×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,968 μέλη και 2,478,319 μηνύματα σε 78,936 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 350 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ο ρόλος και το καθήκον της αριστεράς

akritas

Δραστήριο Μέλος

Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε: στις 18:21, 08-04-12:

#121
Ο Μιχάλης Χαραλαμπίδης είπε το εξής σε ότι αφορά το νόημα μιας λέξεως: Πρέπει να προστατεύσουμε τις λέξεις. Η δολοφονία τους είναι η αρχή των ολοκληρωτισμών.

Το λεξικό Κοινωνικών Επιστημών της UNESCO(σελ 68, τόμος 1ος) αναφέρει ότι ένα από τα χαρακτηριστικά στοιχεία της αριστερής πολιτικής θεωρίας και δράσης είναι και η ελευθερία από την κρατική επέμβαση στην οικονομική δραστηριότητα.

Ο AndrewHeywood(Πολιτικές ιδεολογίες, σελ 570), ορίζει την αριστερά ως μία ευρεία ιδεολογική προδιάθεση, που υποστηρίζει αρχές όπως αυτές της ελευθερίας, της ισότητας, της αδελφοσύνης και της προόδου.

Ελευθερία λοιπόν, δεν είναι να:

· κλείνεις τα λιμάνια και τους δρόμους εις βάρος της ελευθερίας άλλων κοινωνικών ομάδων με ανόητα ή και καθόλου αιτήματα,
· καις και να λεηλατείς την Αθήνα και μετά να κρύβεσαι στο Πανεπιστημιακό άσυλο που έφτιαξες εσύ(ο αριστερός),
· τρως τα δημόσια ταμεία επειδή είσαι συνδικαλιστής,
· υβρίζεις, μειώνεις και να χειροδικείς κάποιον που είναι αντίθετος προς εσένα,
· βάζεις πάνω απ’όλα το κόμμα

Τα παραπάνω σαφώς και δεν τα έλεγε η τηλεόραση προ Μνημονίου και ΔΝΤ.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,546 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 18:41, 08-04-12:

#122
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Ελευθερία λοιπόν, δεν είναι να:

· κλείνεις τα λιμάνια και τους δρόμους εις βάρος της ελευθερίας άλλων κοινωνικών ομάδων με ανόητα ή και καθόλου αιτήματα,
· καις και να λεηλατείς την Αθήνα και μετά να κρύβεσαι στο Πανεπιστημιακό άσυλο που έφτιαξες εσύ(ο αριστερός),
· υβρίζεις, μειώνεις και να χειροδικείς κάποιον που είναι αντίθετος προς εσένα,
Fail. A very hard Fail. Perhaps a facepalm is needed here.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ποντικας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Ποντικας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O Ποντικας έγραψε: στις 19:35, 08-04-12:

#123
Τιποτε δεν με εχει ωθησει πιο πολυ στον εθνικισμο και την δεξια πιο πολυ απ' οτι η Αριστερα. Οι "αγωνες" στο πανεπιστημιο δεν ειναι τιποτα παρα τραμπουκισμοι.
http://www.youtube.com/watch?v=VJsHSXsKa00
Οι αριστεροι εδω, το μονο που κανουν ειναι να λενε τυφλα ΟΧΙ σε καθε προταση, και να προωθουν το οποιοδιποτε κομμα τους εχει βαλει εκει μεσα.
Και μετα εχουμε αυτη την ντροπη εδω
http://www.youtube.com/watch?v=yOlRNrVXkWM
Που ολοι πιστευω οτι ξερουμε την ιστορια πισω απο αυτην την ανανδρη επιθεση, την καταπιεση της ελευθεριας της εκφρασης.
Ακομη και δω που τα πιο πολλα παιδια ειναι αριστεροι, βλεπουμε ενα 33% που θελει η ΧΑ να απαγορευτει να συμμετασχει στις εκλογες. Επιλεκτικη ελευθερια λογου?? Ευχαριστω δεν θα παρω.
Η ιδια φαρα ηταν και αυτη που εστειλε ενα παιδι στο νοσοκομειο επειδη τραγουδησε τον εθνικο υμνο κατα την παρελαση της 25ης. Και τα περιστατικα αντιφασιστικου φασισμου δεν τελειωνουν εδω.
Αυτη ειναι η πανεπιστημιακη αριστερα?? Τα παιδια που θα τα αλλαζαν ολα?? Παμε παρακατω...

Η εξωπανεπιστημιακη αριστερα εχει σταματησει να δινει λυσεις εδω και καιρο.
Το ΚΚΕ ειναι το πιο συντηρητικο κομμα της χωρας, εμμενοντας τυφλα σε ενα αποτυχημενο προτυπο, λεγοντας τα ιδια και τα ιδια, και φροντιζοντας να κανει βλακεις σε μεγαλες διαδηλωσεις, ωστε να μην πηγαινει πανω αο 10%. Αυτο επειδη ξερουμε πως αμα αρχιζει να ανεβαινει, θα πρεπει να κανει κατι πρακτικο (πχ επανασταση), αλλα η κρατικη επιχορηγηση ειναι γλυκια. Οποτε καθονται ολη μερα να λενε τα ιδια και τα ιδια, και τσεπωνουν τα λεφτακια τους, την ιδια στιγμη που τα ρομποτακια τους τους χρηματοδοτουνε με ριζοσπαστες και κουπονακια.
Το ΣΥΡΙΖΑ πλεει σε ουτοπικα ιδεολογικα πελαγη, και αγνοει πληρως το προβλημα της λαθρομεταναστευσης αλλα οχι για εναν λογο διαφορου του λογου του ΚΚΕ. Θελει και αυτος να τα τσεπωσει. Με αυτην την γελοια θεση νομιμοποιησης των λαθρο μενει στο ασφαλες 15%- .
Οσο για Οικολογους Δημ.Αρ και λοιπα, προδωτικο κομμα το ενα και Πασοκ 2 το αλλο.
Οι αρχιτραμπουκοι αναρχικοι, πιο φασιστες και απο τους Χρυσαυγητες σπανε τον κακομοιρο κοσμακη αλυπητα στο ξυλο μονο και μονο εειδη δεν τον γουσταρουν, εχουν γινει οι χρησιμοι ηλιθιοι του κρατους αμαυρωνοντας πορειες με ασκοπη βια αλλα και δολοφονιες. Αμα ελεγα και αλλα "κατορθωματα" τους θα επρεπε να φτιαξω νεο θεμα.

Ενω τι εκανε η κακια, φασιστικη, νεοναζιστικη, χιτλερικη, σατανικια, σκοταδιστικια (κλπ κλπ) Χρυση Αυγη??
http://www.defencenet.gr/defence/ind...114&Itemid=167
Μπορει να σας λυπιζει, αλλα αυτη ειναι ΛΥΣΗ στο προβλημα των ληστειων, τωρα που μοιραζεται το δωρο του Πασχα. ΑΥΤΟΙ ηταν που βοηθησαν κοσμο που στην τελικη μπορει να ηταν και ΚΚΕδες, συριζαιοι, Πασοκοι...
Το ιδιο συμβαινει και οταν κανουν περιπολιες σε "καυτες" περιοχες.
Που ηταν οι αναρχικοι ?? Που ηταν η Ανταρσυα?? Που ηταν το ΚΚΕ??
Σε συναυλιες με ναρκωτικα, σε καφενεια και μπυραριες, σε ιδεολογικες επιτροπες.
Πειτε τωρα σε αυτα τα ατομα οτι η Χρυση Αυγη ειναι ενα ματσο "δολοφονοι μαχαιροβγαλτες".

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η Αριστερα ειχε κοντα 40 χρονια να κανει κατι, αλλα απετυχε παταγωδως. Πλεον δεν εχει κανενα καθηκον η ρολο, περα απο το να σβησει.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 20:10, 08-04-12:

#124
Αρχική Δημοσίευση από exc
...
ΧΩΡΙΣ ΕΣΕΝΑ ΓΡΑΝΑΖΙ ΔΕ ΓΥΡΝΑ, ΕΡΓΑΤΗ ΜΠΟΡΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΑΦΕΝΤΙΚΑ!!
: Σα ν' ακούω ένα πισί (pc) του άμεσου μέλλοντος, να απευθύνεται σε όμοιά του προηγούμενης γενιάς!
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε: στις 20:25, 08-04-12:

#125
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Σα ν' ακούω ένα πισί (pc) του άμεσου μέλλοντος, να απευθύνεται σε όμοιά του προηγούμενης γενιάς!
Σαν να ακούω έναν αντικομμουνιστή του παρόντος.
Να υποστηρίζει ανέφικτες «ρεαλιστικές» λύσεις...
---
Όσο δε για την υποστήριξη της ΧΑ από το Πόντικα, οκ, νομίζω ότι όλοι ξέρουμε τι σκατά είναι η ΧΑ. Δε νομίζω ότι πάλι πρέπει να είμαι ο μόνος που πρέπει να στηρίξω το γιατί είναι μαλάκες.
Εγώ υποστήριξα ξεκάθαρα το ΚΚΕ και δέχθηκα επιθέσεις από όλους (και δεν μιλάω μόνο για αυτό το συγκεκριμένο νήμα). Το θέμα είναι ότι υπάρχουν και άλλοι που είναι κομμουνιστές και είναι κατά του ΚΚΕ. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτοί δεν απαντούν σε όλες αυτές τις συκοφαντίες που εκτοξεύονται κατά του κομμουνισμού. Και εδώ είναι το αστείο της υπόθεσης: ενώ συνεχώς όλοι αυτοί οι κομμουνιστές μεν, αντι-ΚΚΕ δε, λένε ότι το ΚΚΕ έχει «χαλάσει» και δεν είναι αυτό το ΚΚ που θα ήθελαν, παρόλα αυτά αφήνουν μόνο του έναν του ΚΚΕ να υποστηρίξει τον κομμουνισμό, δηλαδή και τις δικές τους απόψεις σε κάποια θέματα πάνω-κάτω.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 08-04-12 στις 20:35.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 20:42, 08-04-12:

#126
Αρχική Δημοσίευση από exc
... Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτοί δεν απαντούν σε όλες αυτές τις συκοφαντίες που εκτοξεύονται κατά του κομμουνισμού....
: Και δεν υπάρχει περίπτωση να το καταλάβεις, αν δεν καταλάβεις πρώτα, ότι δεν κάνουν τα ράσα τον παπά, φιλαράκο μου! Το ΚΚΕ υπάρχει σαν παράδειγμα προς αποφυγή, για να κατανοούν οι σημερινοί αληθινοί Κομμουνιστές, αλλά και οι αυριανοί, πως μία δράκα γραφειοκρατών καπηλεύονται τα "ράσα" και γίνονται "Πούτιν"!
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,546 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 20:53, 08-04-12:

#127
Ο Πούτιν είναι ευλογία για την Ρωσία. Μαφιόζικοι τρόποι ναι, αλλά σε αυτές τις εποχές αυτή είναι η λύση. Αν δεν ήταν και αυτός η μόνη δύναμη θα ήταν η Αμερική αυτήν την στιγμή. Κάποιοι αντιστέκονται στην ΝΤΠ.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε: στις 20:58, 08-04-12:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Και δεν υπάρχει περίπτωση να το καταλάβεις, αν δεν καταλάβεις πρώτα, ότι δεν κάνουν τα ράσα τον παπά, φιλαράκο μου! Το ΚΚΕ υπάρχει σαν παράδειγμα προς αποφυγή, για να κατανοούν οι σημερινοί αληθινοί Κομμουνιστές, αλλά και οι αυριανοί, πως μία δράκα γραφειοκρατών καπηλεύονται τα "ράσα" και γίνονται "Πούτιν"!
Ό,τι σιχαίνομαι περισσότερο σε έναν άνθρωπο είναι να μην απαντά ποτέ επί της ουσίας, με μικρά σχόλια που περιέχουν μεγάλες κουβέντες και προκαλούν εντυπώσεις.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 21:06, 08-04-12:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ο Πούτιν είναι ευλογία για την Ρωσία. Μαφιόζικοι τρόποι ναι, αλλά σε αυτές τις εποχές αυτή είναι η λύση. Αν δεν ήταν και αυτός η μόνη δύναμη θα ήταν η Αμερική αυτήν την στιγμή. Κάποιοι αντιστέκονται στην ΝΤΠ.
: Ναι, αλλά δε χρειάζονταν 60 χρόνια (1925 Στάλιν-1985 Γκορμπατσόφ) για "πουτινισμό" και εννοιολογική δυσφήμιση των ιδανικών του Κομμουνισμού! Αλίμονο στα ποτάμια αδικοχαμένου αίματος αγνών λαϊκών αγωνιστών, αν ήταν να έχουμε τα ιστορικά εκτρώματα της Ρωσίας, της Κίνας, της Β. Κορέας και λοιπών μορφών "κόκκινων φασισμών"! Ο ιταλικός χριστιανισμός γέννησε και έθρεψε μαφίες, χωρίς να χρειαστεί την ανάγκη τέτοιων ζικ ζακ!

Ό,τι σιχαίνομαι περισσότερο σε έναν άνθρωπο είναι να μην απαντά ποτέ επί της ουσίας, με μικρά σχόλια που περιέχουν μεγάλες κουβέντες και προκαλούν εντυπώσεις.
Ποτέ δεν θα επιχειρούσα να επιχειρηματολογήσω τις αντιθέσεις μου προς:
-έναν Κνίτη
-έναν Κουκουέ
-έναν "Μάρτυρα του Ιεχωβά"
-ένα "Κουρδιστό Πορτοκάλι"
-έναν Ραβίνο, που ευλογεί τον Σιωνισμό και
- στον Μπένι, όταν ισχυρίζεται, ότι είναι Αριστερός! Για όλους αυτούς μιλάει η ιστορία!
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε: στις 21:15, 08-04-12:

#130
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Ποτέ δεν θα επιχειρούσα να επιχειρηματολογήσω τις αντιθέσεις μου προς:
-έναν Κνίτη
-έναν Κουκουέ
...
Μάλιστα. Κρίμα που δεν ήξερα από την αρχή την τακτική πολλών εδώ μέσα.
Θα είχα γλιτώσει την επιχειρηματολογία σε κάποιους ανεγκέφαλους.
Το σταματώ εδώ, λοιπόν.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 21:17, 08-04-12:

#131
Αρχική Δημοσίευση από exc
Μάλιστα. Κρίμα που δεν ήξερα από την αρχή την τακτική πολλών εδώ μέσα.
Θα είχα γλιτώσει την επιχειρηματολογία σε κάποιους ανεγκέφαλους.
Το σταματώ εδώ, λοιπόν.
: Ουφ, επιτέλους το κατάλαβες!

ΥΓ: Κάθε μετάνοια ενός Κνίτη, είναι ένα βήμα, για να γίνει Αριστερός!
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,857 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 22:28, 08-04-12:

#132
Αρχική Δημοσίευση από exc
Όλη η ουσία του μηνύματός σου ανάγεται σε δύο βασικές θέσεις σου:
1) Πρέπει να βρούμε «ρεαλιστικές λύσεις».
2) Ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος.

Τι θα πει, λοιπόν, «ρεαλιστική λύση»; Ποια είναι αυτή; Η ρεαλιστική λύση, δηλαδή, είναι ο εξανθρωπισμός του καπιταλισμού; Αυτή ακριβώς είναι η επίσημη θέση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Είχα δει μία φορά μία πρόταση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ για τους ανέργους... Μεταξύ άλλων ανέφερε τα εξής: Οι ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων που απολύονται και είναι άνω των 55 ετών να καλύπτονται υποχρεωτικά από τις επιχειρήσεις που τους απέλυσαν για περίοδο μέχρι 5 έτη εφόσον μείνουν άνεργοι με την προϋπόθεση η επιχείρηση να είχε κέρδη το προηγούμενο έτος από την απόλυση!!!
Δηλαδή το αν θα έχει ο άνεργος και η οικογένειά του ασφάλιση θα εξαρτάται από το αν είχε κέρδη η γαμημένη η επιχείρηση-ο κερατάς ο κεφαλαιοκράτης!
Τέτοιες λύσεις έχει ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Αν σου αρέσουν, ψήφισέ τον, αλλά να ξέρεις ότι δεν ψηφίζεις καμία ανατρεπτική αλλαγή υπέρ του λαού.
Τα βασικά ποιντ του μηνύματός μου είναι αυτά που αρίθμησα και περιέγραψα στις πρώτες γραμμές.
Απ' αυτά που μου αναφέρεις το δεύτερο είναι αίτιο του πρώτου.

Δεν έθεσα θέμα ρεαλισμού στις ιδέες που πρεσβεύει το ΚΚΕ σαν ιδέες. Μια χαρά θα μπορούσε να επιβληθεί σήμερα στην Ελλάδα κομμουνιστικό καθεστώς, απλά η κατάληξη που θα έχουμε θα είναι κάτι σε στυλ Β. Κορέας.
Αυτό που δεν βρίσκεται στη σφαίρα του ρεαλισμού είναι να καταφέρει το ΚΚΕ να βρεθεί στην εξουσία με βάση τα τωρινά δεδομένα και τις τωρινές πρακτικές που ακολουθεί. Και ναι, σε αυτό το σημείο αυτός ο "εξανθρωπισμός του καπιταλισμού" που αναφέρεις είναι αρκετά πιο ρεαλιστική λύση από το να καταλυθεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία και να γυρίσουμε 60-70 χρόνια πίσω. Ο κόσμος στην πλεινότητά του δε θέλει να έρθει ο κομμουνισμός όπως τον ονειρεύεσται εσείς, θέλει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος, χωρίς διαφθορά, που θα αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες και θα λαμβάνει μέτρα ανάπτυξης χωρίς να καταπιέζει τα κατώτερα στρώματα.
Όσον αφορά το παράδειγμα που μου δίνεις αν και δεν διαφωνώ πλήρως ( δεν περιμένεις από μια εταιρεία που πάει για κλείσιμο να χει να πληρώνει ασφάλιστρα κατόπιν εορτής σε κάθε απολυμένο ) θα ήθελα μια πηγή. Και αυτό γιατί η δική μου πηγή λέει άλλα.
Απαγόρευση των ομαδικών και μεμονωμένων απολύσεων στις κερδοφόρες επιχειρήσεις, αλλά και των «αναιτιολόγητων» απολύσεων σε όλες τις επιχειρήσεις. Απαγόρευση απολύσεων εργαζομένων άνω των 50 ετών και του μόνου εργαζόμενου γονέα. Όποια επιχείρηση επιδιώκει απολύσεις, υποχρεούται σε άνοιγμα των βιβλίων της και διαχειριστικό έλεγχο με τη συμμετοχή των εργαζομένων.
Αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι δεν γίνεται να στηρίζεσαι σε τέτοιες ρευστές λεπτομέρειες για να απορρίπτεις το διάλογο. Όλα μπορούν να περάσουν από συζήτηση και να βγάλουν κάπου, είναι τουλάχιστον χαζό να λες ότι δεν συζητάω με τον Χ γιατί πριν κάμποσο καιρό είχε πει το τάδε.

Όσον αφορά στο αν ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος, θα σου πω μόνο ότι ποτέ η δύναμη των εργαζομένων δε θα πάψει να έχει ισχύ και ποτέ ο καπιταλισμός δε θα πάψει να θέλει όλο και μεγαλύτερα κέρδη εις βάρος των εργαζομένων και κατ' επέκταση της κοινωνίας, γιατί η εργατική τάξη είναι σχεδόν το σύνολο του πληθυσμού. Και εφόσον ισχύουν αυτά, τότε ποτέ ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός δεν θα γίνει ξεπερασμένος και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό, τόσο το καλύτερο για τον λαό.
Το τι βλάπτει ή ωφελεί τους εργαζόμενους δεν μπορείς έτσι εύκολα να το πεις. Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά τώρα δεν θα είχαμε την αριστερά που τυπικά είναι πιο κοντά στον μικρομεσαίο εργαζόμενο ( άρα και στην πλειονότητα της εκλογικής βάσης ) να βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις των ψήφων. Άρα κάτι άλλο φταίει. Ακόμη και ο καπιταλισμός μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα για τις χαμηλότερες τάξεις όταν λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα από το κράτος, και γίνονται επενδύσεις ώστς να ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο χωρίς παράλληλα αυτό να γίνεται σε βάρος των φτωχότερων.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε: στις 22:48, 08-04-12:

#133
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ο κόσμος στην πλεινότητά του δε θέλει να έρθει ο κομμουνισμός όπως τον ονειρεύεσται εσείς, θέλει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος, χωρίς διαφθορά, που θα αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες και θα λαμβάνει μέτρα ανάπτυξης χωρίς να καταπιέζει τα κατώτερα στρώματα.
Βασίλη, αυτό που θέλεις άμεσα είναι ένα κράτος δικαίου, διότι επικεντρώνεσαι στην κοινωνική ανισότητα και στην διαφθορά.
Θέλεις δικαιοσύνη και ακριβοδικία.
Αυτό είναι που λείπει όχι μόνο από το κράτος και τους θεσμούς εξουσίας, αλλά δυστυχώς και από την κοινωνία.
Και η σημερινή αριστερά(και όχι μόνο)με τις μορφές που έγραψα πιο πριν, αδυνατεί να το συλλάβει, πόσο μάλλον να το εφαρμόσει.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,857 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 23:09, 08-04-12:

#134
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Βασίλη, αυτό που θέλεις άμεσα είναι ένα κράτος δικαίου, διότι επικεντρώνεσαι στην κοινωνική ανισότητα και στην διαφθορά.
Θέλεις δικαιοσύνη και ακριβοδικία.
Αυτό είναι που λείπει όχι μόνο από το κράτος και τους θεσμούς εξουσίας, αλλά δυστυχώς και από την κοινωνία.
Και η σημερινή αριστερά(και όχι μόνο)με τις μορφές που έγραψα πιο πριν, αδυνατεί να το συλλάβει, πόσο μάλλον να το εφαρμόσει.
Όχι δεν είναι το ίδιο, φυσικά το θέμα της διαφθοράς δεν έχει να κάνει με τον άξονα αριστερά-δεξιά, απλά το αναφέρω ως κάτι το επιθιμητό. Αλλά από 'κει και πέρα το αν θα μιλάμε για μια αγορά σχεδόν πλήρως ελεύθερη με ελάχιστη κρατική παρέμβαση και μια τάση για ταχεία ανάπτυξη ( συνοδευόμενη φυσικά με φορολογικές επιβαρύνσεις ) ή αν αντίθετα μιλάμε για ένα κράτος που θα θέτει περιορισμούς στις πρακτικές των επιχειρήσεων έτσι ώστε να μην υπάρχουν μονοπώλια/ολιγοπώλια, αυθαιρεσίες και ανισότητες και που θα λειτουργεί πιο ισορροπημένα εμπίπτει στην πολιτική που θα ακολουθεί ο εκάστοτε φορέασς που βρίσκεται στην εξουσία.
Δεν ξέρω αν το έχει συλλάβει ή όχι η αριστερά ( η γνώμη μου είναι πως ναι ), δεν χάνει εκεί, χάνει στο ότι δεν έχει καταφέρει μέχρι τώρα να επικοινωνήσει σωστά με τον κόσμο. Φυσικά όμως μην τα βλέπουμε όλα μονόπλευρα, η μάχη είναι άνιση. Άλλο να έχεις μαζί σου όλα τα ΜΜΕ και μαζί και τις συνθήκες της εποχής ( σε καιρούς ευημερίας ο λαός αποθαρρύνεται από το να στραφεί στην αριστερά ) και άλλο να έχεις ως όπλο μόνο τη δική σου δράση.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε: στις 23:41, 08-04-12:

#135
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όχι δεν είναι το ίδιο, φυσικά το θέμα της διαφθοράς δεν έχει να κάνει με τον άξονα αριστερά-δεξιά, απλά το αναφέρω ως κάτι το επιθιμητό. Αλλά από 'κει και πέρα το αν θα μιλάμε για μια αγορά σχεδόν πλήρως ελεύθερη με ελάχιστη κρατική παρέμβαση και μια τάση για ταχεία ανάπτυξη ( συνοδευόμενη φυσικά με φορολογικές επιβαρύνσεις ) ή αν αντίθετα μιλάμε για ένα κράτος που θα θέτει περιορισμούς στις πρακτικές των επιχειρήσεων έτσι ώστε να μην υπάρχουν μονοπώλια/ολιγοπώλια, αυθαιρεσίες και ανισότητες και που θα λειτουργεί πιο ισορροπημένα εμπίπτει στην πολιτική που θα ακολουθεί ο εκάστοτε φορέασς που βρίσκεται στην εξουσία.
Δεν ξέρω αν το έχει συλλάβει ή όχι η αριστερά ( η γνώμη μου είναι πως ναι ), δεν χάνει εκεί, χάνει στο ότι δεν έχει καταφέρει μέχρι τώρα να επικοινωνήσει σωστά με τον κόσμο. Φυσικά όμως μην τα βλέπουμε όλα μονόπλευρα, η μάχη είναι άνιση. Άλλο να έχεις μαζί σου όλα τα ΜΜΕ και μαζί και τις συνθήκες της εποχής ( σε καιρούς ευημερίας ο λαός αποθαρρύνεται από το να στραφεί στην αριστερά ) και άλλο να έχεις ως όπλο μόνο τη δική σου δράση.
Βασίλη να ορίσουμε λίγο το Κράτος Δικαίου, Πρόνοιας αλλά και το Κοινωνικό, ώστε να δούμε τι ακριβώς θέλουμε:

Κράτος Δικαίου, με την θεσμική έννοια του όρου, μπορούμε να ορίσουμε το ιδεατό εκείνο σχήμα εξουσίας στο οποίο η κρατική εξουσία είναι κανονιστικά μορφοποιημένη και περιορισμένη, επειδή κατανέμεται σε διάφορα κέντρα εξουσίας, που αλληλοελέγχονται και αντισταθμίζονται μεταξύ τους.(Μανιτάκης, Τι είναι το κράτος, 2007)

Κοινωνικό κράτος θα μπορούσαμε να ορίσουμε το συνταγματικό κράτος που προγραμματίζει δράσεις, διαμορφώνει πολιτικές παρέμβασης, προωθεί μεταρρυθμίσεις και γενικά λαμβάνει όλα εκείνα τα αναγκαία μέτρα και πρόσφορα οργανωτικά μέτρα για την εκπλήρωση συνταγματικά προβλεπόμενων κοινωνικών σκοπών που συνδέονται με την εξυπηρέτηση συλλογικών ή κοινωνικών αγαθών, όπως η παιδεία, η υγεία, η απασχόληση, η κοινωνική ασφάλεια, το υγιεινό περιβάλλον κλπ, ή αντιστρόφως, με την κατάστρωση πολιτικών και την ίδρυση δημοσίων υπηρεσιών για την ικανοποίηση μέσω θετικών παροχών και κοινωνικών δικαιωμάτων.(Μανιτάκης, Τι είναι το κράτος, 2007)

Κράτος Πρόνοιας είναι το κράτος που διαμορφώνει και προωθεί οικονομικές και κοινωνικές πολιτικές ανεξάρτητα από τις συνταγματικές ή νομικές δεσμεύσεις ή προβλέψεις(Κατρούγκαλος, Το κοινωνικό κράτος, 1998

Κατά την γνώμη μου και κράτος Πρόνοιας είχαμε αλλά και Κοινωνικό κράτος.
Αυτό που δεν έχουμε είναι Δικαίου, για αυτό έχουμε τόσο μεγάλη Διαφθορά και μονομερή κομματικό παρεμβατισμό.
Μία θεσμοθετημένη φαυλοκρατία.
Η αριστερά, με τις μορφές που έγραψα πιο πριν, ήταν και είναι μέρος αυτής της φαυλοκρατίας. Αυτό που λέει ότι δεν κυβερνούσαμε ακούγεται ως αστείο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε: στις 23:55, 08-04-12:

#136
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Τα βασικά ποιντ του μηνύματός μου είναι αυτά που αρίθμησα και περιέγραψα στις πρώτες γραμμές.
Απ' αυτά που μου αναφέρεις το δεύτερο είναι αίτιο του πρώτου.
Δεν έθεσα θέμα ρεαλισμού στις ιδέες που πρεσβεύει το ΚΚΕ σαν ιδέες. Μια χαρά θα μπορούσε να επιβληθεί σήμερα στην Ελλάδα κομμουνιστικό καθεστώς, απλά η κατάληξη που θα έχουμε θα είναι κάτι σε στυλ Β. Κορέας.
Αυτό που δεν βρίσκεται στη σφαίρα του ρεαλισμού είναι να καταφέρει το ΚΚΕ να βρεθεί στην εξουσία με βάση τα τωρινά δεδομένα και τις τωρινές πρακτικές που ακολουθεί. Και ναι, σε αυτό το σημείο αυτός ο "εξανθρωπισμός του καπιταλισμού" που αναφέρεις είναι αρκετά πιο ρεαλιστική λύση από το να καταλυθεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία και να γυρίσουμε 60-70 χρόνια πίσω.
Αυτοαναιρείσαι μέσα σε λίγες γραμμές: και βέβαια έθεσες θέμα «ρεαλιστικής λύσης» όταν θεωρείς ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός θα σε πάει 60-70 χρόνια πίσω...
Άλλα πράγματα σε πάνε πίσω. Τώρα πάμε πίσω και δεν έχουμε κομμουνισμό.
Τα κόμματα του ρεφορμισμού μπορεί να έχουν μερικές μικρές νίκες με την τακτική τους, αλλά όλα αυτά είναι και προσωρινά και σε βάθος χρόνου μπορούν να φανούν και καταστροφικά για το κίνημα (το είπα και πριν).

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ο κόσμος στην πλεινότητά του δε θέλει να έρθει ο κομμουνισμός όπως τον ονειρεύεσται εσείς, θέλει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος, χωρίς διαφθορά, που θα αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες και θα λαμβάνει μέτρα ανάπτυξης χωρίς να καταπιέζει τα κατώτερα στρώματα.
Θα έχει αυτά που λες, άλλα τόσα και επί πλέον λαϊκή εξουσία.
(Λίγο πολύ νομίζω ότι εμείς τα έχουμε ξανασυζητήσει (αν θυμάμαι καλά). Δεν μπορώ κάθε φορά να λέω τα ίδια και τα ίδια, για αυτό είμαι συνοπτικός. - Αν θέλεις, ωστόσο, να γίνω αναλυτικότερος, πες μου απλά ποιο σημείο θέλεις να αναλύσω παραπάνω και θα το κάνω.)
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όσον αφορά το παράδειγμα που μου δίνεις αν και δεν διαφωνώ πλήρως ( δεν περιμένεις από μια εταιρεία που πάει για κλείσιμο να χει να πληρώνει ασφάλιστρα κατόπιν εορτής σε κάθε απολυμένο ) θα ήθελα μια πηγή. Και αυτό γιατί η δική μου πηγή λέει άλλα.
Αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι δεν γίνεται να στηρίζεσαι σε τέτοιες ρευστές λεπτομέρειες για να απορρίπτεις το διάλογο. Όλα μπορούν να περάσουν από συζήτηση και να βγάλουν κάπου, είναι τουλάχιστον χαζό να λες ότι δεν συζητάω με τον Χ γιατί πριν κάμποσο καιρό είχε πει το τάδε.
Αντιθέτως εγώ λέω ότι είναι τουλάχιστον χαζό να πας να κάνεις διάλογο με κάποιον που ξέρεις ήδη τις απόψεις του και βλέπεις συνεχώς την πολιτική του και την τακτική του στην πράξη.
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το τι βλάπτει ή ωφελεί τους εργαζόμενους δεν μπορείς έτσι εύκολα να το πεις. Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά τώρα δεν θα είχαμε την αριστερά που τυπικά είναι πιο κοντά στον μικρομεσαίο εργαζόμενο ( άρα και στην πλειονότητα της εκλογικής βάσης ) να βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις των ψήφων. Άρα κάτι άλλο φταίει. Ακόμη και ο καπιταλισμός μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα για τις χαμηλότερες τάξεις όταν λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα από το κράτος, και γίνονται επενδύσεις ώστς να ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο χωρίς παράλληλα αυτό να γίνεται σε βάρος των φτωχότερων.
Καταρχάς ας ξεκινήσω από το ότι οι δημοσκοπήσεις δε μου λένε και πολλά. Η κάλπη θα δείξει.
Από εκεί και πέρα η εκτίμησή μου είναι ότι ο κόσμος φοβάται να πάει στην αριστερά και στον κομμουνισμός γιατί και οι δύο και ειδικά ο δεύτερος δέχεται μονίμως αρνητική προπαγάνδα.

Όσον αφορά στο δεύτερο σκέλος. Εδώ ξεχειλίζει στον πιο αηδιαστικό του βαθμό ο ρεφορμισμός...
Ο καπιταλισμός δεν γίνεται να έχει ανάπτυξη χωρίς εκμετάλλευση και φτωχοποίηση του λαού για να μεγιστοποιήσει τα κέρδη του.
Σήμερα ο Ριζοσπάστης είχε ένα DVD για την καπιταλιστική οικονομική κρίση. Ήταν πολύ ωραίο. Αν μπορέσει να το δανειστείς από κανέναν συμφοιτητή σου από την ΚΝΕ για να το δεις, ζήτα το.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε: στις 00:11, 09-04-12:

#137
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει ακόμα εσείς οι αριστεροί, είναι ότι ο καπιταλισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ, αλλά πολλοί.
Όταν γράφτηκε το κεφάλαιο υπήρχε μόνο ο βιομηχανικός καπιταλισμός, ο οποίος είχε αντικαταστήσει τον μερκαντιλισμό. Από τότε έχουν περάσει σχεδόν 150 χρόνια, και εσείς ζείτε στην μαρξιστική σας ουτοπία.

Ενδεικτικά, αναφέρω μάλιστα πόσοι καπιταλισμοί υπάρχουν στην βιβλιογραφία:
· Βιομηχανικός
· Τεχνολογικός
· Κοινωνικός
· Επιχειρηματικός
· Συλλογικός
· Κρατικός
· Χρηματοπιστωτικός
· Διευθυνόμενος
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 00:20, 09-04-12:

#138
Αρχική Δημοσίευση από akritas
...ο καπιταλισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ, αλλά πολλοί.
:
· Βιομηχανικός
· Τεχνολογικός
· Κοινωνικός
· Επιχειρηματικός
· Συλλογικός
· Κρατικός
· Χρηματοπιστωτικός
· Διευθυνόμενος
: Τον διυλίσατε τον ...κώνοπα! Απολαμβάνετε, νομίζω, κάποια επιστημονικοφανή ουτοπία(σαφώς "μη μαρξιστική"!).
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε: στις 09:09, 09-04-12:

#139
Για την μέγιστη πλειοψηφία είναι , ότι πει το κόμμα, ο Μαρξ και πιο παλιά η «μεγάλη Σοβιετική εγκυκλοπαίδεια».
Τώρα έχουμε και αυτούς που το ρίχνουνε στο σορολό και γίνονται κριτές επί των πάντων, χωρίς κρίση φυσικά.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akritas : 09-04-12 στις 09:56.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε: στις 14:42, 09-04-12:

#140
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αρχική Δημοσίευση από exc
Σήμερα ο Ριζοσπάστης είχε ένα DVD για την καπιταλιστική οικονομική κρίση. Ήταν πολύ ωραίο. Αν μπορέσει να το δανειστείς από κανέναν συμφοιτητή σου από την ΚΝΕ για να το δεις, ζήτα το.
Είδα ότι το ανέβηκε στο διαδίκτυο: http://www.kke.gr/oikonomikh_kapitalistikh_krish
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Για την μέγιστη πλειοψηφία είναι , ότι πει το κόμμα
Καταρχάς δεν είναι «ό,τι πει το κόμμα», αλλά ό,τι αποφασιστεί κατά μεγάλη πλειοψηφία από το ΚΚ και για να μην ξεχνάμε το ΚΚ είναι τα μέλη του, την ανώτατη εξουσία την έχουν τα συνέδρια βάσης και βάσει αυτών των αποφάσεων κινείται η ΚΕ.

Ενώ, δηλαδή, πρέπει να κάνουμε ό,τι πει το κεφάλαιο. Ωραία λογική.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια