×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,992 μέλη και 2,479,513 μηνύματα σε 78,982 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 226 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Οικονομική κρίση: Υπάρχει αληθινά στην Ελλάδα ή την δημιουργήσαμε μόνοι μας;

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,161 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 22:24, 03-03-17:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ότι να ναι...


Εδώ μπαίνει το επιχείρημα του ΑΕΠ. Ότι δηλαδή θα μειωθεί το ΑΕΠ να μειώσεις τις συντάξεις, πράγμα που είναι γελοίο...
Οποτε για να εχουμε αναπτυξη να τις αυξησουμε;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,575 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 22:40, 03-03-17:

#42
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Οποτε για να εχουμε αναπτυξη να τις αυξησουμε;
Όχι, απλά λένε να μην τις μειώσουμε γιατί θα μειωθεί το ΑΕΠ. Μην ψάχνεις λογική σε αυτό. Το θέμα δεν είναι το ΑΕΠ αλλά το τι παράγεις. Αν η οικονομία σου χρειάζεται δανεικά για να σταθεί τότε κάτι πάει λάθος...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,161 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 22:55, 03-03-17:

#43
Ειναι αυτο που λεγαμε παραπανω για την καταναλωση. Παιρνει καποιος 800€ το μηνα συνταξη, ε τα λεφτα τα ξαναριχνει στην αγορα. Δουλευουν τα σουπερμαρκετ, τα κρεοπωλεια, τα φαρμακεια κ.ο.κ. Αυτο ομως δεν φερνει αναπτυξη και δεν προκειται ποτε να φερει γιατι ειναι απλα ανακυκλωση των ιδιων χρηματων. Με την ιδια λογικη ας αυξησουμε οσο μας παιρνει μισθους ΔΥ και συνταξεις για να εχουμε καταναλωση.

Ειχε ακουστει και το αλλο επικο, "οι συνταξιουχοι στηριζουν τους ανεργους". Τους ανεργους που εσυ δεν βοηθας να βρουν δουλεια γιατι στραγγιζεις την ιδιωτικη οικονομικα.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,860 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 02:28, 04-03-17:

#44
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Ναι το να βρεις την αιτία του προβλήματος δεν βοηθάει καθόλου στο να το λύσεις έτσι? Το ότι έχουμε 2.5εκ ΔΥ και συνταξιούχους που τρέφονται από τον ιδιωτικό τομέα των 1.5 εκ δεν είναι πρόβλημα ε?
Οι ΔΥ αν δε κάνω λάθος και σύμφωνα με την απογραφή του 2010 ήταν γύρω στις 700-800 χιλιάδες. και τα τελευταία χρόνια με το πάγωμα των προσλήψεων και τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις πρέπει να χουν πέσει αισθητά. Τα 2.5εκ δε ξέρω πού τα βρήκες.

Όσον αφορά το ποιος ταϊζει ποιον και μόνο το ότι το θέτεις έτσι εμένα μου δείχνει παρωπίδες. Αν ήθελα να γίνω λίγο κακός θα αναρωτιόμουν κι εγώ με τη σειρά μου από ποιους ανέργους τρέφονται οι χιλιάδες καφετέριες της Αθήνας τις οποίες βλέπεις φίσκα Τετάρτη πρωί και το μόνο που παράγουν είναι αέρα κοπανιστό. Αλλά είπαμε οι αόρατοι δράκοι.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,860 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 02:32, 04-03-17:

#45
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Ειναι αυτο που λεγαμε παραπανω για την καταναλωση. Παιρνει καποιος 800€ το μηνα συνταξη, ε τα λεφτα τα ξαναριχνει στην αγορα. Δουλευουν τα σουπερμαρκετ, τα κρεοπωλεια, τα φαρμακεια κ.ο.κ. Αυτο ομως δεν φερνει αναπτυξη και δεν προκειται ποτε να φερει γιατι ειναι απλα ανακυκλωση των ιδιων χρηματων. Με την ιδια λογικη ας αυξησουμε οσο μας παιρνει μισθους ΔΥ και συνταξεις για να εχουμε καταναλωση.

Ειχε ακουστει και το αλλο επικο, "οι συνταξιουχοι στηριζουν τους ανεργους". Τους ανεργους που εσυ δεν βοηθας να βρουν δουλεια γιατι στραγγιζεις την ιδιωτικη οικονομικα.
Σωστά το αρχίζεις αλλά πρέπει να το δούμε λίγο κι απ' την άλλη μεριά. Εσωστρεφή οικονομία δεν έχεις απαραίτητα με παχύ δημόσιο. Έχεις με μη παραγωγικές επενδύσεις. Είτε αυτές λέγονται ΚΕΠ χωρίς λόγο ύπαρξης είτε φοιτητόμπαρα, είτε ιδιαιτεράδες που παρασιτούν στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα, είτε θέσεις εργασίας "δωρεάν νουμεράκι vodafone".
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,660 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 09:00, 04-03-17:

#46
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Οι ΔΥ αν δε κάνω λάθος και σύμφωνα με την απογραφή του 2010 ήταν γύρω στις 700-800 χιλιάδες. και τα τελευταία χρόνια με το πάγωμα των προσλήψεων και τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις πρέπει να χουν πέσει αισθητά. Τα 2.5εκ δε ξέρω πού τα βρήκες.
2.5εκ ΔΥ και συνταξιούχοι γράφω. Το συνταξιοδοτικό μας δεν λειτουργεί με αποθέματα που σημαίνει ότι ότι οι συνταξιούχοι του πληρώνονται από τους φόρους των εργαζομένων του ιδιωτικού όπως ακριβώς και οι ΔΥ. Αλλά και τους ΔΥ να βάλεις μόνο 700κ για 1.5μ εργαζομένων δηλαδή το 50% της ιδιωτικής εργατικής δύναμης με μισθούς υψηλότερους από αυτούς του ιδιωτικού σου φαίνεται εσένα βιώσιμο μοντέλο οικονομίας?

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όσον αφορά το ποιος ταϊζει ποιον και μόνο το ότι το θέτεις έτσι εμένα μου δείχνει παρωπίδες. Αν ήθελα να γίνω λίγο κακός θα αναρωτιόμουν κι εγώ με τη σειρά μου από ποιους ανέργους τρέφονται οι χιλιάδες καφετέριες της Αθήνας τις οποίες βλέπεις φίσκα Τετάρτη πρωί και το μόνο που παράγουν είναι αέρα κοπανιστό. Αλλά είπαμε οι αόρατοι δράκοι.
Α ναι? Για να δούμε ποιος φοράει παρωπίδες. Καταρχάς η καφετέρια είναι απόλυτα βιώσιμο μοντέλο επιχείρησης και μια χαρά ανάπτυξη προσφέρει και αυτό βασίζεται στο γεγονός ότι στην καφετέρια πας εθελοντικά. Ναι είναι αυτή η μικρή λεπτομέρεια που πάντα σου διαφεύγει στις οικονομικές σου αναλύσεις. Εθελοντικά σημαίνει πως αν έχω 1 ευρώ και πάω να πιο καφέ, θεωρώ πως το ο καφές είναι πιο σημαντικός για μένα από το 1/1000 ενός υπολογιστή ας πούμε που θα έπαιρνα με αυτό το ευρώ. Επίσης εθελοντικά σημαίνει πως αν θέλω να πάρω κάτι άλλο με το 1 αυτό ευρώ για διάφορους λόγους, όπως ότι το έχω περισσότερο ανάγκη ή ότι η καφετέρια αποφάσισε να ανεβάσει τις τιμές, ή να χαλάσει τον καφέ μπορώ να το κάνω και η καφετέρια θα υποστεί αυτή τη συνέπεια. Το αν πουλάει αέρα κοπανιστό η καφετέρια που δεν πουλάει καθώς σου πουλάει ένα καφέ και το περιβάλλον για να τον πιεις είναι στην κρίση σου να το κρίνεις και αν όντως κρίνεις πως δεν συμφέρει δεν πας.

Σύγκρινε τώρα αυτό με το δημόσιο. Δεν έχω το δικαίωμα να μην πληρώσω, δεν έχω το δικαίωμα να το μποϊκοτάρω αν ρίξει την ποιότητα ή αυξήσει τις τιμές και δεν έχω το δικαίωμα να αποφασίσω τι από το δημόσιο θέλω και τι όχι. Και φυσικά τα χρήματα που ρουφάει το δημόσιο από την ιδιωτική οικονομία για να πληρώσει αυτούς που δουλεύουν εκεί είναι χρήματα που ο ιδιώτης αν είχε στην τσέπη του θα ξόδευε σε πράγματα που αυτός ήθελε πραγματικά, δηλαδή σε καφέ, υπολογιστή κτλ κτλ κτλ στις επιχειρήσεις που έκρινε αυτός καλύτερες. Οπότε μη μου λες ότι το δημόσιο ανακυκλώνει την οικονομία καθώς αυτό είναι λανθασμένο επιχείρημα.

Το δημόσιο λοιπόν στην καλύτερη περίπτωση που λειτουργούν όλα τέλεια, δηλαδή λειτουργούν μόνο οι υπηρεσίες του που προσφέρουν κάτι ουσιαστικό, με το μικρότερο δυνατό αριθμό υπαλλήλων και κόστους λειτουργίας και με την μεγαλύτερη δυνατή παραγωγή τότε λειτουργεί σαν μια ακόμη επιχείρηση του ιδιωτικού, ενώ στην χειρότερη περίπτωση είναι απλά ένα φυτώριο παρασίτων που εκμεταλλεύονται το σύστημα για να επιβιώσουν εις βάρος τον άλλων. Χαρακτηριστικότατα παραδείγματα η ΔΕΗ και η ΕΡΤ. Η ΕΡΤ είναι η κρατική τηλεόραση που κανείς μας δεν χρειάζεται αλλά μας αξίζει, ενώ η ΔΕΗ είναι ένα άκρως διεφθαρμένο κρατικό μονοπώλιο, μια επιχείρηση δηλαδή που ενώ είναι παραγωγική και υπερχρεώνει, και αρνείται πεισματικά να ακολουθήσει τις νέες τεχνολογίες στον τομέα την ενέργειας (τρώμε κάθε χρόνο 50εκ πρόστιμα από την ΕΕ για τον λιγνίτη) και υπερπληρώνει τους εργαζομένους της οι οποίοι έχουν κάτι αστρονομικούς μισθούς και συντάξεις επειδή είχαν μπάρμπα βουλευτή.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,161 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 11:33, 04-03-17:

#47
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Σωστά το αρχίζεις αλλά πρέπει να το δούμε λίγο κι απ' την άλλη μεριά. Εσωστρεφή οικονομία δεν έχεις απαραίτητα με παχύ δημόσιο. Έχεις με μη παραγωγικές επενδύσεις. Είτε αυτές λέγονται ΚΕΠ χωρίς λόγο ύπαρξης είτε φοιτητόμπαρα, είτε ιδιαιτεράδες που παρασιτούν στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα, είτε θέσεις εργασίας "δωρεάν νουμεράκι vodafone".
Μα αυτο ειναι το μεγαλο προβλημα της Ελλαδας, οτι και ο ιδιωτικος τομεας ειναι στρεβλα διαρθρωμενος γιατι φτιαχτηκε για να εξυπηρετει την καταναλωση του μεγαλου δημοσιου που ταϊζε την οικονομια κι οχι για να παραγει. Οποιο κομματι της οικονομιας και να παρεις, απο πισω θα βρεις το κρατος που ειτε συμμετεχει ειτε καταναλωνει.

Ομως ο ιδιωτικος τομεας δεν θα γινει σε μια μερα παραγωγικος. Πρεπει να τον βοηθησεις. Βλεπεις κανεναν στην Ελλαδα να το κανει αυτο; Να του δωσει κινητρα; Γιατι εγω βλεπω φορους, φορους και λιγους φορους ακομα. Ακομα και οι λιγες πραγματικες επενδυσεις που εγιναν, εγιναν με το ζορι, πχ cosco. Εγω σου λεω οτι αυριο μια Χ κυβερνηση πει οτι καθε νεα παραγωγικη επιχειρηση που ανοιγει θα εχει 0% φορολογια για 10χρ. Η οικονομια θα εβγαινε κερδισμενη;

Το θεμα με το δημοσιο δεν ειναι μονο ο αριθμος (ο οποιος btw αυξανεται σταθερα με την εθνοσωτηριο). Ειναι ποσο παραγωγικο ειναι. Δεν πρεπει να το βλεπουμε σαν φιλανθρωπικο ιδρυμα. Εχεις μια δημοσια υπηρεσια. Εστω ενα ΚΕΠ. Ποσους υπαλληλους χρειαζεσαι να το τρεξεις; 5. Ποσους εχεις τωρα; 15. Σε οποιαδηποτε ιδιωτικη επιχειρηση, οι 10 θα ειχαν παρει ποδι. Θες να μη τους απολυσεις επειδη εχεις μονιμοτητα; Ας το δεχτουμε. Τους παιρνεις τους 10 και τους στελνεις οπου υπαρχει αναγκη. Ειτε ειναι στην Αθηνα, ειτε στη Λαρισα ειτε στη Ροδο. Πιστευω πως ο σκληρος δημοσιος τομεας θα μπορουσε να λειτουργησει με 0 προσληψεις για την επομενη 5ετια ανετοτατα. Μονο με μεταταξεις υπαλληλων. Σκληρο 8ωρο (9-5), συνταξη στα 65 (και μονο) και εκσυγχρονισμος.

Πηγαμε τις προαλλες στο ΙΚΑ να εκδωσουμε νεα βιβλιαρια και για καθε βιβλιαριο χρειαστηκαν το ιδιο χαρτι (πιστοποιητικο γεννησης του προστατη). Αυτο το χαρτι θα μπορουσε να ειναι ηλεκτρονικο και να χρησιμοποιηθει για ολες τις δουλειες; Προφανως αλλα αγαπαμε χαρτουρα. Ολα τα εγγραφα που χρειαζοντουσαν ηταν ενας πακος. Και σκεψου, καθε τετοιο εγγραφο απασχολει και καποιον υπαλληλο που θα το βγαλει.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,052 μηνύματα.

O nPb σπουδάζω αντικοινωνιολογία έγραψε: στις 11:38, 04-03-17:

#48
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Σωστά το αρχίζεις αλλά πρέπει να το δούμε λίγο κι απ' την άλλη μεριά. Εσωστρεφή οικονομία δεν έχεις απαραίτητα με παχύ δημόσιο. Έχεις με μη παραγωγικές επενδύσεις. Είτε αυτές λέγονται ΚΕΠ χωρίς λόγο ύπαρξης είτε φοιτητόμπαρα, είτε ιδιαιτεράδες που παρασιτούν στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα, είτε θέσεις εργασίας "δωρεάν νουμεράκι vodafone".
Πολύ σωστά. Για ποιο λόγο όμως αυτά τα ζητήματα δεν θίγονται δημοσίως όταν γίνονται οι τάχα μου δακρύβρεχτες συζητήσεις επί συζητήσεων (και στον πάτο μούργα) στην TV για την ανεργία;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,052 μηνύματα.

O nPb σπουδάζω αντικοινωνιολογία έγραψε: στις 11:48, 04-03-17:

#49
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Πηγαμε τις προαλλες στο ΙΚΑ να εκδωσουμε νεα βιβλιαρια και για καθε βιβλιαριο χρειαστηκαν το ιδιο χαρτι (πιστοποιητικο γεννησης του προστατη). Αυτο το χαρτι θα μπορουσε να ειναι ηλεκτρονικο και να χρησιμοποιηθει για ολες τις δουλειες; Προφανως αλλα αγαπαμε χαρτουρα. Ολα τα εγγραφα που χρειαζοντουσαν ηταν ενας πακος. Και σκεψου, καθε τετοιο εγγραφο απασχολει και καποιον υπαλληλο που θα το βγαλει.
Δεν φταίει ο υπάλληλος, αλλά το κράτος που τον διόρισε και τον "βασανίζει" σε αντικείμενο θέσης άνευ περιεχομένου. Έτσι ο δύσμοιρος προκειμένου να έβοσκε πρόβατα (δεν το λέω υποτιμητικά), επικυρώνει χαρτιά χωρίς να είναι σε θέση να κάνει κάτι άλλο που απαιτεί κάποια εξειδικευμένη γνώση. Το δημόσιο είναι σε ποσοστό 95% στελεχωμένο με ανθρώπους καλών ψυχικών χαρισμάτων αλλά ανίκανων να διαχειριστούν συγκεκριμένες αρμοδιότητες λόγω έλλειψης προσόντων. Έτσι σχηματίζουν μια εικόνα παραλυμένου κράτους με υπαλλήλους σε απόγνωση που βγάζουν έναν κακό εαυτό στον πολίτη, να διεκπεραιώνουν πολύπλοκες υποθέσεις σε σχετικά υποφερτή ή/και ανυπόφορη ποιότητα εξυπηρέτησης. Το κράτος έτσι μαζεύοντας ψήφους από απελπισμένους, δημιουργεί θέσεις εργασίας (από το πουθενά) για εικονική πατάξη της ανεργίας και για να συντηρεί τον κομματικό στρατό των απελπισμένων διότι οι πολιτικές ματαιοδοξίες έχουν διάρκεια ζωής 3-4 χρόνια. Το Ελληνικό κράτος έχει ένα λογικό παράδοξο: κάθε 3ετία (συνήθως με τη νέα κυβέρνηση) επανιδρύεται εκ του μηδενός, οπότε όλα τα δημόσια θέματα είναι σε εμβρυϊκό στάδιο διαχειρισιμότητας.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,860 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 12:02, 04-03-17:

#50
2.5εκ ΔΥ και συνταξιούχοι γράφω. Το συνταξιοδοτικό μας δεν λειτουργεί με αποθέματα που σημαίνει ότι ότι οι συνταξιούχοι του πληρώνονται από τους φόρους των εργαζομένων του ιδιωτικού όπως ακριβώς και οι ΔΥ. Αλλά και τους ΔΥ να βάλεις μόνο 700κ για 1.5μ εργαζομένων δηλαδή το 50% της ιδιωτικής εργατικής δύναμης με μισθούς υψηλότερους από αυτούς του ιδιωτικού σου φαίνεται εσένα βιώσιμο μοντέλο οικονομίας?
Κάπου το χάνουμε στα μαθηματικά. 2.5μ οι δημ. υπάλληλοι + συνταξιούχοι και 1.5μ οι εργαζόμενοι ιδιωτικού οι υπόλοιποι 7μ τι είναι άνεργοι και παιδιά;

Σύμφωνα με τις μετρήσεις του ΟΟΣΑ για το 2013 οι δημ. υπάλληλοι είναι το 22.6% εί του συνόλου εργαζομένων http://www.keepeek.com/Digital-Asset...aph48-en#page1 κι αυτά εννοείται μη λαμβάνοντας υπόψη τις εκατοντάδες χιλιάδες των ανασφάλιστων.

Αλλά τέλος παντων δε ξέρω πού κολλάνε αυτά για παραγωγικότητα νόμιζα πως μιλούσαμε αν κάποιος θέλει να μετρήσει τη παραγωγικότητα μιας χώρας ως αντιστοιχία με το μέγεθος του δημοσίου δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Όσον αφορά τις συνταξιοδοτήσεις έχω πει πως συμφωνώ πως πρέπει να αντλούνται 100% από τα σσφαλιστικά ταμεία.

Α ναι? Για να δούμε ποιος φοράει παρωπίδες. Καταρχάς η καφετέρια είναι απόλυτα βιώσιμο μοντέλο επιχείρησης και μια χαρά ανάπτυξη προσφέρει και αυτό βασίζεται στο γεγονός ότι στην καφετέρια πας εθελοντικά. Ναι είναι αυτή η μικρή λεπτομέρεια που πάντα σου διαφεύγει στις οικονομικές σου αναλύσεις. Εθελοντικά σημαίνει πως αν έχω 1 ευρώ και πάω να πιο καφέ, θεωρώ πως το ο καφές είναι πιο σημαντικός για μένα από το 1/1000 ενός υπολογιστή ας πούμε που θα έπαιρνα με αυτό το ευρώ. Επίσης εθελοντικά σημαίνει πως αν θέλω να πάρω κάτι άλλο με το 1 αυτό ευρώ για διάφορους λόγους, όπως ότι το έχω περισσότερο ανάγκη ή ότι η καφετέρια αποφάσισε να ανεβάσει τις τιμές, ή να χαλάσει τον καφέ μπορώ να το κάνω και η καφετέρια θα υποστεί αυτή τη συνέπεια. Το αν πουλάει αέρα κοπανιστό η καφετέρια που δεν πουλάει καθώς σου πουλάει ένα καφέ και το περιβάλλον για να τον πιεις είναι στην κρίση σου να το κρίνεις και αν όντως κρίνεις πως δεν συμφέρει δεν πας.

Σύγκρινε τώρα αυτό με το δημόσιο. Δεν έχω το δικαίωμα να μην πληρώσω, δεν έχω το δικαίωμα να το μποϊκοτάρω αν ρίξει την ποιότητα ή αυξήσει τις τιμές και δεν έχω το δικαίωμα να αποφασίσω τι από το δημόσιο θέλω και τι όχι. Και φυσικά τα χρήματα που ρουφάει το δημόσιο από την ιδιωτική οικονομία για να πληρώσει αυτούς που δουλεύουν εκεί είναι χρήματα που ο ιδιώτης αν είχε στην τσέπη του θα ξόδευε σε πράγματα που αυτός ήθελε πραγματικά, δηλαδή σε καφέ, υπολογιστή κτλ κτλ κτλ στις επιχειρήσεις που έκρινε αυτός καλύτερες. Οπότε μη μου λες ότι το δημόσιο ανακυκλώνει την οικονομία καθώς αυτό είναι λανθασμένο επιχείρημα.

Το δημόσιο λοιπόν στην καλύτερη περίπτωση που λειτουργούν όλα τέλεια, δηλαδή λειτουργούν μόνο οι υπηρεσίες του που προσφέρουν κάτι ουσιαστικό, με το μικρότερο δυνατό αριθμό υπαλλήλων και κόστους λειτουργίας και με την μεγαλύτερη δυνατή παραγωγή τότε λειτουργεί σαν μια ακόμη επιχείρηση του ιδιωτικού, ενώ στην χειρότερη περίπτωση είναι απλά ένα φυτώριο παρασίτων που εκμεταλλεύονται το σύστημα για να επιβιώσουν εις βάρος τον άλλων. Χαρακτηριστικότατα παραδείγματα η ΔΕΗ και η ΕΡΤ. Η ΕΡΤ είναι η κρατική τηλεόραση που κανείς μας δεν χρειάζεται αλλά μας αξίζει, ενώ η ΔΕΗ είναι ένα άκρως διεφθαρμένο κρατικό μονοπώλιο, μια επιχείρηση δηλαδή που ενώ είναι παραγωγική και υπερχρεώνει, και αρνείται πεισματικά να ακολουθήσει τις νέες τεχνολογίες στον τομέα την ενέργειας (τρώμε κάθε χρόνο 50εκ πρόστιμα από την ΕΕ για τον λιγνίτη) και υπερπληρώνει τους εργαζομένους της οι οποίοι έχουν κάτι αστρονομικούς μισθούς και συντάξεις επειδή είχαν μπάρμπα βουλευτή.
Αυτά που λες είναι τελείως άσχετα η παραγωγικότητα μιας εργασίας δεν σχετίζεται ούτε με το αν είναι βιώσιμη αν μιλάμε για επιχείρηση ούτε αν τη χρηματοδοτείς εθελοντικά. Αν εγώ ως εργαζόμενος ή ως επιχειρηματίας πατάω πάνω σε κοινωνικές παθογένειες για να βγάλω λεφτά προσφέροντας υπηρεσίες που δεν θα έπρεπε να υπήρχαν σε μια υγιή κοινωνία ούτε παράγω τίποτα ούτε είμαι κάπου ουσιαστικά χρήσιμος. Κλασικό παράδειγμα οι τύποι που βγάζουν λεφτά πουλώντας έτοιμες εργασίες σε φοιτητές.

Ένας λόγος που δεν έχω καμία ελπίδα για αυτή τη χώρα είναι πως οι άνθρωποι ως επί το πλείστον δεν έχουν κανένα σχέδιο ως προς το τι θα κάνουν. Βλέπεις απελπισμένους ανέργους να ρίχνουν ό,τι οικονομίες έχουν και να ανοίγουν μπουγατσάδικα και καφεμπαρ ή να νοικιάζουν ταξί τα οποία φυσικά και μετά από κάμποσους μήνες βαράνε κανόνι όχι γιατί δεν ήταν αρκετά καλοί επιχειρηματιες αλλά γιατί εκεί που δεν υπάρχει σάλιο δεν υπάρχει και κάτι να αρμέξεις. Αλλά μετά θα μας φταίει η υψηλή φορολογία λες και αν πας και κόψεις περισσότερα κομμάτια από την ίδια πίτα ξαφνικά εκείνη ως δια μαγείας θα μεγαλώσει.

Το έχουμε σχολιάσει πολλές φορές πως ένα μεγάλο μέρος της επαρχίας ζει επειδή το κράτος χρηματοδοτεί πανεπιστήμια και στρατιωτικές μονάδες σε πόλεις χωρίς κανέναν μέλλον. Θα ήταν κακό αυτό από μόνο του επειδή τα λεφτά έρχονται τεχνητά; όχι με την προϋπόθεση όμως πως οι εκεί κάτοικοι χρησιμοποιούσαν αυτή την εισροή χρημάτων για να αναπτύξουν τις περιοχές τους, αντ αυτού κοιτούν όλοι να φάνε από τα χαρτζιλίκια των νέων οι οποίοι με τις παρούσες συνθήκες θα τελειώσουν τη θητεία ή τη σχολή τους και θα ξεκουμπιστούν από εκεί γιατί δεν έχει τίποτε άλλο πέρα από υπηρεσίες εστίασης.

Γενικά αυτή τη στιγμή οι μόνοι τομείς που φέρνουν λεφτά στη χώρα είναι η ναυτιλία, ο τουρισμός και οι υπηρεσίες πληροφορικής. Και ως δια μαγειας είναι και εκείνοι που έχουν και το περισσότερο χρήμα. Οι υπόλοιποι απλά μοιράζουν την χιλιοφαγωμένη πίτα.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,660 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 12:50, 04-03-17:

#51
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αυτά που λες είναι τελείως άσχετα η παραγωγικότητα μιας εργασίας δεν σχετίζεται ούτε με το αν είναι βιώσιμη αν μιλάμε για επιχείρηση ούτε αν τη χρηματοδοτείς εθελοντικά. Αν εγώ ως εργαζόμενος ή ως επιχειρηματίας πατάω πάνω σε κοινωνικές παθογένειες για να βγάλω λεφτά προσφέροντας υπηρεσίες που δεν θα έπρεπε να υπήρχαν σε μια υγιή κοινωνία ούτε παράγω τίποτα ούτε είμαι κάπου ουσιαστικά χρήσιμος. Κλασικό παράδειγμα οι τύποι που βγάζουν λεφτά πουλώντας έτοιμες εργασίες σε φοιτητές.

Ένας λόγος που δεν έχω καμία ελπίδα για αυτή τη χώρα είναι πως οι άνθρωποι ως επί το πλείστον δεν έχουν κανένα σχέδιο ως προς το τι θα κάνουν. Βλέπεις απελπισμένους ανέργους να ρίχνουν ό,τι οικονομίες έχουν και να ανοίγουν μπουγατσάδικα και καφεμπαρ ή να νοικιάζουν ταξί τα οποία φυσικά και μετά από κάμποσους μήνες βαράνε κανόνι όχι γιατί δεν ήταν αρκετά καλοί επιχειρηματιες αλλά γιατί εκεί που δεν υπάρχει σάλιο δεν υπάρχει και κάτι να αρμέξεις. Αλλά μετά θα μας φταίει η υψηλή φορολογία λες και αν πας και κόψεις περισσότερα κομμάτια από την ίδια πίτα ξαφνικά εκείνη ως δια μαγείας θα μεγαλώσει.
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως τέτοιες θέσεις εργασίας όπως αυτοί που γράφουν πτυχιακές (στου οποίους συμπεριλαμβάνομαι κι εγώ) υπάρχουν απλά ως μια φυσική λύση στις παθογένειες που το δημόσιο δημιούργησε. Πάρε για παράδειγμα το ραδίκι που δεν μπορεί να γράψει την πτυχιακή του και πληρώνει εμένα για να του τη γράψω. Εγώ είμαι το πρόβλημα που κάνω την εργασία ή το ραδίκι που σπουδάσει με κρατικά κονδύλια? Διότι αν τα ιδρύματα ήταν 3 και όχι 103 θα σπούδαζαν μόνο οι καλύτεροι και δεν θα υπήρχε ούτε σπατάλη χρημάτων σε ραδίκια ούτε ανάγκη για outsourcing εργασιών. Ή μήπως νομίζεις ότι σε μια καθαρά ελεύθερη αγορά χωρίς κρατικές επεμβάσεις θα δημιουργούνταν εξ αρχής τέτοιες παθογένειες? Που θα έβρισκαν ας πούμε τα ραδίκια μαζικά τα χρήματα για να πληρώσουν τις σπουδές τους? Πλέον όλοι πάνε γιατί είναι "δωρεάν" και φυσικά όταν κάποιος πει το αντίθετο αρχίζουν οι γνωστές καραμέλες "η μόρφωση είναι ανθρώπινο δικαίωμα κτλ".

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το έχουμε σχολιάσει πολλές φορές πως ένα μεγάλο μέρος της επαρχίας ζει επειδή το κράτος χρηματοδοτεί πανεπιστήμια και στρατιωτικές μονάδες σε πόλεις χωρίς κανέναν μέλλον. Θα ήταν κακό αυτό από μόνο του επειδή τα λεφτά έρχονται τεχνητά; όχι με την προϋπόθεση όμως πως οι εκεί κάτοικοι χρησιμοποιούσαν αυτή την εισροή χρημάτων για να αναπτύξουν τις περιοχές τους, αντ αυτού κοιτούν όλοι να φάνε από τα χαρτζιλίκια των νέων οι οποίοι με τις παρούσες συνθήκες θα τελειώσουν τη θητεία ή τη σχολή τους και θα ξεκουμπιστούν από εκεί γιατί δεν έχει τίποτε άλλο πέρα από υπηρεσίες εστίασης.
Μα δεν θα ερχόταν ποτέ εκεί τα λεφτά αν δεν ήταν το κράτος αυτό είναι θέμα. Στην ελεύθερη αγορά τα λεφτά δεν πάνε όπου νάνε. Για να πάει κάποιος να επενδύσει στην Άνω Ραχούλα πρέπει η περιοχή να διαθέτει κάτι αξιόλογο που να του δίνει κίνητρο. Το κράτος από την άλλη έχει άλλα κίνητρα. Στον βωμό την αποκέντρωσης που απλά με άλλα λόγια σημαίνει ρουσφέτια που τάξαμε για να βγούμε αντί να έχουμε ιδρύματα μόνο στις μεγαλύτερες πόλεις έχουμε στην κάθε κολοκωμόπολη και από ένα ΤΕΙ. Αν το κράτος δεν έδινε τα λεφτά με το έτσι θέλω νομίζεις θα πήγαινε κανένας επιχειρηματίας να ανοίξει ΤΕΙ πληροφορικής στην Καλαμάτα? Τα στρατόπεδα είναι διαφορετική υπόθεση καθώς τοποθετούνται "θεωρητικά" σε μέρη στρατηγικής σημασίας, αλλά στην πράξη έχουμε τεράστιο αριθμό μονάδων για τους ίδιους λόγους, πολιτικά ρουσφέτια. Και φυσικά μετά αυτό θα μεταφραστεί σε επιχειρήσεις όπως σουβλατζίδικα που υπάρχουν για να τρώνε οι φαντάροι και οι φοιτητές, αλλά ποια είναι η πραγματική αιτία του προβλήματος, τα σουβλατζίδικα ή τα ΤΕΙ και τα στρατόπεδα?

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Γενικά αυτή τη στιγμή οι μόνοι τομείς που φέρνουν λεφτά στη χώρα είναι η ναυτιλία, ο τουρισμός και οι υπηρεσίες πληροφορικής. Και ως δια μαγειας είναι και εκείνοι που έχουν και το περισσότερο χρήμα. Οι υπόλοιποι απλά μοιράζουν την χιλιοφαγωμένη πίτα.
Και τι σύμπτωση, είναι οι τομείς που δεν βάζει το χέρι του το κράτος. Την ναυτιλία δεν μπορεί να την αγγίξει γιατί την άλλη μέρα οι εφοπλιστές έχουν κάνει φτερά για λιμάνια ξένα, ο τουρισμός είναι κάτι σαν τα πετρέλαια της Νορβηγίας η μόνη σου σταθερή πηγή εσόδων άρα δεν τον αγγίζεις και η πληροφορική είναι απλά το επάγγελμα του μέλλοντος οπότε θα έχει ανάπτυξη και στη Β.Κορέα.

Αυτό δεν σημαίνει πως οι άλλοι τομείς είναι καταδικασμένοι λόγω κάποιας φυσικής αιτίας. Το ότι η γεωργία μας είναι για τον πούτσο δεν σημαίνει πως δεν έχουμε το κλίμα και τα μέσα, σημαίνει πως έβαλε το χεράκι του το κράτος και δημιούργησε μια τεχνητή στρατιά αγροτών που εξαρτώνται από αυτό, για να μην σχολιάσω όλα τα εργοστάσια που κλείσανε από το 95 και μετά και μεταφέρθηκαν σε Βουλγαρία και Τουρκία επειδή εδώ είμαστε Σοσιαλιστική χώρα οπότε φορολογούμε το κεφάλαιο και επικροτούμε τις απεργίες κατά των καπιταλιστών για το δίκαιο του εργάτη και άλλα τέτοια τραγελαφικά. Όταν ένα εργοστάσιο ζάχαρης στην Λάρισα κλείνει και αφήνει στο δρόμο 1500 εργαζομένους και ανοίγει μετά από δύο μήνες στην Βουλγαρία γιατί ο καπιταλιστής υπολόγισε ότι τον συμφέρει να ρίξει μερικά εκατομμύρια νέα κεφάλαια για να μεταφέρει ένα εργοστάσιο από το να συνεχίσει να πληρώνει τα κυβερνητικά χαράτσια αυτό να φανταστώ είναι πρόβλημα του καπιταλιστικού συστήματος και όχι της κυβερνητικής πολιτικής της χώρας μας. Αυτοί οι 1500 να φανταστώ πλέον είναι πολύ καλύτερα που παίρνουν 0 ευρώ από όταν τους εκμεταλλευόταν ο καπιταλιστής και τους έδινε 700.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,860 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 20:02, 04-03-17:

#52
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως τέτοιες θέσεις εργασίας όπως αυτοί που γράφουν πτυχιακές (στου οποίους συμπεριλαμβάνομαι κι εγώ) υπάρχουν απλά ως μια φυσική λύση στις παθογένειες που το δημόσιο δημιούργησε. Πάρε για παράδειγμα το ραδίκι που δεν μπορεί να γράψει την πτυχιακή του και πληρώνει εμένα για να του τη γράψω. Εγώ είμαι το πρόβλημα που κάνω την εργασία ή το ραδίκι που σπουδάσει με κρατικά κονδύλια? Διότι αν τα ιδρύματα ήταν 3 και όχι 103 θα σπούδαζαν μόνο οι καλύτεροι και δεν θα υπήρχε ούτε σπατάλη χρημάτων σε ραδίκια ούτε ανάγκη για outsourcing εργασιών. Ή μήπως νομίζεις ότι σε μια καθαρά ελεύθερη αγορά χωρίς κρατικές επεμβάσεις θα δημιουργούνταν εξ αρχής τέτοιες παθογένειες? Που θα έβρισκαν ας πούμε τα ραδίκια μαζικά τα χρήματα για να πληρώσουν τις σπουδές τους? Πλέον όλοι πάνε γιατί είναι "δωρεάν" και φυσικά όταν κάποιος πει το αντίθετο αρχίζουν οι γνωστές καραμέλες "η μόρφωση είναι ανθρώπινο δικαίωμα κτλ".
???!!
Καλά είναι φως φανάρι πως έχεις τελείως διαστρεβλομένη αντίληψη για το χαρακτήρα της τριτοβάθμιας εκπαιδευσης όταν μου λeς πως το πρόβλημα είναι η δημόσια εκπαίδευση και με το να βοηθάς τον άλλο να κλέψει λύνεις κάτι (?!). Ούτε καν σχετίζονται αυτά τα 2 τέτοια φαινόμενα μια χαρά μπορούν αν υπάρξουν και σε ιδιωτικά ιδρύματα. Και μετά μου συνδέεις την ικανότητα κάποιου να γράψει μια εργασία με το να βρει τα χρήματα να πληρώσει για την εκπαίδευσή του (????!!!) δε βγάζω νόημα πουθενά τρικυμία εν κρανίω.

Μα δεν θα ερχόταν ποτέ εκεί τα λεφτά αν δεν ήταν το κράτος αυτό είναι θέμα. Στην ελεύθερη αγορά τα λεφτά δεν πάνε όπου νάνε. Για να πάει κάποιος να επενδύσει στην Άνω Ραχούλα πρέπει η περιοχή να διαθέτει κάτι αξιόλογο που να του δίνει κίνητρο. Το κράτος από την άλλη έχει άλλα κίνητρα. Στον βωμό την αποκέντρωσης που απλά με άλλα λόγια σημαίνει ρουσφέτια που τάξαμε για να βγούμε αντί να έχουμε ιδρύματα μόνο στις μεγαλύτερες πόλεις έχουμε στην κάθε κολοκωμόπολη και από ένα ΤΕΙ. Αν το κράτος δεν έδινε τα λεφτά με το έτσι θέλω νομίζεις θα πήγαινε κανένας επιχειρηματίας να ανοίξει ΤΕΙ πληροφορικής στην Καλαμάτα? Τα στρατόπεδα είναι διαφορετική υπόθεση καθώς τοποθετούνται "θεωρητικά" σε μέρη στρατηγικής σημασίας, αλλά στην πράξη έχουμε τεράστιο αριθμό μονάδων για τους ίδιους λόγους, πολιτικά ρουσφέτια. Και φυσικά μετά αυτό θα μεταφραστεί σε επιχειρήσεις όπως σουβλατζίδικα που υπάρχουν για να τρώνε οι φαντάροι και οι φοιτητές, αλλά ποια είναι η πραγματική αιτία του προβλήματος, τα σουβλατζίδικα ή τα ΤΕΙ και τα στρατόπεδα?
Η αποκέντρωση έχει σαφή πλεονεκτήματα κυρίως στον οικονομικό τομέα είναι απόλυτα λογικό το κράτος να θέλει να την ενθαρρύνει με διάφορους σκόπους. Δεν αμφιβάλλω πως μαζί με αυτά πάνε πακέτο και τα ρουσφέτια αλλά αυτό είναι μέρος γενικότερου προβλήματος διαφθοράς αν ήταν να παίρναμε πίσω κάθε μέτρο στο φόβο τέτοιων δυνητικών προβλημάτων χαιρετίσματα.

Αυτό δεν είναι κάποιοα ελληνική πατέντα σε πολλές χώρες τα πανεπιστήμια είναι διασκορπισμένα και σε μικρότερες πόλεις για αυτούς τους λόγους. Η ελληνική πατέντα εδώ είναι πως οι τοπικές κοινωνίες δεν κάνουν τίποτα για να το αξιοποιήσουν αυτό και να δημιουργήσουν τις απαραίτητες δομές ώστε οι απόφοιτοι να απορροφηθούν. Μόνο στη Κρήτη κάτι πάει να γίνει αλλά η Κρήτη γενικά δεν αντανακλά την πλήρη εικόνα της χώρας.

Και τι σύμπτωση, είναι οι τομείς που δεν βάζει το χέρι του το κράτος. Την ναυτιλία δεν μπορεί να την αγγίξει γιατί την άλλη μέρα οι εφοπλιστές έχουν κάνει φτερά για λιμάνια ξένα, ο τουρισμός είναι κάτι σαν τα πετρέλαια της Νορβηγίας η μόνη σου σταθερή πηγή εσόδων άρα δεν τον αγγίζεις και η πληροφορική είναι απλά το επάγγελμα του μέλλοντος οπότε θα έχει ανάπτυξη και στη Β.Κορέα.
Ναι, πέρα από τις συμπτώσεις που είμαι σίγουρος πως μπορείς να εξηγήσεις αυτό που λέω είναι πως επαγγέλματα που το μόνο που κάνουν είναι να στρέφονται στο εσωτερικό και να προσφέρουν προΪόντα ή υπηρεσίες ( συνήθως υπηρεσίες ) που κανείς δε χρειάζεται, είναι καταδικασμένα να αποτύχουν. Και τότε δε θα είναι ευθύνη καμίας φορολογίας και καμίας κρίσης αλλά κάτι τελείως φυσικό.

Ακόμη κι αν αύριο η φορολογία έπεφτε στο 3% αν ο Έλληνας με το ίδιο βιολί συνέχιζε να αναλώνεται σε φούσκες λέγε με καφετέριες και σουβλαντζίδικα γιατί δε ξέρει και τίποτα άλλο ανάπτυξη δεν έρχεται με αέρα κοπανιστό. Αλλά τότε βέβαια θα μας φταίει το δημόσιο.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,660 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 14:30, 06-03-17:

#53
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
???!!
Καλά είναι φως φανάρι πως έχεις τελείως διαστρεβλομένη αντίληψη για το χαρακτήρα της τριτοβάθμιας εκπαιδευσης όταν μου λeς πως το πρόβλημα είναι η δημόσια εκπαίδευση και με το να βοηθάς τον άλλο να κλέψει λύνεις κάτι (?!). Ούτε καν σχετίζονται αυτά τα 2 τέτοια φαινόμενα μια χαρά μπορούν αν υπάρξουν και σε ιδιωτικά ιδρύματα. Και μετά μου συνδέεις την ικανότητα κάποιου να γράψει μια εργασία με το να βρει τα χρήματα να πληρώσει για την εκπαίδευσή του (????!!!) δε βγάζω νόημα πουθενά τρικυμία εν κρανίω.
Με τον να τον βοηθάω να κλέψει λύνω το οικονομικό μου και λύνω και το δικό του πρόβλημα του χαρτιού. Αν δεν τον βοηθούσα εγώ θα το έκανε κάποιος άλλος, ή μήπως περιμένεις να είμαστε όλοι "ηθικοί" και να μην μπορεί να βρει πουθενά να κάνει την εγασία. Άσε μας τώρα. Αν θες να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα εξ αρχής φροντίζεις να μην τέτοια άτομα σε σχολές. Αυτό είτει γίνεται με περιορισμό των θέσεων και μείωση του αριθμό των σχολών ή με δίδακτρα. Αλλά αν δεν είσαι προετοιμασμένος να αποδεχθείς κάτι από αυτά γιατί σου χαλάει τη σοσιαλιστική ουτοπία μην περιμένεις να σταματήσουν τα φαινόμενα αυτά, και φυσικά είναι αισχρό να ρίχνεις το φταίξιμο της κατάστασης σε εμένα που κάνω την εργασία, ή στον ιδιαιτερά ή στο φροντιστήριο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αυτό δεν είναι κάποιοα ελληνική πατέντα σε πολλές χώρες τα πανεπιστήμια είναι διασκορπισμένα και σε μικρότερες πόλεις για αυτούς τους λόγους. Η ελληνική πατέντα εδώ είναι πως οι τοπικές κοινωνίες δεν κάνουν τίποτα για να το αξιοποιήσουν αυτό και να δημιουργήσουν τις απαραίτητες δομές ώστε οι απόφοιτοι να απορροφηθούν. Μόνο στη Κρήτη κάτι πάει να γίνει αλλά η Κρήτη γενικά δεν αντανακλά την πλήρη εικόνα της χώρας.
Τι θες να κάνει η τοποική κοινωνία δηλαδή? Επειδή μου άνοιξες ένα ΤΕΙ διοίκησης επιχειρήσεων στην Καλαμάτα και τρέφονται από αυτό κάποια τοπικά σουβλατζίδικα και κάπιοι ιδιοκτήτες ακινήτων τι θες ακριβώς να κάνει η τοπική κοινωνία? Άσε τις χαζομάρες λοιπόν, εσύ ο ίδιος θες να την κάνεις έξω για να είσαι υπάλληλος κάπου με καλό μισθό δεν σκοπεύεις να κάτσεις και να ανοίξεις μια εταιρία στην Ελλάδα και να δώσεις δουλειά σε κόσμο. Πως περιμένεις από τους άλλους να το κάνουν?

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ακόμη κι αν αύριο η φορολογία έπεφτε στο 3% αν ο Έλληνας με το ίδιο βιολί συνέχιζε να αναλώνεται σε φούσκες λέγε με καφετέριες και σουβλαντζίδικα γιατί δε ξέρει και τίποτα άλλο ανάπτυξη δεν έρχεται με αέρα κοπανιστό. Αλλά τότε βέβαια θα μας φταίει το δημόσιο.
Καλά ας πέσει η φορολογία πρώτα στο 3% και μετά θα δούμε τι βιολί θα παίζαμε. Δεν είναι ο σουβλατζής που θα σώσει τη χώρα, είναι τα μεγάλα hedge funds του εξωτερικού για τα οποία ο κύνδινος επένδυσης στην Ελλάδα είναι ίδιος με την Μποτσουάνα. Μεταλευτικές εταιρίες, πετραιλεοπαραγωγοί, καταστκευαστικές, εταιρίες πληροφορικής, μηχανουργεία, εργοστάσια, αυοτκινητοβιομηχανίες, μεταποιήσεις κ.ο.κ. Δεν έχουμε τίποτα. Γιατί άραγε?
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,161 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 16:05, 08-03-17:

#54
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Δεν φταίει ο υπάλληλος, αλλά το κράτος που τον διόρισε και τον "βασανίζει" σε αντικείμενο θέσης άνευ περιεχομένου. Έτσι ο δύσμοιρος προκειμένου να έβοσκε πρόβατα (δεν το λέω υποτιμητικά), επικυρώνει χαρτιά χωρίς να είναι σε θέση να κάνει κάτι άλλο που απαιτεί κάποια εξειδικευμένη γνώση. Το δημόσιο είναι σε ποσοστό 95% στελεχωμένο με ανθρώπους καλών ψυχικών χαρισμάτων αλλά ανίκανων να διαχειριστούν συγκεκριμένες αρμοδιότητες λόγω έλλειψης προσόντων. Έτσι σχηματίζουν μια εικόνα παραλυμένου κράτους με υπαλλήλους σε απόγνωση που βγάζουν έναν κακό εαυτό στον πολίτη, να διεκπεραιώνουν πολύπλοκες υποθέσεις σε σχετικά υποφερτή ή/και ανυπόφορη ποιότητα εξυπηρέτησης. Το κράτος έτσι μαζεύοντας ψήφους από απελπισμένους, δημιουργεί θέσεις εργασίας (από το πουθενά) για εικονική πατάξη της ανεργίας και για να συντηρεί τον κομματικό στρατό των απελπισμένων διότι οι πολιτικές ματαιοδοξίες έχουν διάρκεια ζωής 3-4 χρόνια. Το Ελληνικό κράτος έχει ένα λογικό παράδοξο: κάθε 3ετία (συνήθως με τη νέα κυβέρνηση) επανιδρύεται εκ του μηδενός, οπότε όλα τα δημόσια θέματα είναι σε εμβρυϊκό στάδιο διαχειρισιμότητας.
Μα δεν διαφωνω, δεν ειπα πουθενα οτι φταιει ο υπαλληλος. Φταιει αυτος που τον εβαλε και τον πληρωνει. Μας εξυπηρετησαν δυο υπαλληλοι. Ο ενας δεν μπορουσε να δεσει μονος του τα κορδονια του. Ο αλλος ηταν σπιρτο και ηξερε ολα τα δικαιολογητικα απ'εξω. Το θεμα ειναι οτι οι πρωτοι ειναι πολυ περισσοτεροι απο τους δευτερους με αποτελεσμα 1. Το δημοσιο να κινειται με ρυθμους χελωνας 2. Να τρεχει η δευτερη κατηγορια να μαζεψει τα ασυμμαζευτα.

Το ποσο μπορει να βοηθησει ο εκσυγχρονισμος φαινεται απο το TaxisNet. Τα παντα στον υπολογιστη σου. Θυμιζει λογισμικο των 90ς; Οκ, στα παπαρια μας. Τη δουλεια του την κανει. Αλλο παραδειγμα εκσυγχρονισμου, τα παραβολα που βγαζεις απο τον υπολογιστη σου μεσω e-banking. Ολα αυτα απασχολουσαν υπαλληλους για δουλειες που γινονται πλεον πολυ πιο ευκολα. Το προβλημα ειναι οτι αυτες οι αλλαγες επισης γινονται με πολυ αργους ρυθμους.

Εδω ειχαμε υπαλληλους για το γνησιο υης υπογραφης, τι λεμε τωρα
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,161 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 16:22, 08-03-17:

#55
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
???!!

Η αποκέντρωση έχει σαφή πλεονεκτήματα κυρίως στον οικονομικό τομέα είναι απόλυτα λογικό το κράτος να θέλει να την ενθαρρύνει με διάφορους σκόπους. Δεν αμφιβάλλω πως μαζί με αυτά πάνε πακέτο και τα ρουσφέτια αλλά αυτό είναι μέρος γενικότερου προβλήματος διαφθοράς αν ήταν να παίρναμε πίσω κάθε μέτρο στο φόβο τέτοιων δυνητικών προβλημάτων χαιρετίσματα.

Αυτό δεν είναι κάποιοα ελληνική πατέντα σε πολλές χώρες τα πανεπιστήμια είναι διασκορπισμένα και σε μικρότερες πόλεις για αυτούς τους λόγους. Η ελληνική πατέντα εδώ είναι πως οι τοπικές κοινωνίες δεν κάνουν τίποτα για να το αξιοποιήσουν αυτό και να δημιουργήσουν τις απαραίτητες δομές ώστε οι απόφοιτοι να απορροφηθούν. Μόνο στη Κρήτη κάτι πάει να γίνει αλλά η Κρήτη γενικά δεν αντανακλά την πλήρη εικόνα της χώρας.
Η αποκεντρωση θα μπορουσε να ειναι χρησιμη οταν γινεται με σωστο τροπο. Τωρα, απλα βαζεις τις τοπικες κοινωνιες να ζουν σε βαρος των υπολοιπων με σκοπο να τους κρατας χαρουμενους για ψηφοθηρικους λογους.

Παραδειγμα αποκεντρωμενου κρατους ειναι η Γερμανια. Η Γερμανια ομως δεν μετακινει απλα ΔΥ απο πολη σε πολη για να στηριξει την αποκεντρωση. Ειναι η οικονομια της αποκεντρωμενη. Σε αλλη πολη ειναι η Κυβερνηση (σε δυο πολεις για την ακριβεια), σε αλλες πολεις ειναι οι βιομηχανιες, σε αλλη πολη οι τραπεζες, σε αλλη οι ναυτιλιακες κ.ο.κ. Αυτο δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη. Ανοιξα ενα ΤΕΙ στην Ανω Ραχουλα αρα εκανα αποκεντρωση. Αν η Θεσσαλια πχ ειχε βιομηχανια και αναμεσα στο Βολο και τη Λαρισα ηταν τα εργοστασια στη σειρα, δεν θα χρειαζοσουν να ιδρυσεις ΤΕΙ για να μετακινησεις κοσμο εκει. Θα ειχε ουτως ή αλλως κοσμο. Επισης οι αποφοιτοι του τοπικου πανεπιστημιου θα εβρισκαν δουλεια στην περιοχη οποτε θα εμεναν, δεν θα το ειχαν μονο σαν αναγκαιο κακο λογω σπουδων.

Στην Ελλαδα οι "προσπαθειες" αποκεντρωσης εχουν πεσει τραγικα στο κενο και φαινεται απο το γεγονος οτι η δευτερη μεγαλυτερη πολη της χωρας ζει απο το ΑΠΘ.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,579 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 21:04, 08-03-17:

#56
κάτι άκυρο (βασικά 2) το ελληνικό κράτος ξόδεψε σε ιδιωτική εταιρεία για το Ολυμπιακό Μουσείο 31.800.000€
επίσης έδωσε για να φτιαχτεί ομοσπονδία και εθνική Ελλάδος Κερλινγκ (και παγοδρόμιο) (εδώ επιχορηγήσεις έδωσε).
Ποιο είναι το πρόβλημα θα μου πείτε.
Και τα δύο δεν έγιναν ποτέ
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,575 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 21:06, 08-03-17:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
κάτι άκυρο (βασικά 2) το ελληνικό κράτος ξόδεψε σε ιδιωτική εταιρεία για το Ολυμπιακό Μουσείο 31.800.000€
επίσης έδωσε για να φτιαχτεί ομοσπονδία και εθνική Ελλάδος Κερλινγκ (και παγοδρόμιο) (εδώ επιχορηγήσεις έδωσε).
Ποιο είναι το πρόβλημα θα μου πείτε.
Και τα δύο δεν έγιναν ποτέ
Να ήταν μόνο αυτά Σωτήρη. Επίσης χρόνια πολλά για τα πρόσφατα γενέθλια σου.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,860 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 09:10, 10-03-17:

#58
Με τον να τον βοηθάω να κλέψει λύνω το οικονομικό μου και λύνω και το δικό του πρόβλημα του χαρτιού. Αν δεν τον βοηθούσα εγώ θα το έκανε κάποιος άλλος, ή μήπως περιμένεις να είμαστε όλοι "ηθικοί" και να μην μπορεί να βρει πουθενά να κάνει την εγασία. Άσε μας τώρα. Αν θες να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα εξ αρχής φροντίζεις να μην τέτοια άτομα σε σχολές. Αυτό είτει γίνεται με περιορισμό των θέσεων και μείωση του αριθμό των σχολών ή με δίδακτρα. Αλλά αν δεν είσαι προετοιμασμένος να αποδεχθείς κάτι από αυτά γιατί σου χαλάει τη σοσιαλιστική ουτοπία μην περιμένεις να σταματήσουν τα φαινόμενα αυτά, και φυσικά είναι αισχρό να ρίχνεις το φταίξιμο της κατάστασης σε εμένα που κάνω την εργασία, ή στον ιδιαιτερά ή στο φροντιστήριο.
Αν ηθικά ήσουν εντάξει με κάτι τέτοιο δε θα είχε νόημα το bold.

Δεν ανάγονται τα πάντα στο τι κερδίζεις εσύ μαζί με τον απέναντι. Αν ερχόταν κάποιος και σου έδειχνε να τον βοηθήσεις να ληστέψετε τη γιαγιά με το ψιλικαντζίδικο στη γωνία ( ξέροντας πως δεν υπάρχει περίπτωση να σε πιάσουν ) και τα κέρδη 50-50, θα το έκανες;

Θα μου πεις βέβαια το ζήτημα του προβλήματος και της λύσης είνια κάτι καθαρά τεχνικό ενώ το ηθικό δίλημμα όχι. Σε περιπτώσεις όμως που δεν υπάρχει αντικειμενισμός ( όπως τώρα που δεν αποδέχεσαι ας πούμε πως κάνεις κάτι παράνομο γιατί εσύ ηθικά μπορεί να σαι οκ με αυτό ) τότε αυτόματα περνάμε εκεί, όπως έκανες κι εσύ τώρα.

Δεν έχει νόημα να κάτσω να σου εξηγήσω ποιος χάνει με το να βοηθήσεις κάποιον να κλέψει γιατί πιθανότατα δε σε ενδιαφέρει. Ακριβώς επειδή ο καθένας δε διαθέτει την ίδια ηθική, υπάρχει η νομοθεσία που είναι η ίδια για όλους. Αλλά αυτά βέβαια είναι ψιλά γράμματα.
Τι θες να κάνει η τοποική κοινωνία δηλαδή? Επειδή μου άνοιξες ένα ΤΕΙ διοίκησης επιχειρήσεων στην Καλαμάτα και τρέφονται από αυτό κάποια τοπικά σουβλατζίδικα και κάπιοι ιδιοκτήτες ακινήτων τι θες ακριβώς να κάνει η τοπική κοινωνία? Άσε τις χαζομάρες λοιπόν, εσύ ο ίδιος θες να την κάνεις έξω για να είσαι υπάλληλος κάπου με καλό μισθό δεν σκοπεύεις να κάτσεις και να ανοίξεις μια εταιρία στην Ελλάδα και να δώσεις δουλειά σε κόσμο. Πως περιμένεις από τους άλλους να το κάνουν?
Ακριβώς πιο πάνω μιλάς για ιδιοκτήτες ακινήτων και τοπικά σουβλαντζίδικα. Τελικά το κάνουν ή όχι; Ποτέ δεν είπα πως θέλω να φύγω λόγω μισθού. Ίσα ίσα απασχολούμαι σε έναν τομέα με τους πλέον καλούς μισθούς για τα ελληνικά δεδομένα.

Καλά ας πέσει η φορολογία πρώτα στο 3% και μετά θα δούμε τι βιολί θα παίζαμε. Δεν είναι ο σουβλατζής που θα σώσει τη χώρα, είναι τα μεγάλα hedge funds του εξωτερικού για τα οποία ο κύνδινος επένδυσης στην Ελλάδα είναι ίδιος με την Μποτσουάνα. Μεταλευτικές εταιρίες, πετραιλεοπαραγωγοί, καταστκευαστικές, εταιρίες πληροφορικής, μηχανουργεία, εργοστάσια, αυοτκινητοβιομηχανίες, μεταποιήσεις κ.ο.κ. Δεν έχουμε τίποτα. Γιατί άραγε?
Α ναι; το 2008 που ο ΦΠΑ ήταν στο 19% και ο corporate στο 25 τι βιολί παίζαμε; τη δεκαετία του 90 όπου ο corporate ήταν στο 46% ( βαθύ ΠΑΣΟΚ βλέπεις ) και το χρήμα έρεε ήταν καλά ε; τώρα που η κάνουλα στέρεψε μας φταίει η φορολογία και το δημόσιο;

Το βιολί του Έλληνα είναι πως αντί να κοιτάξει τη καμπούρα του πήγε 2017 κι ακόμα περιμένει το ξένο να ρθει να του γλείψει τα παπάρια. Αλλά αυτό που δε καταλαβαίνει ο Έλληνας ( όχι ο μέσος, ο υπεράνω με το πουλοβεράκι ) είναι πως σ' αυτή τη ζωή τίποτα δεν είναι τσάμπα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 10-03-17 στις 09:20.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,860 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 09:18, 10-03-17:

#59
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Η αποκεντρωση θα μπορουσε να ειναι χρησιμη οταν γινεται με σωστο τροπο. Τωρα, απλα βαζεις τις τοπικες κοινωνιες να ζουν σε βαρος των υπολοιπων με σκοπο να τους κρατας χαρουμενους για ψηφοθηρικους λογους.

Παραδειγμα αποκεντρωμενου κρατους ειναι η Γερμανια. Η Γερμανια ομως δεν μετακινει απλα ΔΥ απο πολη σε πολη για να στηριξει την αποκεντρωση. Ειναι η οικονομια της αποκεντρωμενη. Σε αλλη πολη ειναι η Κυβερνηση (σε δυο πολεις για την ακριβεια), σε αλλες πολεις ειναι οι βιομηχανιες, σε αλλη πολη οι τραπεζες, σε αλλη οι ναυτιλιακες κ.ο.κ. Αυτο δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη. Ανοιξα ενα ΤΕΙ στην Ανω Ραχουλα αρα εκανα αποκεντρωση. Αν η Θεσσαλια πχ ειχε βιομηχανια και αναμεσα στο Βολο και τη Λαρισα ηταν τα εργοστασια στη σειρα, δεν θα χρειαζοσουν να ιδρυσεις ΤΕΙ για να μετακινησεις κοσμο εκει. Θα ειχε ουτως ή αλλως κοσμο. Επισης οι αποφοιτοι του τοπικου πανεπιστημιου θα εβρισκαν δουλεια στην περιοχη οποτε θα εμεναν, δεν θα το ειχαν μονο σαν αναγκαιο κακο λογω σπουδων.

Στην Ελλαδα οι "προσπαθειες" αποκεντρωσης εχουν πεσει τραγικα στο κενο και φαινεται απο το γεγονος οτι η δευτερη μεγαλυτερη πολη της χωρας ζει απο το ΑΠΘ.
Το ένα φέρνει τ' άλλο. Χωρίς να σπάσεις αυγά ομελέττα δε κάνεις. Η βιομηχανία δεν είναι ένα μεγάλο καραβάνι όπου λέει χμμ καλά είναι εδω, ας αράξουμε. Χρειάζεται να προϋπάρχουν κάποιες συνθήκες. Τα κρατικά μέσα είναι συχνό μέτρο σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί τα κίνητρα είναι συνήθως πολιτικά κι όχι οικονομικά οπότε είναι πιο εύκολα να βασιστείς εκεί για να γίνει μια αρχή. Ναι, ιδανικά θα έπρεπε τα τριτοβάθμια ιδρύματα και πόσο μάλλον τα ΤΕΙ να έπονται της βιομηχανίας και του οικοσυστήματος αλλά αυτή είναι μια πολυτέλεια που συνήθως δεν υπάρχει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,660 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 11:31, 10-03-17:

#60
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αν ηθικά ήσουν εντάξει με κάτι τέτοιο δε θα είχε νόημα το bold.

Δεν ανάγονται τα πάντα στο τι κερδίζεις εσύ μαζί με τον απέναντι. Αν ερχόταν κάποιος και σου έδειχνε να τον βοηθήσεις να ληστέψετε τη γιαγιά με το ψιλικαντζίδικο στη γωνία ( ξέροντας πως δεν υπάρχει περίπτωση να σε πιάσουν ) και τα κέρδη 50-50, θα το έκανες;

Θα μου πεις βέβαια το ζήτημα του προβλήματος και της λύσης είνια κάτι καθαρά τεχνικό ενώ το ηθικό δίλημμα όχι. Σε περιπτώσεις όμως που δεν υπάρχει αντικειμενισμός ( όπως τώρα που δεν αποδέχεσαι ας πούμε πως κάνεις κάτι παράνομο γιατί εσύ ηθικά μπορεί να σαι οκ με αυτό ) τότε αυτόματα περνάμε εκεί, όπως έκανες κι εσύ τώρα.

Δεν έχει νόημα να κάτσω να σου εξηγήσω ποιος χάνει με το να βοηθήσεις κάποιον να κλέψει γιατί πιθανότατα δε σε ενδιαφέρει. Ακριβώς επειδή ο καθένας δε διαθέτει την ίδια ηθική, υπάρχει η νομοθεσία που είναι η ίδια για όλους. Αλλά αυτά βέβαια είναι ψιλά γράμματα.
Η σύγκριση είναι άκυρη διότι αν κλέψουμε από την γιαγιά τότε αυτή χάνει τα λεφτά της χωρίς την συγκατάθεσή της και γι' αυτό είναι ανήθικο. Το να κάνω τη πτυχιακή κάποιου δεν είναι ανήθικο διότι δεν κλέβουμε τίποτα και από κανέναν. Αλήθεια ποιος ζημιώνεται από αυτήν την πτυχιακή? Κατά κύριο λόγο το άτομο που πλήρωσε καθώς παίρνει ένα πτυχίο που είναι άχρηστο διότι δεν έχει τα αντίστοιχα skills. Τι θα το κάνει λοιπόν το πτυχίο? Θα μπει στο δημόσιο και θα φάει την θέση κάποιου που έκανε μόνος την πτυχιακή και ξέρει 5 πράγματα? Ίσως παλαιότερα πλέον όχι. Θα πάει στον ιδιωτικό χωρίς να γνωρίζει τίποτα και θα φάει την θέση κάποιοι με πραγματικά skills? Αδύνατον. Άρα που είναι η ανηθικότητα?

Το έχω ξαναπεί πως η ηθική βασίζεται σε first principles και πηγάζει από αυτά επαγωγικά. Το τι εστί ηθικό για τον καθένα έχει πρωταρχικά να κάνει με τι first principles υποστηρίζει. Γι αυτό και δεν έχει νόημα καμία συζήτηση περί ηθικής εκτός και αν είναι συζήτηση περί first principles. Όλοι οι υπόλοιποι κανόνες ηθικής πηγάζουν από εκεί με επαγωγικό συλλογισμό και είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις τι είναι ηθικό και τι όχι όταν έχεις την ίδια βάση.

Οι νόμοι από την άλλη δεν έχουν καμία σχέση με ηθική ούτε είναι βασισμένοι στην ηθική οι περισσότεροι. Οι νόμοι είναι απλά η αποκρυστάλλωση των σχέσεων εξουσίας και δύναμης των διαφορετικών κοινωνικών ομάδων μέσα σε μια χώρα, γι' αυτό και είναι χιλιάδες και γι'αυτό και αλλάζουν συνεχώς.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ακριβώς πιο πάνω μιλάς για ιδιοκτήτες ακινήτων και τοπικά σουβλαντζίδικα. Τελικά το κάνουν ή όχι; Ποτέ δεν είπα πως θέλω να φύγω λόγω μισθού. Ίσα ίσα απασχολούμαι σε έναν τομέα με τους πλέον καλούς μισθούς για τα ελληνικά δεδομένα.
Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς. Τι να κάνουν τα σουβλατζίδικα? Ο σουβλατζής βλέπει μια ανάγκη (των φοιτητών για σουβλάκια) και φτιάχνει σουβλατζίδικο για να βγάλει κέρδος από αυτή ικανοποιώντας την. Τα λεφτά που θα πάρει θα τα κάνει σπίτι, αμάξι, μπουζούκια και οτιδήποτε άλλο κάνει ο μέσος Έλληνας. Τι ακριβώς οφείλει να κάνει δηλαδή? Να χρησιμοποιήσει τα λεφτά από το σουβλατζίδικο του ως κεφάλαιο για να ανοίξει επιχείρηση πληροφορικής ώστε να βρουν δουλειά οι απόφοιτοι το τοπικού πανεπιστημίου?

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Α ναι; το 2008 που ο ΦΠΑ ήταν στο 19% και ο corporate στο 25 τι βιολί παίζαμε; τη δεκαετία του 90 όπου ο corporate ήταν στο 46% ( βαθύ ΠΑΣΟΚ βλέπεις ) και το χρήμα έρεε ήταν καλά ε; τώρα που η κάνουλα στέρεψε μας φταίει η φορολογία και το δημόσιο;
Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν είναι μόνο η φορολογία το θέμα αλλά και το ευρύτερο πλαίσιο κρατισμού (πολιτική διαφθορά, γραφειοκρατία, ελεγχόμενη αγορά κτλ) που δεν ευνοεί τις επιχειρήσεις. Μην κοροϊδευόμαστε τώρα. Το να μειώσεις την φορολογία από μόνο του δεν λύνει όλα τα προβλήματα. Επίσης δεν έχει νόημα να μου φέρνεις ως παράδειγμα το 46% του ΠΑΣΟΚ. Και 90% φορολογία να έχεις όταν το κράτος ξοδεύει σα π@στης τα δανεικά του τότε προφανώς θα έχεις μια τεχνητή ανάπτυξη στην αγορά που όμως δεν διαρκεί. Επιπλέον η φορολογία των επιχειρήσεων πρέπει να είναι 0% καθώς τα κέρδη των επιχειρήσεων είτε πάνε σε μερίσματα είτε απευθείας σε ομώνυμους εταίρους σαν προσωπικό εισόδημα που φορολογείται έτσι κι αλλιώς. Το να φορολογείς την επιχείρηση είναι ένας είδος double taxing.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το βιολί του Έλληνα είναι πως αντί να κοιτάξει τη καμπούρα του πήγε 2017 κι ακόμα περιμένει το ξένο να ρθει να του γλείψει τα παπάρια. Αλλά αυτό που δε καταλαβαίνει ο Έλληνας ( όχι ο μέσος, ο υπεράνω με το πουλοβεράκι ) είναι πως σ' αυτή τη ζωή τίποτα δεν είναι τσάμπα.
Xaxa ρε Βασίλη σοβαρά θα μου κάνεις κήρυγμα περί μη ύπαρξης free lunch? Πρόσεχε γιατί φιλελευθερίζεις επικίνδυνα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια