρώνει τους ιερείς της (διότι όλα τα άλλα τα πληρώνει, και εφορία πληρώνει και τους ναούς μόνη της τους συντηρεί... όλα τέλος πάντων).


Το ζήτημα λοιπόν είναι οι μισθοί των ιερέων. Ωραία λοιπόν το καταλαβαίνουμε, δεχόμαστε να πληρώνουμε τέλος για την καταβολή των μισθών των ιερέων.


Αλλά οι Χριστιανοί δεν κάνουν ένα σωρό πράγματα (που κάνουν άλλοι) που αυτά έχουν κόστη


Κόστος φύλαξης.
Κόστος αποζημίωσης.
Κόστος περίθαλψης.
Κόστος απονομής δικαιοσύνης.
Κόστος αντικατάστασης κλπ κλπ


Μιας και οι Χριστιανοί δεν επιβαρύνουν σε όλη αυτή την υπόθεση θα πρέπει να απαλλαγούν και να επιβαρυνθούν όσοι δημιουργούν το πρόβλημα.


Δικαιοσύνη δεν θέλετε... εντάξει λοιπόν δικαιοσύνη σε όλα.


Είσαι κύριε υπέρ της "μετανάστευσης" πολύ ωραία ανέλαβε και το κόστος της, δεν θα επιβαρύνεις εμένα με την ιδεοληψία σου... εκτός και την επιβάλεις με φασιστικό τρόπο.


Είσαι υπέρ των ναρκωτικών, πολύ καλά ανέλαβε και το κόστος.
Είσαι υπέρ του αλκοολισμού, θαυμάσια ανέλαβε το κόστος. Πόσο κάνει το Ουίσκυ 20 Ε + 30 Ε για αποκατάσταση αλκοολικών.
Είσαι υπέρ των καταστροφικών διαδηλώσεων, θαυμάσια πλήρωσε.
Είσαι υπέρ του καπνίσματος, πολύ καλά πόσο κάνει το πακέτο τα τσιγάρα 4Ε + 10 Ε διότι διαπιστωμένα το κάπνισμα επιβαρύνει το σύστημα υγείας.


Και ταυτόχρονα να απαλλαγούν όσοι διαπιστωμένα είναι εναντίον.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pluton : 08-05-18 στις 14:53.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Επιφανές Μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,705 μηνύματα.

O klean έγραψε: στις 21:05, 08-05-18:

#40
Αρχική Δημοσίευση από pluton
Δεν ξέρω εγώ κανένα Χριστιανό χούλιγκανς.

ποτέ οι Χριστιανοί δεν φόρεσαν κουκούλα για να καταστρέφουν και να καίνε.

Κανένας Χριστιανός δεν είναι χρήστης τέτοιων ουσιών.

Για πες μου μιας και εσείς οι "προοδευτικοί" είστε υπέρ της δικαιοσύνης πως σου φαίνονται αυτές οι απόψεις;
Πώς να μου φαίνονται, αν μη τι άλλο ο Ύψιστος σας έδωσε χιούμορ
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια