×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,220 μέλη και 2,417,689 μηνύματα σε 75,642 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 477 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Διαστρεβλώνει το πορνό την άποψή μας για τον έρωτα;

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,719 μηνύματα.

H kalypso έγραψε: στις 19:05, 04-02-09:

#21
Θες να πεις οτι οι άντρες στις πορνοταινίες ξέρουν τι τους γίνεται; Ή με το μέσα-έξω ικανοποιείται μια γυναίκα; Γιατί όταν τσιρίζουν από (δήθεν) ικανοποίηση, αυτή η εντύπωση δίνεται. Και προφανώς είναι λάθος. Αλλά το πιο βασικό: λείπει το κυρίαρχο (για μένα) στοιχείο, το συναίσθημα.
Όχι βρε συ -όπως σου είπαν και οι άνδρες του φορουμ, αποτελεί εκπαιδευτικό υλικό για τα νέα παιδιά που δεν είχαν ποτέ ολοκληρωμένες σχέσεις και κάπως πρέπει να μάθουν, να καταλάβουν, να εξερευνήσουν τη φύση και τη σεξουαλικότητά τους. Σε αυτό το κομμάτι φοβάμαι πως δεν έχουμε να περιμένουμε πολλά από γονείς, καθηγητές και βιβλία με εικονίτσες του πού ακριβώς βρίσκεται τι...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,956 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε: στις 19:07, 04-02-09:

#22
Αν δεν σου αρέσει, απλά δεν το βλέπεις. Αλλά γιατί τέτοιο μίσος (στην περιγραφή σου στην προηγούμενη σελίδα). Και ναι έχουν υπερβολές, και ναι βάζουν και ψεύτικα απαφτόνια και ναι έχουν ωμές σκηνές. Αυτός είναι ο σκοπός τους. Στην υπόληψή σου δηλαδή γιατί να έπεφτε ο σύντροφός σου αν σου έλεγε ότι παρακολουθεί πορνό; Και αν θες τη γνώμη μου, αν σου πει ότι δεν έχει παρακολουθήσει ποτέ, ο κύκλος του ψέματος μόλις ξεκίνησε!
Προσωπικά, διαφωνώ με τις απόψεις της Himela στο συγκεκριμένο θέμα.
Παρόλαυτα δυσκολεύομαι να βρω το μίσος και (κυρίως) την υποκρισία (!) στα γραπτά της στο συγκεκριμένο θέμα. Είναι η άποψη της (συμφωνούμε ή διαφωνούμε είναι άλλο θέμα, προσωπικά διαφωνώ αλλά δεν έχει σημασία), και δεν βρίσκω να την καταθέτει υποκριτικά Or s'th.

Just for the record και με συγχωρείτε για το offtopic
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 278 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε: στις 19:11, 04-02-09:

#23
'

Ίσα ίσα, που επιμορφώνει.

Λειτούργημα κάνουν οι ανθρώποι.


0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 516 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε: στις 19:18, 04-02-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Himela
[...]Θες να πεις οτι οι άντρες στις πορνοταινίες ξέρουν τι τους γίνεται; Ή με το μέσα-έξω ικανοποιείται μια γυναίκα; [...]
[καφρίλα mode on] Σ'αυτό έχει ένα δίκιο! Αν ήταν η τσόντα να τους βοηθήσει να μάθουν πώς να ικανοποιούν μια γυναίκα θα έπρεπε να δείχνει τον πρωταγωνιστή να της αγοράζει μονόπετρο, αυτοκίνητο και βίλα στη Νότιο Γαλλία, να της μαγειρεύει, να ακούει τα προβλήματά της, κλπ κλπ κλπ, και αν τα βάζανε όλα αυτά στο σενάριο μετά η τσόντα θα έβγαινε μεγαλύτερη σε διάρκεια από ταινία του Αγγελόπουλου (για να μην πω μεγαλύτερη σε μήκος από το εργαλείο του πρωταγωνιστή της...)[καφρίλα mode off]
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε: στις 19:34, 04-02-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Idril
[καφρίλα mode on] Σ'αυτό έχει ένα δίκιο! Αν ήταν η τσόντα να τους βοηθήσει να μάθουν πώς να ικανοποιούν μια γυναίκα θα έπρεπε να δείχνει τον πρωταγωνιστή να της αγοράζει μονόπετρο, αυτοκίνητο και βίλα στη Νότιο Γαλλία, να της μαγειρεύει, να ακούει τα προβλήματά της, κλπ κλπ κλπ, και αν τα βάζανε όλα αυτά στο σενάριο μετά η τσόντα θα έβγαινε μεγαλύτερη σε διάρκεια από ταινία του Αγγελόπουλου (για να μην πω μεγαλύτερη σε μήκος από το εργαλείο του πρωταγωνιστή της...)[καφρίλα mode off]
Πάντως από αυτό βρίσκω πιο ρομαντικές τις τσόντες, τουλάχιστον είναι ειλικρινείς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,146 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε: στις 20:52, 04-02-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Προσωπικά, διαφωνώ με τις απόψεις της Himela στο συγκεκριμένο θέμα.
Παρόλαυτα δυσκολεύομαι να βρω το μίσος και (κυρίως) την υποκρισία (!) στα γραπτά της στο συγκεκριμένο θέμα. Είναι η άποψη της (συμφωνούμε ή διαφωνούμε είναι άλλο θέμα, προσωπικά διαφωνώ αλλά δεν έχει σημασία), και δεν βρίσκω να την καταθέτει υποκριτικά Or s'th.

Just for the record και με συγχωρείτε για το offtopic
Λάθος λέξη τότε. Όχι μίσος , μένος! Γιατί ναι μεν όλοι γνωρίζουμε ότι πρόκειται για κάτι το ωμό και δεν έχει το παραμικρό ψίγμα συναισθήματος, γιατί όμως να προβαίνουμε σε υπεραναλύσεις όταν ούτε τα παρακολουθεί, ούτε θα γινόταν ποτέ "ηθοποιός" (... μπόινγκ) σε τέτοια ταινία. Δεν είναι υποκρισία η γνώμη της, αλλά μιας και παρέθεσες δικα μου λόγια, θα σου πω..
1.Όταν υπάρχουν και θα υπάρξουν πολλές τέτοιες ταινίες, και ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι στερούνται συναισθηματισμού (μην μιλήσω για "ρομάντζο") και δεν γίνεται να συγχέουμε τον έρωτα με το σπλατς-σπλιτς-ααααχ-βααχ (σαν να συγκρίνουμε πεπόνια με παντόφλες ένα πράμα), τότε πού το πρόβλημα;
2.Η Himela είπε ότι το αντιμετωπίζει πιο συναισθηματικά. Δεκτόν. Ή διαφωνία μου όμως μαζί της έγκειται στο αν υπάρχει άραγε χρυσή τομή. Ή θα είναι κάποιος τσοντάκιας και ζωάρα κατά την ερωτική πράξη ή μελιστάλακτος συναισθηματικός εραστής; Μέση οδός δεν υπάρχει; Και το πορνό τί σχέση έχει με αυτά; Θα κάνει τον άλλον περισσότερο σπηλαιάνθρωπο;

Ε είπαμε, δεν είμαστε μισαλλόδοξοι, αλλά διαφωνούμε. Το αν μου φαίνεται κάτι εμένα περίεργο και θέλω να το συζητήσω μαζί της δεν σημαίνει ότι θέλω να ρίξω αναίτιες ιντερνετικές σφαλιάρες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,956 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε: στις 21:18, 04-02-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
1.Όταν υπάρχουν και θα υπάρξουν πολλές τέτοιες ταινίες, και ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι στερούνται συναισθηματισμού (μην μιλήσω για "ρομάντζο") και δεν γίνεται να συγχέουμε τον έρωτα με το σπλατς-σπλιτς-ααααχ-βααχ (σαν να συγκρίνουμε πεπόνια με παντόφλες ένα πράμα), τότε πού το πρόβλημα;
Από μένα πουθενά . Αλλά είναι το ίδιο που υπάρχει σε άλλο θέμα
Μέλος 1: Δεν θα είχα πρόβλημα αν ο φίλος μου είχε πάει με άντρα
Μέλος 2: Δεν σε πιστεύω, δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό, τι λες τώρα!!!

Οκ... εσύ (κι εγώ να μην το ξαναλέω) το θεωρούμε οκ να υπάρχουν...σπλατς-σπλιτς-ααααχ-βααχ (περιττό να αναφέρω ότι γέλασα πολύ με την περιγραφή -με καλή έννοια το λέω, μην παρεξηγηθείς!) και κάποιος άλλος το θεωρεί ανεπίτρεπτο.
So, f*cking what? Όποιος δλδ δεν... θέλει να ξέρει για αυτά τα πράγματα και τα θεωρεί ποταπά διακατέχεται από ... μίσος. Και-η κύρια ένσταση μου- η αποστροφή προς κάτι τέτοιο γιατί προκαλεί εντύπωση. Και εμένα μου δημιουργείται αποστροφή από το να δω ένα ζευγάρι στο Λυκαβητό να βγάζει τα μάτια του στο αμάξι (get a room ένα πράγμα) μήπως αυτό σημαίνει ότι ... είμαι υποκρίτρια ή διακατέχομαι από μίσος, απλώς και μόνο επειδή το ...δηλώνω ήρεμα και απερίφραστα?
Εκεί ήταν η ένστασή μου.
2.Η Himela είπε ότι το αντιμετωπίζει πιο συναισθηματικά. Δεκτόν. Ή διαφωνία μου όμως μαζί της έγκειται στο αν υπάρχει άραγε χρυσή τομή. Ή θα είναι κάποιος τσοντάκιας και ζωάρα κατά την ερωτική πράξη ή μελιστάλακτος συναισθηματικός εραστής; Μέση οδός δεν υπάρχει; Και το πορνό τί σχέση έχει με αυτά; Θα κάνει τον άλλον περισσότερο σπηλαιάνθρωπο;
Προφανώς (βλέπω τώρα) ότι εγώ τουλ, δεν αντιλήφθηκα το ύφος της ερώτησης. My bad. Όπως και να'χει την δικηγορία ΔΕΝ την έχω στο αίμα μου, δικηγόρος κανενός (πλην του εαυτού μου) δεν σκοπεύω να γίνω, είπα την άποψη μου (ότι δεν είδα το συγκεκριμένο μέλος να γράφει με τρόπο που να δικαιολογεί ατάκες όπως "μίσος" και "υποκρισία" που αναφέρθηκαν (παρόλο, που-ξαναθυμίζω- διαφωνώ απολύτως μαζί του στο συγκεκριμένο θέμα), αλλά επειδή δεν προτίθεμαι να διαφωνώ χωρίς να διαφωνώ με κανέναν, και ιδιαίτερα για θέμα που πλέον με αφήνει παγερά αδιάφορη σας χαιρετώ και απολογούμαι σε όποιον (αν) παρεξηγήθηκε, μιας και δεν είχα πρόθεση να "μαλώσω" ούτε να "νουθετήσω" κανέναν. Είπα απλώς τη γνώμη μου.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 750 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε: στις 00:09, 05-02-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Θεωρώ οτι το πορνό υποβιβάζει κι ευτελίζει την έννοια του έρωτα. Με λυπεί επίσης τρομερά το γεγονός οτι αυτές οι γυναίκες δέχονται να εξευτελίσουν με αυτόν τον τρόπο τον εαυτό τους. Στεναχωριέμαι αφάνταστα όταν σκέφτομαι τι θα σκέφτονταν οι μανούλες αυτών των κοριτσιών. Και τρελαίνομαι στην ιδέα οτι μπορεί η κόρη μου να έκανε αυτά τα πράγματα. Το ξέρω οτι είναι υπερβολικό όλο αυτό, αλλά επειδή είμαι ευαίσθητη και δεμένη με τη μαμά μου, δε θα έκανα ποτέ κάτι που θα την έκανε να νιώθει τέτοια ντροπή . Τελείως προσωπική άποψη έτσι;

Δε θα με ενοχλούσε. Το είπα και στο αρχικό θέμα, στην ερώτηση "τι δε θα έκανες ποτέ", δε θα έβλεπα μαζί του πορνό. Έχει την απόλυτη ελευθερία να δει πορνό μόνος του αν θέλει.

Θες να πεις οτι οι άντρες στις πορνοταινίες ξέρουν τι τους γίνεται; Ή με το μέσα-έξω ικανοποιείται μια γυναίκα; Γιατί όταν τσιρίζουν από (δήθεν) ικανοποίηση, αυτή η εντύπωση δίνεται. Και προφανώς είναι λάθος. Αλλά το πιο βασικό: λείπει το κυρίαρχο (για μένα) στοιχείο, το συναίσθημα.
1α) Για να ευτελιζει την εννοια του ερωτα θα επρεπε να προσδιοριζεται απο καποιους ή να αυτοπροσδιοριζεται ως ερωτας. Εφοσον αυτο δεν συμβαινει και ξερουμε ολοι οτι αφορα το σεξ, πως συνδεεται με την μειωση μιας αλλης πραξης;

1β) Σε ποια πραγματα αναφερεσαι; Σε αυτα που κανουν σε πορνο ταινιες, ή στο οτι τα κανουν και πληρωνονται για αυτα;

1γ) Οι μανουλες των αγοριων δεν θα επρεπε να ντρεπονται; Μονο των κοριτσιων;

1δ) Δηλαδη εσυ δεν θα κανες τιποτα που δεν θα ενεκρινε η μαμα σου; Δεν διαφωνεις πουθενα σε θεματα ηθικης ή αξιοπρεπειας μαζι της; Απλα ρωταω, αλλα νομιζω οτι αν σκεφτονταν ετσι, τοτε μιας και οι γονεις παλια σκανδαλιζονταν αν η κορη τους εκανε σεξ πριν τον γαμο (ή εβγαινε δημοσια ραντεβου με καποιον, ή ντυνονταν προκλητικα, ή ή ή...) ακομα θα ζουσαμε στον μεσαιωνα ως προς αυτα τα ζητηματα.

2) Αν βλεπει δηλαδη μονος του πορνο και "την βρισκει" δεν σε χαλαει;

3) Μα προφανως λειπει το συναισθημα. Ειναι σαν να βλεπεις μια κωμωδια και να λες οτι λειπει η αγωνια και ο τρομος. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο.


Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Από μένα πουθενά . Αλλά είναι το ίδιο που υπάρχει σε άλλο θέμα
Μέλος 1: Δεν θα είχα πρόβλημα αν ο φίλος μου είχε πάει με άντρα
Μέλος 2: Δεν σε πιστεύω, δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό, τι λες τώρα!!!

Οκ... εσύ (κι εγώ να μην το ξαναλέω) το θεωρούμε οκ να υπάρχουν...σπλατς-σπλιτς-ααααχ-βααχ (περιττό να αναφέρω ότι γέλασα πολύ με την περιγραφή -με καλή έννοια το λέω, μην παρεξηγηθείς!) και κάποιος άλλος το θεωρεί ανεπίτρεπτο.
So, f*cking what? Όποιος δλδ δεν... θέλει να ξέρει για αυτά τα πράγματα και τα θεωρεί ποταπά διακατέχεται από ... μίσος. Και-η κύρια ένσταση μου- η αποστροφή προς κάτι τέτοιο γιατί προκαλεί εντύπωση. Και εμένα μου δημιουργείται αποστροφή από το να δω ένα ζευγάρι στο Λυκαβητό να βγάζει τα μάτια του στο αμάξι (get a room ένα πράγμα) μήπως αυτό σημαίνει ότι ... είμαι υποκρίτρια ή διακατέχομαι από μίσος, απλώς και μόνο επειδή το ...δηλώνω ήρεμα και απερίφραστα?
Εκεί ήταν η ένστασή μου.

Με αυτη τη λογικη, ο,τι και να πει καποιος, θα πρεπει να μην μας κανει εντυπωση, και να μην το κρινουμε. Καποιος δηλωνει οτι δεν του αρεσει να τον πλησιαζουν μαυροι, οχι οτι τους μισει απλα δεν θελει. Εμεις οκ, αφου δεν εκφραζει μισος. Καποιος δηλωνει οτι του φαινεται ανηθικο να κανει μια κοπελα σεξ πριν τον γαμο, εμεις αδιαφοροι. (Φυσικα, τονιζω, οτι τα δυο παραδειγματα ουδεμια σχεση εχουν με αυτο που λεει η Himela. Απλα ειναι υπερβολικα παραδειγματα για ν δειξω οτι δεν μπορουμε να συμφωνουμε με ο,τι λεει ο καθενας απλα και μονο επειδη δεν εκφραζει μισος ή υποκρισια. Οι ιδιες οι σκεψεις αποτελουν αντικειμενο σχολιασμου / κριτικης)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,482 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 09:14, 05-02-09:

#29
Οπως ειχε πει και ο woody allen:

"Sex without love is an empty experience. But as far as empty experiences go its one of the best"

Himela:

Εχεις αυνανιστει, no point in denying that, αν δεν το εχεις κανει εισαι αρρωστη και θες βοηθεια. Οταν λοιπων αυνανιστικες φαντασιωθικες κατι. Αυτο σε κανει μια διεστρεμενη που της αρεσουν οι σεξουαλικες εικονες και τα συναισθηματα που εγγειρουν. Συνεπως spare us.

Εκτος αν στην φαντασιοση σου πρωτα σε παει για δειπνο, μετα σε παντρευεται και στο τελος σε καβαλει στην οποια περιπτοση ειναι η πιο ξενερωτη φαντασιωση ολων των εποχων.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε: στις 09:38, 05-02-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από epote
Εχεις αυνανιστει, no point in denying that, αν δεν το εχεις κανει εισαι αρρωστη και θες βοηθεια. Οταν λοιπων αυνανιστικες φαντασιωθικες κατι. Αυτο σε κανει μια διεστρεμενη που της αρεσουν οι σεξουαλικες εικονες και τα συναισθηματα που εγγειρουν. Συνεπως spare us.
εδώ έχεις άδικο. Κάλλιστα θα μπορούσε να φαντασιωθεί κάποιο πρόσωπο το οποίο αγαπάει, και επίσης τα συναισθήματα στα οποία αναφέρεται (έρωτας κτλ) πολύ άνετα θα μπορούσαν να βιωθούν και μέσα απο την φαντασίωση.
Δεν σου έχει τύχει;

Εξ άλλου μην απορρίπτεις το οτι η ιδέα (στην φαντασίωση θα μπορούσε να είναι συμβολικά αποδοσμένη σαν εικόνα ή γενικότερα σαν λεπτομέρεια) του έρωτα μπορεί να δρα και σαν διεγερτικός παράγοντας.

Για κάποιους ανθρώπους, υποθέτω, σαν ο μόνος διεγερτικός παράγοντας.
Για αυτό το τελευταίο δεν είμαι σίγουρος, απλά μια υπόθεση κάνω, σκεπτόμενος πως για διάφορους λόγους κάποιος ίσως απέκλειε πολλές φυσικές του τάσεις επιβάλλοντας κάποιο προσωπικό σύστημα ηθικής. Αυτά που λέγαμε για τη διαπαιδαγώγηση ίσως έχουν κάποια σχέση με όλο αυτό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,469 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 10:23, 05-02-09:

#31
Διαστρεβλώνει το πορνό την άποψή μας για τον έρωτα;
Μπαααα,
είναι από μόνη της αρκετά διαστρεβλωμένη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 8,672 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 11:31, 05-02-09:

#32
Καταρχήν δε με πειράζει που διαφωνείτε, μου αρέσει ο διάλογος και προφανώς γι' αυτό είμαι σε ένα φόρουμ. Λέξεις όπως υποκρισία που χρησιμοποιήθηκαν μιας που δεν υποστηρίχθηκαν με επιχειρήματα, δε με αγγίζουν.

