×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,969 μέλη και 2,478,557 μηνύματα σε 78,943 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 387 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πρώτη φορά: απορίες

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 01:44, 24-07-17:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Ioannaki_love
Κοίτα σωστά τα λες,ήδη έχει καταλάβει πιστεύω πως δεν έχω προχωρήσει ποτέ,αλλά δεν φαίνεται να έχει κάποιο θέμα...του είπα πώς νιώθω για εκείνον και μου είπε πως πρέπει να κάνουμε μια καλή αρχή...αν δεις και παρακάτω περιγράφω τη συμπεριφορά του...απλά ξες αυτή η εναλλαγή του με παραξένεψε...και φοβάμαι μήπως δεν ξέρω τι να κάνω ή μήπως όντως με πιέσει κάποια στιγμή...

Δηλαδη με λιγα λογια .... ο τύπος δεν σε έχει πιέσει ακομα , απλα κάποια στιγμη πάνω στην φουρια του σου ειπε ότι δεν θα περιμένει και αιώνια. Απλα εσυ φοβάσαι μηπως κάποια στιγμή σε πιέσει. Αν το κάνει και δεν εισαι έτοιμη κάντου μια συζητηση μηπως και μπορέσετε να τα βρείτε κάπου στην μέση. Όπως έγραψα και πριν. Εσυ θές πχ κάτι αυτος θέλει κάτι άλλο στο τέλος για κάποιο καιρο μέχρι να νιώσεις έτοιμη ισως μπορέσετε να τα βρειτε κάπου στη μέση χωρις να το διαλύσετε. Δεν είναι μονο το ολοκληρωμένο σεξ αλλα και τα προκαταρκτικά με τα οποια κάποιος μπορει να φτάσει σε κορυφωση... κάποιος - κάποια κτλπ. αυτά μπορει να μην τα έχει σκεφτει ουτε ο ιδιος επειδή είναι μικρος ακομα και αυτος. 24 χρονων ήμουν πριν 7 χρονια και ο τροπος με τον οποιο έβλεπα τα πράγματα τοτε με τώρα έχει αλλάξει δραματικά.

Αρχική Δημοσίευση από Ioannaki_love
Τι προτείνετε?Δηλαδή πόσο είναι λογικό να περιμένει?Ρωτάω γιατί είμαι εντελώς αρχάρια και δεν ξέρω...θα μου πεις είναι ανάλογα το άτομο αλλά περίπου ρωτάω

εγω βασικά προτείνω να κάνεις αυτό που θέλεις εσυ. Και πιστευω ότι με τα προκαταρκτικά θα κρατήσει κάμποσο διάστημα για ποσο δεν ξέρω βεβαια κανεις δεν μπορει να ξέρει. Το παν είναι να υπάρχει σεβασμος και από τις 2 πλευρές στα θέλω του άλλου. Βεβαια εσυ εισαι μια ειδική περιπτωση γιατι εισαι μικρούλα.


Αλλα ποτέ να μην ξεκινήσεις με την νοοτροπια ότι εκεινος ο οποιος σου εκφράζει κάτι εστω και το ότι ρε παιδι μου δεν κρατιέται είναι πχ κακος ή αναίσχυντος ή αλητης και δεν ξερω και εγω τι άλλο. Είναι ένας ανθρωπος με επιθυμιες , όπως εισαι και εσυ και απλα τις εκφράζει. Τωρα αν θα μπορέσεις ή θα θελήσεις να τις ικανοποιήσεις είναι ένα άλλο θέμα εντελως ανεξάρτητο το οποιο θα αποφασισεις εσύ η ιδια (εφόσον δεν υπάρχει κάποια ποινική δέσμευση) οποτε θα έπρεπε να το αποφασισουν οι γονεις σου για σενα ή να απευθυνθείς σε αυτούς. Καλα εννοείται ότι και τωρα μπορεις να ρωτήσεις πχ την αδερφή σου ή την μαμα σου να σε συμβουλεψει. Εγω με τον πατέρα μου είχαμε πάντα πολύ καλες σχέσεις και τους προβληματισμούς μου τους συζητούσα μαζι του.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Aleksa : 24-07-17 στις 01:49. Αιτία: merge
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ioannaki_love

Νεοφερμένος

H Ioannaki_love αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 18 ετών . Έχει γράψει 10 μηνύματα.

H Ioannaki_love έγραψε: στις 01:52, 24-07-17:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Δηλαδη με λιγα λογια .... ο τύπος δεν σε έχει πιέσει ακομα , απλα κάποια στιγμη πάνω στην φουρια του σου ειπε ότι δεν θα περιμένει και αιώνια. Απλα εσυ φοβάσαι μηπως κάποια στιγμή σε πιέσει. Αν το κάνει και δεν εισαι έτοιμη κάντου μια συζητηση μηπως και μπορέσετε να τα βρείτε κάπου στην μέση. Όπως έγραψα και πριν. Εσυ θές πχ κάτι αυτος θέλει κάτι άλλο στο τέλος για κάποιο καιρο μέχρι να νιώσεις έτοιμη ισως μπορέσετε να τα βρειτε κάπου στη μέση χωρις να το διαλύσετε. Δεν είναι μονο το ολοκληρωμένο σεξ αλλα και τα προκαταρκτικά με τα οποια κάποιος μπορει να φτάσει σε κορυφωση... κάποιος - κάποια κτλπ. αυτά μπορει να μην τα έχει σκεφτει ουτε ο ιδιος επειδή είναι μικρος ακομα και αυτος. 24 χρονων ήμουν πριν 7 χρονια και ο τροπος με τον οποιο έβλεπα τα πράγματα τοτε με τώρα έχει αλλάξει δραματικά.




εγω βασικά προτείνω να κάνεις αυτό που θέλεις εσυ. Και πιστευω ότι με τα προκαταρκτικά θα κρατήσει κάμποσο διάστημα για ποσο δεν ξέρω βεβαια κανεις δεν μπορει να ξέρει. Το παν είναι να υπάρχει σεβασμος και από τις 2 πλευρές στα θέλω του άλλου. Βεβαια εσυ εισαι μια ειδική περιπτωση γιατι εισαι μικρούλα.


Αλλα ποτέ να μην ξεκινήσεις με την νοοτροπια ότι εκεινος ο οποιος σου εκφράζει κάτι εστω και το ότι ρε παιδι μου δεν κρατιέται είναι πχ κακος ή αναίσχυντος ή αλητης και δεν ξερω και εγω τι άλλο. Είναι ένας ανθρωπος με επιθυμιες , όπως εισαι και εσυ και απλα τις εκφράζει. Τωρα αν θα μπορέσεις ή θα θελήσεις να τις ικανοποιήσεις είναι ένα άλλο θέμα εντελως ανεξάρτητο το οποιο θα αποφασισεις εσύ η ιδια (εφόσον δεν υπάρχει κάποια ποινική δέσμευση) οποτε θα έπρεπε να το αποφασισουν οι γονεις σου για σενα ή να απευθυνθείς σε αυτούς. Καλα εννοείται ότι και τωρα μπορεις να ρωτήσεις πχ την αδερφή σου ή την μαμα σου να σε συμβουλεψει. Εγω με τον πατέρα μου είχαμε πάντα πολύ καλες σχέσεις και τους προβληματισμούς μου τους συζητούσα μαζι του.
Δεν με έχει πιέσει για τίποτα,ίσα ίσα φοβάται και να με αγγίξει όσες φορές βγήκαμε και έχει εκφράσει πως είμαι μικρή και δεν καν ούτε πώς να με φλερτάρει...με τη μητέρα μου συζητάω και μου έχει πει όσα εσύ όντως
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 02:24, 24-07-17:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Ioannaki_love
Δεν με έχει πιέσει για τίποτα,ίσα ίσα φοβάται και να με αγγίξει όσες φορές βγήκαμε και έχει εκφράσει πως είμαι μικρή και δεν καν ούτε πώς να με φλερτάρει...με τη μητέρα μου συζητάω και μου έχει πει όσα εσύ όντως

Μια χαρα παιδι ακούγεται. Και μην παιρνεις και ορκο ότι μπορει να έχει και πολλες εμπειριες. Μην σε πιάνει τσάμπα πανικος. Μικρος είναι και αυτος. 24 χρονων σιγα τι είναι .... και εγω που είμαι 30αρης ακομα μικρος θεωρούμαι. Βεβαια δεν το λέω από την έννοια ότι μπορω να κοιτάξω κοπελες κάτω των 20 ετών!


Η μητέρα σου όπως και εγω (πιο πολύ εκεινη βεβαια) επειδή έχουμε περάσει και κάποια πράγματα τα βλέπουμε πλέον αλλιώς. Χαίρομαι που συμφωνούμε και σου λέει και αυτη πάνω κατω τα ιδια. Οι σχέσεις θέλουν ψυχραιμια και όχι βεβιασμένες κινησεις και συμπεριφορές. Εγω τα βλέπω τελειως διαφορετικά από ότι τα έβλεπα όταν ήμουν στην ηλικια του δικου σου.


Και καμια φορά δεν χρειάζεται να τα αναλύουμε όλα τοσο πολύ .... πχ εγω με μια κοπελα που ειχα παλιοτερα μια μερα μου ειπε ότι δεν ψηνεται να βγουμε θέλει να αράξει στο κρεβάτι της γιατι βαριοτανε... καλα οκ της λεω δεν υπάρχει πρόβλημα. Παρε με οποτε θές. Δεν έκατσα να το αναλυσω παραπάνω .... ουτε να κάνω σκηνη. Θα χαλιομουν εγω χωρις λογο. Και να στο πω και αλλιως .... νιωθω τοσο απελευθερωμένος πλέον από όλα αυτά που ακομα και αν την έπιανα να μου τα φοράει θα ηταν δικο της το πρόβλημα όχι δικο μου. Θα την έτζαζα και θα έβρισκα άλλη!


Το παν είναι να περνάμε καλά να έχουμε υγεια και να μην ζαλιζει ο ένας τον έρωτα του άλλου για σαχλαμάρες. Αυτά από μένα. Καλη τύχη.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ιππολύτη

Διάσημο Μέλος

Ο Ιππολύτη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 894 μηνύματα.

O Ιππολύτη έγραψε: στις 11:35, 24-07-17:

#84
Αρχική Δημοσίευση από Ioannaki_love
Γεια σας!!!Διάβασα και εγώ τα σχόλιά σας και έχω μερικές απορίες...είμαι 17 σχεδόν και αυτός 24,τα έχουμε και κάποια στιγμή πιστεύω θα μου ζητήσει να προχωρήσουμε,αφού εξ αρχής είχε πει πως δεν είναι άνθρωπος που κάνει πολλή υπομονή για κάποια πράγματα αν και αυτό δεν μου άρεσε πολύ,γιατί κατά τα άλλα είναι πολύ καλό και τρυφερό παιδί και νοιάζεται πολύ.Απλά έχω κάποιες ανασφάλειες σχετικά με το σώμα μου και δεν έχω προχωρήσει ποτέ και φοβάμαι μήπως δεν του αρέσει κάτι,αν και δεν έχω κάτι άσχημο στην εμφάνισή μου,απλά μικρά σημαδάκια από σπυράκια και τέτοια ...Επίσης,έχω άγχος και φοβάμαι,γιατί δεν θα ξέρω τι να κάνω και δεν θέλω να με περάσει για χαζή...και δεν έχω ιδέα πόσο πονάει,γιατί λένε διάφορα...Πείτε καμιά συμβουλή...Ευχαριστώ!!!
Δε θα ήθελα να επικεντρωθώ στο θέμα της ηλικίας ούτε στο θέμα του εάν εκείνος είναι σωστός/λογικός ή όχι, παρά κυρίως θα ήθελα να δεις και πάλι το μήνυμά σου και ειδικά τα bold. Οι φράσεις αυτές είναι που δίνουν την απάντηση στο πρόβλημά σου.

Βρίσκεσαι ακομα (και για χρόνια ακόμα όπως είναι νομίζω φυσικό) σε ένα μεταβατικό στάδιο στο οποίο προσπαθείς να ανακαλύψεις/αποδεχτείς τον εαυτό σου, σε όλους τους τομείς οπως και στον σεξουαλικό. Εγώ από τα λεγόμενά σου καταλαβαίνω ότι δεν είσαι καθόλου σίγουρη, δε βλέπω πουθενά να λες ότι "θέλω, αλλά φοβάμαι", βλέπω το "φοβάμαι, αλλά δε θέλω να με αφήσει" και έμμεσα ένα πολύ κακό "μου φέρεται πολύ καλά και δείχνει ότι με νοιάζεται άρα πρέπει κάπως να του το ανταποδώσω". Εάν πρώτα δεν αποκτήσεις μία ενός βαθμού άνεση με το σώμα σου, αν μόνη σου δεν έχεις θελήσει ποτέ να το εξερευνήσεις, είναι σίγουρο πως δεν είσαι έτοιμη και πιθανότατα να το μετανιώσεις το να προχωρήσεις τώρα. Αν δεν αποκτήσεις οικειότητα με τον εαυτό σου σε αυτά τα ζητήματα, πώς θα αποκτήσεις με κάποιον άλλον;

Επίσης βλέπω ότι σχεδόν ντρέπεσαι για την απειρία σου, λες κι είναι κάτι κατακριτέο. Είσαι 17 και το να είσαι εντελώς άσχετη είναι φυσιολογικό. Το να αποδεχτείς αυτό ακριβώς το γεγονός είναι νομίζω το πρώτο βήμα που πρέπει να κάνεις. Το να μη νιώθεις έτοιμη δεν είναι κάτι κακό.

Από εκεί και πέρα δύο πράγματα πρέπει να συμβούν: εσύ να σεβαστείς τις ανάγκες του και να εκτιμήσεις την ειλικρίνειά του για αυτές, εκείνος να σεβαστεί πως δεν θέλεις στην παρούσα φάση να προχωρήσεις. Worst case scenario σε αφήνει. Ε, δε θα κάτσεις να σκάσεις κιόλας, δε χάθηκαν τα αγόρια στον πλανήτη μας.

Όσον αφορά κάποια άλλα ποστ, ρε παιδιά μου φαίνεται ότι λίγο το μεγαλοποιουμε λες και πρόκειται για κάποιο θρησκευτικό τελετουργικό με μηδενικά περιθώρια λάθους. Μία κακή πρώτη φορά δεν πιστεύω ότι τόσο δύσκολα ξεπερνιέται. Μιλώντας πάντα σε φυσιολογικά πλαίσια, με συναίνεση. Κι αυτό το πράγμα με τα κορίτσια και την πρώτη τους φορά που πρέπει να είναι με κάποιον που εμπιστεύονται και δε θα τις παρατήσει αμέσως, έχει καταντήσει γραφικό. Shit happens και αν είναι έτοιμη γρήγορα θα το ξεπεράσει (γενικά μιλώντας, όχι η Ιωάννα). Εννοείται πως δεν είναι κάτι που επικροτώ, ούτε παρακινώ καμία να το κάνει χωρίς σκέψη.

Μία τελευταία λίγο άσχετη με τον προβληματισμό της Ιωάννας παρατήρηση, αφορμωμενη από την άνωθεν παράγραφο: πιστεύω πως αγγίζει τα όρια του σεξισμού η πρώτη φορά των κοριτσιών. Κρίμα , και τα αγοράκια έχουν ψυχή βρε παιδιά.
8
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

don_vito

Δραστήριο Μέλος

Ο don_vito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O don_vito έγραψε: στις 17:50, 24-07-17:

#85
Κλασικός τυπάς που ψάχνει λυκειοκόριτσα επειδή δεν του κάθονται οι συνομήλικες του ,μπορώ να πω ότι ξέρω αρκετούς τέτοιους και αν ήθελα να σου δώσω μία συμβουλή αυτή θα ήταν να μείνεις όσο πιο μακρυά μπορείς
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dionusia 19

Νεοφερμένος

H Dionusia 19 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 43 μηνύματα.

H Dionusia 19 έγραψε: στις 21:13, 24-07-17:

#86
Καταρχάς κοριτσάκι μου απο τη στιγμή που είστε μαζί προφανώς σε γουστάρει και του αρεσεις ήδη οπότε μην έχεις ανασφάλεια για τα σπυρακια σου ή το σώμα σου.. Έπειτα θα σε συμβούλευα μικρή μου να είσαι σίγουρη για τον ανθρωπο σου πριν κάνεις αυτό το τόσο σημαντικό βήμα, γιατί τη πρώτη σου φορά θα τη θυμάσαι όλη σου τη ζωή και θα καθορίσει σε σημαντικο βαθμο τη μετέπειτα σεξουαλικη-ερωτικη σου ζωή. Γι' αυτό να το κάνεις όταν θα νιώσεις εσυ έτοιμη.. Μη φοβάσαι οτι θα φανείς χαζή και άπειρη. Το σεξ είναι φυσικο ένστικτο και θα έτσι θα σου βγει απο μονο του, αρκεί να είσαι χαλαρή (1-2 ποτηρακια κρασι πιο πριν θα βοηθουσαν

και να νιώθεις οικεία μαζί του.. Πονάει αλλά αντέχεται. Βασικο είναι ν προηγηθουν πολλά προκαταρκτικα για να είσαι υγρή κ να διευκολυνθει η διείσδυση. Λίγο λιπαντικο ίσως βοηθούσε.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Aleksa : 24-07-17 στις 21:53. Αιτία: merge
2
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 23:40, 24-07-17:

#87
Mε σωστά προκαταρκτικά και σιγά σιγά .... πιστευω στο 6 μηνο θα έχουν ολοκληρώσει χωρις να το καταλαβει καθολου η κοπελα. Θα έρθει από μονο του.


Είναι από τις περιπτώσεις που λες .... άστο να δουμε πως θα πάει και ανάλογα. Οσο το συζητάμε χειροτερο μπορει να γινει. Οι φοβοι καμια φορά μεγεθύνονται , οι λέξεις παρερμηνεύονται και στο τέλος δεν βγαινει τιποτα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ιππολύτη

Διάσημο Μέλος

Ο Ιππολύτη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 894 μηνύματα.

O Ιππολύτη έγραψε: στις 00:12, 25-07-17:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Mε σωστά προκαταρκτικά και σιγά σιγά .... πιστευω στο 6 μηνο θα έχουν ολοκληρώσει χωρις να το καταλαβει καθολου η κοπελα. Θα έρθει από μονο του.
Ευτυχώς έχουν κι εσένα τα παιδιά να τους βγάζεις ένα πρόγραμμα.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 00:19, 25-07-17:

#89
Αρχική Δημοσίευση από stefaniat
Ευτυχώς έχουν κι εσένα τα παιδιά να τους βγάζεις ένα πρόγραμμα.

Σεβασμος στον παλιό!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ioannaki_love

Νεοφερμένος

H Ioannaki_love αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 18 ετών . Έχει γράψει 10 μηνύματα.

H Ioannaki_love έγραψε: στις 01:42, 25-07-17:

#90
Αρχική Δημοσίευση από stefaniat
Δε θα ήθελα να επικεντρωθώ στο θέμα της ηλικίας ούτε στο θέμα του εάν εκείνος είναι σωστός/λογικός ή όχι, παρά κυρίως θα ήθελα να δεις και πάλι το μήνυμά σου και ειδικά τα bold. Οι φράσεις αυτές είναι που δίνουν την απάντηση στο πρόβλημά σου.

Βρίσκεσαι ακομα (και για χρόνια ακόμα όπως είναι νομίζω φυσικό) σε ένα μεταβατικό στάδιο στο οποίο προσπαθείς να ανακαλύψεις/αποδεχτείς τον εαυτό σου, σε όλους τους τομείς οπως και στον σεξουαλικό. Εγώ από τα λεγόμενά σου καταλαβαίνω ότι δεν είσαι καθόλου σίγουρη, δε βλέπω πουθενά να λες ότι "θέλω, αλλά φοβάμαι", βλέπω το "φοβάμαι, αλλά δε θέλω να με αφήσει" και έμμεσα ένα πολύ κακό "μου φέρεται πολύ καλά και δείχνει ότι με νοιάζεται άρα πρέπει κάπως να του το ανταποδώσω". Εάν πρώτα δεν αποκτήσεις μία ενός βαθμού άνεση με το σώμα σου, αν μόνη σου δεν έχεις θελήσει ποτέ να το εξερευνήσεις, είναι σίγουρο πως δεν είσαι έτοιμη και πιθανότατα να το μετανιώσεις το να προχωρήσεις τώρα. Αν δεν αποκτήσεις οικειότητα με τον εαυτό σου σε αυτά τα ζητήματα, πώς θα αποκτήσεις με κάποιον άλλον;

Επίσης βλέπω ότι σχεδόν ντρέπεσαι για την απειρία σου, λες κι είναι κάτι κατακριτέο. Είσαι 17 και το να είσαι εντελώς άσχετη είναι φυσιολογικό. Το να αποδεχτείς αυτό ακριβώς το γεγονός είναι νομίζω το πρώτο βήμα που πρέπει να κάνεις. Το να μη νιώθεις έτοιμη δεν είναι κάτι κακό.

Από εκεί και πέρα δύο πράγματα πρέπει να συμβούν: εσύ να σεβαστείς τις ανάγκες του και να εκτιμήσεις την ειλικρίνειά του για αυτές, εκείνος να σεβαστεί πως δεν θέλεις στην παρούσα φάση να προχωρήσεις. Worst case scenario σε αφήνει. Ε, δε θα κάτσεις να σκάσεις κιόλας, δε χάθηκαν τα αγόρια στον πλανήτη μας.

Όσον αφορά κάποια άλλα ποστ, ρε παιδιά μου φαίνεται ότι λίγο το μεγαλοποιουμε λες και πρόκειται για κάποιο θρησκευτικό τελετουργικό με μηδενικά περιθώρια λάθους. Μία κακή πρώτη φορά δεν πιστεύω ότι τόσο δύσκολα ξεπερνιέται. Μιλώντας πάντα σε φυσιολογικά πλαίσια, με συναίνεση. Κι αυτό το πράγμα με τα κορίτσια και την πρώτη τους φορά που πρέπει να είναι με κάποιον που εμπιστεύονται και δε θα τις παρατήσει αμέσως, έχει καταντήσει γραφικό. Shit happens και αν είναι έτοιμη γρήγορα θα το ξεπεράσει (γενικά μιλώντας, όχι η Ιωάννα). Εννοείται πως δεν είναι κάτι που επικροτώ, ούτε παρακινώ καμία να το κάνει χωρίς σκέψη.

Μία τελευταία λίγο άσχετη με τον προβληματισμό της Ιωάννας παρατήρηση, αφορμωμενη από την άνωθεν παράγραφο: πιστεύω πως αγγίζει τα όρια του σεξισμού η πρώτη φορά των κοριτσιών. Κρίμα , και τα αγοράκια έχουν ψυχή βρε παιδιά.
Δεν μπορώ να πω πως έχεις άδικο όσον αφορά τους φόβους και τις ανασφάλειές μου και ότι όντως πρέπει να τα καταπολεμήσω...

Αρχική Δημοσίευση από kramer123
Κλασικός τυπάς που ψάχνει λυκειοκόριτσα επειδή δεν του κάθονται οι συνομήλικες του ,μπορώ να πω ότι ξέρω αρκετούς τέτοιους και αν ήθελα να σου δώσω μία συμβουλή αυτή θα ήταν να μείνεις όσο πιο μακρυά μπορείς
Και εγώ την έχω σκεφτεί την πιθανότητα αυτή και γι'αυτό ζορίστηκα τόσο στο να αποφασίσω τι θέλω τελικά...

Αρχική Δημοσίευση από Dionusia 19
Καταρχάς κοριτσάκι μου απο τη στιγμή που είστε μαζί προφανώς σε γουστάρει και του αρεσεις ήδη οπότε μην έχεις ανασφάλεια για τα σπυρακια σου ή το σώμα σου.. Έπειτα θα σε συμβούλευα μικρή μου να είσαι σίγουρη για τον ανθρωπο σου πριν κάνεις αυτό το τόσο σημαντικό βήμα, γιατί τη πρώτη σου φορά θα τη θυμάσαι όλη σου τη ζωή και θα καθορίσει σε σημαντικο βαθμο τη μετέπειτα σεξουαλικη-ερωτικη σου ζωή. Γι' αυτό να το κάνεις όταν θα νιώσεις εσυ έτοιμη.. Μη φοβάσαι οτι θα φανείς χαζή και άπειρη. Το σεξ είναι φυσικο ένστικτο και θα έτσι θα σου βγει απο μονο του, αρκεί να είσαι χαλαρή (1-2 ποτηρακια κρασι πιο πριν θα βοηθουσαν

και να νιώθεις οικεία μαζί του.. Πονάει αλλά αντέχεται. Βασικο είναι ν προηγηθουν πολλά προκαταρκτικα για να είσαι υγρή κ να διευκολυνθει η διείσδυση. Λίγο λιπαντικο ίσως βοηθούσε.
Σ'ευχαριστώ πραγματικά και εσένα και τα άλλα άτομα,γιατί καταλαβαίνεις πόσο τραγικά τα περιγράφουν οι άλλοι...

Αρχική Δημοσίευση από Devil
Mε σωστά προκαταρκτικά και σιγά σιγά .... πιστευω στο 6 μηνο θα έχουν ολοκληρώσει χωρις να το καταλαβει καθολου η κοπελα. Θα έρθει από μονο του.


Είναι από τις περιπτώσεις που λες .... άστο να δουμε πως θα πάει και ανάλογα. Οσο το συζητάμε χειροτερο μπορει να γινει. Οι φοβοι καμια φορά μεγεθύνονται , οι λέξεις παρερμηνεύονται και στο τέλος δεν βγαινει τιποτα.
Πιστεύω θα έχεις δίκιο...απλά στην αρχή όλα φαίνονται κάπως,ειδικά αν σκέφτεσαι όπως εγώ...τόσο μπροστά και αγχώνεσαι...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη meetmeinmontauk : 25-07-17 στις 09:49. Αιτία: merge
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

don_vito

Δραστήριο Μέλος

Ο don_vito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O don_vito έγραψε: στις 01:13, 28-07-17:

#91
Μονο και μονο που δεν σε αφηνει να παρεις τον χρονο σου μεχρι να'σαι ετοιμη φαινεται τι θελει......
Απ'την ομολογουμενως μικρη εμπειρια μου η πρωτη φορα για το κοριτσι ειναι ιδιαιτερη και δεν εχει σχεση με την πρωτη φορα του αντρα που απλα ψαχνει μια τρυπα οποτε ασε τα φορουμς και κανε αυτο που πρεπει
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

H Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,470 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε: στις 14:10, 28-07-17:

#92
Παιδιά, μήπως μεγαλοποιούμε λίγο την πρώτη φορά για το γυναικείο φύλο; Μην ξεχνάμε ότι οι γυναίκες υποτίθεται ότι ωριμάζουν γρηγορότερα, άρα από τα συνομήλικά τους αγόρια είναι πιο συνειδητοποιημένες για το πότε και αν θα κάνουν κάτι. Και το αντρικό φύλο έχει άγχος για την πρώτη φορά, και μπορεί να έχει και τραυματικές πρώτες εμπειρίες που θα επηρεάσουν την μετέπειτα σεξουαλική ζωή. Απλά είθισται τα κοριτσάκια να πηγαίνουν με μεγαλύτερους γιατί όπως προείπα τα συνομήλικα αγόρια είναι περισσότερο στην κοσμάρα τους. Οπότε μην τα βλέπουμε μονόπλευρα...
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φυσικός . Έχει γράψει 7,518 μηνύματα.

O Dias έγραψε: στις 15:03, 28-07-17:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς
Και το αντρικό φύλο έχει άγχος για την πρώτη φορά, και μπορεί να έχει και τραυματικές πρώτες εμπειρίες που θα επηρεάσουν την μετέπειτα σεξουαλική ζωή....
Αυτό πες το ξανά. Το αγόρι την πρώτη φορά έχει όχι ένα αλλά περισσότερα άγχη από ένα κορίτσι. Θα μου σηκωθεί ή θα γίνω ρεζίλι; Θα μείνει σηκωμένο ως το τέλος; Έβαλα σωστά το προφυλακτικό ή θα γίνει διαρροή; Θα της αρέσει, θα της είναι αδιάφορο ή θα πονέσει; Θα κρατηθώ ή θα τελειώσω πολύ γρήγορα;
Δεν είναι καθόλου μικρή η αβεβαιότητα των αγοριών για την πρώτη φορά. Παγκοσμίως κάνουν χρυσές δουλειές οι πωλήσεις Viagra (πραγματικών ή μαϊμού) μέσω ίντερνετ σε νεαρές ηλικίες, καθώς τα αγοράκια θέλουν να σιγουρευτούν. Υπάρχουν και οι πουτάνες για ...crash test.
Μπορεί να μη συζητιέται για τα αγόρια τόσο όσο για τα κορίτσια, όμως η πρώτη φορά έχει για τα αγόρια μεγάλη αξία. Ναι, το παιδί έγινε άντρας. Υπάρχει και το σχετικό ανέκδοτο; - Πώς θα καταλάβουμε ότι ένα αγόρι μόλις έχασε την παρθενιά του; - Από το χαμόγελο που θα του φτάνει ως τα αυτιά.


6
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

pkat876

Δραστήριο Μέλος

H pkat876 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 199 μηνύματα.

H pkat876 έγραψε: στις 16:28, 29-07-17:

#94
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Δε θα το έλεγα ότι βρίσκονται σε τελείως διαφορετικές φάσεις. Ειδικά εφόσον μένουν στην ίδια πόλη, τι διαφορά έχει αν κάποιος είναι φοιτητής και ο άλλος όχι; Η κοπέλα αργά ή γρήγορα θα θελήσει και η ίδια να προχωρήσει, το θέμα είναι αν ο άλλος τη σέβεται και της δίνει το χρόνο της.
Εχει διαφορα οσον αφορα στις αναγκες και στα ενδιαφεροντα τους. Δεν ειχαμε τα ιδια θελω, τις ιδιες ασχολιες ή τα ιδια προβληματα οντας μαθητες και οντας φοιτητες και αυτο δεν ειναι σε καμια περιπτωση μεμπτο. Θεωρω οτι καποιος ωριμος ανθρωπος στη συγκεκριμενη ηλικια,που θελει κατι σοβαρο, δε θα εκανε σχεση με μια κοπελα ανηλικη.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ιππολύτη

Διάσημο Μέλος

Ο Ιππολύτη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 894 μηνύματα.

O Ιππολύτη έγραψε: στις 16:34, 29-07-17:

#95
Αρχική Δημοσίευση από pkat876
Εχει διαφορα οσον αφορα στις αναγκες και στα ενδιαφεροντα τους. Δεν ειχαμε τα ιδια θελω, τις ιδιες ασχολιες ή τα ιδια προβληματα οντας μαθητες και οντας φοιτητες και αυτο δεν ειναι σε καμια περιπτωση μεμπτο. Θεωρω οτι καποιος ωριμος ανθρωπος στη συγκεκριμενη ηλικια,που θελει κατι σοβαρο, δε θα εκανε σχεση με μια κοπελα ανηλικη.
21 ή 24 δεν είπε ότι είναι; τι εννοούμε σοβαρό; για γάμο δε θα πήγαιναν έτσι κι αλλιώς. Τα ενδιαφέροντα δεν είναι απαραίτητα διαφορετικά. Οι ανάγκες μπορεί, όπως για παράδειγμα και οι προαναλυθείσες σεξουαλικές του ανάγκες.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Stitchpunk (Eternal Sunshine)

Πολύ δραστήριο μέλος

H Eternal Sunshine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 558 μηνύματα.

H Stitchpunk έγραψε: στις 04:13, 30-07-17:

#96
Έχει σημασία η πρώτη φορά. Και στον άνδρα και στη γυναίκα. Στα 20 μπορεί να μην το καταλαβαίνει κάποιος ότι επηρεάστηκε, αλλά αργότερα συνειδητοποιεις ότι επηρέασε την μετέπειτα πορεία σου στο σεξ. Είναι σαν μια συνταγή. Αν την πρώτη φορά που θα φτιαξεις ένα φαγητό, είναι απαισιο, μπορεί να περασεις μέρες προσπαθώντας να το φτιαξεις καλύτερα, ή μπορεί ακόμη και να το πεταξεις στα σκουπίδια και να μην το ξαναφας (no pun intented). Είμαι αντίθετη σε αυτό που ειπώθηκε να συμβιβαστει και να κάνει προκαταρτικα. Όταν κάνεις προκαταρτικα δινεις στον άλλο το δικαίωμα να σου ζητάει παραπάνω. Και όχι. Δεν είμαι έτοιμη, δεν σημαίνει μόνο δεν θέλω να μου σπασεις τον παρθενικο υμενα. Δεν είμαι έτοιμη σημαίνει πως είμαι ακόμη παιδί και το να βάζεις σε μια τέτοια διαδικασία ένα παιδί επειδή εσένα σου κ@υλωσε 24 χρόνων να είσαι με ένα 16χρονο, δεν το βρίσκω σωστό. (Έβγαλε και πρόγραμμα ο άλλος, να αρχίσουν σήμερα τη μ@λακια, σε ένα μήνα τις πι#3ς και σε 6 μήνες δεν θα έχεις καταλάβει από που σου'ρθε!) Υπάρχει μια σημαντική διαφορά ανάμεσα στον 24αρη και την 16αρα. Ότι αυτός θέλει σεξ. Αν λοιπόν θέλει σεξ, να πάει να βρει μια κοπέλα που είναι έτοιμη ή να συμβιβαστει με το χέρι του μέχρι η κοπέλα να του πει το οκ μόνη της. Το οποίο δεν έχει όριο. Μπορεί να συμβεί αύριο, μπορεί σε ένα χρόνο, μπορεί και ποτέ. Τέλος να σημειωσω κάτι που συνήθως δεν ακούγεται και είναι σημαντικό: ότι δεν είναι απαραίτητο να έχουν όλοι σχέση, ειδικά σε αυτή την ηλικία. Αν ο άλλος δεν σε καλύπτει ή δεν τον καλυπτεις εσύ, δεν είναι κακό να μεινεις λίγο μόνη ή να περιμένεις κάποιον καλύτερο. Καλύτερα από το να έχεις δράματα από το πουθενά.
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 11:32, 30-07-17:

#97
Eκεινος που δεν είναι έτοιμος ή ετοιμη δεν ψάχνει καθόλου ερωτικούς φιλους ή φιλενάδες. Ο άλλος (που εννοεις εμενα) δεν το έβγαλε το πρόγραμμα τυχαια και δεν είναι πρόγραμμα αλλα συμβουλες για εξοικειωση αν εσυ το βλέπεις σαν πρόγραμμα οκ δικαιωμα σου.


Ο άλλος λοιπον μπηκε και διάβασε σε ένα θρεντ που μια κοπέλα ρωτάει γνωμες για την 1η φορά και σκέφτεται να προχωρήσει αλλα διστάζει. Επισης το τι θέλει κάποιος δεν θα του το επιβάλλουμε εμεις οσες εμπειριες και αν έχουμε , μη γινεστε χειριστικοί με τους άλλους. ΕΙΠΑ και στην κοπελα που έγραψε για παρανομιες να μου παραθέσει τον νομο , δεν το εκανε γιατι προφανως δεν υπάρχει. Οι ερωτικές σχέσεις συμφωνα με την νομοθεσια επιτρέπονται σε ανηλικους ανω των 15 ετών. Οποτε νομικος περιορισμος δεν υπάρχει.


Τωρα αν κάποιος ή κάποια δεν θέλει ..... και θέλει να περιμένει να γινει 20 ... 25 ... 30 .... 50 χρονων δεν υπαρχει πρόβλημα το λέει στο αγορι της (να μην ταλαιπωρειται και αυτος αμαρτια είναι) χωριζουν και τελειωνει το ζήτημα. Απλα είναι τα πράγματα.


Τελος το ότι το αγορι της είναι 24 χρονων δεν έχει καμια σημασια και δεν λέει τιποτα .... γιατι και 18 να ηταν μπορει να ειχε ηδη ολοκληρώσει ή να ηθελε εξισου και να μην κρατιοταν. Αρα το επιχειρημα μπλέξε με έναν 18χρονο επειδή μπορει να μην σου πει αμεσως για σεξ αντι για έναν 24χρονο δεν έχει βάση.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devil : 30-07-17 στις 11:37.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ιππολύτη

Διάσημο Μέλος

Ο Ιππολύτη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 894 μηνύματα.

O Ιππολύτη έγραψε: στις 11:49, 30-07-17:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Ντε και καλά να προχωρήσει, έχεις φαγωθεί. Το καταλαβαίνεις άνθρωπέ μου ότι η κοπέλα δεν είναι έτοιμη; Ότι ΔΕΝ θέλει; Έχεις τη στοιχειώδη επικοινωνιακή ικανότητα να καταλάβεις ότι το σκέφτεται μόνο και μόνο επειδή θέλει να είναι μαζί του, για να μην την αφήσει; Σου περνά από το μυαλό ότι "διστάζει" επειδή στην πραγματικότητα δε θέλει και δεν είναι έτοιμη;

"Συμβουλές για εξοικείωση". Επαναλαμβάνομαι και δε μου αρέσει. Η κοπέλα δεν έχει καν εξοικειωθεί ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΈΑ, ούτε καν με τον ίδιο της τον εαυτό, με το σώμα της, και θες να τη συμβουλεύσουμε να κάνει προκαταρκτικά για να εξοικειωθεί στη συνέχεια. Δε νομίζω ότι δουλεύει έτσι ακριβώς.

Το αν ο σύντροφός της θέλει είναι δικό του θέμα, το ότι δεν είναι παράνομο είναι γνωστό, μην τα αναφέρεις πάλι. Αλλά το ότι είναι νόμιμο δεν το καθιστά και απαραίτητο, σωστά; Επίσης ναι, συμφωνώ να το ξεκαθαρίσει στο όποιας ηλικίας αγόρι της, αλλά δε συμφωνείς κι εσύ ότι αν αυτός είχε όντως κάποια αισθήματα για εκείνη τουλάχιστον θα προσπαθούσε να περιμένει; Κι αν δεν του έβγαινε ας χώριζαν, το θέμα είναι να μην καταπιέζεται ούτε εκείνος ούτε εκείνη.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ιππολύτη : 30-07-17 στις 12:12.
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Claire Rentfield (Βάσω.)

Επιφανές Μέλος

H Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η . Έχει γράψει 5,599 μηνύματα.

H Claire Rentfield έγραψε: στις 12:10, 30-07-17:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Eκεινος που δεν είναι έτοιμος ή ετοιμη δεν ψάχνει καθόλου ερωτικούς φιλους ή φιλενάδες. Ο άλλος (που εννοεις εμενα) δεν το έβγαλε το πρόγραμμα τυχαια και δεν είναι πρόγραμμα αλλα συμβουλες για εξοικειωση αν εσυ το βλέπεις σαν πρόγραμμα οκ δικαιωμα σου.

Τωρα αν κάποιος ή κάποια δεν θέλει ..... και θέλει να περιμένει να γινει 20 ... 25 ... 30 .... 50 χρονων δεν υπαρχει πρόβλημα το λέει στο αγορι της (να μην ταλαιπωρειται και αυτος αμαρτια είναι) χωριζουν και τελειωνει το ζήτημα. Απλα είναι τα πράγματα.
Αρχική Δημοσίευση από stefaniat
Ντε και καλά να προχωρήσει, έχεις φαγωθεί. Το καταλαβαίνεις άνθρωπέ μου ότι η κοπέλα δεν είναι έτοιμη; Ότι ΔΕΝ θέλει; Έχεις τη στοιχειώδη επικοινωνιακή ικανότητα να καταλάβεις ότι το σκέφτεται μόνο και μόνο επειδή θέλει να είναι μαζί του, για να μην την αφήσει; Σου περνά από το μυαλό ότι "διστάζει" επειδή στην πραγματικότητα δε θέλει και δεν είναι έτοιμη;

"Συμβουλές για εξοικείωση". Επαναλαμβάνομαι και δε μου αρέσει. Η κοπέλα δεν έχει καν εξοικειωθεί ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΈΑ, ούτε καν με τον ίδιο της τον εαυτό, με το σώμα της, και θες να τη συμβουλεύσουμε να κάνει προκαταρκτικά [I]για να[/] εξοικειωθεί στη συνέχεια. Δε νομίζω ότι δουλεύει έτσι ακριβώς.

Το αν ο σύντροφός της θέλει είναι δικό του θέμα, το ότι δεν είναι παράνομο είναι γνωστό, μην τα αναφέρεις πάλι. Αλλά το ότι είναι νόμιμο δεν το καθιστά και απαραίτητο, σωστά; Επίσης ναι, συμφωνώ να το ξεκαθαρίσει στο όποιας ηλικίας αγόρι της, αλλά δε συμφωνείς κι εσύ ότι αν αυτός είχε όντως κάποια αισθήματα για εκείνη τουλάχιστον θα προσπαθούσε να περιμένει; Κι αν δεν του έβγαινε ας χώριζαν, το θέμα είναι να μην καταπιέζεται ούτε εκείνος ούτε εκείνη.
Θα συμφωνήσω με τη Στεφανία. Το ότι κάποια κοπέλα δεν είναι έτοιμη να κάνει ακόμα σεξ και δεν είναι, φαίνεται από τα λεγόμενα και τους προβληματισμούς της, δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να θέλει κάποιον με εντελώς ρομαντικό και πλατωνικό τρόπο, όπως ακριβώς συμβαίνει στις μικρές ηλικίες. Νομίζω όλοι μας είχαμε νοιώσει έλξη για διάφορους λόγους για άτομα όταν είμασταν μικροί, ή ακόμα και κάτι που τότε ονομάζαμε έρωτα.
Και συμφωνώ απόλυτα και στο τελευταίο που γράφει η Στεφανία, αν το παληκάρι είχε κάποια αισθήματα για το κορίτσι, θα ήταν περισσότερο υπομονετικός μαζί της.
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 12:38, 30-07-17:

#100
Ας του το πει. Ειδάλλως ο τυπος θα νομιζει ότι η κοπελα θέλει ... αλλα πρέπει να νιώσει ασφάλεια πρωτα και οικειοτητα κτλπ οποτε θα προσπαθησει προς αυτή την κατευθυνση και εμεις θα λέμε ότι είναι ανυπόμονος και αναίσχυντος
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    charmander, Maraki4you