×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,970 μέλη και 2,478,642 μηνύματα σε 78,945 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 553 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

Valder

Επιφανές Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,920 μηνύματα.

O Valder fortis Fortuna adiuvat έγραψε: στις 16:01, 04-08-19:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Το ερώτημα μου παραμένει.Τι θα είναι αυτό που θα επακολουθίσει που ήδη έχει ξεκινήσει,και αν θα είναι χειρότερο ή καλύτερο.

1) Οργουελική δυστοπία σε φάση Blade Runner, χωρίς το cyberpunk στοιχείο. Μόνο με την εξαθλίωση και τον καπιταλιστικό μετασχηματισμό σε εταιρικό αυταρχισμό. Το κράτος θα παριστάνει οτι υπάρχει για να δίνει σοβιετικού τύπου επιδόματα που δε θα εξασφαλίζουν τίποτα σε κανέναν παρά μόνο θα εξυπηρετούν τον εταιρικό αυταρχισμό αφού δε θα υπάρχει κανείς άλλος για να σου δώσει εισόδημα και σωτηρία και θα εξαρτάσαι από τα λίγα ψίχουλα ή τα περισσότερα ψίχουλα, ψίχουλα nonetheless.
2) Απομονωτισμός και οικονομικοί πόλεμοι, χρέη, δασμοί, κυρώσεις κλπ.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,545 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 17:25, 04-08-19:

#82
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Αυτή η ηλιθιότητα πως ο καπιταλισμος, δηλαδή το να μπορείς να ανταλαζεις πράγματα με όποιον θέλεις, είναι στα τελευταία του και θα αντικατασταθεί σύντομα ακούγεται εγώ και 150. 000 χρόνια από τότε που πρώτος erectus ανταλξε ένα εργαλείο με το φίλο τυυ. Φυσικά οι μάστερ της οικονομίας που το υποστηρίζουν δεν μας λένε τι θα είναι το μετά; Ίσως θα έχουμε όλοι μαγικούς 3d πριντερς που θα φτιάχνουν με κουμπί ότι υλικό θέλουμε οπότε θα είμαστε όλοι αυτάρκεις.



Ο καπιταλισμος δεν είναι κάποιο σύστημα. Είναι απλά το ελεύθερο εμπόριο που υπήρχε από παντα και πάντα θα υπάρχει διότι είναι ο βέλτιστος τρόπος για το σύνολο να ικανοποιησουν τις ανάγκες τους. Σταματήστε λοιπόν να βλέπετε φαντάσματα και τοτλαχιστο καταλάβετε τι είναι αυτό που του οποίου τον θανατο προσμενετε.

Η εναλλακτική ποια είναι ακριβώς; Η τα μαγικά κουτιά η να απλά να σκοτώνουμε ο ένας τον άλλο κάτι που γινόταν επί χιλιάδες χρόνια και αποδείχθηκε κατώτερου του εμπορίου.

Α ναι ξέχασα. Η εναλλακτική είναι τα resource based economies οπως διδάσκει το zeitgeist.



Ψαγμένες απόψεις. Κάτι τέτοια έλεγα εγώ όταν ήμουν 17 στους φίλους μου όταν κάπνιζαμε μαλμπορο έξω από τη στάνη του μπάρμπαΘωμά

Ε καλά εντάξει τώρα.Το λέει ξεκάθαρα το άρθρο ο Καπιταλισμός είναι στα τελευταία του.Θα περάσουμε σε μια νέα εποχή που όλα θα είναι μαγικά χωρίς κανένα πρόβλημα,χωρίς τους κακούς καπιταλες οι οποίοι εκμεταλλεύονται τον κόσμο.

Άλλο Βέβαια που από το 1950 λένε ότι ο Καπιταλισμός είναι στο τέλος του.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Volkswagen Fan : 04-08-19 στις 17:33.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Lancelot

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών . Έχει γράψει 1,720 μηνύματα.

O Lancelot Alejandro έγραψε: στις 17:56, 04-08-19:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Ε καλά εντάξει τώρα.Το λέει ξεκάθαρα το άρθρο ο Καπιταλισμός είναι στα τελευταία του.Θα περάσουμε σε μια νέα εποχή που όλα θα είναι μαγικά χωρίς κανένα πρόβλημα,χωρίς τους κακούς καπιταλες οι οποίοι εκμεταλλεύονται τον κόσμο.

Άλλο Βέβαια που από το 1950 λένε ότι ο Καπιταλισμός είναι στο τέλος του.

όχι δεν τους εκμεταλλεύονται... μόνο στις ταινίες γίνονται αυτά
ο καπιταλισμός έχει αποτύχει ;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Unseen skygge

Διάσημο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 849 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε: στις 19:59, 04-08-19:

#84
Επειδή δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το τι ακριβώς πρεσβεύει το κάθε σύστημα και μιας και η συζήτηση έχει πάρει μια μορφή που δεν βγαίνει τίποτα από αυτή θα ήθελε κάποιος να μας πει τα θετικα/αρνητικά του καπιταλισμού και να μας πει και τι έχει να προτείνει ή πως θεωρεί ο ίδιος ότι θα εξελιχθούν τα πράγματα;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,641 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 22:01, 04-08-19:

#85
Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Επειδή δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το τι ακριβώς πρεσβεύει το κάθε σύστημα και μιας και η συζήτηση έχει πάρει μια μορφή που δεν βγαίνει τίποτα από αυτή θα ήθελε κάποιος να μας πει τα θετικα/αρνητικά του καπιταλισμού και να μας πει και τι έχει να προτείνει ή πως θεωρεί ο ίδιος ότι θα εξελιχθούν τα πράγματα;

Ο καπιταλισμός, δηλαδή το οικονομικό σύστημα των αγορών είναι το βασικό οικονομικό σύστημα σε όλες τις χώρες του πλανήτη. Το βασικό πρόβλημα που έχει η ανθρωπότητα είναι πως έχουμε περιορισμένους φυσικούς πόρους, αλλά απεριόριστες ανάγκες. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να διαμοιράσουμε αυτούς τους πόρους ώστε να καλύψουμε στο βέλτιστο βαθμό τις ανάγκες του συνόλου. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα στο οποίο ο διαμοιρασμός των πόρων γίνεται μέσω των αγορών. Εάν εσύ για παράδειγμα θες να φας καρπούζι αλλά δεν έχεις καρπούζια μπορείς να πας στην αγορά και να αγοράσεις. Όταν πας στην αγορά τώρα υπάρχουν περιορισμένα καρπούζια, όπως υπάρχουν και άλλα άτομα που θέλουν να φάνε καρπούζι. Αυτό σημαίνει πως θα υπάρξει μια δημοπρασία και το καρπούζι θα το πάρει ο πλειοδότης, δηλαδή αυτός που θα δώσει τα περισσότερα χρήματα για να το αποκτήσει.

Τα χρήματα αποκτιούνται όταν δουλεύεις, δηλαδή όταν εκπληρώνεις τις επιθυμίες των άλλων, καθώς όλοι είμαστε μέρη της αγοράς. Όταν εσύ δουλεύεις σαν σερβιτόρος κουβαλάς φαγητό για άλλους ανθρώπους εκπληρώνοντας τις επιθυμίες τους και έτσι αυτοί σου δίνουν χρήματα ως απόδειξη της υπηρεσίας σου, όπως ακριβώς εσύ θα δώσεις χρήματα στον καρπουζά καθώς αυτός με την δουλειά του θα εκπληρώσει τη δική σου επιθυμία. Μέσα από τις αγορές λοιπόν έχουμε ένα σύστημα όπου όλοι δουλεύομε για να αλληλοεξυπηρετούμε τις ανάγκες μας σαν κοινωνία, χωρίς την ανάγκη κάποιας κεντρική διοίκησης η οποία μας λέει τι θα κάνουμε και χωρίς καν να χρειάζεται να γνωριζόμαστε μεταξύ μας.

Επειδή όπως είπαμε οι πόροι είναι περιορισμένοι η αγορά χρησιμοποιεί τα χρήματα για να τους διαμοιράσει. Το καρπούζι λοιπόν θα το πάρει αυτός που θα δώσει τα περισσότερα χρήματα, που σημαίνει αυτός που αφενός εξυπηρέτησε τις περισσότερες ανάγκες των άλλων ώστε να έχει τα χρήματα και αφετέρου αυτός που το θέλει περισσότερο ώστε να είναι διατεθειμένος να δώσει και τα περισσότερα.

Στην πιο ελεύθερη μορφή του σε αυτό το σύστημα δεν υπάρχει κανένας έλεγχος στις αγορές, ενώ στην πιο ανελεύθερη έχουμε την κεντρική οργάνωση, δηλαδή το οικονομικό σκέλος του κομμουνισμού, όπου τον διαμοιρασμό των πόρων δεν τον κάνουν οι αγορές αλλά μια κεντρική αρχή.

Όλες οι χώρες σήμερα είναι κάπου στο ενδιάμεσο. Βασίζονται δηλαδή στις αγορές, αλλά πάντα υπάρχει μια κεντρική αρχή που επεμβαίνει.

Το σύστημα των αγορών είναι πολύ καλό, διότι αφενός μας δίνει αυτό που θέλουμε και αφετέρου το κάνει με τον πιο οικονομικό τρόπο.

Για παράδειγμα ας υποθέσουμε πως γίνεται ένας σεισμός και όλη η Αθήνα γκρεμίζεται. Αυτό σημαίνει πως υπάρχει τεράστια ζήτηση για ανοικοδόμηση κτηρίων στην Αθήνα. Χωρίς λοιπόν καμία απολύτως οδηγία από κάποια κεντρική αρχή όλος ο κόσμος ξεκινά να δουλεύει για την ανοικοδόμηση της Αθήνας. Η ζήτηση για κτήρια θα προκαλέσει ζήτηση για τσιμέντο το οποίο θα ανεβάσει την τιμή του τσιμέντου και συνεπώς θα δώσει κίνητρο σε κάποιους να παράγουν τσιμέντο. Όπως θα γίνει το ίδιο με τις βίδες, τα καρφιά, τα χαλίκια, τα τούβλα, το πετρέλαιο, τα σνακ, τα πλαστικά και κυριολεκτικά τα υπόλοιπα 1.000.000.000 πράγμα που χρειάζονται για το όλο εγχείρημα. Αυτά υπενθυμίζω πως σε μια αγορά γίνονται όλα χωρίς οργανωτικό κόστος καθώς αυτός που βγάζει σίδηρο στο ορυχείο δεν χρειάζεται να γνωρίζει τι κάνει ο μεταλλουργός, τι ποσότητα χρειάζεται κ.ο.κ. Απλά κοιτά την τιμή του σιδήρου και από εκεί κρίνει. Αν η τιμή είναι ψηλά το σύστημα θέλει παραπάνω σίδηρο. Αν είναι χαμηλά είμαστε οκ, οπότε και αυξομειώνει την παραγωγή του ανάλογα. Το ίδιο συμβαίνει με όλα τα αγαθά του πλανήτη.

Οι ελεύθερες αγορές επίσης έχουν το πλεονέκτημα της βέλτιστης κατανομής των πόρων. Όταν για παράδειγμα έχεις δύο επιχειρήσεις που παράγουν σίδηρο αλλά η μία μπορεί να τον παράγει πιο αποδοτικά, είτε λόγο καλύτερης τεχνολογίας, οργάνωσης ή για άλλους 1002 λόγους που δεν μας ενδιαφέρουν κιόλας θα προτιμηθεί από τους αγοραστές. Σιγά σιγά αν η άλλη επιχείρηση δεν μπορεί να ανταγωνισθεί θα κλείσει και έτσι οι πόροι που κατέχει θα απελευθερωθούν και θα χρησιμοποιηθούν κάπου αλλού. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα όσο περνά ο καιρός οι πόροι να συσσορευονται στις ομάδες ατόμων που μπορούν να τις χρησιμοποιήσουν πιο αποδοτικά.

Φυσικά αυτό ισχύει σε μια ελεύθερη αγορά. Όταν μπαίνει στο παιχνίδι η κυβέρνηση το πράγμα αλλάζει. Για παράδειγμα η κυβέρνηση με έναν νόμο μπορεί να δώσει χρήματα στην δεύτερη όχι και τόσο καλή επιχείρηση ώστε αυτή να μην κλείσει. Αυτό τώρα σημαίνει πως αυτομάτως έχει μια επιχείρηση που δεσμεύει πόρους που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν κάπου αλλού καλύτερα και όχι μόνο καθώς για παράδειγμα αν η υποστήριξη της κυβέρνησης είναι τόσο μεγάλη αυτή η κακή επιχείρηση μπορεί να βγάλει από την αγορά άλλες καλύτερες επιχειρήσεις και όχι μόνο να έχουμε έτσι τεράστια σπατάλη πόρων αλλά και μηδενική τεχνολογική πρόοδο στην παραγωγή σιδήρου.

Φαντάσου τώρα τι γίνεται όταν αυτό το πας στο άλλο άκρο, δηλαδή όταν η κυβέρνηση (δηλαδή μια ομάδα ΑΝΘΡΩΠΩΝ, που μπορεί να δωροδοκηθεί, εκφοβιστεί και γενικά όπως όλοι οι άνθρωποι λειτουργεί με βάση το ατομικό συμφέρων) αποφασίζει για τα πάντα. Ποιος θα πάρει τι και πόσο.

Το κράτος πρέπει να θυμάστε πως δεν είναι μέρος της αγοράς καθώς τα έσοδα του τα παίρνει μέσο φορολογίας, δηλαδή μέσο ένοπλης βίας. (Αν δεν πληρώσεις πας φυλακή) Αυτό σημαίνει πως είτε το κράτος είναι αποδοτικό, είτε όχι δεν χάνει έσοδα και συνεπώς όταν δεν είναι αποδοτικό δεν το γνωρίζει, αλλά και δεν έχει και κάποιο κίνητρο για να μην είναι έτσι. Επίσης τα λεφτά του κράτους δεν είναι ιδιοτικά αλλά δημόσια. Αυτό σημαίνει πως για το ξόδεμα αποφασίζουν άτομα στα οποία τα λεφτά δεν ανήκουν και όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει όταν ξοδεύεις τα λεφτά αλλουνού και χωρίς προσωπικές ευθύνες. Θα κλέψεις, θα σπαταλήσεις και θα ξοδέψεις αλόγιστα.
1
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 00:16, 05-08-19:

#86
Ο καπιταλισμός δεν θα αποτύχει ούτε τώρα ούτε την επόμενη δεκαετία ούτε και ίσως τον επόμενο αιώνα ίσα ίσα που θα βιώσουμε μια άλλη πιο ανανεωμένη μορφή καπιταλισμού τον ψηφιακό καπιταλισμό είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι.Ο τρόπος που συναλλασόμαστε ,αγοράσουμε προϊόντα και επικοινωνούμε άλλαξε ριζικά την τελευταία 10ετία.Φανταστείτε τι έχει να γίνει σε μια 10ετία απο τώρα!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 05-08-19 στις 02:12.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Physiognomist

Διακεκριμένο μέλος

Ο Physiognomist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,911 μηνύματα.

O Physiognomist έγραψε: στις 18:39, 07-08-19:

#87
Ιστορικά αν το πάρουμε ο καπιταλισμός κινείται ανάμεσα σε περιόδους ρύθμισης και φιλελευθεροποίησης.Ο λόγος αυτής της μετακίνησης συνήθως είναι ένα σημαντικό γεγονός που αλλάζει το πολιτικό/οικονομικό πνεύμα της εποχής. Αυτό το γεγονός συνήθως είναι μια κρίση.
Ο μεγαλύτερος κίνδυνος που βλέπω(σε όχι και τόσο μεγάλο βάθος χρόνου) είναι η αυτοματοποίηση της εργασίας και το πλεονάζον εργατικό δυναμικό που δε θα μπορεί να απασχοληθεί ή θα απασχολείται με πολύ χαμηλές αποδοχές γιατί δε θα υπάρχει ζήτηση.Αυτή η κατάσταση δυνητικά θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα new age προλεταριάτο(sic) αλλά αυτό δε θα συμβεί.Από πολλούς ας πούμε(μεταξύ άλλων Musk,Zuckerberg) έχει υποστηριχτεί το Universal Basic Income που μπορεί ακόμα να μην ''βγαίνει'' οικονομικά(debatable) αλλα κάποια στιγμή θα γίνει αναγκαιότητα όχι για κοινωνικούς λόγους αλλά για λόγους επιβίωσης του συστήματος
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,756 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 20:03, 07-08-19:

#88
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Το σύστημα των αγορών είναι πολύ καλό, διότι αφενός μας δίνει αυτό που θέλουμε και αφετέρου το κάνει με τον πιο οικονομικό τρόπο.
Οχι δεν ειναι, οι αγορες αναφεθουν ελευθερες οδηγουν σε συχνες πυκνες διορθωσεις που τις ονομαζουμε οικονομικες κρισεις και εχουν θυματα εκατομμυρια καθε φορα.

Το γεγονος οτι εσυ δεν εχασες κανεναν ανθρωπο στην κριση του 08 δεν σημαινει οτι δεν θα φας ενα καυλι απο δω μεχρι απεναντι στην επομενη, και οταν ο πατερας σου/γυναικα σου/παιδι σου πεθαινει απο οποιαδηποτε αρρωστια σχετιζεται με το αγχος και τη κακουχια μιας ΑΚΟΜΑ οικονομικης κρισης και βγαζεις δεν βγαζεις το μηνα θα αλλαξεις τροπαρι.

Δωσε μου ΕΝΑ λογο για τον οποιο μια ελευθερη αγορα να μην επιτρεπει την παιδικη εργασια. Ενα.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 770 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 20:57, 07-08-19:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Physiognomist
Ιστορικά αν το πάρουμε ο καπιταλισμός κινείται ανάμεσα σε περιόδους ρύθμισης και φιλελευθεροποίησης.Ο λόγος αυτής της μετακίνησης συνήθως είναι ένα σημαντικό γεγονός που αλλάζει το πολιτικό/οικονομικό πνεύμα της εποχής. Αυτό το γεγονός συνήθως είναι μια κρίση.
Ο μεγαλύτερος κίνδυνος που βλέπω(σε όχι και τόσο μεγάλο βάθος χρόνου) είναι η αυτοματοποίηση της εργασίας και το πλεονάζον εργατικό δυναμικό που δε θα μπορεί να απασχοληθεί ή θα απασχολείται με πολύ χαμηλές αποδοχές γιατί δε θα υπάρχει ζήτηση.Αυτή η κατάσταση δυνητικά θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα new age προλεταριάτο(sic) αλλά αυτό δε θα συμβεί.Από πολλούς ας πούμε(μεταξύ άλλων Musk,Zuckerberg) έχει υποστηριχτεί το Universal Basic Income που μπορεί ακόμα να μην ''βγαίνει'' οικονομικά(debatable) αλλα κάποια στιγμή θα γίνει αναγκαιότητα όχι για κοινωνικούς λόγους αλλά για λόγους επιβίωσης του συστήματος



Αρχική Δημοσίευση από epote
Δωσε μου ΕΝΑ λογο για τον οποιο μια ελευθερη αγορα να μην επιτρεπει την παιδικη εργασια. Ενα.
Εσυ γιατι να στειλεις το παιδι σου να δουλεψει?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 07-08-19 στις 21:13.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Averkina

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Averkina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 122 μηνύματα.

H Averkina Ο έξυπνος αλλάζει γνώμη,ο ηλίθιος ποτέ ! έγραψε: στις 22:06, 07-08-19:

#90
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver




Εσυ γιατι να στειλεις το παιδι σου να δουλεψει?
Ανάγκες πάντα θα υπάρχουν ,πόσο μάλλον αν ψωμολυσάς.Το οποίο και το σύστημα σε κάνει να ψωμολυσσάς.Οπότε και κάποιοι ενδέχεται και να στείλουν το παιδί τους να δουλέψει.Για πες,ποιός φταίει για αυτό;Αυτός που αναγκάζεται ,για να επιβιώσει αυτός και το παιδί του ή αυτός που σε αναγκάζει;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 22:42, 07-08-19:

#91
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Ανάγκες πάντα θα υπάρχουν ,πόσο μάλλον αν ψωμολυσάς.Το οποίο και το σύστημα σε κάνει να ψωμολυσσάς.Οπότε και κάποιοι ενδέχεται και να στείλουν το παιδί τους να δουλέψει.Για πες,ποιός φταίει για αυτό;Αυτός που αναγκάζεται ,για να επιβιώσει αυτός και το παιδί του ή αυτός που σε αναγκάζει;

Δηλαδή άμα υπάρχει ανάγκη μπορείς να πουλήσεις και το παιδί σου για σκλάβο; Οσο ανήθικος είναι ο επιχειρηματίας που θα το πάρει σε ένα πλοίο στα διεθνή ύδατα να φτιάχνει ρούχα για 1$ την ημέρα άλλο τόσο ανήθικος είσαι εσύ σαν γονέας που το πούλησες εκεί.Μερικοί εδώ μέσα κάνετε επίκληση στο συναίσθημα ότι τάχα μου στο καπιταλισμό τα παιδιά δουλεύουν σκλαβάκια σε εταιρείες γιατί έχουμε ανάγκη λόγω κρίσης.Αλήθεια τι ποσοστό των παιδιών που μένουν σε δυτικές καπιταλιστικές χώρες δουλέυουν μαύρα και ανασφάλιστα σε σχέση με χώρες που υπάρχουν απομηνάρια του κομμουνισμού όπως η Κούβα και το Βιετνάμ ή η Βόρεια Κορέα;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 07-08-19 στις 22:48.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Averkina

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Averkina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 122 μηνύματα.

H Averkina Ο έξυπνος αλλάζει γνώμη,ο ηλίθιος ποτέ ! έγραψε: στις 22:56, 07-08-19:

#92
Αρχική Δημοσίευση από xristaras9
Δηλαδή άμα υπάρχει ανάγκη μπορείς να πουλήσεις και το παιδί σου για σκλάβο; Οσο ανήθικος είναι ο επιχειρηματίας που θα το πάρει σε ένα πλοίο στα διεθνή ύδατα να φτιάχνει ρούχα για 1$ την ημέρα άλλο τόσο ανήθικος είσαι εσύ σαν γονέας που το πούλησες εκεί.Μερικοί εδώ μέσα κάνετε επίκληση στο συναίσθημα ότι τάχα μου στο καπιταλισμό τα παιδιά δουλεύουν σκλαβάκια σε εταιρείες γιατί έχουμε ανάγκη λόγω κρίσης.Αλήθεια τι ποσοστό των παιδιών που μένουν σε δυτικές καπιταλιστικές χώρες δουλέυουν μαύρα και ανασφάλιστα σε σχέση με χώρες που υπάρχουν απομηνάρια του κομμουνισμού όπως η Κούβα και το Βιετνάμ ή η Βόρεια Κορέα;
Το ΕΣΥ στο επιστρέφω.
Δεν είπα ποτέ ότι θα το έκανα εγώ.
Το ότι όμως δεν θα το έκανα εγώ , δεν αποκλείει ότι άνετα αν βρεθεί σε ανάγκη κάποιος θα το κάνει.Και το κάνουν συνέχεια.Ακριβως επειδη εξαναγκάζονται.

Και εγω ποτέ δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα,εκτός αν το διευκρινίσω.Μιλάω παγκοσμοίως.Δεν ζούμε μόνο εμείς σε αυτόν τον πλανήτη,Τι...μόνο εμείς ζούμε;

Και μην μου πεις ότι δεν υπάρχουν παιδιά που δουλεύουν σαν σκλαβάκια στον κόσμο.Αν το πεις,πρέπει επειγόντως να ανοίξεις τα μάτια σου!
Εκτός και αν λογαριάζεις σαν ανθρώπους μόνο τους δυτικούς.Έπεσα μέσα ναι;
Φαίνεται.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,545 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 22:57, 07-08-19:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Το ΕΣΥ στο επιστρέφω.
Δεν είπα ποτέ ότι θα το έκανα εγώ.
Το ότι όμως δεν θα το έκανα εγώ , δεν αποκλείει ότι άνετα αν βρεθεί σε ανάγκη κάποιος θα το κάνει.Και το κάνουν συνέχεια.Ακριβως επειδη εξαναγκάζονται.

Και εγω ποτέ δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα,εκτός αν το διευκρινίσω.Μιλάω παγκοσμοίως.Δεν ζούμε μόνο εμείς σε αυτόν τον πλανήτη,Τι...μόνο εμείς ζούμε;

Και μην μου πεις ότι δεν υπάρχουν παιδιά που δουλεύουν σαν σκλαβάκια στον κόσμο.Αν το πεις,πρέπει επειγόντως να ανοίξεις τα μάτια σου!
Εκτός και αν λογαριάζεις σαν ανθρώπους μόνο τους δυτικούς.Έπεσα μέσα ναι;
Φαίνεται.

Ναι μόνο που στις καπιταλιστικές οικονομίες (Δύση) το ποσοστό των παιδιών που εργάζονται είναι το 1/10 σε σχέση με μη καπιταλιστικές κοινωνίες.Αυτη είναι η διαφορά.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Averkina

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Averkina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 122 μηνύματα.

H Averkina Ο έξυπνος αλλάζει γνώμη,ο ηλίθιος ποτέ ! έγραψε: στις 23:00, 07-08-19:

#94
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Ναι μόνο που στις καπιταλιστικές οικονομίες (Δύση) το ποσοστό των παιδιών που εργάζονται είναι το 1/10 σε σχέση με μη καπιταλιστικές κοινωνίες.Αυτη είναι η διαφορά.


Η άγνοια σου,είναι αξιοθαύμαστη! Ποιά είναι η ΜΗ καπιταλιστική κοινωνια;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,641 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 23:01, 07-08-19:

#95
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οχι δεν ειναι, οι αγορες αναφεθουν ελευθερες οδηγουν σε συχνες πυκνες διορθωσεις που τις ονομαζουμε οικονομικες κρισεις και εχουν θυματα εκατομμυρια καθε φορα.

Το γεγονος οτι εσυ δεν εχασες κανεναν ανθρωπο στην κριση του 08 δεν σημαινει οτι δεν θα φας ενα καυλι απο δω μεχρι απεναντι στην επομενη, και οταν ο πατερας σου/γυναικα σου/παιδι σου πεθαινει απο οποιαδηποτε αρρωστια σχετιζεται με το αγχος και τη κακουχια μιας ΑΚΟΜΑ οικονομικης κρισης και βγαζεις δεν βγαζεις το μηνα θα αλλαξεις τροπαρι.

Δωσε μου ΕΝΑ λογο για τον οποιο μια ελευθερη αγορα να μην επιτρεπει την παιδικη εργασια. Ενα.
Σωστά, πάλι καλά που όταν η κυβέρνηση επεμβαίνει και διορθώνει τα πράγματα δεν έχουμε οικονομικές κρίσεις. Το 2008 μάλλον το φαντάστηκαμε. Αλήθεια τον ρόλο που παιξαν τα κυβερνητικά προγράμματα στις κρίσεις τον γνωρίζεις; Η συνεχόμενη διάσωση τραπεζών και λοιπόν μεγάλο επιχειρήσεων από το κράτος να φανταστώ είναι κι αυτό κομμάτι της ελεύθερη αγοράς έτσι; Οι ταριφες και τα οι ευνοϊκή νομοθεσία η οι χρηματικές επιδοτήσεις προς συγκεκριμένες επιχειρήσεις είναι και αυτό ελεύθερη αγορά σωστά;

Ο κύριος λόγος που δεν προσλαμβάνει κάνεις παιδιά είναι γιατί δεν συμφέρει να τα προσλάβεις.

Α ξέρω ξέρω ξέρω ο κόσμος είναι τόσο γαμησετα κακός που σε μια ελεύθερη αγορα χωρίς το καλό κράτος τα παιδιά αντί να πηγαίνουν στο σχολείο θα δουλεύανε στην φάμπρικα από τα 10 τους. Και αφού ο κόσμος είναι τόσο γαμησετα κακός έχω κι άλληια ιδέα. Ας δώσουμε στον κόσμο το δικαίωμα να εκλεγεί αντιπροσώπους οι οποίοι θα δημιουργούν νόμους που θα είναι εφαρμοσιμοι δια της βίας.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 770 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 23:02, 07-08-19:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Ανάγκες πάντα θα υπάρχουν ,πόσο μάλλον αν ψωμολυσάς.Το οποίο και το σύστημα σε κάνει να ψωμολυσσάς.Οπότε και κάποιοι ενδέχεται και να στείλουν το παιδί τους να δουλέψει.Για πες,ποιός φταίει για αυτό;Αυτός που αναγκάζεται ,για να επιβιώσει αυτός και το παιδί του ή αυτός που σε αναγκάζει;
Δεν θα ασχοληθω με το αν "το συστημα" σε κανει να ψομολυσάς (συγκριτκα με τι κιολας?) και τις ασχετες κατηγοριες που ριχνεις. Το point μου ειναι οτι στελνεις το παιδι σου να δουλεψει επειδη εχεις τραγικη αναγκη, οχι επειδη ετσι σου κατεβηκε ή απλα επειδη δεν υπαρχει νομος που να το απαγορευει. Ποιος γονιος θελει να δουλευει το παιδι του? Οποτε το επιχειρημα που πεφτει συχνα-πυκνα για την απαγορευση ή μη της παιδικης εργασιας στην ελευθερη αγορα ειναι λιγο ανουσιο, αν οχι επιζημιο καθως αγνοει την κατασταση αυτων που το εχουν απελπιστικα αναγκη.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 23:02, 07-08-19:

#97
Αρχική Δημοσίευση από Averkina
Το ΕΣΥ στο επιστρέφω.
Δεν είπα ποτέ ότι θα το έκανα εγώ.
Το ότι όμως δεν θα το έκανα εγώ , δεν αποκλείει ότι άνετα αν βρεθεί σε ανάγκη κάποιος θα το κάνει.Και το κάνουν συνέχεια.Ακριβως επειδη εξαναγκάζονται.

Και εγω ποτέ δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα,εκτός αν το διευκρινίσω.Μιλάω παγκοσμοίως.Δεν ζούμε μόνο εμείς σε αυτόν τον πλανήτη,Τι...μόνο εμείς ζούμε;

Και μην μου πεις ότι δεν υπάρχουν παιδιά που δουλεύουν σαν σκλαβάκια στον κόσμο.Αν το πεις,πρέπει επειγόντως να ανοίξεις τα μάτια σου!
Εκτός και αν λογαριάζεις σαν ανθρώπους μόνο τους δυτικούς.Έπεσα μέσα ναι;
Φαίνεται.
Υπάρχουν σκλαβάκια στην Βόρεια Κορέα,το Βιετνάμ και την Αφρική που δουλεύουν αλλά δουλεύουν γιατί οι δικτάτορες που υπάρχουν σε αυτές κατά ένα μεγάλο ποσοστό το επιβάλλουν εξαναγκαστικά.Τι σχέση έχει αυτό όμως με το καπιταλισμό;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 07-08-19 στις 23:06.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,641 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 23:08, 07-08-19:

#98
Averkina εσύ που ξέρεις τα πολλά και ο νους σου κατεβάζει για πες μου ένα οικονομικό σύστημα καλύτερο από τον καπιταλισμό.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,934 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 23:14, 07-08-19:

#99
Μην μου πεί τώρα κανένας το επιχείρημα του ''εεε οι καπιταλιστικές εταιρείες απασχολούν παιδιά για να παράγουν προϊόντα για 1$'' γιατί το βορειοκορεατάκι που δουλεύει στις φυτείες ρυζιού της χώρας του δεν το κάνει για να εξαχθεί το ρύζι με την επωνυμία Barilla αλλά για να θρέψει τον υποσιτισμένο λαό της Βόρειας Κορέας που λόγω της περιορισμένης παραγωγής δικαιούται και περιορισμένη ποσότητα ρυζιού απο το καθεστώς και φυσικά δεν το κάνει γιατί το θέλει το ίδιο αλλά γιατί του το επιβάλλει το καθεστώς.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 08-08-19 στις 00:51.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,545 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 08:04, 08-08-19:

#100
Αρχική Δημοσίευση από Averkina

Η άγνοια σου,είναι αξιοθαύμαστη! Ποιά είναι η ΜΗ καπιταλιστική κοινωνια;

Η μόνη που έχεις άγνοια είσαι εσυ.Να φανταστώ η Αφρική είναι καπιταλιστική οικονομία;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Volkswagen Fan : 08-08-19 στις 08:20.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Ευρωπη

Βρείτε παρόμοια