1α) Για να ευτελιζει την εννοια του ερωτα θα επρεπε να προσδιοριζεται απο καποιους ή να αυτοπροσδιοριζεται ως ερωτας. Εφοσον αυτο δεν συμβαινει και ξερουμε ολοι οτι αφορα το σεξ, πως συνδεεται με την μειωση μιας αλλης πραξης;

1β) Σε ποια πραγματα αναφερεσαι; Σε αυτα που κανουν σε πορνο ταινιες, ή στο οτι τα κανουν και πληρωνονται για αυτα;

1γ) Οι μανουλες των αγοριων δεν θα επρεπε να ντρεπονται; Μονο των κοριτσιων;

1δ) Δηλαδη εσυ δεν θα κανες τιποτα που δεν θα ενεκρινε η μαμα σου; Δεν διαφωνεις πουθενα σε θεματα ηθικης ή αξιοπρεπειας μαζι της; Απλα ρωταω, αλλα νομιζω οτι αν σκεφτονταν ετσι, τοτε μιας και οι γονεις παλια σκανδαλιζονταν αν η κορη τους εκανε σεξ πριν τον γαμο (ή εβγαινε δημοσια ραντεβου με καποιον, ή ντυνονταν προκλητικα, ή ή ή...) ακομα θα ζουσαμε στον μεσαιωνα ως προς αυτα τα ζητηματα.

2) Αν βλεπει δηλαδη μονος του πορνο και "την βρισκει" δεν σε χαλαει;

3) Μα προφανως λειπει το συναισθημα. Ειναι σαν να βλεπεις μια κωμωδια και να λες οτι λειπει η αγωνια και ο τρομος. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο.
1α) Γιατί ξαναλέω για κάποιους που δεν έχουν διαχωρίσει (ακόμα ή γενικότερα) αυτά τα δύο, φαίνεται οτι αυτού του είδους η σεξουαλική πράξη, το σεξ, χωρίς συναίσθημα, είναι ο μόνος τρόπος. Και επειδή θα μου πείτε οτι σε αυτό πρέπει οι γονείς να δώσουν τα "φώτα" τους στα νέα παιδιά, και συμφωνώ, όμως δε συμβαίνει πάντα γιατί είτε οι γονείς κωλύονται να μιλήσουν για αυτά τα πράγματα στα παιδιά τους, είτε τα παιδιά δεν αφήνουν δίοδο επικοινωνίας.

1β) Τίποτα από τα δύο. Οτι τα κάνουν και τους βλέπει όλος ο κόσμος.

1γ) Θα έπρεπε, αλλά για τα κορίτσια είναι πιο πολλή ντροπή γιατί είναι (υποτίθεται) πιο συναισθηματικά.

1δ) Άλλο αυτά που κάνω στο κρεβάτι μου με το σύντροφό μου κι άλλο να τα βγάζω φάτσα φόρα στο ίντερνετ για να χαζεύει ο καθένας.

2) Όχι. Τον έχω ρωτήσει και μου έχει πει οτι έτσι όπως το βλέπει εκείνος το να δει κάποιος άντρας πορνό και να αυνανιστεί μόνος του δε σημαίνει οτι αγαπάει την κοπέλα του λιγότερο, απλά του αρέσει να περνάει κάποιο χρόνο μόνος με τον εαυτό του.

3) Δεκτόν.

Εχεις αυνανιστει, no point in denying that, αν δεν το εχεις κανει εισαι αρρωστη και θες βοηθεια. Οταν λοιπων αυνανιστικες φαντασιωθικες κατι. Αυτο σε κανει μια διεστρεμενη που της αρεσουν οι σεξουαλικες εικονες και τα συναισθηματα που εγγειρουν. Συνεπως spare us.
Και η απάντηση:

[Κάλλιστα θα μπορούσε να φαντασιωθεί κάποιο πρόσωπο το οποίο αγαπάει, και επίσης τα συναισθήματα στα οποία αναφέρεται (έρωτας κτλ) πολύ άνετα θα μπορούσαν να βιωθούν και μέσα απο την φαντασίωση.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 05-02-09 στις 22:03. Αιτία: διόρθωση quotes
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 1,097 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε: στις 11:41, 05-02-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Himela

2) Όχι. Τον έχω ρωτήσει και μου έχει πει οτι έτσι όπως το βλέπει εκείνος το να δει κάποιος άντρας πορνό και να αυνανιστεί μόνος του δε σημαίνει οτι αγαπάει την κοπέλα του λιγότερο, απλά του αρέσει να περνάει κάποιο χρόνο μόνος με τον εαυτό του.
Όταν μια κοπέλα βλέπει πορνό;;;;
Γνώμη μου ... ένας άντρας όταν βλέπει πορνό, το κάνει γιατί θέλει να δει πορνό. Το ίδιο και μια κοπέλα. Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό σε αυτό.
Δεν είναι ότι θέλει να περάσει χρόνο μόνος του με τον εαυτό του.
Αν κάποιος θέλει να περάσει χρόνο μόνος του με τον εαυτό του, ακούει μουσική, διαβάζει ένα βιβλίο, ανεβαίνει σε ένα βουνό και ρεμβάζει ή πάει στο Άγιο Όρος για περισυλλογή. Πάντως πορνό δεν βλέπει.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 8,672 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 11:51, 05-02-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Όταν μια κοπέλα βλέπει πορνό;;;;
Γνώμη μου ... ένας άντρας όταν βλέπει πορνό, το κάνει γιατί θέλει να δει πορνό. Το ίδιο και μια κοπέλα. Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό σε αυτό.
Δεν είναι ότι θέλει να περάσει χρόνο μόνος του με τον εαυτό του.
Αν κάποιος θέλει να περάσει χρόνο μόνος του με τον εαυτό του, ακούει μουσική, διαβάζει ένα βιβλίο, ανεβαίνει σε ένα βουνό και ρεμβάζει ή πάει στο Άγιο Όρος για περισυλλογή. Πάντως πορνό δεν βλέπει.
Εννοούσε προφανώς σε σχέση με το σεξουαλικό. Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα, έτσι μου το είπε, έτσι στο λέω.

Προφανώς το ίδιο και μια κοπέλα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 750 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε: στις 13:35, 05-02-09:

#35
Ενταξει, διαφωνουμε με καποια πραγματα που ειπε η Himela, αλλα μην το φτασουμε και στην υπερβολη!

Αρχική Δημοσίευση από epote
Οπως ειχε πει και ο woody allen:

"Sex without love is an empty experience. But as far as empty experiences go its one of the best"

Himela:

Εχεις αυνανιστει, no point in denying that, αν δεν το εχεις κανει εισαι αρρωστη και θες βοηθεια. Οταν λοιπων αυνανιστικες φαντασιωθικες κατι. Αυτο σε κανει μια διεστρεμενη που της αρεσουν οι σεξουαλικες εικονες και τα συναισθηματα που εγγειρουν. Συνεπως spare us.

Εκτος αν στην φαντασιοση σου πρωτα σε παει για δειπνο, μετα σε παντρευεται και στο τελος σε καβαλει στην οποια περιπτοση ειναι η πιο ξενερωτη φαντασιωση ολων των εποχων.
Δεν νομιζω οτι αν καποιος δεν αυνανιζεται ειναι αρρωστος και θελει βοηθεια. Και πολυ περισσοτερο οτι ειναι σωστο αν δεν το κανει να τον χαρκτηριζουμε καπως. Και μενα μου φαινεται παραξενο και κακο για την σεξουαλικη του ζωη το να μην αυνανιζεται / εχει αυνανιστει, αλλα οχι και να τον βγαλουμε και αρρωστο!

Κατα δευτερον, οπως σου απαντησαν ηδη, αν οι φαντασιωσεις της ηταν με τον συντροφο της, δικαιολογουνται ανετα μεσα στο πλαισιο της σκεψης της.

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Όταν μια κοπέλα βλέπει πορνό;;;;
Γνώμη μου ... ένας άντρας όταν βλέπει πορνό, το κάνει γιατί θέλει να δει πορνό. Το ίδιο και μια κοπέλα. Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό σε αυτό.
Δεν είναι ότι θέλει να περάσει χρόνο μόνος του με τον εαυτό του.
Αν κάποιος θέλει να περάσει χρόνο μόνος του με τον εαυτό του, ακούει μουσική, διαβάζει ένα βιβλίο, ανεβαίνει σε ένα βουνό και ρεμβάζει ή πάει στο Άγιο Όρος για περισυλλογή. Πάντως πορνό δεν βλέπει.
Νομιζω οτι ηταν αυτονοητο οτι δεν το ειπε του τυπου "αφησε με 5 λεπτακια μονο να ξεκουραστω" αλλα οτι εννοουσε οτι το κανει γιατι του αρεσει αλλα αυτο δεν μειωνει το πως νιωθει για τη Himela και το πως αισθανεται κατα τη διαρκεια του σεξ τους. Μην βλεπουμε και φαντασματα εκει που δεν υπαρχουν.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
1α) Γιατί ξαναλέω για κάποιους που δεν έχουν διαχωρίσει (ακόμα ή γενικότερα) αυτά τα δύο, φαίνεται οτι αυτού του είδους η σεξουαλική πράξη, το σεξ, χωρίς συναίσθημα, είναι ο μόνος τρόπος. Και επειδή θα μου πείτε οτι σε αυτό πρέπει οι γονείς να δώσουν τα "φώτα" τους στα νέα παιδιά, και συμφωνώ, όμως δε συμβαίνει πάντα γιατί είτε οι γονείς κωλύονται να μιλήσουν για αυτά τα πράγματα στα παιδιά τους, είτε τα παιδιά δεν αφήνουν δίοδο επικοινωνίας.

1β) Τίποτα από τα δύο. Οτι τα κάνουν και τους βλέπει όλος ο κόσμος.

1γ) Θα έπρεπε, αλλά για τα κορίτσια είναι πιο πολλή ντροπή γιατί είναι (υποτίθεται) πιο συναισθηματικά.

1δ) Άλλο αυτά που κάνω στο κρεβάτι μου με το σύντροφό μου κι άλλο να τα βγάζω φάτσα φόρα στο ίντερνετ για να χαζεύει ο καθένας.

2) Όχι. Τον έχω ρωτήσει και μου έχει πει οτι έτσι όπως το βλέπει εκείνος το να δει κάποιος άντρας πορνό και να αυνανιστεί μόνος του δε σημαίνει οτι αγαπάει την κοπέλα του λιγότερο, απλά του αρέσει να περνάει κάποιο χρόνο μόνος με τον εαυτό του.
1α) Ε καλα, για αυτο υπαρχουν τοτε και τα ηλικιακα ορια στα οποια επιτρεπεται να αγορασεις / δεις πορνο. Θα μου πεις οτι δεν ισχυουν και ποιος τα τηρει, κτλ. Οκ, αλλα αυτη ειναι η δουλεια και των γονιων και της κοινωνιας γενικα, ενω το ιδιο ισχυει και για τα τσιγαρα, τα ναρκωτικα, κτλ. Δηλαδη το οτι υπαρχει ο νομος και δεν εφαρμοζεται δεν σημαινει οτι πρεπει να καταργηθει το ιδιο το προιον (για τα νομιμα μιλαω, οχι τα ναρκωτικα!), αλλα οτι πρεπει να υπαρχει καλυτερος ελεγχος.

Επισης, νομιζω οτι οι πιο πολλοι απο μας, πρωτα ειδαμε πορνο, και μετα καναμε κτι σεξουαλικο. Οταν πλεον ηρθε η ωρα, και νιωθαμε κατι για την κοπελα, μας βγηκε φυσιολογικο να νιωσουμε πραγματα, να φερθουμε διαφορετικα απο αυτα που βλεπαμε, κτλ.

1β) Οκ

1γ) Δεν νομιζω οτι ισχυει γενικα, και σιγουρα δεν ισχυει στη συγκεκριμενη περιπτωση, οπου τα ατομα που εμπλεκονται υποθετω δεν ειναι και ιδιαιτερα συναισθηματικα (οπως το εννοεις εσυ) αλλιως δεν θα εκαναν αυτη τη δουλεια.

1δ) Ναι αλλα αν η ντροπη εγκειται στην πραξη δεν εχει σημασια αν γινεται δημοσια ή ιδιωτικα, σημασια εχει οτι γινεται και σε κανει να αισθανεσαι αβολα. Ασε που οπως ειπα και προηγουμενως, αν καναμε δημοσια μονο οσα ενεκριναν οι γονεις μας, θα θεωρουνταν ηθικα μονο τα στανταρτς του μεσαιωνα. Οσο η κοινωνια εξελισσεται, ετσι και ολο και πιο πολλα πραγματα δεν θεωρουνται ανηθικα, ντροπιαστικα, κτλ.

2) Το οτι ο συντροφος σου ομως αυνανιζεται με κατι που εσυ βρισκεις υποτιμητικο για το φυλο σου, πως σε κανει να αισθανεσαι; Και τι σου λεει οτι ενας ανθρωπος που αγαπας και εκτιμας, και προφανως σου φερεται και τρυφερα και στο κρεβατι, βρισκει ευχαριστηση στο πορνο; Μηπως δεν ειναι τοσο "κακο" οσο νομιζεις;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 8,672 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 13:57, 05-02-09:

#36
1α) Ε καλα, για αυτο υπαρχουν τοτε και τα ηλικιακα ορια στα οποια επιτρεπεται να αγορασεις / δεις πορνο. Θα μου πεις οτι δεν ισχυουν και ποιος τα τηρει, κτλ. Οκ, αλλα αυτη ειναι η δουλεια και των γονιων και της κοινωνιας γενικα, ενω το ιδιο ισχυει και για τα τσιγαρα, τα ναρκωτικα, κτλ. Δηλαδη το οτι υπαρχει ο νομος και δεν εφαρμοζεται δεν σημαινει οτι πρεπει να καταργηθει το ιδιο το προιον (για τα νομιμα μιλαω, οχι τα ναρκωτικα!), αλλα οτι πρεπει να υπαρχει καλυτερος ελεγχος.

Επισης, νομιζω οτι οι πιο πολλοι απο μας, πρωτα ειδαμε πορνο, και μετα καναμε κτι σεξουαλικο. Οταν πλεον ηρθε η ωρα, και νιωθαμε κατι για την κοπελα, μας βγηκε φυσιολογικο να νιωσουμε πραγματα, να φερθουμε διαφορετικα απο αυτα που βλεπαμε,
Με κάλυψες.

1γ) Δεν νομιζω οτι ισχυει γενικα, και σιγουρα δεν ισχυει στη συγκεκριμενη περιπτωση, οπου τα ατομα που εμπλεκονται υποθετω δεν ειναι και ιδιαιτερα συναισθηματικα (οπως το εννοεις εσυ) αλλιως δεν θα εκαναν αυτη τη δουλεια.
Ίσως απλά επειδή είμαι κοπέλα το βλέπω συναισθηματικά προς τις κοπέλες.

1δ) Ναι αλλα αν η ντροπη εγκειται στην πραξη δεν εχει σημασια αν γινεται δημοσια ή ιδιωτικα, σημασια εχει οτι γινεται και σε κανει να αισθανεσαι αβολα. Ασε που οπως ειπα και προηγουμενως, αν καναμε δημοσια μονο οσα ενεκριναν οι γονεις μας, θα θεωρουνταν ηθικα μονο τα στανταρτς του μεσαιωνα. Οσο η κοινωνια εξελισσεται, ετσι και ολο και πιο πολλα πραγματα δεν θεωρουνται ανηθικα, ντροπιαστικα, κτλ.
Επειδή νομίζω οτι υπάρχει παρεξήγηση, εμένα με πειράζει το δημόσια, όχι η πράξη. Στο κρεβάτι του ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Απλά για μένα αυτό το "ό,τι θέλει" είναι αναγκαίο να γίνεται από συναίσθημα κι όχι απλά για έναν οργασμό κι έξω απ' την πόρτα. Και γι' αυτό είμαι κατά του πορνό, γιατί το πορνό αυτήν την ιδέα προωθεί. Μου είπατε οτι γίνεται βέβαια για άλλο σκοπό και συμφωνώ. (καλά πρέπει να με θεωρείτε πολύ συντηρητική και πουριτανή, δεν είμαι καθόλου έτσι ).

2) Το οτι ο συντροφος σου ομως αυνανιζεται με κατι που εσυ βρισκεις υποτιμητικο για το φυλο σου, πως σε κανει να αισθανεσαι; Και τι σου λεει οτι ενας ανθρωπος που αγαπας και εκτιμας, και προφανως σου φερεται και τρυφερα και στο κρεβατι, βρισκει ευχαριστηση στο πορνο; Μηπως δεν ειναι τοσο "κακο" οσο νομιζεις;
Πολύ καλή ερώτηση... Θα έλεγα οτι τη στιγμή που θέλει να αυνανιστεί (έχει αυτήν την ανάγκη) δεν το αναλύει τόσο όσο εγώ. Είναι δηλαδή μια σωματική ανάγκη. Κακό δεν είναι για κάποιον που του αρέσει, απλά εγώ το υπεραναλύω και δεν μπορώ να το δω με την ψυχρή λογική, έλα μωρέ, και τι έγινε;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 14:25, 05-02-09:

#37
Ερώτηση προς Himela: Είναι δηλαδή ντροπή για μια κοπέλα να μην είναι συναισθηματική (ιδιαίτερα, γιατί καθόλου δεν υπάρχει κανείς που να μην είναι)?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 8,672 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 15:09, 05-02-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ερώτηση προς Himela: Είναι δηλαδή ντροπή για μια κοπέλα να μην είναι συναισθηματική (ιδιαίτερα, γιατί καθόλου δεν υπάρχει κανείς που να μην είναι)?
Καθόλου, από πού προκύπτει αυτό;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε: στις 16:00, 05-02-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από epote
δηλαδη ο μονος τροπος με τον οποιο συρταρωνεις το γραμμα ειναι να φανταζεσαι οτι ερωτοτροπεις με τον καλο σου σε ενα εξωτικο νυσι με φραουλες σαμπανια ηλιοβασιλεμα και λογια ανομολογητα ισχυρου ερωτα?

dude you must be a LOUSY lay
εντάξει αλλά πως φτανουμε εμεις να κρίνουμε το πως την βρίσκει ο καθένας;;
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,413 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 20:14, 05-02-09:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Καθόλου, από πού προκύπτει αυτό;
Είπες ότι είναι μεγαλύτερη ντροπή για μια γυναίκα απ'ότι για έναν άνδρα να συμμετέχει σε πορνό επειδή οι κοπέλες είναι πιο συναισθηματικές συνήθως. Ο μόνος τρόπος που μπορώ να συνδέσω αυτά τα 2, είναι να θεωρείς ντροπή να μην είναι συναισθηματική μια κοπέλα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια