Έκτρωση: Η γνώμη σας;

Dreamweaver · 21-05-19 23:50

Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Δεν θα κάτσουμε να λύσουμε τώρα το δικαστικό σύστημα της Ελλάδας ξέρω και ξέρεις ότι λειτουργεί σε αισχρό βαθμό με αναβολές και η παρατημένη παίζει να μη βρει το δίκαιο της ποτέ (εφόσον δεν την αφήνεις να κάνει έκτρωση). Εναλλακτικά παίζει και να μη της περισσεύουν να χρυσοπληρώσει δικηγόρους ειδικά αν έχει και ένα παιδί να φέρει στον κόσμο και δεν της περισσεύει μία. Να μη πιάσουμε τι έξοδα έχει η έγκυος για να είναι ασφαλής παίζει να μη σε περνάνε καν από το μυαλό. Ξαναλέω πως ακόμα και σε πατεράδες που τους επιβλήθηκε διατροφή μετά από διαζύγια δεν την δίνουν τακτικά ή δεν δίνουν τίποτα και κανείς δεν τους πιάνει από το αυτί. Άπειρες περιπτώσεις. Όπως επίσης και με την απαγόρευση της έκτρωσης δεν σώζεις τα έμβρυα αλλά μένεις με νεκρές γυναίκες (για της οποίες δεν θα νοιαστεί κανείς), παιδιά πεταμένα σε ευφάνταστα σημεία (ακάλυπτους, τουαλέτες, κάδους) ή θα καταλήξουν σε ιδρύματα στα οποία ω θεοί κατά μεγάλο ποσοστό είναι χάλια και η κακοποίηση πάει σύννεφο.
Υπάρχει λόγος που επιτρέπεται η έκτρωση μέχρι ένα συγκεκριμένο σημείο και αυτό είναι ότι όντως είναι ένα ασχημάτιστο μάτσο κύτταρα (εν δυνάμει άνθρωπος) ούτε λίγο ολοκληρωμένος αντίθετα με εσένα και εμένα. Πλιζ μη παίζεις με τις λέξεις δεν έχει νόημα. Αν θες να το πάμε win-win θα πρέπει το ζευγάρι να αποφασίζει μαζί για το αν θα κρατήσει το παιδί κατά τη γνώμη μου αυτό είναι το σωστό. Όχι ο κάθε τρίτος άσχετος όμως. Δεν γίνεται να κατακρίνεις τη γυναίκα που αποφάσισε να κάνει έκτρωση γιατί είναι συνείδηση ότι δεν μπορεί να το μεγαλώσει γιατί "δεν έχει εξουσία σε κάτι που μεγαλώνει μέσα της" και να δεχόμαστε να κάνει κάποιος άλλος κουμάντο στη μήτρα της. Το πιο λογικό είναι να αποφασίζουν άντρας και γυναίκα μαζί. Το να απαγορεύεται η έκτρωση συνολικά είναι εγκληματικό και απαράδεκτο.

Μου λες να μη πιασουμε το δικαστικο συστημα της Ελλαδας και μετα το πιανεις με τους πατεραδες που δεν δινουν διατροφη παρα την αποφαση. Ειτε θα το πιασουμε ειτε θα το αφησουμε. Οι αμοιβες των δικηγορων και τα λοιπα εξοδα μπορουν να ορισοτουν ως ποσοστο της διατροφης, στο μεταξυ μπορει να μεινει με τους γονεις της και αυτοι να την στηριξουν, δεν ζει σε καμια ερημο χωρις αλλους ανθρωπους.
Δεν παιζω με λογια οσον αφορα τα κυτταρα, θελω να εχω μια consistent εφαρμογη κανονων. Αν ξεκινουσαμε μια κουβεντα απο το μηδεν, χωρις το σημειο αναφορας να ειναι η εκτρωση ουσιαστικα ολοι θα συμφωνουσαν οτι το εμβρυο ειναι ανθρωπος με δικαιωματα, αλλα επειδη θελουμε να υπαρχει η επιλογη της εκτρωσης παμε πισω και παιζουμε με το τι ειναι ανθρωπος για να μην μην εχουμε ηθικα και νομικα θεματα. Ορια του ποτε ξεκινα η ζωη ή ορισμοι τι ειναι ανθρωπος που ξεκινουν ηδη με το συμπερασμα μπορουν να κοβουν και αλλους που δεν ειναι εμβρυα, πχ στον πρωτο χτυπο της καρδιας, και γενικα το θεμα ειναι πολυ πιο πολυπλοκο απο επικινδυνο απο τον τροπο που χρησιμοποιειται στο Pro-choice narrative. Επισης, το θεωρω χαζο να το συζηταμε οταν ταυτοχρονα χτυπιομαστε για τα δικαιωματα των ζωων και αλλες τετοιοες αηδιες.
Τα υπολοιπα που μου λες με την απαγορευση της εκτρωσης, αφενος δεν εχουν σχεση με ο,τι εχω πει, αφετερου ειναι "people will die" συναισθηματικα πυροτεχνηματα, που ουτε με συγκινουν, ουτε με φρικαρουν, περισσοτερο με αποθαρρυνουν να συνεχισω σοβαρα την κουβεντα.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Η έκτρωση θα πρέπει να είναι νόμιμη καθώς αν δεν είναι απλά θα γίνει με τους γνωστούς παράνομους και επικίνδυνους τρόπους που γινόταν παλαιότερα. Επί της ευκαιρίας, αυτή είναι και η βάση του επιχειρήματος για τη νομιμοποίηση των ναρκωτικών, οπότε όσοι είστε υπέρ του ενός και κατά του άλλου είστε τουλάχιστο διαλεκτικά ανειλικρινείς.

Αυτο ειναι κατι που ενοχλει αφανταστα. Εχεις ενα σωρο ατομα που λατρευουν την ποινικοποιηση οσων δεν τους αρεσουν και μπλεκονται στα παντα υπερ παντων, μαγικα να καταλαβαινουν πως λειτουργει στην πραγματικοτητα ο νομος και σου λενε να μην ανακατευεσαι. Αφου δεν εβγαλαν κανενα gadsden flag με αντι για φιδι να εχει μια μητρα, καλα ειμαστε. Βεβαια, αμα τους κανεις εσυ τα ιδια επιχειρημα σε αλλο θεμα, εκει δεν θα τα καταλαβαινουν

Gate4 · 22-05-19 00:26

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Μου λες να μη πιασουμε το δικαστικο συστημα της Ελλαδας και μετα το πιανεις με τους πατεραδες που δεν δινουν διατροφη παρα την αποφαση. Ειτε θα το πιασουμε ειτε θα το αφησουμε. Οι αμοιβες των δικηγορων και τα λοιπα εξοδα μπορουν να ορισοτουν ως ποσοστο της διατροφης, στο μεταξυ μπορει να μεινει με τους γονεις της και αυτοι να την στηριξουν, δεν ζει σε καμια ερημο χωρις αλλους ανθρωπους.
Δεν παιζω με λογια οσον αφορα τα κυτταρα, θελω να εχω μια consistent εφαρμογη κανονων. Αν ξεκινουσαμε μια κουβεντα απο το μηδεν, χωρις το σημειο αναφορας να ειναι η εκτρωση ουσιαστικα ολοι θα συμφωνουσαν οτι το εμβρυο ειναι ανθρωπος με δικαιωματα, αλλα επειδη θελουμε να υπαρχει η επιλογη της εκτρωσης παμε πισω και παιζουμε με το τι ειναι ανθρωπος για να μην μην εχουμε ηθικα και νομικα θεματα. Ορια του ποτε ξεκινα η ζωη ή ορισμοι τι ειναι ανθρωπος που ξεκινουν ηδη με το συμπερασμα μπορουν να κοβουν και αλλους που δεν ειναι εμβρυα, πχ στον πρωτο χτυπο της καρδιας, και γενικα το θεμα ειναι πολυ πιο πολυπλοκο απο επικινδυνο απο τον τροπο που χρησιμοποιειται στο Pro-choice narrative. Επισης, το θεωρω χαζο να το συζηταμε οταν ταυτοχρονα χτυπιομαστε για τα δικαιωματα των ζωων και αλλες τετοιοες αηδιες.
Τα υπολοιπα που μου λες με την απαγορευση της εκτρωσης, αφενος δεν εχουν σχεση με ο,τι εχω πει, αφετερου ειναι "people will die" συναισθηματικα πυροτεχνηματα, που ουτε με συγκινουν, ουτε με φρικαρουν, περισσοτερο με αποθαρρυνουν να συνεχισω σοβαρα την κουβεντα.

Αυτό που λέω είναι ότι εγώ και εσύ συζητώντας για το θέμα των διατροφών δεν μπορούμε να λύσουμε το δικαστικό σύστημα που υπολειτουργεί. Λες ότι είσαι υπέρ στο να αναλαμβάνει ο άντρας την ευθύνη του και σε διαβεβαιώ ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων (ειδικά εδώ) κάπου το παρατάνε και άστο όλο πάνω στη μάνα η οποία από τα δικαστήρια κατά πάσα πιθανότητα δεν θα δει προκοπή. Έτσι είναι τι να κάνουμε. Αν είναι αυτές που τις γκαστρώνουν και δεν θέλουν το παιδί να το παρατάνε στον πατέρα (ναι καλά) και να γελάσουμε με τα αποτελέσματα.
Εκτρώσεις γίνονται επίσης σε περιπτώσεις βιασμού, σε περιπτώσεις ασθένειας/ επιπλοκών ή για γυναίκες με εθισμό/τοξικομανείς. Εκεί οι πιο πολλοί είναι που λένε ένα "πάσο" και συγκαταβατικά το δέχονται. Δεν γίνεται να λένε όμως ότι στην περίπτωση που το κάνεις για άλλο λόγο είναι φόνος αλλά σε αυτές δεν είναι. Και πέρα από αυτό δεν είναι ότι σας ενδιαφέρει τι θα απογίνουν αυτά τα παιδιά ας καταλήξουν σε ένα ίδρυμα να τα κακοποιούν (άπειρες περιπτώσεις ψάξτο) και δεν βλέπω κανέναν από όλους αυτούς που κάνουν τους δερβέναγες στις μήτρες άλλων γυναικών να τρέχουν σωρηδόν να γίνουν ανάδοχοι ή να βοηθάνε κάθε μέρα κάπως τέτοια παιδιά. Απλά έχουν μια άποψη για την έκτρωση (ναι ξέρουμε σας πήρε ο πόνος χαχαχα) και είναι πολύ εύκολο να είναι απόλυτοι από πολύ ασφαλή απόσταση.
Οπότε εγώ στο συγκεκριμένο θέμα κουμάντο θεωρώ πως δεν έχω να κάνω στο σώμα κανενός και την επιλογή αυτή την έχουν ο άντρας με την γυναίκα που εμπλέκονται στην εγκυμοσύνη. Κανείς άλλος. Όσο μουνοπανιά θεωρώ να προσπαθεί κάποια να γκαστρωθεί για να "τυλίξει" τον γαμπρό άλλο τόσο το θεωρώ να μη θέλει κάποια να γίνει μάνα και να της βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο για να γεννήσει.
Ένιγουέι τελευταία απάντηση εδώ, δεν θα ήθελα να συνεχίσω τη συζήτηση.

CiNeFiL · 22-05-19 01:20

Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Πάντως παιδιά όσοι υποστηρίζετε το επιχείρημα "ας μην αφήσουμε το έμβρυο να έρθει στην ζωή διότι θα μεγαλώσει δυστυχισμένο, φτωχό, σε ίδρυμα κτλ - να το προσέξετε λίγο", διότι αφενός υπονοείτε πως ο θάνατος είναι καλύτερος από μία σκληρή ζωή πράγμα που δεν ισχύει διότι υπάρχουν εκατομμύρια άτομα που ζουν πολύ σκληρές ζωές αλλά παρόλα αυτά δεν αυτοκτονούν προτιμώντας την σκληρή ζωή από το θάνατο και αφετέρου διότι το επιχείρημα σας αυτό μπορεί πολύ εύκολα να παραταθεί και να μετατραπεί σε "Ας τερματίσουμε την ζωή οποιουδήποτε κρίνουμε εμείς πως υποφέρει ή μπορεί στο μέλλον να υποφέρει."

περι σκληρης ζωης νομιζω το βλεπουμε λιγο επιφανειακα
τυπου πηγε σε ενα σχετικα καλο ιδρυμα ή μεγαλωσε σε μια οικογενεια που ηταν λιγο κατω απο το μεσο ορο οικονομικα
γιατι σε πολλες αλλες περιπτωσεις δεν νομιζω οτι μπορουμε να το βλεπουμε τοσο "κινηματογραφικα" καλο ολο αυτο.
δεν διαφωνω στο οτι υπαρχουν τετοιες περιπτωσεις απλα σκεψου ποσες περισσοτερες συγκριτικα ειναι αυτες στις οποιες τα εν λογω παιδια καταληγουν σ' ενα τονο αλλα πραγματα που οταν εισαι στην απ' εξω δεν το εχεις ουτε σαν ιδεα.
γιατι ποιος απ ολους αυτους που ωρύονται για το να μην ριξει μια γυναικα το παιδι υπο οποιεσδηποτε συνθηκες θα κατσει να ασχοληθει περα απο το να διατυμπανιζει το ποσο ανηθικο ειναι?
δεν ειμαι μεντιουμ ή κατι τετοιο, ουτε ξερω τι κανει ο καθενας στην προσωπικη του ζωη αλλα δυσκολευομαι να πιστεψω οτι καποιος απ ολους αυτους εχει παρει κανα παιδι που βρηκε στο δρομο.
το πολυ πολυ οπως το προσπερνουσε να του πεταξε κανα 50λεπτο.
ποσα παιδια που μεγαλωσαν με μανες ναρκωμανεις αρχισαν τη πρεζα απο το δημοτικο (αααν πηγαιναν σχολειο ποτε) , ποσα αναγκαζονται να κανουν πιατσα απο τα 17 (μη πω για νωριτερα) για ενα ταλιρο ολο κ ολο, ποσα αναγκαστηκαν να κλεβουν κλπ κλπ
επισης η "ευαισθησια" των ανθρωπων συνηθως σταματα οσο μιλαμε για ανηλικα, γιατι αν δει καποιος ενα απο αυτα τα παιδια στα 25 του θα το αποφυγει με ελαφρα πηδηματακια, θα πει "προσεχε το κωλοπρεζακι" κρατωντας τις τσεπες του και τη μυτη του και ολα τα συναφη
και δεν λεω οτι ολες οι περιπτωσεις ειναι ιδιες και ωραια ολα αυτα περι "τα καταφερε παρα τις δυσκολιες" αλλα με τη λογικη των πιθανοτητων ειναι σπανιο φαινομενο και εγω προσωπικα το θεωρω πιο ανηθικο ως ενα βαθμο το να ρισκαρεις να φερεις εναν ανθρωπο σε μια ζωη κατεστραμμενη απο το να σταματησεις την κυηση στον 2ο μηνα που το εμβρυο δεν εχει σχηματισει καν καλα καλα

πλας περα απο τις πιο ακραιες περιπτωσεις, ακομα και η πιο απλη τυπου δεν ηθελε, δεν ηταν ετοιμη και τα σχετικα επισης κανεις δεν θα ασχοληθει για την ψυχικη υγεια ενος παιδιου που η μανα του το μεγαλωσε με το ζορι και ισως να το παραμελησε οσο δεν παει
και σ αυτη την "απλη" (γκουχου) περιπτωση παλι το βασιζουμε στο αν ειναι δυνατο το παιδι θα τα καταφερει, το οποιο ειναι εξαιρετικα βολικο.

hack3r · 22-05-19 13:35

Αρχική Δημοσίευση από CiNeFiL
περι σκληρης ζωης νομιζω το βλεπουμε λιγο επιφανειακα
τυπου πηγε σε ενα σχετικα καλο ιδρυμα ή μεγαλωσε σε μια οικογενεια που ηταν λιγο κατω απο το μεσο ορο οικονομικα
γιατι σε πολλες αλλες περιπτωσεις δεν νομιζω οτι μπορουμε να το βλεπουμε τοσο "κινηματογραφικα" καλο ολο αυτο.
δεν διαφωνω στο οτι υπαρχουν τετοιες περιπτωσεις απλα σκεψου ποσες περισσοτερες συγκριτικα ειναι αυτες στις οποιες τα εν λογω παιδια καταληγουν σ' ενα τονο αλλα πραγματα που οταν εισαι στην απ' εξω δεν το εχεις ουτε σαν ιδεα.
γιατι ποιος απ ολους αυτους που ωρύονται για το να μην ριξει μια γυναικα το παιδι υπο οποιεσδηποτε συνθηκες θα κατσει να ασχοληθει περα απο το να διατυμπανιζει το ποσο ανηθικο ειναι?
δεν ειμαι μεντιουμ ή κατι τετοιο, ουτε ξερω τι κανει ο καθενας στην προσωπικη του ζωη αλλα δυσκολευομαι να πιστεψω οτι καποιος απ ολους αυτους εχει παρει κανα παιδι που βρηκε στο δρομο.
το πολυ πολυ οπως το προσπερνουσε να του πεταξε κανα 50λεπτο.
ποσα παιδια που μεγαλωσαν με μανες ναρκωμανεις αρχισαν τη πρεζα απο το δημοτικο (αααν πηγαιναν σχολειο ποτε) , ποσα αναγκαζονται να κανουν πιατσα απο τα 17 (μη πω για νωριτερα) για ενα ταλιρο ολο κ ολο, ποσα αναγκαστηκαν να κλεβουν κλπ κλπ
επισης η "ευαισθησια" των ανθρωπων συνηθως σταματα οσο μιλαμε για ανηλικα, γιατι αν δει καποιος ενα απο αυτα τα παιδια στα 25 του θα το αποφυγει με ελαφρα πηδηματακια, θα πει "προσεχε το κωλοπρεζακι" κρατωντας τις τσεπες του και τη μυτη του και ολα τα συναφη
και δεν λεω οτι ολες οι περιπτωσεις ειναι ιδιες και ωραια ολα αυτα περι "τα καταφερε παρα τις δυσκολιες" αλλα με τη λογικη των πιθανοτητων ειναι σπανιο φαινομενο και εγω προσωπικα το θεωρω πιο ανηθικο ως ενα βαθμο το να ρισκαρεις να φερεις εναν ανθρωπο σε μια ζωη κατεστραμμενη απο το να σταματησεις την κυηση στον 2ο μηνα που το εμβρυο δεν εχει σχηματισει καν καλα καλα

πλας περα απο τις πιο ακραιες περιπτωσεις, ακομα και η πιο απλη τυπου δεν ηθελε, δεν ηταν ετοιμη και τα σχετικα επισης κανεις δεν θα ασχοληθει για την ψυχικη υγεια ενος παιδιου που η μανα του το μεγαλωσε με το ζορι και ισως να το παραμελησε οσο δεν παει
και σ αυτη την "απλη" (γκουχου) περιπτωση παλι το βασιζουμε στο αν ειναι δυνατο το παιδι θα τα καταφερει, το οποιο ειναι εξαιρετικα βολικο.

Άρα ο θάνατος είναι καλύτερος από μια ζωή πιάτσας ή πρέζας. Οκ. Δεκτό. Αν λοιπόν ξεκινήσω από αύριο να σκοτώνω πρεζάκια, πουτάνες, παραπληγικούς, ανάπηρους κ.ο.κ. δεν θα έχεις πρόβλημα έτσι? Χάρη θα τους κάνω έτσι κι αλλιώς.

CiNeFiL · 22-05-19 15:12

Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Άρα ο θάνατος είναι καλύτερος από μια ζωή πιάτσας ή πρέζας. Οκ. Δεκτό. Αν λοιπόν ξεκινήσω από αύριο να σκοτώνω πρεζάκια, πουτάνες, παραπληγικούς, ανάπηρους κ.ο.κ. δεν θα έχεις πρόβλημα έτσι? Χάρη θα τους κάνω έτσι κι αλλιώς.

το κανουν μονοι τους μπρο δεν περιμεναν εσενα

Dreamweaver · 22-05-19 21:10

Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Αυτό που λέω είναι ότι εγώ και εσύ συζητώντας για το θέμα των διατροφών δεν μπορούμε να λύσουμε το δικαστικό σύστημα που υπολειτουργεί. Λες ότι είσαι υπέρ στο να αναλαμβάνει ο άντρας την ευθύνη του και σε διαβεβαιώ ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων (ειδικά εδώ) κάπου το παρατάνε και άστο όλο πάνω στη μάνα η οποία από τα δικαστήρια κατά πάσα πιθανότητα δεν θα δει προκοπή. Έτσι είναι τι να κάνουμε. Αν είναι αυτές που τις γκαστρώνουν και δεν θέλουν το παιδί να το παρατάνε στον πατέρα (ναι καλά) και να γελάσουμε με τα αποτελέσματα.
Εκτρώσεις γίνονται επίσης σε περιπτώσεις βιασμού, σε περιπτώσεις ασθένειας/ επιπλοκών ή για γυναίκες με εθισμό/τοξικομανείς. Εκεί οι πιο πολλοί είναι που λένε ένα "πάσο" και συγκαταβατικά το δέχονται. Δεν γίνεται να λένε όμως ότι στην περίπτωση που το κάνεις για άλλο λόγο είναι φόνος αλλά σε αυτές δεν είναι. Και πέρα από αυτό δεν είναι ότι σας ενδιαφέρει τι θα απογίνουν αυτά τα παιδιά ας καταλήξουν σε ένα ίδρυμα να τα κακοποιούν (άπειρες περιπτώσεις ψάξτο) και δεν βλέπω κανέναν από όλους αυτούς που κάνουν τους δερβέναγες στις μήτρες άλλων γυναικών να τρέχουν σωρηδόν να γίνουν ανάδοχοι ή να βοηθάνε κάθε μέρα κάπως τέτοια παιδιά. Απλά έχουν μια άποψη για την έκτρωση (ναι ξέρουμε σας πήρε ο πόνος χαχαχα) και είναι πολύ εύκολο να είναι απόλυτοι από πολύ ασφαλή απόσταση.
Οπότε εγώ στο συγκεκριμένο θέμα κουμάντο θεωρώ πως δεν έχω να κάνω στο σώμα κανενός και την επιλογή αυτή την έχουν ο άντρας με την γυναίκα που εμπλέκονται στην εγκυμοσύνη. Κανείς άλλος. Όσο μουνοπανιά θεωρώ να προσπαθεί κάποια να γκαστρωθεί για να "τυλίξει" τον γαμπρό άλλο τόσο το θεωρώ να μη θέλει κάποια να γίνει μάνα και να της βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο για να γεννήσει.
Ένιγουέι τελευταία απάντηση εδώ, δεν θα ήθελα να συνεχίσω τη συζήτηση.

Ρε γκειτ, αλλα σου λεω εγω, σε αλλα απαντας εσυ, εχεις πιασει το θεμα των δικαστηριων λογω της φιλης σου και επιμενεις χωρις λογο λες και διαφωνω. Εχω πει απο την αρχη οτι δεν τηριζω την απαγορευση την εκτρωσης, αλλα συνεχιζεις να μου λες συνεχεια ποσο ανηθικο και τρομερο ειναι και ποσες πεθαινουν και cringy προσπαθειες να φρικαρεις τον αλλον.

Στο θρεντ frankly δεν γινεται ουσιωδης κουβεντα, μονο self-righteous κυρηγμαρα,outrage και πυροτεχνηματα.

Αναζήτηση σε:

Έκτρωση: Η γνώμη σας;

Θα κάνατε ποτέ έκτρωση;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 311)

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

O Dreamweaver έγραψε: στις 23:50, 21-05-19:

Αρχική Δημοσίευση από Gate4

Αρχική Δημοσίευση από hack3r

Gate4 (Ηägring)

Τιμώμενο Μέλος

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε: στις 00:26, 22-05-19:

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver

CiNeFiL

Διακεκριμένο μέλος

H CiNeFiL Still forbidden έγραψε: στις 01:20, 22-05-19:

Αρχική Δημοσίευση από hack3r

hack3r

Επιφανές Μέλος

O hack3r έγραψε: στις 13:35, 22-05-19:

Αρχική Δημοσίευση από CiNeFiL

CiNeFiL

Διακεκριμένο μέλος

H CiNeFiL Still forbidden έγραψε: στις 15:12, 22-05-19:

Αρχική Δημοσίευση από hack3r

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

O Dreamweaver έγραψε: στις 21:10, 22-05-19:

Αρχική Δημοσίευση από Gate4

Χρήστες

Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.

(View-All) Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:

Βρείτε παρόμοια

Tags

Αναζήτηση σε:

Θα κάνατε ποτέ έκτρωση;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 311)

Dreamweaver vbmenu_register("postmenu_4465178", true); (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

O Dreamweaver έγραψε: στις 23:50, 21-05-19:

Gate4 vbmenu_register("postmenu_4465181", true); (Ηägring)

Τιμώμενο Μέλος

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε: στις 00:26, 22-05-19:

CiNeFiL vbmenu_register("postmenu_4465182", true);

Διακεκριμένο μέλος

H CiNeFiL Still forbidden έγραψε: στις 01:20, 22-05-19:

hack3r vbmenu_register("postmenu_4465215", true);

Επιφανές Μέλος

O hack3r έγραψε: στις 13:35, 22-05-19:

CiNeFiL vbmenu_register("postmenu_4465226", true);

Διακεκριμένο μέλος

H CiNeFiL Still forbidden έγραψε: στις 15:12, 22-05-19:

Dreamweaver vbmenu_register("postmenu_4465264", true); (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

O Dreamweaver έγραψε: στις 21:10, 22-05-19:

Χρήστες

Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.

(View-All) Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:

Βρείτε παρόμοια

Dreamweaver (Mad Lad)

Gate4 (Ηägring)

CiNeFiL

hack3r

CiNeFiL

Dreamweaver (Mad Lad)