×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,997 μέλη και 2,479,801 μηνύματα σε 78,990 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 534 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

Trolletarian

Περιβόητο Μέλος

Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,130 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε: στις 02:16, 27-01-14:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Fast
Το ότι θα ακουστούν ακροαρίστερες απόψεις εδώ μέσα το περιμένα, αλλά εσύ φίλε μου το τερμάτησες. Σταμάτα να αναπαράγεις το κατεβάτο που σ'εμαθε η ΚΝΕ και ζήσε λίγο σε αυτόν τον κόσμο και σαυτόν τον αιώνα.
προφανώς με παρακολουθείς εδώ μέσα για να τα λες αυτά ε ? Αν όχι, τότε εσύ σταμάτα τη παπαρολογία του τύπου: όποιος υπερασπίζεται τη Σοβιετική Ένωση ζει σε άλλο κόσμο και είναι κτίτης.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 18:44, 01-02-14:

#22
Καταρχάς μιλώντας για καπιταλισμό στην ουσία μιλάμε για ένα τετράπτυχο: 1) Ελεύθερη αγορά, 2) ιδιωτική πρωτοβουλία και συγχρόνως ότι η εργασία είναι προϊόν συναλλαγής, 3) μοναδικό ανταλλακτικό μέσο το νομισματικές μονάδες 4) και πλήρη θεσμοθέτηση της ιδιοκτησίας. Όλες οι άλλες διαστάσεις του καπιταλισμού είναι προϊόν φαντασιώσεων, (δικαιολογημένης) οργής και ακατάπαυστου προπαγανδισμού από συγκεκριμένες ομάδες συμφερόντων.

Γιατί το video είναι τόσο ισοπεδωτικό; Γιατί πρέπει να κατανοηθεί επιτέλους το μεγάλο κενό σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα οικονομικής σχέσης μεταξύ των ανθρώπων. Εδώ είναι αναγκαίο να κάνω μια παρένθεση στην συλλογιστική μου πορεία. Συγκεκριμένα ότι ο καπιταλισμός π.χ. δεν καθορίζει της παροχές του κράτους προς του πολίτες, για αυτό και τον σοσιαλισμό δεν το θεωρώ ασύμβατο με μια καπιταλιστική θεώρηση της αγοράς. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα που περιγράφει την αγορά και όχι την πολιτική σκηνή. Έτσι λοιπόν μια προφανή αντιδιαστολή που μπορεί να γίνει με τον καπιταλισμός είναι ο κομμουνισμός. Αρά ως προς την αντιδιαστολή το video είναι απόλυτα εύστοχο.

Συνεχίζω ...το μεγάλο κενό είναι ότι πρέπει πρώτα να αναπτυχθεί η θεωρία των πάντων () πριν μιλήσουμε για οποιαδήποτε άλλη σχέση συναλλαγών μεταξύ των ανθρώπων. Ο καπιταλισμός θεσμοθετεί την έννοια της ανταλλακτικής αξίας ...τέλεια. Οριοθετεί το νόμισμα, τις νομισματικές ισοτιμίες, δημιουργεί μηχανισμούς που διορθώνουν αστοχίες στην αξία και άλλα απαραίτητα εργαλεία για την οικονομική μας καθημερινότητα. Σκεφτείτε λοιπόν πόσο ανέφικτη θα ήταν η επικοινωνία μας αν δεν υπήρχε ένα μέσο να μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα μεταξύ τους. Για παράδειγμα την εισροή και την εκροή της εργασίας.

Θυμάμαι πολύ καλά μια ιστορία που διάβαζα σε ένα βιβλίο του Osho. Κάπου στα βαθύ της ανατολής ένας βασιλιάς ζητάει από το επιτελείο του, να φωνάξουν όσο τον δυνατόν περισσότερους θέλουν να εργαστούν στην ανασκευή του παλατιού. Το παλάτι του γέμιζε ολημερίς πρόθυμους εργάτες! Ακόμη και αργά το απόγευμα ερχόντουσαν εργάτες. Όταν πια είχε βραδιάσει για τα καλά τελείωσαν όλες οι επιθυμητές εργασίες ο βασιλιάς έδωσε στον καθέναν ένα υπερβολικά μεγαλό μεροκάματο, τόσο μεγάλο που κανένας δεν θα μπορούσε να ήταν δυσαρεστημένος αλλά έδωσε σε όλους ακριβώς το ίδιο μεροκάματο ακόμη και σε αυτούς που ήρθαν αργά το απόγευμα. Και ακριβώς εκεί δημιουργήθηκε η ένταση, αυτοί που είχαν έρθει από νωρίς το πρωί ένιωθαν αδικημένοι που πήραν ακριβώς το ίδιο μεροκάματο με αυτούς που ήρθαν αργά το βράδυ, παρόλο που με το μεροκάματο ήταν πλήρως ευχαριστημένοι. Ακόμη και μέσα στην κρίση, το πραγματικό παράπονο όλων μας είναι η αγοραστική μας δύναμη και όχι ότι για να αποκτήσουμε το επιθυμητό αγαθό χρησιμοποιούμε μια ενδιάμεση αξία.

Ο κομμουνισμός, είτε με την ύπαρξη χρήματος, είτε με την ύπαρξη κουπονιών είτε απλά εφαρμόζοντας την ιδέα ότι όλοι έχουν όμοια πρόσβαση σε συγκεκριμένα αγαθά προϋποθέτει ότι πρώτα θα πλαισιωθεί πως ταυτόχρονα όλοι θα είμαστε με ακριβώς το ίδιο τρόπο ικανοποιημένοι.

Στο δια ταύτα, είναι στατιστικό γεγονός ότι η Intel, η Samsung και η μέση μεγάλη εταιρία παραγωγής τεχνολογίας έχει συγκρίσιμη καινοτομία με το μέσο πανεπιστήμιο. Αυτό αποδεικνύεται ότι οι εταιρίες βρίσκουν πια τα κατάλληλα κίνητρα ώστε να δαπανήσουν τα απαραίτητα τεράστια ποσά στα R&D. Ωστόσο οι καθημερινές μας ανάγκες δεν είναι μόνο η καινοτομία. Είναι και οι απλές επιλογές που έχουμε ανάγκη να κάνουμε στην καθημερινότητα μας, από το αν στην δουλεία θα πάμε με ποδήλατο, αυτοκίνητο ή ΜΜΜ. Για το αν θα ντυθούμε sport, casual, retro, punk, pop, goth. Για το αν θα μένουμε σε προάστιο, στο κέντρο ή σε κάποιο χωριό. Είναι στρουθοκαμηλισμός όποιος ισχυρίζεται ότι δεν είναι πραγματικές ανάγκες αυτές, γιατί όλοι ανεξαρτήτως κάνουμε τις επιλογές.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 14:35, 03-02-14:

#23
Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να περιμένουμε να δούμε και το οικονομικοπολιτικοκοινωνικό σύστημα που θα εφαρμόσει ο σύντροφος Τσίπρας,
πριν βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα περί καπιταλισμού/σοσιαλισμού κ.τ.λ.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Akis_Megara (possit felix esse)

Περιβόητο Μέλος

Ο possit felix esse αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,292 μηνύματα.

O Akis_Megara Vanitas vanitatum, omnia vanitas έγραψε: στις 23:12, 04-02-14:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να περιμένουμε να δούμε και το οικονομικοπολιτικοκοινωνικό σύστημα που θα εφαρμόσει ο σύντροφος Τσίπρας,
πριν βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα περί καπιταλισμού/σοσιαλισμού κ.τ.λ.
Ο μόνος που θεωρεί τον Τσίπρα αριστερό είναι ο ίδιος ο Τσίπρας.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Felid

Διακεκριμένο μέλος

H Felid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,887 μηνύματα.

H Felid έγραψε: στις 23:13, 04-02-14:

#25
Αλλος καρεκλάκιας και από 'κει.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 02:11, 05-02-14:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Akis_Megara
Ο μόνος που θεωρεί τον Τσίπρα αριστερό είναι ο ίδιος ο Τσίπρας.
Ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Akis_Megara (possit felix esse)

Περιβόητο Μέλος

Ο possit felix esse αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,292 μηνύματα.

O Akis_Megara Vanitas vanitatum, omnia vanitas έγραψε: στις 18:39, 05-02-14:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός;
Τύποις ναι, στην πράξη όμως έκλασε ο Μαρξ και βγήκε ο Τσίπρας
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 20:31, 05-02-14:

#28
Και πάντα αναρωτιόμουν πότε θα έρθει ο καιρός που δεν θα θεωρείται αριστερός ο Τσίπρας.
Πλησιάζει, προφανώς.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,496 μηνύματα.

O challenger έγραψε: στις 20:10, 24-10-15:

#29
Είναι υπέροχη η ζωή! (με το ορατό χέρι της απανθρωπιάς)

Free the marketz λέμε...

(προσοχή ακολουθούν σκληρές εικόνες)
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 22:17, 24-10-15:

#30
Εχω επιλεξει να ειμαι σοσιολιμπεραλ. Το κυνηγι του κερδους ειναι στη φυση του ανθρωπου, αλλα πρεπει να γινεται σε ενα ανθρωπινο πλαισιο.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 2,379 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 02:09, 25-10-15:

#31
το βίντεο περιγράφει απλά και λογικά πράγματα. εξηγεί τους λόγους αποτυχίας του σοσιαλισμού, και δεν ειναι απλά θεωρίες.
Είναι αποδεδειγμένα μέσα απο ιστορικά παραδείγματα. σε όλες τις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός έγινε λίγο πολύ αυτό που περιγράφει το βίντεο.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 07:49, 25-10-15:

#32
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
το βίντεο περιγράφει απλά και λογικά πράγματα. εξηγεί τους λόγους αποτυχίας του σοσιαλισμού, και δεν ειναι απλά θεωρίες.
Είναι αποδεδειγμένα μέσα απο ιστορικά παραδείγματα. σε όλες τις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός έγινε λίγο πολύ αυτό που περιγράφει το βίντεο.
Αστειο ειναι το βιντεο (επιφανειακοτατο), αλλα τεσπα. Επισης δεν εχει αποτυχει ο σοσιαλισμος (κοινωνισμος), αλλά μια εξτρεμ μορφη του ο κομμουνισμος (κοινά ολα) επειδη αγνοει τις ανθρωπινες διαφορες και τα ισοπεδωνει ολα, βαζοντας πχ στο ιδιο επιπεδο τον εργατικο με τον ακαματη, νομιζοντας οτι αυτο ειναι η ισοτητα. Αν δεν τυχει στο μελλον κοσμοιστορικο γεγονος που θα εφερνε την ανθρωποτητα σε ενα νεο μεσαιωνα, ο σοσιαλισμος εχει λαμπρες μερες μπροστα του. Οι λαοι αρχισαν να καταλαβαινουν οτι ο καπιταλισμος εχει φτασει στα ορια του με τις τεραστιες ανισοτητες και απανθρωπες συνθηκες που δημιουργει. Δηλαδη βλεπω κατι σαν σκανδιναβικο μοντελο, σε βαθος αιωνα και παραπανω. Εμεις δεν προκειται να το ζησουμε.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη libre : 25-10-15 στις 07:57.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,679 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 12:20, 25-10-15:

#33
Αρχική Δημοσίευση από libre
Αν δεν τυχει στο μελλον κοσμοιστορικο γεγονος που θα εφερνε την ανθρωποτητα σε ενα νεο μεσαιωνα, ο σοσιαλισμος εχει λαμπρες μερες μπροστα του. Οι λαοι αρχισαν να καταλαβαινουν οτι ο καπιταλισμος εχει φτασει στα ορια του με τις τεραστιες ανισοτητες και απανθρωπες συνθηκες που δημιουργει. Δηλαδη βλεπω κατι σαν σκανδιναβικο μοντελο, σε βαθος αιωνα και παραπανω. Εμεις δεν προκειται να το ζησουμε.
Εγώ πάλι δε βλέπω τι το καινούργιο έχει το σοσιαλιστικό σύστημα. Είναι ένα ακόμη σύστημα στο οποίο το κράτος χειραγωγεί τον πολίτη πρώτα με το καρότο (κρατικές παροχές) και μετά με το μαστίγιο (κρατική βία). Είναι ένα καθαρά ανελεύθερο σύστημα και θα πρέπει να θλιβόμαστε εάν έχει λαμπρές μέρες μπροστά του. Η ανθρωπότητα έχει φτάσει στο τραγικό αδιέξοδο, να έχει κάνει τεράστια αναπτυξιακά άλματα σε όλους τους τομείς, εκτός απ' τον τομέα της ηθικής, όπου βρισκόμαστε ακόμη στην εποχή που το κράτος σκοτώνει το Σωκράτη. Γι' αυτό και έχουμε φτάσει να θεωρούμε το σοσιαλισμό το λαμπρό μας μέλλον.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 14:19, 25-10-15:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Εγώ πάλι δε βλέπω τι το καινούργιο έχει το σοσιαλιστικό σύστημα. Είναι ένα ακόμη σύστημα στο οποίο το κράτος χειραγωγεί τον πολίτη πρώτα με το καρότο (κρατικές παροχές) και μετά με το μαστίγιο (κρατική βία). Είναι ένα καθαρά ανελεύθερο σύστημα και θα πρέπει να θλιβόμαστε εάν έχει λαμπρές μέρες μπροστά του. Η ανθρωπότητα έχει φτάσει στο τραγικό αδιέξοδο, να έχει κάνει τεράστια αναπτυξιακά άλματα σε όλους τους τομείς, εκτός απ' τον τομέα της ηθικής, όπου βρισκόμαστε ακόμη στην εποχή που το κράτος σκοτώνει το Σωκράτη. Γι' αυτό και έχουμε φτάσει να θεωρούμε το σοσιαλισμό το λαμπρό μας μέλλον.
Μιλάω για σκανδιναβικο μοντελο και δεν βλεπω πού ειναι αυτά που αναφερεις.

Καταρχην δεν υπαρχει αμιγες καπιταλιστικο μοντελο στον δυτικο κοσμο για να εχεις πληρη εικονα. Εχεις προνοιες και εργασιακα δικαωματα που αποκτηθηκαν με κοινωνικους αγωνες κι αρα εξ ορισμου ειναι σοσιαλιστικά στοιχεια (εφοσον σοσιαλ=κοινωνικος). Οσο λοιπον προοδευει η ανθρωποτητα θα προστεθουν κι αλλα και το συστημα θα γινει καποια στιγμη σοσιαλιστικο.
Για παραδειγμα η κοινωνικη επιχειρηση εχει αρχισει ηδη να ενσωματωνεται σε διαφορες νομοθεσιες και υπαρχουν και κοινωνικες τραπεζες (στο εξωτερικο). Σε ο,τι με αφορα δεν με ενθουσιαζει το οικονομικο κομματι του σοσιαλισμου, δοκιμασα να κανω κοινωνικη επιχειρηση και ειχε πολλη κρατικη παρεμβατικοτητα, ισως βεβαια επειδη ειναι η αρχη ακομα και δεν υπαρχει εμπειρια. Ομως υπαρχει και η ανθρωπινη πλευρα, την οποια εξασφαλιζει ο σοσιαλισμος. Δεν μπορω να διανοηθω οργανωμενη κοινωνια χωρις ανθρωπινο προσωπο.

Αμα θες πραγματικο καπιταλισμο δες ΚΙνα, Ταυλανδη και λοιπη Ασια που ο κοσμακης ειναι στο ελεος του θεου. Κακως οι ΗΠΑ θεωρουνται η μανα του καπιταλισμου, γιατι ακομα κι εκει υπαρχει υποτυπωδης κρατικη προνοια.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη libre : 25-10-15 στις 14:26.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε: στις 17:09, 25-10-15:

#35
Μάθετε πια να ξεχωρίζετε δυο-τρεις όρους... Άλλο σοσιαλδημοκρατία, άλλο σοσιαλισμός, άλλο κομμουνισμός. Τρεις όροι είναι, μάθετέ τους.
Και επίσης, άλλο υπάρχει σοσιαλδημοκρατικό/κομμουνιστικό κόμμα στην εξουσία μιας χώρας και άλλο η χώρα εχει σοσιαλδημοκρατία/σοσιαλισμό.
Απλά πράγματα.
Και παρεμπιπτόντως, το βίντεο για γέλια, αλλά θεωρώ ικανοποιητική την απάντηση άλλου μηνύματος.
Αμα θες πραγματικο καπιταλισμο δες ΚΙνα
Η Κίνα, ναι, προφανώς είναι καπιταλιστική, αλλά είναι το κράτος με το μεγαλύτερο κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία. Έχει καπιταλισμό, αλλά όχι ελεύθερη οικονομία. Και αυτή η ανελευθερία στην οικονομία την έχει σώσει. Μέχρι στιγμής.

Σχετικό άρθρο, λίγο outdated: https://www.rt.com/op-edge/310774-ch...sis-communist/
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,679 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 18:08, 25-10-15:

#36
Αρχική Δημοσίευση από libre
Μιλάω για σκανδιναβικο μοντελο και δεν βλεπω πού ειναι αυτά που αναφερεις.

Καταρχην δεν υπαρχει αμιγες καπιταλιστικο μοντελο στον δυτικο κοσμο για να εχεις πληρη εικονα. Εχεις προνοιες και εργασιακα δικαωματα που αποκτηθηκαν με κοινωνικους αγωνες κι αρα εξ ορισμου ειναι σοσιαλιστικά στοιχεια (εφοσον σοσιαλ=κοινωνικος). Οσο λοιπον προοδευει η ανθρωποτητα θα προστεθουν κι αλλα και το συστημα θα γινει καποια στιγμη σοσιαλιστικο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς την ελεύθερη αγορά ένα μη κοινωνικό μοντέλο όταν είναι το πλέον κοινωνικό και ανρθωποστρεφές, ολόκληρο το οικονομικό σύστημα λειτουργεί με μοναδικό σκοπό την ικανοποίηση των ανθρωπίνων αναγκών.
Παράλληλα δε θεωρείς ηθική την ύπαρξη μιας κυβέρνησης που με την αστυνομική βία και την απειλή της φυλάκισης βάζει συνεχώς το χέρι στην τσέπη σου και σου παίρνει το εισόδημά σου. Όταν ένας άνθρωπος που δεν έχει να φάει κλέψει, είναι αδίκημα και τον στέλνουν φυλακή, όταν η κυβέρνηση σε κλέβει λέγεται φόρος και είναι χρέος σου. Όταν σκοτώσεις κάποιον είσαι δολοφόνος και πας φυλακή, όταν σε στείλει στον πόλεμο η κυβέρνησή σου και σκοτώσεις είσαι ήρωας και παίρνεις μετάλλια. Όταν δανείζομαι για να πάω στα μπουζούκια και αφήνω να πληρώσουν το χρέος τα παιδιά μου, είμαι μπαταχτσής, όταν το κάνει αυτό η κυβέρνηση είναι εθνικό χρέος.

Αν θεωρήσουμε λοιπόν την ανηθικότητα της κλοπής και του φόνου ως αρχές τότε πρέπει να ισχύουν για όλους, καθώς αυτή είναι μια βασική ιδιότητα της αρχής η καθολικότητα. Η βαρύτητα συνοδεύει την ύπαρξη κάθε μάζας, δεν υπάρχει μια διαχωριστική γραμμή που λέει όταν μεγαλώσει η μάζα αρκετά δεν υπάρχει βαρύτητα. Επομένως η ύπαρξη της κυβέρνησης είναι καθαρά ανήθικη.

Οπότε αυτό που ευαγγελίζεσαι ως το λαμπρό μέλλον της ανθρωπότητας είναι μια Γη στην οποία οι κυβερνήσεις έχουν όλο και μεγαλύτερη δύναμη και συνεπώς είναι όλο και πιο ανήθικες, ενώ η ελευθερία του ανθρώπου περιορίζεται υπό την απειλή της βίας. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος ηθικός και λογικός άνθρωπος θα ανυπομονούσε για κάτι τέτοιο.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε: στις 18:20, 25-10-15:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Οπότε αυτό που ευαγγελίζεσαι ως το λαμπρό μέλλον της ανθρωπότητας είναι μια Γη στην οποία οι κυβερνήσεις έχουν όλο και μεγαλύτερη δύναμη και συνεπώς είναι όλο και πιο ανήθικες, ενώ η ελευθερία του ανθρώπου περιορίζεται υπό την απειλή της βίας. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος ηθικός και λογικός άνθρωπος θα ανυπομονούσε για κάτι τέτοιο.
Οι κυβερνήσεις στην ελεύθερη αγορά ελέγχονται από τις πολυεθνικές, τις μεγάλες επιχειρήσεις, το εφοπλιστικό κεφάλαιο, τα μονοπώλια. Αυτούς που εσύ, δηλαδή, θέλεις να τους δώσεις πλήρη ελευθερία. Η σημερινή ελληνική κυβέρνηση, σου τα παίρνει για να τα δώσει πού; Σε χρέη για δάνεια τα οποία καρπώθηκαν ποιοι;
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 18:21, 25-10-15:

#38
Βασικά δυο στρατοπεδα υπαρχουν: το καπιταλιστικο και το σοσιαλιστικο. Τωρα αν θελουμε να το διευκρινισουμε καλυτερα, το σκανδιναβικο μοντελο, το οποιο βλεπω στον οριζοντα, δεν ειναι καθαρως σοσιαλιστικο, αλλα σοσιαλδημοκρατικο, εφοσον οι αλλαγες γινονται με δημοκρατικες μεταρρυθμισεις και στηριζονται σε διαπραγματευσεις κι οχι με κοινωνικες ανατροπες και ιερα κεκτημενα δικαιωματα.

Τωρα για την Κινα, εφαρμοζει τον αρχεγονο καπιταλισμο. Ετσι ηταν ο καπιταλισμος το 1500. Καποια επιχειρηματικα μυαλα αναπτυσσονταν με κρατικη στηριξη (φοροαπαλλαγες και παρεδωσε με την εξουσια) και με αποκλειστικα προνομια. Η διαφορα ειναι οτι ο καπιταλισμος εκεινης της εποχης ηταν κατι το αριστερο σε σχεση με τη φεουδαρχια, επειδη πλεον για να εχεις προσβαση στην ευημερια δεν χρειαζοταν να εχεις αριστοκρατικες ριζες. Τουναντιον σημερα ο κινεζικος καπιταλισμος φανταζει απανθρωπος μπροστα σε συστηματα χωρων με κοινωνικη προνοια.

Η Κινα εχει καπιταλισμο, αλλα οχι φιλελευθερισμο στην αγορα. Τωρα το αν ο φιλελευθερισμος ειναι καλος ή κακος γενικά ειναι μεγαλη συζητηση και με αποψεις που διαφερουν. Για τον ευρωπαιο ειναι απαλλαγη απο τον κρατισμο, ενω για τον αμερικανο ειναι προστασια απο το κρατος, διοτι δεν φοβουνται το κρατος αλλα τα μονοπωλια.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,679 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 18:41, 25-10-15:

#39
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Οι κυβερνήσεις στην ελεύθερη αγορά ελέγχονται από τις πολυεθνικές, τις μεγάλες επιχειρήσεις, το εφοπλιστικό κεφάλαιο, τα μονοπώλια.
Στην ελεύθερη αγορά δεν υπάρχουν κυβερνήσεις.

Αρχική Δημοσίευση από libre
Βασικά δυο στρατοπεδα υπαρχουν: το καπιταλιστικο και το σοσιαλιστικο.
Το καπιταλιστικό και το σοσιαλιστικό όπως τα έχεις αυτή τη στιγμή στο μυαλό σου είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Τα δύο στρατόπεδα είναι άνθρωποι που καταδικάζουν την όποια μορφή βίας και οι άνθρωποι που της επικροτούν.
Το μεν σύστημα είναι ο αναρχισμός το δε ο κρατισμός.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε: στις 18:50, 25-10-15:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Στην ελεύθερη αγορά δεν υπάρχουν κυβερνήσεις.
Αυτό, τότε, που εννοείς, δεν είναι ελεύθερη αγορά, φίλε μου. Η ελεύθερη αγορά, ο καπιταλισμός, βασίζεται στην καταπίεση των άλλων τάξεων. Αυτό που λες λέγεται αναρχοκαπιταλισμός. Η ζούγκλα, δηλαδή, και η επιβίωση του ισχυρού, όπως γίνεται και στον σκέτο καπιταλισμό, μόνο που δε θα υπάρχει ούτε κράτος, ούτε νόμοι, ούτε αστυνομία, ούτε πρόνοια. Τίποτα.
Αυτό είναι πολλά βήματα πίσω στην κοινωνική εξέλιξη.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Ευρωπη

Βρείτε παρόμοια