×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,969 μέλη και 2,478,508 μηνύματα σε 78,941 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 462 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τραμπουκισμος από μέλη του ΚΚΕ στο ΠΣ της περιφέρειας Αττικής

Objectivism (Covfefe)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,546 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε: στις 16:42, 12-09-19:

#1
Χθες κάναμε την πρώτη συνεδρίαση στο ΠΣ με την νέα Περιφερειακή Αρχή. Για δεύτερη συνεχή συνεδρίαση, το ΚΚΕ εφάρμοσε την ίδια πατέντα: έφερε οργανωμένους οπαδούς του με πανώ, ντουντούκες κ.λπ. οι οποίοι μπούκαραν μέσα, ανέβηκαν στο προεδρείο με το "έτσι γουστάρω", ξεδίπλωσαν το πανώ τους με το "έτσι γουστάρω", εξαφάνισαν την καρτέλα με το όνομα της παράταξής μας καταλαμβάνοντας τα προβλεπόμενα καθίσματα, φώναζαν με τη ντουντούκα τα γνωστά συνθήματα για τα λαϊκά δικαιώματα (Ερώτηση: πώς το ΚΚΕ με 5,30% επί των συμμετεχόντων, δηλαδή περίπου 3% επί του συνόλου των ψηφοφόρων εκπροσωπεί τον λαό; Το άλλο 97% είναι η… πλουτοκρατία; ), διέκοπταν τους ομιλητές, γιουχάιζαν, ανέβαιναν στο βήμα και άρπαζαν το μικρόφωνο χωρίς να τους δοθεί ο λόγος απαιτώντας να συζητήσει η Περιφέρεια, προ ημερησίας διατάξεως, το θέμα της αντισεισμικής θωράκισης των σχολείων. Με το “έτσι γουστάρω”. (Από κοντά και τα παρελκόμενα του ΚΚΕ: ανατροπές, ανυπακοές, ανταρσίες - όλα τα "λουλούδια" της αριστερίλας.) Τελικά, το εξασφάλισαν, γιατί αλλιώς δεν θα έφευγαν (είχαν ήδη περάσει 2 ώρες τραμπουκισμού): στην επόμενη συνεδρίαση θα το συζητήσουμε, ενταγμένο στην ημερήσια διάταξη.

Αυτά είναι ποινικά αδικήματα, για να μην ξεχνιόμαστε (Π.Κ. Άρθρο 172) και τιμωρούνται με φυλάκιση μέχρι δύο έτη.

Υπάρχει όμως και μία “λεπτομέρεια": οτιδήποτε σχετικό με τα σχολικά κτήρια ΔΕΝ είναι αρμοδιότητα της Περιφέρειας. Αρμόδιοι για τα σχολικά κτήρια είναι οι Δήμοι (ΝΟΜΟΣ 3852/2010, Άρθρο 94, Παρ. 4) οι οποίοι μπορούν να ζητήσουν οικονομική ενίσχυση από το Υπ. Εσωτερικών. Με το πρόγραμμα “Φιλόδημος”, οι Δήμοι πήραν 2 δισ. ευρώ, σημαντικό μέρος των οποίων διατέθηκε για επισκευές σχολικών κτηρίων. Υπάρχει επίσης η ΚΤΥΠ, η εξειδικευμένη Εταιρεία του Δημοσίου για κατασκευές και επισκευές δημοσίων κτηρίων, στην οποία ο Δήμος ή και το ίδιο το σχολείο, μπορεί να υποβάλει αίτημα. Το πώς λειτουργεί η ΚΤΥΠ ή οι Δήμοι είναι ένα άλλο κεφάλαιο, για το οποίο η Περιφέρεια είναι επίσης αναρμόδια.

Ο ιθύνων "νους" αυτού του δεύτερου συνεχόμενου τραμπουκισμού των συνεδριάσεων του ΠΣ είναι ο κομματικός υπάλληλος και Περιφερειακός Σύμβουλος Γ. Πρωτούλης, ο οποίος δεν ασκεί άλλη επαγγελματική δραστηριότητα. Ξέρει, υπήρξε άλλωστε και βουλευτής, ότι η Περιφέρεια είναι αναρμόδια. Ξέρει ότι αρμόδιοι είναι οι Δήμοι. Γιατί λοιπόν το έκανε; Για επίδειξη δύναμης. Για να "πάρει την παρθενιά" της Ν.Δ. στην πρώτη συνεδρίαση της Περιφέρειας. Για να κολλήσει επαναστατικά ένσημα και να αναρριχηθεί στην κομματική ιεραρχία.

Το “ωραίο” είναι ότι το ΚΚΕ δεν υπερψήφιζε δαπάνες της προηγούμενης διοίκησης, οι οποίες εγκρίνονταν από όλους (της ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ, συμπεριλαμβανομένης) που αφορούσαν επισκευές και κατασκευές και σχολικών κτηρίων! Η αιτιολογία ήταν πως “ενώ συμφωνούμε με την σκοπιμότητα, δεν το ψηφίζουμε διότι τα λεφτά θα τα πάρουν οι… εργολάβοι!” Το ότι οι εργολάβοι θα τα δώσουν στους εργάτες, στους τεχνίτες και στους προμηθευτές τους, στον λαό δηλαδή, αυτό δεν το γνωρίζουν οι “σύντροφοι” του ΚΚΕ. Δυστυχώς έτσι γίνεται στον ελεύθερο κόσμο, δεν έχουμε την… ευχέρεια να φέρνουμε για καταναγκαστικά έργα αντιφρονούντες από τη Σιβηρία, να κάνουν τη δουλειά τζάμπα. Όμως, ακόμα κι αν η Περιφέρεια ήταν αρμόδια για τα σχολικά κτήρια, ακόμα κι αν συζητούσαμε, εγκρίναμε και εκταμιεύαμε τα λεφτά την ίδια στιγμή, πάλι εργολάβοι δεν θα έπαιρναν τη δουλειά; Εδώ γιατί θα ψήφιζαν θετικά οι “σύντροφοι”; Ή μήπως θα έστελνε ο Πρωτούλης το ΠΑΜΕ να ρίξει μπετά;

Επειδή το ΚΚΕ, έχοντας σκοπό την κατάλυση των "αστικών" θεσμών και την επιβολή της δικτατορίας του προλεταριάτου, όπως χωρίς ίχνος ντροπής ομολογεί στον επίσημο ιστότοπό του, αυτή τη "φάμπρικα" θα την συνεχίσει, ρωτάω δημοσίως τη νέα Περιφερειακή Αρχή τι σκοπεύει να κάνει. Είχα ήδη ενημερώσει πριν από μια εβδομάδα το γραφείο του κ. Πατούλη για αυτό το ενδεχόμενο, προβλέποντας (δεν ήταν δα και δύσκολο) αυτό που συνέβη χθες. Πήρα τη διαβεβαίωση ότι η νομιμότητα θα τηρηθεί μέχρι κεραίας. Χθες όμως το σκορ ήταν Πατούλης - Τραμπούκοι: 0 -1, παρά τις δεξιοτεχνικές, ομολογουμένως, προσπάθειες του νέου προέδρου του ΠΣ, Χρήστου Θεοδωρόπουλου να κοντρολάρει την κατάσταση.

Ή, για να το δούμε ευρύτερα, θεσμική νομιμότητα - αριστερή ανομία: 0-1. Οψόμεθα για τη συνέχεια.
πηγή: http://marketnews.gr/article/2430936/aristeros-trampoukismos-opws-panta?fbclid=IwAR00EiCpt_2xT31epjMHbkKxq2lMjzYpxjuoIHjd52E-HjJm7ET6gQ69G1Y#.XXotrIMvEQg.facebook

Θυμίζω (για όσους δεν ξέρουν, δεν θυμούνται ή δεν θέλουν να θυμηθούν) ότι οι κόκκινοι τραμπούκοι είχαν ξυλοκοπήσει εκλεγμένους περιφερειακούς συμβούλους πέρυσι. Αυτό, κύριοι και κυρίες, ονομάζεται φασισμός, και αν έπραττε κατά αυτό τον τρόπο οποιοδήποτε δεξιό κόμμα, τότε θα κάνατε λόγο για νεοναζισμό, φασίστες και τραμπούκους. Αλλά τώρα τα κάνει το ΚΚΕ, άρα κάνουμε τουμπεκί.

2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

grtt

Δραστήριο Μέλος

Ο grtt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O grtt έγραψε: στις 09:25, 13-09-19:

#2
Δεν ξέρω τι έγινε στη συγκεκριμένη συνεδρίαση αλλά δεν έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση τους κομμουνιστές, και δεν αναφέρομαι απαραίτητα στην ιδεολογία τους (με την οποία διαφωνώ) αλλά στις μεθόδους που χρησιμοποιούν. Για την κομμουνιστική αριστερά, δημοκρατία σημαίνει να συμφωνεί κάποιος μαζί τους, αλλιώς είναι φασίστας ή αντικομμουνιστής (με την έννοια του φασίστα πάλι).
Είναι ακριβώς αυτός ο λόγος που ο κομμουνισμός και ο φασισμός ταυτίζονται, σε πολλές χώρες, ως προς τις μεθόδους που χρησιμοποίησαν.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

The Mountain

Δραστήριο Μέλος

Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 358 μηνύματα.

O The Mountain έγραψε: στις 14:02, 13-09-19:

#3
Αχχχ θεωρία των δύο άκρων. Ένα διόλου πρωτότυπο μα πολυαγαπημένο meme.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,538 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 14:07, 13-09-19:

#4
Αρχική Δημοσίευση από grtt
Δεν ξέρω τι έγινε στη συγκεκριμένη συνεδρίαση αλλά δεν έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση τους κομμουνιστές, και δεν αναφέρομαι απαραίτητα στην ιδεολογία τους (με την οποία διαφωνώ) αλλά στις μεθόδους που χρησιμοποιούν. Για την κομμουνιστική αριστερά, δημοκρατία σημαίνει να συμφωνεί κάποιος μαζί τους, αλλιώς είναι φασίστας ή αντικομμουνιστής (με την έννοια του φασίστα πάλι).
Είναι ακριβώς αυτός ο λόγος που ο κομμουνισμός και ο φασισμός ταυτίζονται, σε πολλές χώρες, ως προς τις μεθόδους που χρησιμοποίησαν.

Οι κουμουνιστες ήθελαν να κάνουν ένα πρότυπο οικονομικό μοντέλο και τελικά κατέληξαν να τρώνε με κουπόνια.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 13-09-19 στις 18:17. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,546 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε: στις 14:28, 13-09-19:

#5
Εγώ: Το ΚΚΕ φέρεται αυταρχικά και φασιστικά για έναν, δύο, τρεις λόγους.
Mountain: *cringe-worthy απάντηση χωρίς ουσία*
Εγώ:
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Objectivism : 13-09-19 στις 14:38.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

The Mountain

Δραστήριο Μέλος

Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 358 μηνύματα.

O The Mountain έγραψε: στις 16:09, 13-09-19:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Εγώ: Το ΚΚΕ φέρεται αυταρχικά και φασιστικά για έναν, δύο, τρεις λόγους.
Mountain: *cringe-worthy απάντηση χωρίς ουσία*
Εγώ:
Βασικά, σόρρυ κιόλας, το αρχικό ποστ είναι ένας μεγάλος κουβάς με σκατά.

Αφενός έχουμε ως μοναδική πηγή (τουλάχιστον από ότι βρήκα πρόχειρα στο νετ) για το γεγονός μια βιωματική αφήγηση του Τζημερου που αναδημοσιεύεται σε διάφορα μέσα τα οποία λίγο-πολύ πρόσκεινται πολιτικά στις θέσεις του. Δεν αμφισβητώ ότι έγινε οτιδήποτε γενικά, αλλά καταλαβαίνεις ελπίζω και ο ίδιος γιατί ως πηγή δεν αποτελεί παράδειγμα αξιοπιστίας και αμεροληψίας.

Αφετέρου, στο δικό σου συμπέρασμα απομονώνεις μεμονωμένες συμπεριφορές από οποιοδήποτε πολιτικό σκεπτικό και χρησιμοποιώντας έννοιες οπως σε βολεύει (με σημασία διαφορετική από αυτήν που πραγματικά έχουν) καταλήγεις στο ότι "ε οι μεν από τους δε δεν διαφέρουν και τόσο" ή "το ΚΚΕ είναι φασιστικό".
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The Mountain : 13-09-19 στις 16:28.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,546 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε: στις 16:47, 13-09-19:

#7
@Mountain
Το δημοσιογραφικό μέσο έχει σημασία μόνο όταν αναφερόμαστε σε μια άποψη. Για παράδειγμα, πρόσφατα η κυβέρνηση μείωσε τους συντελεστές φορολογίας. Η εφημερίδα «Φιλελεύθερος» θα το παρουσιάσει ως κάτι θετικό, ενώ ο Ριζοσπάστης ως κάτι αρνητικό. Το γεγονός, ομως, οτι οι φόροι μειώθηκαν δεν αλλάζει. Ακόμα και αν ο «Φιλελεύθερος» ήταν η μοναδική εφημερίδα που αναφέρθηκε στην μείωση των φόρων, το γεγονός δεν αλλάζει.

Πάμε, λοιπόν, στο διαταύτα. Αμφισβητείς ότι πέρυσι οι τραμπούκοι ΚΚΕδες του ΠΣ Αττικής αφαίρεσαν βιαίως εκλεγμένο μέλος του ΠΣ; Αμφισβητείς ότι όσα λέει ο Τζήμερος είναι αλήθεια, και πως οι ΚΚΕδε εμπόδισαν την ομαλή λειτουργεία του εκλεγμένου ΠΣ Αττικής; Αυτές είναι ρητορικές ερωτήσεις, διότι λίγο-πολύ έχεις ήδη πει ότι τα αμφισβητείς, και ότι δεν μπορούμε να εμπιστευόμαστε τις διάφορες πηγές που υπάρχουν στο ιντερνετ.

Πολύ ωραία ως εδώ. Για κακή σου τύχη, όμως, υπάρχουν βιντεοσκοπήσεις που αποδεικνύουν ότι όσα λέγονται σε αυτό το θρεντ είναι αλήθεια. Για ακόμα πιο κακή σου τύχη, αυτές οι βιντεοσκοπήσεις είναι αντικειμενικές, διότι πρόκειται για βιντεοσκοπήσεις του ΠΣ Αττικής που προβλέπονται σε κάθε συνεδρία.

Πρώτο βίντεο το οποίο γνωρίζουμε όλοι:


Παραθέτω, λοιπόν, τα αδιάσειστα στοιχεία, καθώς και τα σημεία στα οποία ακούμε/βλέπουμε τους νταήδες του ΚΚΕ να διακόπτουν το δημοκρατικά εκλεγμένο ΠΣ Αττικής σε μια έξαρση φασιστικής και αυταρχικής συμπεριφοράς η οποία υπάρχει από την εποχή των φασιστομπολσεβίκων. Τους βλέπουμε να παίρνουν τον λόγο με το «έτσι θέλω», μάλλον επειδή όταν πρόκειται για το καλό της εργατικής τάξης όλα επιτρέπονται...



Στα παρακάτω σημεία μπορείτε να δείτε τους νταήδες του ΚΚΕ να διακόπτουν με το «έτσι θέλω» τη συνεδρίαση, και τους υπεύθυνους του ΠΣ να προσπαθούν να επαναφέρουν την τάξη με παρακάλια:

28:10, 28:52, 29:50 (βλέπουμε έναν ΚΚΕτζη να παίρνει το βήμα με το «έτσι θέλω» και να μιλάει στη χυδαία γλώσσα που του επιτρέπει η χαμηλή νοημοσύνη του), 1:26:00.
Υπάρχουν μερικά ακόμα σημεία, αλλά δεν είναι αξιόλογα. Μάλλον το ΠΣ μοίρασε λεξοτανιλ και ηρέμησαν οι τσιμεντοκέφαλοι. Όσο για τα χαρτιά που πέταξαν και τις αφίσες που κόλλησαν οι ΚΚΕτζήδες, αυτό είναι ένα φαινόμενο που δεν λείπει από κανένα συμβούλιο του ΠΣ Αττικής. Δεν έχει λόγο ο Τζήμερος να πει ψέματα για τις αφίσες και τα χαρτιά. Ο κόσμος το έχει τούμπανο...

Περιμένω απάντηση, Βούνε.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,538 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 17:41, 13-09-19:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
@Mountain
Το δημοσιογραφικό μέσο έχει σημασία μόνο όταν αναφερόμαστε σε μια άποψη. Για παράδειγμα, πρόσφατα η κυβέρνηση μείωσε τους συντελεστές φορολογίας. Η εφημερίδα «Φιλελεύθερος» θα το παρουσιάσει ως κάτι θετικό, ενώ ο Ριζοσπάστης ως κάτι αρνητικό. Το γεγονός, ομως, οτι οι φόροι μειώθηκαν δεν αλλάζει. Ακόμα και αν ο «Φιλελεύθερος» ήταν η μοναδική εφημερίδα που αναφέρθηκε στην μείωση των φόρων, το γεγονός δεν αλλάζει.

Πάμε, λοιπόν, στο διαταύτα. Αμφισβητείς ότι πέρυσι οι τραμπούκοι ΚΚΕδες του ΠΣ Αττικής αφαίρεσαν βιαίως εκλεγμένο μέλος του ΠΣ; Αμφισβητείς ότι όσα λέει ο Τζήμερος είναι αλήθεια, και πως οι ΚΚΕδε εμπόδισαν την ομαλή λειτουργεία του εκλεγμένου ΠΣ Αττικής; Αυτές είναι ρητορικές ερωτήσεις, διότι λίγο-πολύ έχεις ήδη πει ότι τα αμφισβητείς, και ότι δεν μπορούμε να εμπιστευόμαστε τις διάφορες πηγές που υπάρχουν στο ιντερνετ.

Πολύ ωραία ως εδώ. Για κακή σου τύχη, όμως, υπάρχουν βιντεοσκοπήσεις που αποδεικνύουν ότι όσα λέγονται σε αυτό το θρεντ είναι αλήθεια. Για ακόμα πιο κακή σου τύχη, αυτές οι βιντεοσκοπήσεις είναι αντικειμενικές, διότι πρόκειται για βιντεοσκοπήσεις του ΠΣ Αττικής που προβλέπονται σε κάθε συνεδρία.

Πρώτο βίντεο το οποίο γνωρίζουμε όλοι:


Παραθέτω, λοιπόν, τα αδιάσειστα στοιχεία, καθώς και τα σημεία στα οποία ακούμε/βλέπουμε τους νταήδες του ΚΚΕ να διακόπτουν το δημοκρατικά εκλεγμένο ΠΣ Αττικής σε μια έξαρση φασιστικής και αυταρχικής συμπεριφοράς η οποία υπάρχει από την εποχή των φασιστομπολσεβίκων. Τους βλέπουμε να παίρνουν τον λόγο με το «έτσι θέλω», μάλλον επειδή όταν πρόκειται για το καλό της εργατικής τάξης όλα επιτρέπονται...



Στα παρακάτω σημεία μπορείτε να δείτε τους νταήδες του ΚΚΕ να διακόπτουν με το «έτσι θέλω» τη συνεδρίαση, και τους υπεύθυνους του ΠΣ να προσπαθούν να επαναφέρουν την τάξη με παρακάλια:

28:10, 28:52, 29:50 (βλέπουμε έναν ΚΚΕτζη να παίρνει το βήμα με το «έτσι θέλω» και να μιλάει στη χυδαία γλώσσα που του επιτρέπει η χαμηλή νοημοσύνη του), 1:26:00.
Υπάρχουν μερικά ακόμα σημεία, αλλά δεν είναι αξιόλογα. Μάλλον το ΠΣ μοίρασε λεξοτανιλ και ηρέμησαν οι τσιμεντοκέφαλοι. Όσο για τα χαρτιά που πέταξαν και τις αφίσες που κόλλησαν οι ΚΚΕτζήδες, αυτό είναι ένα φαινόμενο που δεν λείπει από κανένα συμβούλιο του ΠΣ Αττικής. Δεν έχει λόγο ο Τζήμερος να πει ψέματα για τις αφίσες και τα χαρτιά. Ο κόσμος το έχει τούμπανο...

Περιμένω απάντηση, Βούνε.

Τώρα προσπαθείς να αποδείξεις ότι το ΚΚΕ είναι για τα σκουπίδια;Αφου το ξέρουμε όλοι φίλε μου!!!

Πραγματικά οποίος ψήφιζει ΚΚΕ είναι κάπως έτσι:
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

The Mountain

Δραστήριο Μέλος

Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 358 μηνύματα.

O The Mountain έγραψε: στις 18:56, 13-09-19:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
@Mountain
Το δημοσιογραφικό μέσο έχει σημασία μόνο όταν αναφερόμαστε σε μια άποψη. Για παράδειγμα, πρόσφατα η κυβέρνηση μείωσε τους συντελεστές φορολογίας. Η εφημερίδα «Φιλελεύθερος» θα το παρουσιάσει ως κάτι θετικό, ενώ ο Ριζοσπάστης ως κάτι αρνητικό. Το γεγονός, ομως, οτι οι φόροι μειώθηκαν δεν αλλάζει. Ακόμα και αν ο «Φιλελεύθερος» ήταν η μοναδική εφημερίδα που αναφέρθηκε στην μείωση των φόρων, το γεγονός δεν αλλάζει.
Όχι, έχει σημασία και σε τέτοιες περιπτώσεις όπου σε συγκεκριμένα γεγονότα εμπλέκονται πάνω από μία πλευρές. Κατ' αντιστοιχία, δεν είναι το ίδιο το να πω "Ρίψη μολότοφ στα Εξάρχεια, απάντηση με δακρυγόνα" ή το ανάποδο κ.ο.κ.

Πάμε, λοιπόν, στο διαταύτα. Αμφισβητείς ότι πέρυσι οι τραμπούκοι ΚΚΕδες του ΠΣ Αττικής αφαίρεσαν βιαίως εκλεγμένο μέλος του ΠΣ; Αμφισβητείς ότι όσα λέει ο Τζήμερος είναι αλήθεια, και πως οι ΚΚΕδε εμπόδισαν την ομαλή λειτουργεία του εκλεγμένου ΠΣ Αττικής; Αυτές είναι ρητορικές ερωτήσεις, διότι λίγο-πολύ έχεις ήδη πει ότι τα αμφισβητείς, και ότι δεν μπορούμε να εμπιστευόμαστε τις διάφορες πηγές που υπάρχουν στο ιντερνετ.
Δεν ξέρω πως κατέληξες εδώ πέρα, αν δυσκολεύεσαι στην ανάγνωση ή στην κατανόηση ή οπουδήποτε αλλού. Προηγουμένως έγραψα "Δεν αμφισβητώ ότι έγινε οτιδήποτε γενικά, αλλά καταλαβαίνεις ελπίζω και ο ίδιος γιατί ως πηγή δεν αποτελεί παράδειγμα αξιοπιστίας και αμεροληψίας". Για μονόπλευρη ενημέρωση μίλησα, δηλαδή για απόκρυψη γεγονότων ή πρόσδοση σημασίας σε ορισμένα μόνο από αυτά.

Πολύ ωραία ως εδώ. Για κακή σου τύχη, όμως, υπάρχουν βιντεοσκοπήσεις που αποδεικνύουν ότι όσα λέγονται σε αυτό το θρεντ είναι αλήθεια. Για ακόμα πιο κακή σου τύχη, αυτές οι βιντεοσκοπήσεις είναι αντικειμενικές, διότι πρόκειται για βιντεοσκοπήσεις του ΠΣ Αττικής που προβλέπονται σε κάθε συνεδρία.
Προτιμώ να μιλάω για πολιτικές παρά να κατινίζω τι συνέβη μεταξύ του Α και του Β περιφερειακού συμβούλου, αλλά, επειδή περιμένεις και απάντηση, πάει στο διάολο...

Στο 1ο βίντεο βλέπουμε μεν να απομακρύνουν δια της βίας τον Τζήμερο, αλλά βλέπουμε και κατηγορία εναντίον του για προπηλάκιση άλλου μέλους του ΠΣ. Αν θυμάμαι καλά, η περιφέρεια και οι υπόλοιπες παρατάξεις είχαν καταδικάσει την πράξη του Τζήμερου.

Στο 2ο βίντεο
-οι τύποι που περιγράφονται ως οργανωμένοι κομματικοί τραμπούκοι είναι στην πραγματικότητα κυρίως σωματεία καθηγητών και συνελεύσεις γονέων από τις πληγείσες περιοχές από το σεισμό
-είχαν κινηθεί οι διαδικασίες ώστε το θέμα της αντισεισμικής προστασίας (το οποίο θέλω να ελπίζω καταλαβαίνεις πόσο επείγον είναι) να ενταχθεί στην ημερήσια διάταξη και τελικά δεν εντάχθηκε
-υπάρχει μια γενική ομοφωνία από τις παρατάξεις ως προς το καθ' επείγον του ζητήματος και πρόταση του περιφερειάρχη να μιλήσουν οι "τραμπούκοι" καθώς και ως προς το να ενταχθεί το θέμα στο επόμενο ΠΣ
-η κορύφωση όσων εντάσεων υπήρχαν ήρθε όταν ο Τζήμερος σε τοποθέτηση τυπικά επί της διαδικασίας εξίσωσε τα αντιπλημμυρικά κι αντισεισμικά έργα με έργα προστασίας από μετεωρίτη, μίλησε για κρατισμό και για γκουλάγκ στη Σιβηρία, πρόσβαλλε άλλους παρευρισκόμενους ως ανεπάγγελτους και γενικά άρχισε τις όμορφες γραφικότητές του. Σε τοποθέτηση επί της διαδικασίας.

Διαφέρει από την εικόνα που προκύπτει από το αρχικό κείμενο, δεν νομίζεις?

Παραθέτω, λοιπόν, τα αδιάσειστα στοιχεία, καθώς και τα σημεία στα οποία ακούμε/βλέπουμε τους νταήδες του ΚΚΕ να διακόπτουν το δημοκρατικά εκλεγμένο ΠΣ Αττικής σε μια έξαρση φασιστικής και αυταρχικής συμπεριφοράς η οποία υπάρχει από την εποχή των φασιστομπολσεβίκων.
Ότι έλεγα και πριν, το οποίο είναι και το πιο σημαντικό ζήτημα και όχι το τι σκατά έγινε στο ΠΣ. Αγνοείς την πολιτική ουσία πίσω από τα περιστατικά και χρησιμοποιείς έννοιες με έναν δικό σου τρόπο που σε βολεύει, ανεξάρτητα από το εάν ορίζονται διαφορετικά ή έχουν άλλη ιστορική σημασία και καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The Mountain : 13-09-19 στις 19:10.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Fast (Θεόδωρος)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,982 μηνύματα.

O Fast έγραψε: στις 19:53, 13-09-19:

#10
Με άλλα λόγια τα ανθρωποειδή του ΚΚΕ είχαν κάλλιστα το δικαίωμα να ασκήσουν βία και να αποσύρουν το μέλος της περιφερειακής επιτροπής καθώς συμφωνούσαν μεταξύ τους, αποτελούντουσαν από καθηγητές σε σχολεία το γεγονός πως σημαίνει πως είανι σοβαροί άνθρωποι και όχι ΜΠΟΝΟΜΠΟΣ που διορίστηκαν απ' το κόμμα και ζούνε με λεφτά των εργαζομένων, δεν δεχόντουσαν δεύτερο λόγο για την εφαρμογή των αντισεισμικών μέτρων και έπρεπε να ασκήσουν βία, ήταν απαράδεκτο το γεγονός πως το εν λόγω μέλος έκρινε την (παράνομη βάσει συντάγματος) αφισορρύπανση τους και δε μπορούσαν να αντέξουν ένα εργάζομενο μέλος να τους λέει άεργους.

Και λίγα του κάνανε, έπρεπε να τον καίγανε. Αγνή, Φασιστική, Αριστερά, Βουνέ. Αυτήν υποστηρίζεις, αυτή σας καταστρέφει μέρα με τη μέρα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,538 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 20:12, 13-09-19:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Fast
Με άλλα λόγια τα ανθρωποειδή του ΚΚΕ είχαν κάλλιστα το δικαίωμα να ασκήσουν βία και να αποσύρουν το μέλος της περιφερειακής επιτροπής καθώς συμφωνούσαν μεταξύ τους, αποτελούντουσαν από καθηγητές σε σχολεία το γεγονός πως σημαίνει πως είανι σοβαροί άνθρωποι και όχι ΜΠΟΝΟΜΠΟΣ που διορίστηκαν απ' το κόμμα και ζούνε με λεφτά των εργαζομένων, δεν δεχόντουσαν δεύτερο λόγο για την εφαρμογή των αντισεισμικών μέτρων και έπρεπε να ασκήσουν βία, ήταν απαράδεκτο το γεγονός πως το εν λόγω μέλος έκρινε την (παράνομη βάσει συντάγματος) αφισορρύπανση τους και δε μπορούσαν να αντέξουν ένα εργάζομενο μέλος να τους λέει άεργους.

Και λίγα του κάνανε, έπρεπε να τον καίγανε. Αγνή, Φασιστική, Αριστερά, Βουνέ. Αυτήν υποστηρίζεις, αυτή σας καταστρέφει μέρα με τη μέρα.

Δεν καταλαβαίνω γιατί πέφτεις από τα σύννεφα;Είναι γνωστό ότι οι αριστεροί είναι ότι να ναι.Εδω κάνουν απεργίες χωρίς κανένα λόγο.Δεν ξέρω τι iQ πρέπει να έχει κάποιος για να ψηφίζει αριστερό κόμμα.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,546 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε: στις 22:13, 13-09-19:

#12
@Βουνό
Τέλεια, φτάσαμε εκεί που αναπόφευκτα θα φτάναμε. Δηλαδή, αφού περάσαμε από το στάδιο της άρνησης ("χαχαχαχα η θεωρία των άκρων είναι βλακεία"), τώρα μπήκαμε στο στάδιο της διαπραγμάτευσης ("ναι, αλλά..."). Αυτό είναι και το τελευταίο στάδιο, αφού δεν πρόκειται ποτέ να τελειώσουμε από δικαιολογίες.

Συμφωνούμε, λοιπόν, ότι αυτά που ειπώθηκαν έγιναν στην πραγματικότητα (αυτό θα το θεωρήσω πρόοδο, αφού πήγαμε από το «δεν εμπιστεύομαι τις πηγές σου» στο «ναι, αλλά...").

Στο 1ο βίντεο βλέπουμε μεν να απομακρύνουν δια της βίας τον Τζήμερο, αλλά βλέπουμε και κατηγορία εναντίον του για προπηλάκιση άλλου μέλους του ΠΣ. Αν θυμάμαι καλά, η περιφέρεια και οι υπόλοιπες παρατάξεις είχαν καταδικάσει την πράξη του Τζήμερου.
Η κατηγορία ισούται με αλήθεια; Ή επειδή η κατηγορία προέρχεται από σύντροφο είναι αυτόματα αλήθεια; Τον Τζήμερο τον είχαν κατηγορήσει για δύο πράγματα. Πρώτον, για προπηλακισμό, και δεύτερον για χειροδικία. Αντίστοιχα, ο Τζήμερος λέει ότι δέχτηκε βίαια σπρωξήματα και βρισιές (τα οποία αποδεικνύονται από το ερασιτεχνικό βίντεο). Άρα τι κάνουμε σαν πολιτισμένοι άνθρωποι; Παίζουμε ξύλο; Όχι. Κάνουμε καταγγελία, και ακολουθείται ο νόμος. Με τόσους μάρτυρες, οι ΚΚΕδες δεν θα είχαν πρόβλημα να κερδίσουν τη δίκη.
Το περίεργο, όμως, ποιο είναι; Πρώτον, η γυναίκα που υποτίθεται ότι ο Τζήμερος χαστούκισε, δεν έκανε μήνυση. Ταυτόχρονα, το επίσημο βίντεο του ΠΣ εξαφανίστηκε... Πόσο βολικό, ε;
Παράλληλα, βλέπουμε στο βίντεο διάφορα άτομα να σπρώχνουν τον Τζήμερο πριν γίνει το υποτιθέμενο βίαιο ξέσπασμα του Τζήμερου. Άρα, ακόμα και αν ο Τζήμερος χτύπησε άνθρωπο, αυτό έγινε αφού ο ίδιος δέχτηκε βία.

Και παρά την εξόφθαλμη αλήθεια, οι ΚΚΕδες επιμένουν στην άρνηση. Ούτε οι Creationists δεν κάνουν τέτοια νοητικά ζογκλερικά. Λογικό βέβαια, αφού το ΚΚΕ είναι πλέον περισσότερο σαν θρησκεία παρά σαν πολιτικό κόμμα.

Διαφέρει από την εικόνα που προκύπτει από το αρχικό κείμενο, δεν νομίζεις?
Όχι, δεν διαφέρει καθόλου, και θα εξηγήσω το λόγο. Απλώς υπάρχει πλήρης διαστρέβλωση της «δημοκρατίας», την οποία το ΚΚΕ αποκαλεί «αστική δημοκρατία», λες και δεν προέρχεται από ολόκληρο τον ελληνικό λαό. Τέλος πάντων. Πάμε να αναλύσουμε τι συναίβει.

Το ΠΣ, το οποίο εκλέγεται δημοκρατικά από τον λαό, απεφάνθη ότι το θέμα του σεισμού δεν θα ενταχθεί στην θεματολογία του συγκεκριμένου συμβουλίου. Το ΚΚΕ (Λαϊκή Συσπείρωση) λαμβανει μέρος στις εκλογές, άρα θα πρέπει να σέβεται τα αποτελέσματα των εκλογών, και το ΠΣ. Δεν είμαστε ζώα, ούτε νταήδες. Δεν μπορεί το κάθε σωματείο να μπουκάρει στο ΠΣ και να επιβάλλεται. Πες μου σε παρακαλώ, για ποιο λόγο κάνουμε τις παλιοεκλογές; Για να μην γίνονται σεβαστές; Συμφωνώ ότι το θέμα του σεισμού είναι σοβαρό, αλλά δεν είναι μόνο το ΠΣ το οποίο ασχολείται με το σεισμό. Υπάρχουν και άλλοι φορείς. Έτσι όπως το λες είναι σαν να εννοείς ότι μόνο το ΠΣ λαμβάνει αποφάσεις για το σεισμό, άρα πρέπει πάση θυσία να μιλήσουμε για το σεισμό στο ΠΣ...
Οι παρατάξεις μπορεί να συμφωνούν ότι ο σεισμός είναι ένα επείγον θέμα, αλλά αυτό δεν δίνει το δικαίωμα σε μη-εκλεγμένα σωματεία να κάνουν ό,τι γουστάρουν απλά και μόνο επειδή θεωρούν ότι έχουν μονοπώλειο στην εκπροσώπιση της κοινωνιας. Ο Περιφερειάρχης μπορεί να έκανε «πρόταση να μιλήσουν οι νταήδες», but so what? Το θέμα του σεισμού θα μπορούσε να ενταχθεί στο επόμενο ΠΣ, αλλά τα ζώα φέρονται σαν ζώα. Επίσης, τι άλλο μπορούσε να κάνει ο περιφερειάρχης; Αφού τα ζώα είχαν μπει μέσα και φώναζαν με ντουντούκες. Ο Περιφερειάρχης αγανάκτησε και είπε να μιλήσουν, μπας και το βουλώσουν.

Τέλος, ο Τζήμερος σηκώθηκε και είπε τη γνώμη του, και τα ζώα βέλαζαν από κάτω, λες και ένα εκλεγμένο μέλος του ΠΣ δεν μπορεί να μιλήσει αν δεν συμφωνεί με το ΚΚΕ. Ό,τι και αν είπε ο Τζήμερος (και ο κάθε «αντιφρονούντας»), πρέπει να τον αφήσεις να μιλήσει. Αυτή είναι η ρίζα της δημοκρατίας. Αν η δημοκρατία ήταν συνταγή για κέηκ, το πρώτο υλικό θα ήταν η «ελευθερία λόγου». Χωρίς την ελευθερία του λόγου καταλήγεις σε αυταρχικά καθεστώτα. Άρα, ό,τι και αν είπε ο Τζήμερος, τον αφήνουμε να μιλήσει. Δεν βελάζουμε σαν βόδια.

Ας μου απαντήσει κάποιος, παρακαλώ. Στην Ιαπωνία δεν υπάρχουν επείγουσες καταστάσεις, όπως σεισμοί και τσουνάμι; Δεν υπάρχουν επείγουσες καταστάσεις στην Σουηδία, τη Γερμανία, το ΗΒ, την Δανία κ.τ.λ; Γιατί σε αυτές τις χώρες δεν υπάρχει αυτό το τριτοκοσμικό χάλι; Τι παραπάνω έχουν (ή τι κάνουν καλύτερα) από εμάς; Αυτό είναι η απορία και το παράπονο μου.

Συνοψίζοντας, νομίζω πως δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για τον άθλιο τρόπο με τον οποίο λειτουργούν οι ΚΚΕδες. Για να είμαι όσο ειλικρινής μπορώ, δεν μου αρέσει ούτε ο τρόπος λειτουργίας των πανεπιστημιακών παρατάξεων. Κάθε φορά που βλέπω αφίσα με ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ για πάρτυ, απλά θέλω να αλλάξω χώρα.

Ότι έλεγα και πριν, το οποίο είναι και το πιο σημαντικό ζήτημα και όχι το τι σκατά έγινε στο ΠΣ. Αγνοείς την πολιτική ουσία πίσω από τα περιστατικά και χρησιμοποιείς έννοιες με έναν δικό σου τρόπο που σε βολεύει, ανεξάρτητα από το εάν ορίζονται διαφορετικά ή έχουν άλλη ιστορική σημασία και καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Εντάξει, εδώ πρέπει να συμφωνήσω αν θέλω να είμαι ειλικρινής. Ιστορικά ο φασισμός δεν έχει να κάνει με τον κομμουνισμό. Αλλά φασισμός δεν είναι μόνο ο Χίτλερ, ούτε μόνο η ιστορία. Φασισμός υπήρχε πολύ πριν τον Χίτλερ, τους Ναζί και τους Ιταλούς. Η ετυμολογία της λέξης φασισμός αποκαλύπτει πολλά πράγματα για τη ρίζα και τη σημασία της λέξης. Δεν θα πω άλλα, επειδή σκοπεύω να γράψω ένα κείμενο εξηγώντας τα πάντα σχετικά με τη «θεωρία των δύο άκρων» και τη σημασία του φασισμού.

Δεν θέλω να νιώθεις αναγκασμένος να απαντήσεις, οπότε να ξέρεις ότι δεν περιμένω απάντηση. Θεωρώ ότι η συζήτηση μας ήταν καρποφόρα, επειδή τουλάχιστον πήγαμε από την άρνηση στην διαπραγμάτευση.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Objectivism : 13-09-19 στις 22:17.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Physiognomist

Διακεκριμένο μέλος

Ο Physiognomist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,911 μηνύματα.

O Physiognomist έγραψε: στις 03:04, 14-09-19:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Δεν καταλαβαίνω γιατί πέφτεις από τα σύννεφα;Είναι γνωστό ότι οι αριστεροί είναι ότι να ναι.Εδω κάνουν απεργίες χωρίς κανένα λόγο.Δεν ξέρω τι iQ πρέπει να έχει κάποιος για να ψηφίζει αριστερό κόμμα.


Αν και ορισμένοι ειναι too dumb for free speech Φώτη..
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,538 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 07:59, 14-09-19:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Physiognomist


Αν και ορισμένοι ειναι too dumb for free speech Φώτη..
Ναι όντως οι αριστεροί έχουν μειωμένο IQ και δεν μπορεις να κανεις διάλογο μαζί τους αλλά εντάξει τους αγαπάμε και αυτούς,άνθρωποι είναι.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

The Mountain

Δραστήριο Μέλος

Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 358 μηνύματα.

O The Mountain έγραψε: στις 01:42, 16-09-19:

#15
@Ojectivism

Για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι σίγουρος αν έχεις καταλάβει σε ποια σημεία διαφωνώ. Έθεσα δυο θέματα αρχικά και σε πάνω σε αυτά τα δυο επιχειρηματολόγησα.

Η εικόνα που προκύπτει από το βίντεο του ΠΣ (και για αυτό παρέθεσα ορισμένα γεγονότα, όχι για να δικαιολογήσω συμπεριφορές ή να εξετάσω αν ο Α βάρεσε τον Β πρώτο και ποιος έχει δίκιο) διαφέρει από το αρχικό κείμενο, με την έννοια ότι δεν εξώθησαν οι του ΚΚΕ το συμβούλιο να λάβει μια απόφαση. Το θέμα τέθηκε βάσει κανονισμού και ουσιαστικά η μόνη παρέκκλιση από τον κανονισμό ήταν η συμμετοχή των σωματείων στη συζήτηση. Κατά τα άλλα, θα συμφωνήσω πως, πρακτικά, η συμπεριφορά τους αυτή καθ' αυτή ήταν απαράδεκτη, σε μεγάλο βαθμό περιττή και έκανε δυσλειτουργική την όλη διαδικασία.

Από εδώ και πέρα, έρχεται το 2ο που έλεγα: ότι όταν αξιολογείς και χαρακτηρίζεις μια πράξη και τις πρακτικές ενός πολιτικού χώρου δεν μπορείς να μην λαμβάνεις υπόψιν τον ιδεολογικό άξονα και τις πραγματικές υλικές συνθήκες πίσω από όσα κάνουν.

Δηλαδή εδώ, ακόμα και αν εκλάβουμε το φασισμό ως γενικά αντιδημοκρατική ιδεολογία ή πράξη, το επιχείρημα "η συμπεριφορά είναι φασιστική, γιατί διαστρεβλώνει την δημοκρατία" δεν ευσταθεί διότι π.χ. ο Μαρξισμός και η δημοκρατία δεν είναι έννοιες ασύμβατες και ακόμα και στη λενινιστική θεώρηση που υιοθετεί το ΚΚΕ έχουν θεμελιώδη θέση έννοιες όπως ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός. Επίσης, η θέση για "διαστρέβλωση της δημοκρατίας" περιέχει ήδη την παραδοχή πως οι υπάρχουσες δομές (άρα και το ΠΣ) είναι επαρκώς και ουσιαστικά δημοκρατικές κλπ. (π.χ. ενδιαφέρον ερώτημα σε αυτό: θα θέλαμε μηχανισμούς όπου σωματεία και άλλες ομάδων πολιτών μπορούν να θέσουν νόμιμα, ζητήματα που τους αφορούν και να τα συζητήσουν μαζί με τα αρμόδια όργανα, εδώ το ΠΣ?)

Για τα παραπάνω, καθώς και το γεγονός ότι κάνει cherry picking σε ιστορικά γεγονότα και πολιτικές θέσεις, η θεωρία των δυο άκρων είναι πλήρως ανορθολογική.

Αρχική Δημοσίευση από Fast
Με άλλα λόγια τα ανθρωποειδή του ΚΚΕ είχαν κάλλιστα το δικαίωμα να ασκήσουν βία και να αποσύρουν το μέλος της περιφερειακής επιτροπής καθώς συμφωνούσαν μεταξύ τους, αποτελούντουσαν από καθηγητές σε σχολεία το γεγονός πως σημαίνει πως είανι σοβαροί άνθρωποι και όχι ΜΠΟΝΟΜΠΟΣ που διορίστηκαν απ' το κόμμα και ζούνε με λεφτά των εργαζομένων, δεν δεχόντουσαν δεύτερο λόγο για την εφαρμογή των αντισεισμικών μέτρων και έπρεπε να ασκήσουν βία, ήταν απαράδεκτο το γεγονός πως το εν λόγω μέλος έκρινε την (παράνομη βάσει συντάγματος) αφισορρύπανση τους και δε μπορούσαν να αντέξουν ένα εργάζομενο μέλος να τους λέει άεργους.

Και λίγα του κάνανε, έπρεπε να τον καίγανε. Αγνή, Φασιστική, Αριστερά, Βουνέ. Αυτήν υποστηρίζεις, αυτή σας καταστρέφει μέρα με τη μέρα.
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...
Αυτός ο αχταρμάς, όπου -πέραν του ότι παρερμήνευσες όλα όσα είπα- πιθανώς να έχεις μπερδέψει μεταξύ τους δυο ξεχωριστά περιστατικά με διαφορά 2 χρόνων, είναι δικά σου λόγια, όχι "με άλλα λόγια".
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The Mountain : 16-09-19 στις 01:49. Αιτία: AutoMerge
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,546 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε: στις 13:01, 16-09-19:

#16
@Βουνό
Καταρχάς, χαίρομαι πολύ που, επιτέλους, έχουμε μια ουσιαστική συζήτηση ώστε να μπορώ να κατανοήσω τις απόψεις σου και εσύ τις δικές μου. Από κει και πέρα, νομίζω ότι την πήγες μακριά την βαλίτσα. Ναι μεν μου απάντησες, αλλά προχώρησες σε επιχειρηματολογία κατά της θεωρίας των δύο άκρων. Εγώ, όμως, έχω σκοπό να ξεκινήσω διαφορετικό θρεντ για την θεωρία των δύο άκρων, διότι νομίζω πως αυτό είναι πολύ πιο λειτουργικό. Άρα, λοιπόν, θα απαντήσω εδώ, αλλά θα περιορίσω την απάντηση εντός των γεγονότων που έλαβαν χώρα στο ΠΣ Αττικής.
Η εικόνα που προκύπτει από το βίντεο του ΠΣ (και για αυτό παρέθεσα ορισμένα γεγονότα, όχι για να δικαιολογήσω συμπεριφορές ή να εξετάσω αν ο Α βάρεσε τον Β πρώτο και ποιος έχει δίκιο) διαφέρει από το αρχικό κείμενο, με την έννοια ότι δεν εξώθησαν οι του ΚΚΕ το συμβούλιο να λάβει μια απόφαση.
Διαφωνώ, και νομίζω πως δεν χρειάζεται εξήγηση. Παρ'όλα αυτά θα την δώσω. Το ΠΣ έλαβε μια απόφαση, και οι διάφοροι περιφερειακοί σύμβουλοι (και σωματεία) προσπάθησαν με αντι-δημοκρατικά μέσα να αλλάξουν την απόφαση του ΠΣ, όπως και έγινε. Άρα έχουμε ξεκάθαρη διατάραξη της λειτουργίας του ΠΣ, αγνόηση των αποφάσεων του ΠΣ, και επιβολή άλλων «αποφάσεων» με το «έτσι θέλω».
Είμαι σίγουρος πως αν το ΠΣ, μετά την εισβολή των συνδικαλιστών και σωματείων, έπαιρνε μια απόφαση με την οποία δεν συμφωνούσαν οι εισβολείς, θα υπήρχε νέα εισβολή και επιβολή. Διότι, όταν ανοίγεις τον ασκό του Αιόλου, δεν ξέρεις τι θα βγει από μέσα. Όταν, δηλαδή, δικαιολογείς μια αυθαίρετη, αντι-δημοκρατική πράξη, τότε γιατί να μην δικαιολογήσεις περισσότερες; Όλα γίνονται στο όνομα το λαού εξάλλου.

Το θέμα τέθηκε βάσει κανονισμού και ουσιαστικά η μόνη παρέκκλιση από τον κανονισμό ήταν η συμμετοχή των σωματείων στη συζήτηση.
Το θέμα τέθηκε και αποφασίστηκε να συζητηθεί στο επόμενο ΠΣ, βάση κανονισμού. Τον κανονισμό τον σεβόμαστε όταν μας συμφέρει, αλλά και όταν δεν μας συμφέρει. Άμα έχεις σκοπό να επιβάλεις στο ΠΣ τα θέματα συζήτησης, τότε μην κάνεις καν τον κόπο να υποβάλεις το θέμα προς συζήτηση. Ποιό το νόημα; Αφού αν απορριφθεί, έχεις σκοπό να το επιβάλεις με το «έτσι θέλω». Νομίζω η παράνοια είναι προφανής.
Από εδώ και πέρα, έρχεται το 2ο που έλεγα: ότι όταν αξιολογείς και χαρακτηρίζεις μια πράξη και τις πρακτικές ενός πολιτικού χώρου δεν μπορείς να μην λαμβάνεις υπόψιν τον ιδεολογικό άξονα και τις πραγματικές υλικές συνθήκες πίσω από όσα κάνουν.
Θα συμφωνήσω ότι οι συνθήκες πρέπει να λαμβάνονται υπόψη, αλλά όχι από σένα ούτε από μένα. Οι συνθήκες λαμβάνονται υπόψη από τα εκλεγμένα μέλη του ΠΣ Αττικής, τα οποία παίρνουν την τελική απόφαση. Από εκεί και πέρα, νομίζω πως έλαβα υπόψη τις συνθήκες όταν σου απάντησα στο προηγούμενο ποστ μου, και όταν χαρακτήρισα «τραμπούκους» τους εισβολείς στο ΠΣ.
Αδυνατώ να καταλάβω τι εννοείς όταν λες πως πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη και τον ιδεολογικό άξονα. Δηλαδή, πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη την ιδεολογία αυτού που πράττει κάτι; Δηλαδή, όταν ένας νεοναζί δολοφονεί ένα μετανάστη, πρέπει να λάβουμε υπόψη την ναζιστική ιδεολογία ως ελαφρυντικό παράγοντα; Ή μήπως όταν η 17Ν δολοφονεί ανθρώπους πρέπει να λάβουμε υπόψη τον «ιδεολογικό άξονα» ; Νομίζω πως ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις ιδέες και τις ιδεολογίες του, αλλά αυτές δεν αποτελούν ελαφρυντικό για τις πράξεις του. Η πράξη όσων εισέβαλαν στο ΠΣ είναι λάθος, είτε πρόκειται για κομμουνιστές είτε για φιλελεύθερους. Η ιδεολογία δεν παίζει ρόλο κατά τη γνώμη μου.
(π.χ. ενδιαφέρον ερώτημα σε αυτό: θα θέλαμε μηχανισμούς όπου σωματεία και άλλες ομάδων πολιτών μπορούν να θέσουν νόμιμα, ζητήματα που τους αφορούν και να τα συζητήσουν μαζί με τα αρμόδια όργανα, εδώ το ΠΣ?)
Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον θέμα προς συζήτηση, όμως νομίζω πως η απάντηση είναι προφανώς αρνητική. Το σωματείο δεν είναι εκλεγμένο σώμα. Σε αυτό λαμβάνει μέρος όποιος και όποια θέλει, με μόνη απαίτηση να συμφωνεί με τους στόχους και την ιδεολογία του σωματείου. Κάθε σωματείο έχει δικό του καταστατικό, ή μπορεί να μην είναι ούτε καν νομικό πρόσωπο(!). Δεν βλέπω τίποτα απολύτως που να δικαιολογεί την συμμετοχή ενός σωματείου στο ΠΣ Αττικής. Όσον αφορά την ικανότητα των σωματείων να θέτουν ζητήματα προς συζήτηση στο ΠΣ, αυτό μου φαίνεται λογικό, ωστόσο θα πρέπει να γίνεται μέσω ενός εκλεγμένου μέλους του ΠΣ, κάτι δηλαδή που ισχύει ακόμα και σήμερα.

Από αυτό το σημείο ξεκινά η συζήτηση για τη θεωρία των δύο άκρων, οπότε εδώ θα σταματήσω. Θα επανέλθω με κείμενο που εξηγεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις ιδέες και τα επιχειρήματα μου. Σκοπός μου δεν είναι να σε πείσω, αλλά να γίνω κατανοητός. Αν διαφωνήσεις, τουλάχιστον να με έχεις καταλάβει πρώτα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    harry akritas, Objectivism

Βρείτε παρόμοια