×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 69,187 μέλη και 2,484,954 μηνύματα σε 79,286 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 201 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είδη νοημοσύνης / τεστς IQ

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,869 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 20:15, 28-01-16:

#81
Αρχική Δημοσίευση από libre
. Ρολος του κρατους ειναι να προαγαγει την παραγωγικοτητα του IQ περιοριζοντας ομως την αλαζονια κι απληστεια του οταν προσπαθει να γινει αυτοκρατορια (και πολλες φορες δυνατοτερο απο το κρατος, ιδε Google), δηλ οπως ειπα και στην αρχη να διασφαλισει τους καλους κανονες του παιχνιδιου. Τουναντιον εσυ μας λες, το κρατος εξαγοραζεται αρα καταργουμε το κρατος δηλ. ποναει χερι κοψει χερι.
Δεν ξέρω πως έχεις στο μυαλό σου την έννοια του κράτους, αλλά το κράτος είναι πολύ απλά κάποιοι άνθρωποι που έχουν όπλα και επιβάλουν δια της βίας κανόνες στους υπόλοιπους που είναι άοπλοι. Επειδή το κράτος αποτελείται από ανθρώπους, αυτό αυτομάτως το καθιστά ευάλωτο στην δωροδοκία, καθώς κάθε άνθρωπος θέλει να ικανοποιήσει τις ανάγκες του. Κάθε άνθρωπος που κατέχει δύναμη διαφθείρεται ανάλογα με το ποσό τη δύναμης που κατέχει.

Από τη στιγμή που όλα τα όπλα είναι συγκεντρωμένα σε μια μικρή μερίδα του πληθυσμού τότε αυτή αποκτά τεράστια δύναμη και με τη σειρά της βγάζει αυτή τη δύναμη προς πώληση. Τα lobby που θα αγοράσουν την κρατική δύναμη θα τη χρησιμοποιήσουν για να πολλαπλασιάσουν τα χρήματά τους και για να βάλλουν εμπόδια στους ανταγωνιστές τους. Αυτό δεν μπορείς να το αλλάξεις, ότι αλλαγή και να κάνεις στο κράτος, διότι πηγάζει από τη βασική έννοια του κράτους που είναι η συγκεντρωμένη δύναμη. Η ψήφος είναι μια απλή ψευδαίσθηση για να νομίζουν οι σκλάβοι ότι είναι ελεύθεροι.

Ο μόνος τρόπος να βγεις από αυτήν την κατάσταση είναι να μην έχεις συγκεντρωμένη δύναμη. Άρα να μην έχεις κράτος. Όταν δεν υπάρχουν όπλα τότε ο μόνος τρόπος για να γίνει κάποιος πλούσιος και να παραμείνει, είναι να προσφέρει περισσότερη αξία στην κοινωνία από τους ανταγωνιστές του. Αυτή είναι η ουσία της αξιοκρατίας.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Οι "παρόμοιες απαντήσεις" δε μου λένε τίποτα απολύτως από τη στιγμή που ζούμε σε προπαγανδισμένη κοινωνία όπου κάθε μερα επιβάλλονται πρότυπα. Αν βάλεις 100 άτομα σε έναν αγώνα αυτοκινήτων αλλά στα 10 από αυτούς πειράξεις τον κινητήρα χωρίς να το ξέρουν αν θες, αναπόφευκτα οι 10 αυτοί ( ή αν θες οι 9 ) θα νικήσουν. Και αυτοί που θα νικήσουν θα πουν φυσικά όλοι το ίδιο πράγμα: οδήγησαν καλύτερα. Οι χαμένοι στην πλειονότητά τους θα αναγνωρίσουν τη δήλωση αυτή και θα συνεχίσουν να προσπαθούν με τα μεσα που τους δίνονται ενώ θα βρεθούν και 2-3 "γραφικοί" να πουν πως τα αυτοκίνητα των νικητών επιταχυναν σα φόρμουλες και ήταν άδικο.
Το νόημα όμως δεν αλλάζει, οι άνθρωποι θα προσπαθούν να οδηγήσουν/πορευθούν καλύτερα για όλη τους τη ζωή γιατί έτσι τους έμαθαν, έτσι συνεχίζουν να μαθαίνουν, και έτσι θα μάθουν και αυτοί αύριο με τη σειρά τους και τα παιδιά τους. Κάποοι ελάχιστοι από αυτούς είτε με τύχη είτε με πολύ καλή οδήγηση μια μερα θα βρεθούν ανάμεσα στους νικητές και θα δώσουν το έναυσμα και στους υπόλοιπους να πουν "αφού μπόρεσε αυτός μπορούμε όλοι" και να προσπαθήσουν περισσότερο διαιωνίζοντας έτσι την όλη κατάσταση και ξεπλένοντας την όποια αδικία.
Το πείραγμα του κινητήρα σε τι αντιστοιχεί? Στην κληρονομιά? Στην ευφυΐα? Στις επιλογές? Παραπάνω λες πως η ζωή είναι ένα τελείως χαοτικό σύστημα που δεν έχει νόημα να εξετάσουμε το κατά πόσο η τύχη παίζει ρόλο και τώρα μου λες ότι κάποιοι πειράζουν παραμέτρους του συστήματος για να εξασφαλίσουν την νίκη. Με άλλα λόγια λες πως υπάρχουν παράμετροι που αποδεδειγμένα οδηγούν στην νίκη και κάποιοι άνθρωποι τις γνωρίζουν.

Ποιες είναι αυτοί οι παράμετροι λοιπόν? Είναι γενετικοί? Είναι περιβαλλοντικοί? Έχουν να κάνουν με τις επιλογές των ανθρώπων?

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δε θα τους λυπηθούμε κιόλας. Όταν το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό και ο καθένας κάθε μέρα κοιτά πώς να σου πάρει το κεφάλι είναι αναπόφευκτο σε περιόδους κρίσης ειδικά όπου ο πλούτος συσσωρεύεται ακόμη περισσότερο οι πιο αδύναμοι να πέσουν. Και τότε βέβαια δε θα φταίνε αυτοί που τους έσκαψαν το λάκκο αλλά οι ίδιοι οι οποίοι "έκαναν κακές επιλογές" και "δεν δούλεψαν αρκετά".
Δεν το ανέφερα για να τους λυπηθείς, το ανέφερα για να δείξω ότι το να γεννηθείς πλούσιος δεν σημαίνει ότι είσαι άτρωτος στις επιπτώσεις των επιλογών σου, και anyway αυτή η νοοτροπία του αιώνιου θύματος που είναι καταδικασμένο να αποτύχει γιατί οι άλλοι πάντα του σκάβουν το λάκκο, είναι ελεεινή. Ο φτωχός δεν ευθύνεται ποτέ για την κατάστασή του καθώς οι επιλογές του δεν παίζουν κανένα απολύτως ρόλο και το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να περιμένει με ανοιχτή παλάμη το κράτος. Ο ντετερμινισμός σε όλο του το μεγαλείο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ποια είνια αυτά τα κρατικά προνόμια ρε συ εθελοτυφλούμε τώρα; Η καλύτερη εκπαίδευση είναι κρατικό προνόμιο; τα ανώτερα επίπεδα υγείας; το ποιοτικότερο επίπεδο ζωής; οι κοινωνικές επαφές; και στο τέλος και τα χρήματα. Αυτά διαμορφώνουν το status κάποιου. Και για αυτά το κράτος φταίει; Όταν τα έχεις αυτά και από εκεί εξάγεις και τα μέσα να διατηρήσεις την κοινωνική σου θέση πάνε στο διάολο και οι δήθεν ίσες ευκαιρείες και όλα.
Αυτά που αναφέρεις δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τα μονοπώλια του σήμερα. Η monsato δεν είναι η μεγαλύτερη σποροπαραγωγός επειδή προσλαμβάνει άτομα με καλύτερη εκπαίδευση και κοινωνικές επαφές, αλλά επειδή έχει τα μέσα να εξαγοράσει τον κρατικό μηχανισμό και να τον κάνει να δουλέψει προς όφελός της. Το παραμύθι που τρώει αιώνες τώρα ο κόσμος είναι πως το κράτος υπάρχει για να τον προστατεύει από τα μονοπώλια των μεγάλων, ενώ ισχύει το ακριβώς αντίθετο, το κράτος προστατεύει τα μονοπώλια των μεγάλων από τον ανταγωνισμό. Όποια μαριονέτα και να βάλεις στην θέση του πρωθυπουργού είναι αυτός είναι δεξιός, είτε είναι αριστερός ο ρόλος του κράτους δεν αλλάζει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 23:29, 28-01-16:

#82
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ξέρεις είναι ειρωνικό καθώς λίγο πιο πίσω έβαλες τα τεστάκια της MENSA και αν τα ξεφυλλίσει κανείς θα δει πως ούτε με επενδυτικά σχέδια έχουν να κάνουν, ούτε με κόστη ευκαιρείας, ούτε φυσικά μπορούν να μετρήσουν το πόση τρέλα κουβαλά ο καθένας. Αλλά για κάποιος λόγο θεωρούμε πως αυτός που μπορεί να λύσει γρήγορα ένα quiz συγκεκριμένου τύπου είναι σε θέση να ανταπεξέλθει σωστά εκεί έξω. Λες και η εργατική νοοτροπία, η αφέλεια, η εμπειρία, η υπομονετικότητα, η κοινωνικοποίηση, δεν καλλιεργούνται αλλά υπάρχουν εκ γεννετής ( όπως διατείνονται αυτοί που δίνουν σημασία σε δείκτες όπως το iq ).
Διοτι χρειαζεται ολο και περισσοτερη εγκεφαλικη ιπποδυναμη οσο προχωρας στα τεστς, αφου αυξανει η δυσκολια. Το ζητουμενο σε καθε τεστακι του quiz ειναι προφανως να βρεις τη σχεση στα δυο παραδειγματα για να δωσεις τη λυση στο τριτο. Μπορει αυτη τη σχεση να τη βρεις γρηγορα, μπορει με περισσοτερο χρονο, μπορει να μην τη βρεις και ποτέ.

Το θεμα λοιπον γινεται ενδιαφερον, οταν το δεις στην πραγματικη ζωη. Για να παιρνεις αποφασεις, να διακρινεις ευκαιριες, κλπ πρεπει να ανακαλυπτεις σχεσεις δηλ. πώς συνδεονται τα στοιχεια μιας καταστασης, ωστε να εχεις ξεκαθαρο τοπιο και να δεις τι ειναι καλυτερο να κανεις. Αλλά και παλι, οταν αποφασισεις τι θα κανεις, πρεπει να συνδιασεις στοιχεια μεταξυ τους ωστε να τους δωσεις την κατευθυνση που θελεις. Ολα αυτα απαιτουν IQ. Το IQ ειναι ενα σημαντικο ουδετερο κεφαλαιο (δηλαδη για ολους τους τομεις κι οχι οπως το ταλεντο που ειναι για καποιον συγκεκριμμενο τομεα), και για αυτο χοντρικα υποθετουμε οτι βοηθαει να ανταπεξελθεις καλυτερα εκει εξω. Ειναι μια αποχρωσα ενδειξη.

Αν το χρησιμοποιεις βεβαια και δεν εισαι τεμπελης κλπ. Ειναι ενας σημαντικος παραγοντας για να επιτυχεις κατι, αλλα οχι ο μοναδικος. Ειναι ομως, κατα την αποψη μου, ο σημαντικοτερος που καθοριζει αν θα εχεις μια σωστη κοσμοθεωρια.
Δηλαδη οσο περισσοτερο καταλαβαινεις πώς συνδεονται τα πραγματα μεταξυ τους, οταν παρατηρεις τον κοσμο, τοσο καλυτερα συμπερασματα θα βγαλεις και τοσο καλυτερα θα αξιοποιησεις τις δυνατοτητες σου.

Τωρα αν ολα αυτα τα μεταφερουμε στην οικονομια, επειδη μιλησαμε πολυ για αυτο, ειναι προφανες οτι οποιος εχει πιο αναπτυγμενο IQ καταλαβαινει περισσοτερα κι ενεργει γρηγοροτερα. Κανει τη θεση του πιο πλεονεκτικη στην αγορα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,900 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 08:20, 29-01-16:

#83
Το πείραγμα του κινητήρα σε τι αντιστοιχεί? Στην κληρονομιά? Στην ευφυΐα? Στις επιλογές? Παραπάνω λες πως η ζωή είναι ένα τελείως χαοτικό σύστημα που δεν έχει νόημα να εξετάσουμε το κατά πόσο η τύχη παίζει ρόλο και τώρα μου λες ότι κάποιοι πειράζουν παραμέτρους του συστήματος για να εξασφαλίσουν την νίκη. Με άλλα λόγια λες πως υπάρχουν παράμετροι που αποδεδειγμένα οδηγούν στην νίκη και κάποιοι άνθρωποι τις γνωρίζουν.

Ποιες είναι αυτοί οι παράμετροι λοιπόν? Είναι γενετικοί? Είναι περιβαλλοντικοί? Έχουν να κάνουν με τις επιλογές των ανθρώπων?
Δεν με απασχολεί. Με απασχολεί το ότι υπάρχουν όπως και το ότι ο τρόπος με τον οποίο διοικείται μια κοινωνία διαμορφώνει τον τρόπο με τον οποίο δημιουργούνται και σε τι βαθμό. Που σημαίνει πως είναι αναστρέψιμο.

Τώρα οκ θα μπορούσα να σου μιλήσω για τον πλούτο, ο οποίος με τη σειρά του μεταφράζεται σε διάφορα άλλα και εν τέλει πάλι σε πλούτο, αλλά μετά θα μου πεις και όλα αυτά πώς δημιουργήθηκαν εν γένει. και αυτή είναι μια συζήτηση που δεν θέλω να κάνω γιατί όπως είπα δε με απασχολεί. Εσύ προσπαθείς να ερμηνεύσεις αυτή τη λογική για να τη δικαιολογήσεις. Εγώ δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τίποτα, το απορρίπτω εξαρχής.
Δεν το ανέφερα για να τους λυπηθείς, το ανέφερα για να δείξω ότι το να γεννηθείς πλούσιος δεν σημαίνει ότι είσαι άτρωτος στις επιπτώσεις των επιλογών σου, και anyway αυτή η νοοτροπία του αιώνιου θύματος που είναι καταδικασμένο να αποτύχει γιατί οι άλλοι πάντα του σκάβουν το λάκκο, είναι ελεεινή. Ο φτωχός δεν ευθύνεται ποτέ για την κατάστασή του καθώς οι επιλογές του δεν παίζουν κανένα απολύτως ρόλο και το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να περιμένει με ανοιχτή παλάμη το κράτος. Ο ντετερμινισμός σε όλο του το μεγαλείο.
Μη πας να το κάνεις άσπρο μαύριο γιατί δεν είναι άσπρο μαύρο. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Φυσικά υπάρχει ντετερμινισμός σε μια μεγάλη δόση αλλά πραφανώς δεν είναι μόνο αυτό.


Αυτά που αναφέρεις δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τα μονοπώλια του σήμερα. Η monsato δεν είναι η μεγαλύτερη σποροπαραγωγός επειδή προσλαμβάνει άτομα με καλύτερη εκπαίδευση και κοινωνικές επαφές, αλλά επειδή έχει τα μέσα να εξαγοράσει τον κρατικό μηχανισμό και να τον κάνει να δουλέψει προς όφελός της. Το παραμύθι που τρώει αιώνες τώρα ο κόσμος είναι πως το κράτος υπάρχει για να τον προστατεύει από τα μονοπώλια των μεγάλων, ενώ ισχύει το ακριβώς αντίθετο, το κράτος προστατεύει τα μονοπώλια των μεγάλων από τον ανταγωνισμό. Όποια μαριονέτα και να βάλεις στην θέση του πρωθυπουργού είναι αυτός είναι δεξιός, είτε είναι αριστερός ο ρόλος του κράτους δεν αλλάζει.
Δε μίλησα πουθενά εγώ για μονοπώλια εσύ μίλησες. Όταν ο κόσμος δεν έχει να φάει το τελευταίο που θα τον νοιάξει είναι πού υπάρχει μονοπώλιο και πού όχι.

Μου λες πως το κράτος ενώ έχει θεωρητικά ρόλο ρυθμιστή ανταγωνισμού αυτό είναι που τάσσεται με τον έναν ή τον άλλο γιατί οι μεγάλες εταιρείες ασκούν επηρροή. στις πολιτικές ηγεσίες. Από τη στιγμή λοιπόν που οι ίδιες οι μεγαλοεταιρείες όπως λες επιδιώκουν να υπάρχει αυτή η κατάσταση, μια αρχή η οποία θα κάνει τη βρώμικη δουλειά για λογαριασμό τους, τι σε κάνει να νομίζεις πως ο πυρήνας του κακού είναι το κράτος και όχι οι ίδιες οι εταιρείες που το διαχειρίζονται;

Διοτι χρειαζεται ολο και περισσοτερη εγκεφαλικη ιπποδυναμη οσο προχωρας στα τεστς, αφου αυξανει η δυσκολια. Το ζητουμενο σε καθε τεστακι του quiz ειναι προφανως να βρεις τη σχεση στα δυο παραδειγματα για να δωσεις τη λυση στο τριτο. Μπορει αυτη τη σχεση να τη βρεις γρηγορα, μπορει με περισσοτερο χρονο, μπορει να μην τη βρεις και ποτέ.

Το θεμα λοιπον γινεται ενδιαφερον, οταν το δεις στην πραγματικη ζωη. Για να παιρνεις αποφασεις, να διακρινεις ευκαιριες, κλπ πρεπει να ανακαλυπτεις σχεσεις δηλ. πώς συνδεονται τα στοιχεια μιας καταστασης, ωστε να εχεις ξεκαθαρο τοπιο και να δεις τι ειναι καλυτερο να κανεις. Αλλά και παλι, οταν αποφασισεις τι θα κανεις, πρεπει να συνδιασεις στοιχεια μεταξυ τους ωστε να τους δωσεις την κατευθυνση που θελεις. Ολα αυτα απαιτουν IQ. Το IQ ειναι ενα σημαντικο ουδετερο κεφαλαιο (δηλαδη για ολους τους τομεις κι οχι οπως το ταλεντο που ειναι για καποιον συγκεκριμμενο τομεα), και για αυτο χοντρικα υποθετουμε οτι βοηθαει να ανταπεξελθεις καλυτερα εκει εξω. Ειναι μια αποχρωσα ενδειξη.

Αν το χρησιμοποιεις βεβαια και δεν εισαι τεμπελης κλπ. Ειναι ενας σημαντικος παραγοντας για να επιτυχεις κατι, αλλα οχι ο μοναδικος. Ειναι ομως, κατα την αποψη μου, ο σημαντικοτερος που καθοριζει αν θα εχεις μια σωστη κοσμοθεωρια.
Δηλαδη οσο περισσοτερο καταλαβαινεις πώς συνδεονται τα πραγματα μεταξυ τους, οταν παρατηρεις τον κοσμο, τοσο καλυτερα συμπερασματα θα βγαλεις και τοσο καλυτερα θα αξιοποιησεις τις δυνατοτητες σου.

Τωρα αν ολα αυτα τα μεταφερουμε στην οικονομια, επειδη μιλησαμε πολυ για αυτο, ειναι προφανες οτι οποιος εχει πιο αναπτυγμενο IQ καταλαβαινει περισσοτερα κι ενεργει γρηγοροτερα. Κανει τη θεση του πιο πλεονεκτικη στην αγορα.
Η διαφορά του κουίζ με τη ζωή είναι πως στο quiz από την ώρα που θα το αντικρίσεις ξέρεις από την αρχή όλες τις παραμέτρους και το μόνο που μένει είναι να βρεις τις αντιστοιχίες. Η ζωή δεν είναι έτσι. Μαθαίνεις νέα πράγματα συνεχώς. Εκεί το Α και το Ω είναι η εμπειρία.

Είναι σαν ένα pc. Μπορεί να είναι πολύ γρήγορο αλλά αν το μόνο που ξέρει να κάνει είναι πρόσθεση. Ναι θα μπορεί να υπολογίζει προσθέσεις πολύ αποδοτικά, αλλά όταν θα το βάλεις να λύσει το satisfiability ας πούμε ίσως και να μη τελειώσει ποτέ.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,869 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 12:37, 29-01-16:

#84
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μου λες πως το κράτος ενώ έχει θεωρητικά ρόλο ρυθμιστή ανταγωνισμού αυτό είναι που τάσσεται με τον έναν ή τον άλλο γιατί οι μεγάλες εταιρείες ασκούν επηρροή. στις πολιτικές ηγεσίες. Από τη στιγμή λοιπόν που οι ίδιες οι μεγαλοεταιρείες όπως λες επιδιώκουν να υπάρχει αυτή η κατάσταση, μια αρχή η οποία θα κάνει τη βρώμικη δουλειά για λογαριασμό τους, τι σε κάνει να νομίζεις πως ο πυρήνας του κακού είναι το κράτος και όχι οι ίδιες οι εταιρείες που το διαχειρίζονται;
Διότι το κράτος είναι αυτό που έχει τα μέσα για να επιβάλει τα προνόμια των λίγων και δίχως το κράτος πάλι θα υπήρχε αυτή η τάση απλά δεν θα υπήρχαν τα μέσα για να γίνει η σκέψη πράξη.

Πάρε για παράδειγμα μια εταιρία γιγαντοπαραγωγό βαμβακιού στην χ χώρα. Ας υποθέσουμε πως στη χώρα αυτή το βαμβάκι το παίρνουν οι καταναλωτές για 1 δολάριο το κιλό, γιατί υπάρχει μπόλικο εισαγόμενο βαμβάκι. Αν η εταιρία αποφασίσει την άλλη μέρα να αυξήσει την τιμή της σε 1.5 δολάριο, οι καταναλωτές απλά θα αγοράζουν το εισαγόμενο βαμβάκι και η εταιρία θα χάσει το μερίδιο της αγοράς της. Ένας τρόπος για να αυξήσει τα κέρδη της είναι να επενδύσει σε εξοπλισμό, τεχνολογία, εργάτες κτλ ώστε να αυξήσει της παραγωγή της και να ανταγωνιστεί το εισαγόμενο βαμβάκι. Ένας άλλος τρόπος είναι να λαδώσει την κυβέρνηση, ώστε αυτή να περάσει ένα νόμο που θα επιβάλλει 100% φορολογία στο εισαγόμενο βαμβάκι ας πούμε. Τώρα αυτομάτως το εισαγόμενο βαμβάκι κάνει 2 ευρώ και η εταιρία μπορεί να πουλήσει το δικό της 1.5 ευρώ χωρίς φόβο και παράλληλα χωρίς να επενδύσει (πράγμα που θα σήμαινε μακροπρόθεσμα οικονομική ανάπτυξη, άρα και θέσεις εργασίας κτλ).
Δίνοντας δηλαδή ένα μικρό σχετικά ποσό σε άτομα του κρατικού μηχανισμού αποκτά τεράστια κέρδη.

Τώρα φαντάσου μια χώρα δίχως κράτος, και φαντάσου η ίδια εταιρία να θέλει να κάνει το ίδιο κόλπο. Πως ακριβώς θα το κάνει? Θα πάει σε κάθε λιμάνι της χώρας και θα βάλλει ένοπλους φρουρούς οι οποίοι θα επιβάλλουν φόρο στα εισερχόμενα πλοία? Και έστω ότι το κάνει, θα αρχίσουν και τα πλοία να έχουν ένοπλους φρουρούς, οπότε η εταιρία θα πρέπει να έχει περισσότερους. Ουσιαστικά θα πρέπει να δημιουργήσει και να συντηρήσει το δικό της στράτευμα, πράγμα που αυτομάτως θα σήμαινε πως η τιμή του βαμβακιού της θα πήγαινε στα 150 δολάρια το κιλό από 1. Ο πιο συμφέρον δρόμος λοιπόν θα είναι να κάνει επενδύσεις και να γίνει ανταγωνιστικότερη.

Σήμερα όμως, η αστυνομία και ο στρατός ήδη υπάρχουν, και το κόστος συντήρησης και δημιουργίας του πληρώνεται από το σύνολο. Η εταιρία θα πληρώσει μονάχα το κόστος μίσθωσής του από το κράτος μέσω του λαδιού. Ουσιαστικά η εταιρία τώρα μπορεί να ιδιωτικοποιήσει τα έσοδά της και τα κοινωνικοποιήσει τα έξοδά της. Αυτό το πράγμα καταστρέφει την εσωτερική αγορά, γιατί επιτρέπει στην εταιρία να αυξήσει την τιμή του προϊόντος, χωρίς όμως να προσφέρει περισσότερη αξία στην αγορά (καλύτερη ποιότητα, μεγαλύτερη ποσότητα, περισσότερες θέσεις εργασίας κτλ), οπότε σε βάθος χρόνου το μόνο που γίνεται είναι η συγκέντρωση του πλούτου και η περαιτέρω ύφεση της αγοράς.

Θα μπορούσες να ισχυρισθείς ότι αν είχαμε αδιάφθορους πολιτικούς αυτό δεν θα συνέβαινε αλλά αυτό ποτέ δεν θα γίνει πραγματικότητα, πρώτων διότι όλοι διαφθείρονται από την εξουσία και δεύτερον διότι οι διεφθαρμένοι πάντα θα πιάνουν τις καρέκλες, λόγω προπαγάνδας και καλύτερου pr αφού θα χρηματοδοτούνται από τέτοιες εταιρίες.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 18:53, 29-01-16:

#85
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Η διαφορά του κουίζ με τη ζωή είναι πως στο quiz από την ώρα που θα το αντικρίσεις ξέρεις από την αρχή όλες τις παραμέτρους και το μόνο που μένει είναι να βρεις τις αντιστοιχίες. Η ζωή δεν είναι έτσι. Μαθαίνεις νέα πράγματα συνεχώς. Εκεί το Α και το Ω είναι η εμπειρία.

Είναι σαν ένα pc. Μπορεί να είναι πολύ γρήγορο αλλά αν το μόνο που ξέρει να κάνει είναι πρόσθεση. Ναι θα μπορεί να υπολογίζει προσθέσεις πολύ αποδοτικά, αλλά όταν θα το βάλεις να λύσει το satisfiability ας πούμε ίσως και να μη τελειώσει ποτέ.
Ενα τεστ νοημοσυνης προοριζεται για να μετραει νοητικη ισχυ. Ειναι ενδιαφερον να εξετασει κανεις πώς η νοημοσυνη σχετιζεται με την ικανοτητα να τα καταφερνεις στη ζωη ή τι σχεση εχει με την ευτυχια και τοσα αλλα, αλλά ενα τεστ νοημοσυνης δεν μετραει αυτα τα μεγεθη. Το IQ απλα τα επηρεαζει.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Θα μπορούσες να ισχυρισθείς ότι αν είχαμε αδιάφθορους πολιτικούς αυτό δεν θα συνέβαινε αλλά αυτό ποτέ δεν θα γίνει πραγματικότητα, πρώτων διότι όλοι διαφθείρονται από την εξουσία και δεύτερον διότι οι διεφθαρμένοι πάντα θα πιάνουν τις καρέκλες, λόγω προπαγάνδας και καλύτερου pr αφού θα χρηματοδοτούνται από τέτοιες εταιρίες.
Η κοινωνια προχωρα με βαση το συσχετισμο δυναμεων. Το γεγονος οτι δεν ζουμε πια οπως στο μεσαιωνα δειχνει οτι οι προοδευτικες δυναμεις κατι εχουν καταφερει ως τωρα. Βεβαια τιποτα δεν ειναι εγγυημενο και η ανθρωποτητα μπορει να ξαναγυρισει στο μηδεν. Εχουμε και το ιστορικο παραδειγμα του χριστιανισμου που βυθισε την ανθρωποτητα στο σκοταδι. Αρα η προοδος ειναι ζητημα επαγρυπνησης και παλης.

Το πιο πιθανο ειναι η εξελιξη της κοινωνιας να καταστησει τους πολιτικους απλους διαχειριστες παρα να τους καταργησει. Η διαχειριση των κοινωνιων απαιτει υψηλη νοημοσυνη και παντα οι πολιτες θα αναζητουν ατομα για τα δυσκολα προβληματα. Επομενως παντα καποιοι θα σπευδουν να κανουν αυτη τη δουλεια ανεξαρτητα απο τη νοημοσυνη και το ποιον τους. Το ιντερνετ μπορει να βοηθησει στο διαμοιρασμο της εξουσιας μεταξυ θεσμικων και μη θεσμικων δυναμεων. Ομως το κρατος δεν προκειται να καταργηθει γιατι οι πολιτες θα αναζητουν μια θεσμικη εκπροσωπηση.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,869 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 21:00, 29-01-16:

#86
Αρχική Δημοσίευση από libre
Το πιο πιθανο ειναι η εξελιξη της κοινωνιας να καταστησει τους πολιτικους απλους διαχειριστες παρα να τους καταργησει. Η διαχειριση των κοινωνιων απαιτει υψηλη νοημοσυνη και παντα οι πολιτες θα αναζητουν ατομα για τα δυσκολα προβληματα. Επομενως παντα καποιοι θα σπευδουν να κανουν αυτη τη δουλεια ανεξαρτητα απο τη νοημοσυνη και το ποιον τους. Το ιντερνετ μπορει να βοηθησει στο διαμοιρασμο της εξουσιας μεταξυ θεσμικων και μη θεσμικων δυναμεων. Ομως το κρατος δεν προκειται να καταργηθει γιατι οι πολιτες θα αναζητουν μια θεσμικη εκπροσωπηση.
Είναι εύκολο να λύσεις τα κοινά προβλήματα, όταν δεν έχεις κοινή περιουσία. Ο καθένας λύνει τα δικά του.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 00:25, 30-01-16:

#87
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Είναι εύκολο να λύσεις τα κοινά προβλήματα, όταν δεν έχεις κοινή περιουσία. Ο καθένας λύνει τα δικά του.
Το παρελθον, το παρον και το μελλον της εθνικης κοινοτητας ειναι κοινη περιουσια και χρειαζονται διαχειρηση. Δεν θα κανει εθνικη αμυνα, εξωτερικη πολιτικη, δημοσια παιδεια και ο,τι αλλο χρειαζεται στρατηγικη ο απλος υπαλληλος με το μεσο IQ που γυριζει κουρασμενος απο τη δουλεια. Θα τα αναθεσει σε ατομα της αρεσκειας του (εκλογες) κι αρα θα εχει ιθυνοντες και κρατος. Καλως ή κακως αυτο το συστημα εμπιστευεται.

Και δεν υπαρχουν αυστηρως ατομικα προβληματα για να λυσει ο καθενας τα δικα του οπως λες, αλλα ανακατευονται με αυτα του συνολου και το κλασικο παραδειγμα ειναι η αγορα εργασιας. Τι προβληματα θα λυσεις εκει αν εισαι ο αδυνατος; Το κρατος πρεπει να παρεμβαινει εξισορροπιστικα.

Σειρα μου να σου πω εγω τωρα οτι δεν ξερω τι ιδεα εχεις για το κρατος, αλλα εδω που ζω ειναι αρκετα καλο. Το 2012 ειχα πιασει πατο οικονομικα και σε 3 χρονια εφτιαξα μια ανθουσα επιχειρηση και με τη βοηθεια του κρατους, ενω στην Ελλαδα θα ηταν αγνωστη η μοιρα μου και ειλικρινα δεν ειμαι σιγουρος αν θα τα καταφερνα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,869 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 01:45, 30-01-16:

#88
Αρχική Δημοσίευση από libre
Το παρελθον, το παρον και το μελλον της εθνικης κοινοτητας ειναι κοινη περιουσια και χρειαζονται διαχειρηση. Δεν θα κανει εθνικη αμυνα, εξωτερικη πολιτικη, δημοσια παιδεια και ο,τι αλλο χρειαζεται στρατηγικη ο απλος υπαλληλος με το μεσο IQ που γυριζει κουρασμενος απο τη δουλεια. Θα τα αναθεσει σε ατομα της αρεσκειας του (εκλογες) κι αρα θα εχει ιθυνοντες και κρατος. Καλως ή κακως αυτο το συστημα εμπιστευεται.
Η ψήφος του δολαρίου είναι πολύ πιο αξιοκρατική από την ψήφο των εκλογών, καθώς οι ηλίθιοι συνήθως δεν έχουν πολλά δολάρια. Δεν χρειάζεται να τα κάνει αυτά που λες ο μέσος υπάλληλος. Θα πληρώνει άλλους για να τα κάνουν, όπως κάνει και τώρα. Απλά αυτοί οι άλλοι σε αντίθεση με τώρα θα είναι υπόλογοι στην αγορά και τον ανταγωνισμό της, όχι καίσαρες.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,900 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 07:07, 30-01-16:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Παρένθεση: Ο παρεμβατισμός της οικονομίας από το κράτος γενικά κι αόριστα δεν αποτελεί πηγή διαφθοράς είναι κάτι που γίνεται συνειδητά και είναι θεμιτό. Διαφθορά υπάρχει μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις δεν είναι όλα τα κράτη το ίδιο.

Προσωπικά είμαι της άποψης πως από τη στιγμή που υπάρχει το κίνητρο και η σκοπιμότητα, βρίσκονται και τα μέσα. Αυτό με δεδομένο πως μιλάμε για οντότητες με εξουσία απάνω τους, οι οποίες έχουν ανθρώπους παντού και μπορούν να κινήσουν διαδικασίες, αλλιώς φυσικά δεν έχει νόημα.

Όταν λοιπόν δεν υπάρχει κάποια αρχή που να σε εξυπηρετεί ή να μπορείς να καπηλευτείς, τότε δημιουργείς εσύ ο ίδιος μία. Αυτό είναι πάγια τακτική. Το κράτος ως θεσμός είναι κάτι που μετρά ως χρόνια ζωής μερικούς αιώνες. Αρχές εξουσίας όμως υπήρχαν πάντοτε.

Μου αναφέρεις το παράδειγμα με το βαμβάκι και ενώ στην αρχή μιλάς για φόρο εισαγωγής μετά λες για στρατό. Ποιος μίλησε για στρατό εξαρχής. Κανείς δεν εξουσιάζει με στρατούς πλέον.Τι εμποδίζει δηλαδή μερικές εταιρείες να σχηματίσουν ένα lobby και να συσπειρωθούν μεταξύ τους κανονίζοντας τα πάντα; Χωρίς κανένα κράτος. Αυτά γίνονται πολύ εύκολα πλέον από τη στιγμή που ένας οργανισμός δεν δραστηριοποιείται μόνο σε ένα πεδίο αλλά σε ένα ευρύτερο σύνολο.

Μου λες για στρατούς σε λιμάνια ξεχνάς πως πλέον τα περισσότερα λιμάνια είναι ιδιωτικά; Δε χρειάζεσαι κανένα στρατό μπορείς απλά να αρνηθείς να μισθώσεις τις υπηρεσίες σου. Ή ακόμη πιο έξυπνα να βάλεις μια δική σου ταρίφα. Ποιος θα σου πει τίποτα; Ποιος θα σε ελέγξει;

Κοίτα γι γίνεται σήμερα ας πούμε με τα ΜΜΕ. Παλιά που είχαμε χούντα ή λίγο αργότερα που το κράτος έκανε ό,τι ήθελε το κράτος επέβαλλε λογοκρισία. Και σήμερα υπάρχει λογοκρισία όμως απλά δεν επιβάλλεται από το κράτος αλλά αντίθετα από τα ίδια τα κανάλια. Και είναι απόλυτα λογικό όταν αυτός που έχει ένα κανάλι δεν έχει μόνο το κανάλι αλλά έχει και 2-3 εφημερίδες και άλλες τόσες κατασκευαστικές από πίσω. Έτσι δημιουργούνται συμφέροντα απ' το πουθενά.τα οποία ικανοποιούνται από μόνα τους από τη στιγμή που κατέχουν οι ίδιοι την εξουσία και το χρήμα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,900 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 07:12, 30-01-16:

#90
Αρχική Δημοσίευση από libre
Ενα τεστ νοημοσυνης προοριζεται για να μετραει νοητικη ισχυ. Ειναι ενδιαφερον να εξετασει κανεις πώς η νοημοσυνη σχετιζεται με την ικανοτητα να τα καταφερνεις στη ζωη ή τι σχεση εχει με την ευτυχια και τοσα αλλα, αλλά ενα τεστ νοημοσυνης δεν μετραει αυτα τα μεγεθη. Το IQ απλα τα επηρεαζει.
Διαφωνώ πως το IQ σχετίζεται με τη νοημοσύνη καθ' αυτή. Η νοημοσύνη είνια πολυδιάστατη. Το να μπορείς να επικοινωνήσεις αποδοτικά και αν είσαι διπλωμάτης είνια από μόνο του μια μορφή νοημοσύνης. Το να μπορείς να διαβάσεις τους ανθρώπους είναι μαι μορφή νοημοσύνης. Το να μπορείς να διαχωρήσεις τη λογική από τα συναισθήματα είναι μια μορφή νοημοσύνης. Το να μην εξαρτάσαι από ηθικά διλλήματα είναι μια μορφή νοημοσύνης. Κανένα τεστ δε τα ελέγχει αυτά.
Και εν πάσει περιπτώσει αν μετά από όλα αυτά πιστεύει κάποιος πως το μεγαλύτερο iq βοηθά στην πορεία της ζωής κάποιου δε διαφωνώ. Αλλά και η καλή φυσική κατάσταση θα έλεγε κάποιος πως βοηθά. Έχει νόημα να μετράμε το ένα και το άλλο;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,869 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 14:03, 30-01-16:

#91
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Προσωπικά είμαι της άποψης πως από τη στιγμή που υπάρχει το κίνητρο και η σκοπιμότητα, βρίσκονται και τα μέσα. Αυτό με δεδομένο πως μιλάμε για οντότητες με εξουσία απάνω τους, οι οποίες έχουν ανθρώπους παντού και μπορούν να κινήσουν διαδικασίες, αλλιώς φυσικά δεν έχει νόημα.

Όταν λοιπόν δεν υπάρχει κάποια αρχή που να σε εξυπηρετεί ή να μπορείς να καπηλευτείς, τότε δημιουργείς εσύ ο ίδιος μία. Αυτό είναι πάγια τακτική. Το κράτος ως θεσμός είναι κάτι που μετρά ως χρόνια ζωής μερικούς αιώνες. Αρχές εξουσίας όμως υπήρχαν πάντοτε.
Εδώ είναι που κάνεις λάθος. Αν δεν έτοιμη υπάρχει αρχή δεν μπορεί κάποιος ιδιώτης να την δημιουργήσει, απλά και μόνο διότι δεν διαθέτει τα απαραίτητα κεφάλαια. Για να στήσεις ένοπλες αρχές (γιατί αν δεν είναι ένοπλες ποιος χέστηκε) που θα επιβάλουν τα συμφέροντά σου σε μια μερίδα του πληθυσμού χρειάζεσαι τεράστια κεφάλαια που κανένας ιδιώτης δεν μπορεί να έχει, ενώ χρειάζεσαι επίσης και τεράστια ποσά συντήρησης που θα κάναν την ανταγωνιστικότητά σου να πιάσει πάτο. Δίχως πρόσβαση σε φορολογικό σύστημα τέτοιες κινήσεις δεν είναι εφικτές.

Κράτη υπήρχαν απ' την αρχαιότητα. Όλη η ουσία ενός κράτος είναι η φορολογία και ο στρατός, πράγματα που είχαμε χιλιάδες χρόνια πριν. Τα σημερινά κράτη είναι απλά επέκταση των παλαιοτέρων.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μου αναφέρεις το παράδειγμα με το βαμβάκι και ενώ στην αρχή μιλάς για φόρο εισαγωγής μετά λες για στρατό. Ποιος μίλησε για στρατό εξαρχής. Κανείς δεν εξουσιάζει με στρατούς πλέον.Τι εμποδίζει δηλαδή μερικές εταιρείες να σχηματίσουν ένα lobby και να συσπειρωθούν μεταξύ τους κανονίζοντας τα πάντα; Χωρίς κανένα κράτος. Αυτά γίνονται πολύ εύκολα πλέον από τη στιγμή που ένας οργανισμός δεν δραστηριοποιείται μόνο σε ένα πεδίο αλλά σε ένα ευρύτερο σύνολο.

Μου λες για στρατούς σε λιμάνια ξεχνάς πως πλέον τα περισσότερα λιμάνια είναι ιδιωτικά; Δε χρειάζεσαι κανένα στρατό μπορείς απλά να αρνηθείς να μισθώσεις τις υπηρεσίες σου. Ή ακόμη πιο έξυπνα να βάλεις μια δική σου ταρίφα. Ποιος θα σου πει τίποτα; Ποιος θα σε ελέγξει;
Έλα ρε, συ όταν μιλάω για στρατό αναφέρομαι στο escalation of violence. Ο μόνος λόγος που κάποιος πολίτης πληρώνει φόρο είναι επειδή αν δεν πληρώσει θα έρθει η αστυνομία σπίτι του, αν αρνηθεί τη σύλληψη θα τον πυροβολήσουν και θα πεθάνει. Κοινώς αν φτάσει στο σημείο να υπάρξει escalation of violence ο πολίτης θα χάσει. Το ίδιο συμβαίνει και με τις εταιρίες αλλά ακόμη και με τα κράτη. Η πηγή δύναμης κάθε κράτους είναι ο στρατός. Αν δεν έχεις στρατό δεν σου δίνει σημασία κανένας. Χέστηκαν οι ΗΠΑ ας πούμε για το τι λέει η Ουγκάντα.

Αυτό που εμποδίζει τις εταιρίες να φτιάξουν ένα ολιγοπώλιο και να ανεβάζουν τις τιμές τεχνητά, είναι η ίδια ελεύθερη αγορά.
Αν στο παράδειγμά μας η βαμβακοπαραγωγός με κάποιο τρόπο κατάφερνε να πείσει όλα τα λιμάνια της χώρας να επιβάλλουν δασμούς στο εισαγόμενο βαμβάκι για να πουλάει το δικό της στα 1,5 δολάρια, τότε το μόνο που θα κατάφερνε θα ήταν να δημιουργήσει ένα τεχνητό κενό μισού δολαρίου στην αγορά του βαμβακιού. Αυτό θα αμέσως θα δημιουργούσε τεράστιες προοπτικές κέρδους τόσο για όποιο λιμάνι θα έσπαγε το trust, αλλά και για οποιονδήποτε άλλο επιχειρηματία αποφάσιζε να φτιάξει αυτός λιμάνι ή να βρει άλλον τρόπο να εισάγει το βαμβάκι πέραν των λιμανιών. Αν ένα λιμάνι αρνιόταν να μισθώσει τις υπηρεσίες ή επέβαλε δικές τους ταρίφες τότε απλά θα ήταν λιγότερο ανταγωνιστικό από τα υπόλοιπα και θα έχανε κέρδη. Ο ίδιος ο ανταγωνισμός της αγοράς είναι αυτός που ελέγχει τους ιδιώτες. Τα μονοπώλια ουσιαστικά επειδή αποτελούν τεχνητή αναδιανομή πλούτου και όχι φυσική δεν μπορούν να επιβιώσουν μακροπρόθεσμα, εκτός και αν υπάρχει μια κεντρική δομή όπως το κράτος που ελέγχει τα πάντα.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Κοίτα γι γίνεται σήμερα ας πούμε με τα ΜΜΕ. Παλιά που είχαμε χούντα ή λίγο αργότερα που το κράτος έκανε ό,τι ήθελε το κράτος επέβαλλε λογοκρισία. Και σήμερα υπάρχει λογοκρισία όμως απλά δεν επιβάλλεται από το κράτος αλλά αντίθετα από τα ίδια τα κανάλια. Και είναι απόλυτα λογικό όταν αυτός που έχει ένα κανάλι δεν έχει μόνο το κανάλι αλλά έχει και 2-3 εφημερίδες και άλλες τόσες κατασκευαστικές από πίσω. Έτσι δημιουργούνται συμφέροντα απ' το πουθενά.τα οποία ικανοποιούνται από μόνα τους από τη στιγμή που κατέχουν οι ίδιοι την εξουσία και το χρήμα.
Ρε Βασίλη πως δεν επιβάλλετε η λογοκρισία απ'το κράτος? Το ΕΣΡ τι είναι δεν είναι κρατικός μηχανισμός? Αν ένα κανάλι βγαίνει και λέει ότι γουστάρει το ΕΣΡ δεν θα επιβάλει το πρόστιμο? Αν το κανάλι αρνηθεί να πληρώσει δεν θα έχουμε δικαστήρια, αστυνομία και escalation of violence? Τις άδειες λειτουργίας το κράτος δεν τις δίνει? Μπορώ εγώ να φτιάξω ένα κανάλι δίχως άδεια και να λέω ότι θέλω? Όλα τα πράγμα καταλήγουν στο escalation of violence στην κρατική κοινωνία, απλά τις περισσότερες φορές κανείς δεν το τραβάει στα άκρα γιατί ξέρει ότι θα χάσει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε: στις 19:32, 30-01-16:

#92
Για πες μας τωρα Ξεχασμενε, πού και πότε θα εφαρμοστουν ολα αυτα; Το συνειδητοποιεις οτι μιλας σαν τους κομμουνιστες; Ωραιες ουτοπιστικες θεωριες. Μη μου πεις για τον φιλελευθερισμο, γιατι αυτος δεν καταργει το κρατος, εσυ το εχεις καταργησει μαζι με κατι daydreamers αναρχοκαπιταλιστες. Κι εχεις την ψευδαισθηση οτι ο λαος θα ακολουθησει κατι τετοιο. Εκτος αν εφαρμοστει παρα τη θεληση του λαου, οποτε εχουμε βια, δηλαδη αυτο που σε ενοχλει σε ενα κρατος.

Κοιτα εχω κι εγω παρατραβηγμενες για τους καιρους μας θεωριες πχ για το συστημα εργασιας, και θα ηθελα ο ανθρωπος να εργαζεται ελαχιστα και να απολαμβανει τη ζωη. Ξερω ομως οτι αυτο μπορει να εφαρμοστει απο λιγους και μονο σε προσωπικο επιπεδο.

Σε ποιον ακριβως απευθυνεσαι; Ο πολιτης ειναι ελευθερος μεχρι τα 5 που μπαινει στο νηπιαγωγειο και καπου στα 18 βγαινει απο αυτο το κωλοσυστημα σαν ενα φοβισμενο ποντικι που τρεχει να βρει μια δουλιτσα να τρυπωσει και θελει ενα κρατος πανω απο το κεφαλι του να αισθανεται ασφαλης. Ε λοιπον αυτο το κρατος ας ειναι οσο γινεται κοινωνικο να μειωνονται και οι αδικιες. Ο μεσος ανθρωπος δεν αντεχει στην ελευθερη αγορα, φιλε μου, υπερεκτιμας τις ψυχοπνευματικες του δυναμεις. Η ελευθερη αγορα ειναι σταυρολεξο για δυνατους λυτες.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,869 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 02:06, 31-01-16:

#93
Δεν είναι ουτοπικά γιατί δεν μιλάω ούτε για ιδεατές καταστάσεις όπου θα υπάρχει αφθονία αγαθών και η εργασία θα είναι η δημιουργική αναδίπλωση του ανθρώπου (θυμίζει κάτι?), ούτε για καταστάσεις όπου οι άνθρωποι θα είναι εκ βάθος ηθικοί και θα δρουν πάντα αλτρουιστικά. Μιλάω για συστήματα που μπορούν να εφαρμοστούν στις σημερινές κοινωνίες του σήμερα, και που ήδη υπάρχουν εν μέρει (αγορά υπάρχει απλά δεν είναι τελείως ελεύθερη).

Πότε, που και αν θα εφαρμοστεί ποτέ πλήρως η ελεύθερη αγορά δεν γνωρίζω. Στο χέρι μας είναι. Αυτά δεν πρόκειται να γίνουν με μεγάλες ένδοξες κόκκινες επαναστάσεις. Για να αλλάξει ο κόσμος το μόνο που μπορώ να κάνω εγώ είναι να προσπαθώ να μεταδώσω αυτά που πιστεύω και στους άλλους, και όσοι λογικοί προσέλθετε.

Οι άνθρωποι που περάσανε 12 χρόνια κρατικής προπαγάνδας στο σχολείο δεν είναι άχρηστοι, απλά τους έχει γίνει το κεφάλι κρέας. Δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να θα καταφέρουν στην ελεύθερη αγορά. Και anyway ελεύθερη αγορά δεν σημαίνει ότι ντε και καλά πρέπει να γίνει επιχειρηματίας και να δουλεύεις 16 ώρες τη μέρα για να είσαι ανταγωνιστικός. Ένας τραπεζικός υπάλληλος πχ μια χαρά δουλειά και ζωή έχει, κάνει το 9-3 του και μετά γυρνάει σπίτι. Για όλους υπάρχουν επιλογές.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

locotrelos

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο locotrelos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 116 μηνύματα.

O locotrelos έγραψε: στις 12:22, 31-01-16:

#94
Τι γινεται ομως οταν στην ελευθερη αγορα κυριαρχησει τελικα μια εταιρεια στο τομεα της και ρυθμιζει αυτη της τιμες .Ουσιαστικα ειναι σαν να δημιουργει μια αυτοκρατορεια.Επισης τι γινεται οταν αυτη η εταιρεια καταφαιρνει να παρει αγαθα οπως το νερο ή το ρευμα και τα υπερτιμολογει?Επίσης τι γίνεται με τα παιδιά τα οποία οι γονείς τους δεν έχουν ασφαλιση ,γιατι οι ασφαλιστικες σαν ιδιωτικες θα ζηταν μεγαλα ποσα?Το κρατος χρειαζεται ,γιατι με τους νομους και τους φορους κανει μια αναδιανομη πλουτου και προσφερει σε ολους (οσο μπορει )ιδιες ευκαιρειες,σχολεια, πανεπιστημια, νοσοκομεια.Σε μερικες περιπτωσεις οι ιδιωτικοποιησεις κανουν καλο πχ οτε αλλα σε αλλες μπορουν να βλαψουν ανεπανορθωτα τη κοινωνια.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,900 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 13:29, 31-01-16:

#95
Εδώ είναι που κάνεις λάθος. Αν δεν έτοιμη υπάρχει αρχή δεν μπορεί κάποιος ιδιώτης να την δημιουργήσει, απλά και μόνο διότι δεν διαθέτει τα απαραίτητα κεφάλαια. Για να στήσεις ένοπλες αρχές (γιατί αν δεν είναι ένοπλες ποιος χέστηκε) που θα επιβάλουν τα συμφέροντά σου σε μια μερίδα του πληθυσμού χρειάζεσαι τεράστια κεφάλαια που κανένας ιδιώτης δεν μπορεί να έχει, ενώ χρειάζεσαι επίσης και τεράστια ποσά συντήρησης που θα κάναν την ανταγωνιστικότητά σου να πιάσει πάτο. Δίχως πρόσβαση σε φορολογικό σύστημα τέτοιες κινήσεις δεν είναι εφικτές.

Κράτη υπήρχαν απ' την αρχαιότητα. Όλη η ουσία ενός κράτος είναι η φορολογία και ο στρατός, πράγματα που είχαμε χιλιάδες χρόνια πριν. Τα σημερινά κράτη είναι απλά επέκταση των παλαιοτέρων.
Έλα ρε, συ όταν μιλάω για στρατό αναφέρομαι στο escalation of violence. Ο μόνος λόγος που κάποιος πολίτης πληρώνει φόρο είναι επειδή αν δεν πληρώσει θα έρθει η αστυνομία σπίτι του, αν αρνηθεί τη σύλληψη θα τον πυροβολήσουν και θα πεθάνει. Κοινώς αν φτάσει στο σημείο να υπάρξει escalation of violence ο πολίτης θα χάσει. Το ίδιο συμβαίνει και με τις εταιρίες αλλά ακόμη και με τα κράτη. Η πηγή δύναμης κάθε κράτους είναι ο στρατός. Αν δεν έχεις στρατό δεν σου δίνει σημασία κανένας. Χέστηκαν οι ΗΠΑ ας πούμε για το τι λέει η Ουγκάντα.

Αυτό που εμποδίζει τις εταιρίες να φτιάξουν ένα ολιγοπώλιο και να ανεβάζουν τις τιμές τεχνητά, είναι η ίδια ελεύθερη αγορά.
Αν στο παράδειγμά μας η βαμβακοπαραγωγός με κάποιο τρόπο κατάφερνε να πείσει όλα τα λιμάνια της χώρας να επιβάλλουν δασμούς στο εισαγόμενο βαμβάκι για να πουλάει το δικό της στα 1,5 δολάρια, τότε το μόνο που θα κατάφερνε θα ήταν να δημιουργήσει ένα τεχνητό κενό μισού δολαρίου στην αγορά του βαμβακιού. Αυτό θα αμέσως θα δημιουργούσε τεράστιες προοπτικές κέρδους τόσο για όποιο λιμάνι θα έσπαγε το trust, αλλά και για οποιονδήποτε άλλο επιχειρηματία αποφάσιζε να φτιάξει αυτός λιμάνι ή να βρει άλλον τρόπο να εισάγει το βαμβάκι πέραν των λιμανιών. Αν ένα λιμάνι αρνιόταν να μισθώσει τις υπηρεσίες ή επέβαλε δικές τους ταρίφες τότε απλά θα ήταν λιγότερο ανταγωνιστικό από τα υπόλοιπα και θα έχανε κέρδη. Ο ίδιος ο ανταγωνισμός της αγοράς είναι αυτός που ελέγχει τους ιδιώτες. Τα μονοπώλια ουσιαστικά επειδή αποτελούν τεχνητή αναδιανομή πλούτου και όχι φυσική δεν μπορούν να επιβιώσουν μακροπρόθεσμα, εκτός και αν υπάρχει μια κεντρική δομή όπως το κράτος που ελέγχει τα πάντα.
Μα καλά πιστεύεις πραγματικά πως ο πολύς ο πλούτος υπάρχει μεταξύ κρατών; Ποιοι είναι αυτοί που κατέχουν το 1-5% του παγκόσμιου πλούτου; τα κράτη; Ποιοι κατέχουν και διαχειρίζονται όλα τα αποθέματα πετρελαίων και μετάλλων; Ποιο είναι αυτοί που διεισδύουν σε υποανάπτυκτες χώρες, εκμεταλλεύονται τα πάντα και ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις;

Επιμένεις να μιλάς για στρατό ο στρατός πλέον είναι η ύστατη λύση, Αυτό που λες γινόταν στα αρχαία χρόνια τότε ναι οι αριστοκράτες διατηρούσαν το δικό τους στρατό πλέον δε γίνονται αυτά γιατί δεν υπάρχει η ανάγκη. Από τη στιγμή που έχουμε παγκοσμιοποίηση δε χρειάζεσαι κανένα στρατό για να εξουσιάσεις κάποιον. Η Ελάδα πώς έχασε τη κυριαρχία της με στρατιωτική συμπλοκή; Το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν πώς εξουδετερώθηκε μπήκαν οι ΗΠΑ μέσα με στρατό;

Τα κράτη όπως τα ξέρουμε υπάρχουν εδώ και μερικές εκατοντάδες χρόνια πιο πριν υπήρχαν άλλα πολιτεύματα που δεν λειτουργούσαν έτσι, δεν έκαναν αναδιανομή κανενός πλούτου, δεν παρείχαν συντάγματα, δεν όριζαν ανακλειτές ηγείσες δεν δεν δεν.. Το μόνο που μένει πάντα σταθερό είναι η έννοια της αρχής είτε μιλάμε για κοινοβουλευτικές δημοκρατίες, είτε για δικτατορίες, είτε για αυτοκρατορίες είτε για την κάθε μικρή κοινότητα ενός απομακρυσμένου χωριού στο βαθύ παρελθόν πάντα υπήρχε κάποιος που αποφάσιζε και η γνώμη του υπερίσχυε των υπολοίπων.

Το παράδειγμά σου με το βαμβάκι έχει πολλά κενά γιατί ποιος σου λέει πως τα λιμάνια που θα έχουν αυτή τη συμφωνία δε θα έχουν αποκομίσει άλλα οφέλη ως ανταλλάγματα προφανώς για τα ίδια, τα οποία θα τα καθιστούν αυτόν τον τρόπο λειτουργίας εν τέλει πιο κερδοφόρο από το να σπάσουν την οποιαδήποτε συμφωνία ( λολ; ) ή να μη συνεργαστούν. Να φτιάξουν νέο λιμάνι μα γιατί φυσικά καθε μέρα ξεπηδούν και νέα λιμάνια με τέτοιες λογικές. Και γιατί δεν έχει σημασία το τι δυνατότητες αποκτά η κάθε εταιρεία στην ίδια την αγορά αλλά αν ΔΥΝΕΙΤΙΚΑ θα μπορούσε να διεισδήσει όπου θέλει. Λες και το πρόβλημα είναι αυτό. Γιατί αν ας πουμε μια φίρμα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο έχει κυριαρχήσει σε μια εγχώρια αγορά αυτό δεν εμποδίζει τίποτα κανέναν άλλο να προσπαθήσει να πάρει μερίδιο λες και όταν θα πάει να επιχειρήσει δε θα βρει κλειστές πόρτες παντού, λες και η άλλη εταιρεία είναι χαζή και δε θα χει φροντήσει να φυλάει τα νότα της. Στη θεωρία όλα αυτά είναι πολύ ωραια στη πραγματικότητα δεν είναι τόσο ρόδινα.

Και δε ξέρω γιατί γυρεύεις θεωρητικά παραδείγματα μπορώ να σου βρω άπειρες περιπτώσσεις του σήμερα όπου οι ίδιες οι εταιρείες επιδιώκουν και φυσικά πετυχαίνουν την έλλειψη ανταγωνισμού με αυτόν τον πολύ απλό τρόπο.

- Στα video games η εταιρεία που κρύβεται πίσω από τη κάθε πλατφόρμα δεν διαπράττει συμφωνίες με τις εταιρείες παιχνιδιών για να έχει αποκολειστικότητα στους τίτλους; ποιος είναι ο κερδισμένος εδώ ο πελατης;
- Στην αγορά υπολογιστών δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους οι κατασκευαστές hardware με εταιρείες λογισμικού και λειτουργικών συστημάτων ώστε να έχουν εξασφαλίσει τεχνητά ένα μεγάλο μέρος της αγοράς;
- Έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί σε όλα καράβια της blue star από υπηρεσίες εστίασης υπάρχουν μόνο goodys και flocafe; Μήπως γιατί και η vivartia στην οποία ανήκουν, και η ναυτιλιακή αποτελούν θυγατρικές της ίδιας εταιρείας;

Πόσα παραδείγματα θες; Επιβάλλεται σε κανένα από αυτά το κράτος; όχι. Υπάρχει προσπάθεια από μέρους των εταιρειών για επιβολή μονοπωλείων; προφανώς. Και γιατί όχι άλλωστε, για την οποιαδήποτε εταιρεία το να κερδίσει αποκλειστικότητα στη αγορά είναι πολύ πιο εύκολο από το να έχει να ανταγωνιστεί τον καθένα που ποιος ξέρει τι μέσα μπορεί να διαθέτει.

Ρε Βασίλη πως δεν επιβάλλετε η λογοκρισία απ'το κράτος? Το ΕΣΡ τι είναι δεν είναι κρατικός μηχανισμός? Αν ένα κανάλι βγαίνει και λέει ότι γουστάρει το ΕΣΡ δεν θα επιβάλει το πρόστιμο? Αν το κανάλι αρνηθεί να πληρώσει δεν θα έχουμε δικαστήρια, αστυνομία και escalation of violence? Τις άδειες λειτουργίας το κράτος δεν τις δίνει? Μπορώ εγώ να φτιάξω ένα κανάλι δίχως άδεια και να λέω ότι θέλω? Όλα τα πράγμα καταλήγουν στο escalation of violence στην κρατική κοινωνία, απλά τις περισσότερες φορές κανείς δεν το τραβάει στα άκρα γιατί ξέρει ότι θα χάσει.
Αυτό δεν είναι πολιτική λογοκρισία, η λογοκρισία του ΕΣΡ περιορίζεται σε κανόνες όπως "δε βάζεις τσόντες στισ 3 το μεσημέρι" και "δε λέμε κακές λεξούλες στον αέρα". Από κει και πέρα το κάθε κανάλι μπορεί ελεύθερα να κάνει συμπολίτευση ή αντιπολίτευση δίνοντας βήμα σε όποιον γουστάρει, να μοντάριε πλάνε από συγκεντρώσεις και ομιλίες, να περνάει ό,τι θέλει και όπως το θέλει και το ΕΣΡ δε μπορεί να κάνει τίποτα εκεί. Τραγικό παράδειγμα η εβδομάδα του δημοψηφίσματος όπου έβγαινε η Σαράφογλου και έλεγε πως όλη η κοινωνία συμπαρατάσσεται με το ΝΑΙ χωρίς ίχνος ντροπης μάλιστα. Εϊναι πολλά τα λεφτά...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,869 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 14:35, 31-01-16:

#96
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μα καλά πιστεύεις πραγματικά πως ο πολύς ο πλούτος υπάρχει μεταξύ κρατών; Ποιοι είναι αυτοί που κατέχουν το 1-5% του παγκόσμιου πλούτου; τα κράτη; Ποιοι κατέχουν και διαχειρίζονται όλα τα αποθέματα πετρελαίων και μετάλλων; Ποιο είναι αυτοί που διεισδύουν σε υποανάπτυκτες χώρες, εκμεταλλεύονται τα πάντα και ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις;

Επιμένεις να μιλάς για στρατό ο στρατός πλέον είναι η ύστατη λύση, Αυτό που λες γινόταν στα αρχαία χρόνια τότε ναι οι αριστοκράτες διατηρούσαν το δικό τους στρατό πλέον δε γίνονται αυτά γιατί δεν υπάρχει η ανάγκη. Από τη στιγμή που έχουμε παγκοσμιοποίηση δε χρειάζεσαι κανένα στρατό για να εξουσιάσεις κάποιον. Η Ελάδα πώς έχασε τη κυριαρχία της με στρατιωτική συμπλοκή; Το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν πώς εξουδετερώθηκε μπήκαν οι ΗΠΑ μέσα με στρατό;
Ιδιωτικές εταιρίες κατέχουν το 5% του πλούτου, τα ολιγοπώλια των οποίων προστατεύονται από τα κράτη, αυτό το πράγμα λέω τόση ώρα. Μπορείς να κάνεις κατασκοπεία, οικονομικό πόλεμο, εμπάργκο και οτιδήποτε άλλο (όλα πράξεις κρατών) αλλά εν τέλει όλα καταλήγουν στη στρατιωτική δύναμη, γιατί αν κάποιος θέλει να το τραβήξει στα άκρα πρέπει να μπορείς να τον νικήσεις στρατιωτικά, αλλιώς δεν έχει νόημα τίποτα άλλο.


Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το παράδειγμά σου με το βαμβάκι έχει πολλά κενά γιατί ποιος σου λέει πως τα λιμάνια που θα έχουν αυτή τη συμφωνία δε θα έχουν αποκομίσει άλλα οφέλη ως ανταλλάγματα προφανώς για τα ίδια, τα οποία θα τα καθιστούν αυτόν τον τρόπο λειτουργίας εν τέλει πιο κερδοφόρο από το να σπάσουν την οποιαδήποτε συμφωνία ( λολ; ) ή να μη συνεργαστούν. Να φτιάξουν νέο λιμάνι μα γιατί φυσικά καθε μέρα ξεπηδούν και νέα λιμάνια με τέτοιες λογικές. Και γιατί δεν έχει σημασία το τι δυνατότητες αποκτά η κάθε εταιρεία στην ίδια την αγορά αλλά αν ΔΥΝΕΙΤΙΚΑ θα μπορούσε να διεισδήσει όπου θέλει. Λες και το πρόβλημα είναι αυτό. Γιατί αν ας πουμε μια φίρμα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο έχει κυριαρχήσει σε μια εγχώρια αγορά αυτό δεν εμποδίζει τίποτα κανέναν άλλο να προσπαθήσει να πάρει μερίδιο λες και όταν θα πάει να επιχειρήσει δε θα βρει κλειστές πόρτες παντού, λες και η άλλη εταιρεία είναι χαζή και δε θα χει φροντήσει να φυλάει τα νότα της. Στη θεωρία όλα αυτά είναι πολύ ωραια στη πραγματικότητα δεν είναι τόσο ρόδινα.
Αν το κέρδος από τη δημιουργία νέου λιμανιού μπορεί να καλύψει τα κόστη ναι τότε θα βρεθούν επιχειρηματίες και επενδυτές που θα φτιάξουν νέο λιμάνι, εκτός βέβαια και αν υπάρχει κράτος, που δεν θα δίνει άδειες ή θα σταματάει τεχνητά με κάποιο άλλο τρόπο τον ανταγωνισμό. Τέλος πάντων δεν το συνεχίζω περαιτέρω γιατί δεν βλέπεις πως θες να σπάσεις τα οικονομικά μονοπώλια μέσω ενός μονοπωλίου δύναμης, σχήμα οξύμωρο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Και δε ξέρω γιατί γυρεύεις θεωρητικά παραδείγματα μπορώ να σου βρω άπειρες περιπτώσσεις του σήμερα όπου οι ίδιες οι εταιρείες επιδιώκουν και φυσικά πετυχαίνουν την έλλειψη ανταγωνισμού με αυτόν τον πολύ απλό τρόπο.

- Στα video games η εταιρεία που κρύβεται πίσω από τη κάθε πλατφόρμα δεν διαπράττει συμφωνίες με τις εταιρείες παιχνιδιών για να έχει αποκολειστικότητα στους τίτλους; ποιος είναι ο κερδισμένος εδώ ο πελατης;
- Στην αγορά υπολογιστών δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους οι κατασκευαστές hardware με εταιρείες λογισμικού και λειτουργικών συστημάτων ώστε να έχουν εξασφαλίσει τεχνητά ένα μεγάλο μέρος της αγοράς;
- Έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί σε όλα καράβια της blue star από υπηρεσίες εστίασης υπάρχουν μόνο goodys και flocafe; Μήπως γιατί και η vivartia στην οποία ανήκουν, και η ναυτιλιακή αποτελούν θυγατρικές της ίδιας εταιρείας;

Πόσα παραδείγματα θες; Επιβάλλεται σε κανένα από αυτά το κράτος; όχι. Υπάρχει προσπάθεια από μέρους των εταιρειών για επιβολή μονοπωλείων; προφανώς. Και γιατί όχι άλλωστε, για την οποιαδήποτε εταιρεία το να κερδίσει αποκλειστικότητα στη αγορά είναι πολύ πιο εύκολο από το να έχει να ανταγωνιστεί τον καθένα που ποιος ξέρει τι μέσα μπορεί να διαθέτει.
Χρησιμοποίησα θεωρητικό παράδειγμα γιατί στην πραγματικότητα δεν μπορούμε να ξέρουμε τι σχέσεις έχει η κάθε η εταιρία με το κράτος, οπότε θα καταλήγαμε να αερολογούμε. Το hardware που ανέφερες πιο πριν είναι ένα πολύ στενά regulated περιβάλλον, καθώς οι εταιρίες μπορούν να πατεντάρουν ολόκληρες τεχνικές σχεδίασης κυκλωμάτων. (Η AMD δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει μια τεχνική της Intel κ.ο.κ) Παρόλα αυτά δε βλέπω πως υπάρχει μονοπώλιο στο hardware και πως όλα κοστίζουν μια περιουσία, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.

Και τι έγινε αν στα καράβια της vivartia υπάρχουν μόνο goodys και flocafe? Λογικό είναι να μην αφήνουν ανταγωνιστές στα καράβια τους, αφού είναι δικά τους. Αν χρεώνουν το θεό τους για ένα καφέ, τότε ο κόσμος απλά θα παίρνει καράβια άλλης εταιρίας. Είναι σαν να μου λες τα Windows έχουν εγκατεστημένο το Microsoft Office και όχι το σετ γραφείου της Apple...

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αυτό δεν είναι πολιτική λογοκρισία, η λογοκρισία του ΕΣΡ περιορίζεται σε κανόνες όπως "δε βάζεις τσόντες στισ 3 το μεσημέρι" και "δε λέμε κακές λεξούλες στον αέρα". Από κει και πέρα το κάθε κανάλι μπορεί ελεύθερα να κάνει συμπολίτευση ή αντιπολίτευση δίνοντας βήμα σε όποιον γουστάρει, να μοντάριε πλάνε από συγκεντρώσεις και ομιλίες, να περνάει ό,τι θέλει και όπως το θέλει και το ΕΣΡ δε μπορεί να κάνει τίποτα εκεί. Τραγικό παράδειγμα η εβδομάδα του δημοψηφίσματος όπου έβγαινε η Σαράφογλου και έλεγε πως όλη η κοινωνία συμπαρατάσσεται με το ΝΑΙ χωρίς ίχνος ντροπης μάλιστα. Εϊναι πολλά τα λεφτά...
Ε αν δεν υπάρχει ουσιαστική λογοκρισία τότε που είναι το πρόβλημα. Στο ότι το MEGA είναι κανάλι της NΔ και το Σταρ και η ΕΡΤ του ΣΥΡΙΖΑ? Όταν το κράτος δεν ελέγχει τις άδειες π.χ. των καναλιών τότε και ο κάθε πικραμένος μπορεί να φτιάξει κανάλι και να λέει ότι θέλει, που είναι η λογοκρισία. Πάρε για παράδειγμα το internet μπορείς να βγεις και να λες ότι θες για κάθε κόμμα. Τώρα το αν είναι θεμιτό τα κανάλια να υποστηρίζουν συγκεκριμένα συμφέροντα αυτό είναι άλλη κουβέντα που δεν έχει σχέση ούτε με το κράτος ούτε με την ελεύθερη αγορά.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,900 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 23:05, 01-02-16:

#97
Ιδιωτικές εταιρίες κατέχουν το 5% του πλούτου, τα ολιγοπώλια των οποίων προστατεύονται από τα κράτη, αυτό το πράγμα λέω τόση ώρα. Μπορείς να κάνεις κατασκοπεία, οικονομικό πόλεμο, εμπάργκο και οτιδήποτε άλλο (όλα πράξεις κρατών) αλλά εν τέλει όλα καταλήγουν στη στρατιωτική δύναμη, γιατί αν κάποιος θέλει να το τραβήξει στα άκρα πρέπει να μπορείς να τον νικήσεις στρατιωτικά, αλλιώς δεν έχει νόημα τίποτα άλλο.
Όταν 9 στις 10 φορές η επιβολή γίνεται με με οικονομικά μέσα δε γίνεται να λες πως η στρατιωτική δύναμη είναι απαραίτητη για να επιβληθείς. Έλεγες πριν για τη Ζιμπάμπουε οι ΗΠΑ δε χέστηκαν για τη Ζιμπάμπουε λόγω μικρού στρατού αλλά γιατί η οικονομία τυος είναι ανύπαρκτη. Σύγκρινε τώρα με χώρες όπως η Ρωσία ας πούμε που τροφοδοτεί με φυσικό αέριο τη μισή Ευρώπη και έχει τη Γερμανία που την έχει πιάσει απ' το σβέρκο με αυτόν τον τρόπο να βάζει βέτο στα πάντα. Χωρίς στρατιωτικές συμπλοκές χωρίς τίποτα.

Και τέλος πάντων δε γίνεται να λες παράλληλα πως ο στρατός είναι ακριβός για έναν ιδιώτη και ο πολύς ο πλούτος βρίσκεται μεταξύ κρατών άρα σαν να λέμε αν το δεύτερο δεν ίσχυε τότε σταματά να έχει νόημα και το πρώτο.

Χρησιμοποίησα θεωρητικό παράδειγμα γιατί στην πραγματικότητα δεν μπορούμε να ξέρουμε τι σχέσεις έχει η κάθε η εταιρία με το κράτος, οπότε θα καταλήγαμε να αερολογούμε. Το hardware που ανέφερες πιο πριν είναι ένα πολύ στενά regulated περιβάλλον, καθώς οι εταιρίες μπορούν να πατεντάρουν ολόκληρες τεχνικές σχεδίασης κυκλωμάτων. (Η AMD δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει μια τεχνική της Intel κ.ο.κ) Παρόλα αυτά δε βλέπω πως υπάρχει μονοπώλιο στο hardware και πως όλα κοστίζουν μια περιουσία, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.

Και τι έγινε αν στα καράβια της vivartia υπάρχουν μόνο goodys και flocafe? Λογικό είναι να μην αφήνουν ανταγωνιστές στα καράβια τους, αφού είναι δικά τους. Αν χρεώνουν το θεό τους για ένα καφέ, τότε ο κόσμος απλά θα παίρνει καράβια άλλης εταιρίας. Είναι σαν να μου λες τα Windows έχουν εγκατεστημένο το Microsoft Office και όχι το σετ γραφείου της Apple...
Παντού υπάρχουν πατέντες όχι μόνο στο hardware. Εγώ όμως δε μίλησα για πατέντες, ούτε για σχέσεις με το κράτος. Λέω το πολύ απλό, τη δυνατότητα που έχει μια εταιρεία να συνάψει συμφωνίες με άλλες εταιρείες με στόχο την επιβολή της ίδιας στην αγορά. Έχεις ένα group εταιρειών όπου η κάθε μία δραστηριοποιείται σε διαφορετικό κομμάτι της αγοράς. Η κάθε μία όμως αβαντάρει την άλλη με τρόπο όπου κερδίζουν όλες. Φυσικά αυτό έχει επίσης και το εξής θέμα. Όσο πιο μεγάλη είναι μια εταιρεία τόσο μεγαλύτερη δυνατότητα έχει να δικτυώνεται και να εξαπλώνεται και σε διάφορα άλλα κομμάτια της αγοράς. Έτσι δημιουργεί το δικό της οικοσύστημα πάνω σε ένα μεγάλο πεδίο υπηρεσιών. Όσο πιο πλήρες είναι αυτό το οικοσύστημα τόσο περισσότερο κερδίζει σε μερίδιο αγοράς. Και δε θα είναι λόγω καλύτερου προϊόντος.

Ανέφερα παραδείγματα από hardware γιατί για εκεί ξέρω καλύτερα. Η ίδια λογική πατάει παντού. Αν είσαι gamer θα επιλέξεις windows. Όχι γιατί είνια καλύτερο σαν λειτουργικό, πιο γρήγορο, αξιόπιστο κλπ, αλλά γιατί η κυρία MS πήγε και έπιασε όλες τις εταιρείες παιχνιδιών και τους είπε κοίταξε, αυτό θα το βγάλεις μόνο για pc, κι εγώ θα σε πληρώσω. Μίλησε δηλαδή με τα σωστά άτομα.

Πες ότι έχεις οτιδήποτε, μια μηχανή και θες να τη μοντάρεις. Θες να βάλεις την τάδε εξάτμιση της τάδε εταιρείας. Κάποια στιγμή όμως πήγε μια άλλη μαρκα μηχανών και σύναψε συμφωνία με αυτη την εταιρεία να βγάζει εξατμίσεις μόνο για τις δικές τις μηχανές. Αυτό από μόνο του δεν αποτελεί προσπάθεια χειραγώγησης της αγοράς; Εμπλέκεται εδώ κανένα κράτος;

btw λες για τα windows που έχουν προεγκατεστημένο κάτι δικό της φυσικά όχι το office γιατί κοστίζει αλλά αν μιλάμε για ένα web browser ας πούμε έφαγε καμπάνα πριν 2 χρόνια από την ΕΕ για αυτό το λόγο. εγκαθιστάς windows και σου χει φυτεμένο το δικό της browser. Ο ορισμός της επιβολής οικοσυστήματος. Θα χε διαφορά εδώ αν ήταν δικός της o browser ή όχι; φυσικά αν είναι δικό της προϊόν απλά γίνεται πιο εύκολο για την ίδια. Αλλά σε κάθε περίπτωση αυτή η συμπεριφορά έχει τον ίδιο χαρακτήρα για τον καταναλωτή.

Δεν φταίω εγώ αν μερικοί ακούνε μονοπώλια και τους πάει το μυαλό στη ΔΕΗ και την ΕΥΔΑΠ. Το πιο εύκολο πράγμα σήμερα είναι να χειραγωγήσεις την αγορά. Απλά το κράτος εδώ μπορεί να το κάνει και με το γάντι γιατί αποτελεί κοινή αρχή. Αλλά το αποτέλεσμα σε κάθε περίπτωση είναι το ίδιο.

Ε αν δεν υπάρχει ουσιαστική λογοκρισία τότε που είναι το πρόβλημα. Στο ότι το MEGA είναι κανάλι της NΔ και το Σταρ και η ΕΡΤ του ΣΥΡΙΖΑ? Όταν το κράτος δεν ελέγχει τις άδειες π.χ. των καναλιών τότε και ο κάθε πικραμένος μπορεί να φτιάξει κανάλι και να λέει ότι θέλει, που είναι η λογοκρισία. Πάρε για παράδειγμα το internet μπορείς να βγεις και να λες ότι θες για κάθε κόμμα. Τώρα το αν είναι θεμιτό τα κανάλια να υποστηρίζουν συγκεκριμένα συμφέροντα αυτό είναι άλλη κουβέντα που δεν έχει σχέση ούτε με το κράτος ούτε με την ελεύθερη αγορά.
Γιατί λογοκρισία είναι δηλαδή μόνο αυτό που κάνει το ΕΣΡ; bias much? Αν εγώ έχω μια εκπομπή που θα σχολιάζει διάφορα και μου βάλει χέρι ο διευθυντής του καναλιού αυτό τι είναι; Δεν μπορεί ο καθένας να ανοίξει και ένα κανάλι απαιτεί χοντρά κεφάλαια και τι απήχηση θα έχει στο κοινό και και και.... Αυτό είναι ένα θέμα που ευτυχώς λύνει το internet αλλά μέχρι να φτάσουμε σε αυτή τη φάση η ζημιά έχει ήδη γίνει. Ο 70χρονος που έχει δικαίωμα ψήφου δεν ενημερώνεται απ'το internet.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 01-02-16 στις 23:10.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,869 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 02:21, 02-02-16:

#98
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όταν 9 στις 10 φορές η επιβολή γίνεται με με οικονομικά μέσα δε γίνεται να λες πως η στρατιωτική δύναμη είναι απαραίτητη για να επιβληθείς. Έλεγες πριν για τη Ζιμπάμπουε οι ΗΠΑ δε χέστηκαν για τη Ζιμπάμπουε λόγω μικρού στρατού αλλά γιατί η οικονομία τυος είναι ανύπαρκτη. Σύγκρινε τώρα με χώρες όπως η Ρωσία ας πούμε που τροφοδοτεί με φυσικό αέριο τη μισή Ευρώπη και έχει τη Γερμανία που την έχει πιάσει απ' το σβέρκο με αυτόν τον τρόπο να βάζει βέτο στα πάντα. Χωρίς στρατιωτικές συμπλοκές χωρίς τίποτα.

Και τέλος πάντων δε γίνεται να λες παράλληλα πως ο στρατός είναι ακριβός για έναν ιδιώτη και ο πολύς ο πλούτος βρίσκεται μεταξύ κρατών άρα σαν να λέμε αν το δεύτερο δεν ίσχυε τότε σταματά να έχει νόημα και το πρώτο.
Ναι ρε παιδί μου, συμφωνώ ότι πλέον γίνεται οικονομικός πόλεμος, αυτό που λέω είναι πως για να μπορείς να κάνεις οικονομικό πόλεμο πρέπει πρώτα να είσαι καλυμμένος από πλευρά στρατού, είτε με το να έχεις στράτευμα, είτε με το να είσαι σε συμμαχίες. Προφανώς και η Γερμανία θα επιλέξει τη διπλωματία απέναντι στη Ρωσία γιατί πόλεμος Ευρώπης Ρωσίας δεν συμφέρει κανέναν. Απλά δεν γίνεται να κάνεις οικονομικό πόλεμο αν δεν έχεις δυνατό στρατό, γιατί αν ο άλλος είναι δυνατότερος στρατιωτικά δεν θα κάτσει να φάει το εμπάργκο θα μπει και θα τα πάρει. Αυτό που κάνει η Αμερική τα τελευταία 70 χρόνια σε όλο το τρίτο κόσμο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Παντού υπάρχουν πατέντες όχι μόνο στο hardware. Εγώ όμως δε μίλησα για πατέντες, ούτε για σχέσεις με το κράτος. Λέω το πολύ απλό, τη δυνατότητα που έχει μια εταιρεία να συνάψει συμφωνίες με άλλες εταιρείες με στόχο την επιβολή της ίδιας στην αγορά. Έχεις ένα group εταιρειών όπου η κάθε μία δραστηριοποιείται σε διαφορετικό κομμάτι της αγοράς. Η κάθε μία όμως αβαντάρει την άλλη με τρόπο όπου κερδίζουν όλες. Φυσικά αυτό έχει επίσης και το εξής θέμα. Όσο πιο μεγάλη είναι μια εταιρεία τόσο μεγαλύτερη δυνατότητα έχει να δικτυώνεται και να εξαπλώνεται και σε διάφορα άλλα κομμάτια της αγοράς. Έτσι δημιουργεί το δικό της οικοσύστημα πάνω σε ένα μεγάλο πεδίο υπηρεσιών. Όσο πιο πλήρες είναι αυτό το οικοσύστημα τόσο περισσότερο κερδίζει σε μερίδιο αγοράς. Και δε θα είναι λόγω καλύτερου προϊόντος.
Δεν είναι κακό να είναι μεγάλη μια εταιρία, ή να έχει μερίδιο σε πολλές πολλές αγορές. Προφανώς και αρκετές εταιρίες θα συνεργαστούν για να αυξήσουν τα κέρδη τους, αλλά αυτό ούτε είναι κακό εκ φύσεως, ούτε σημαίνει πως το κάνουν εις βάρος του καταναλωτή. Είναι μια στρατηγική που σκοπό έχει να νικήσει τους ανταγωνιστές τους. Ο καταναλωτής θα πάρει τα προϊόντα σε καλές τιμές πάλι, και ελπίζω να μην έχεις παράπονο από τις τιμές των προϊόντων στην αγορά τόσο του software όσο και του hardware, που κάθε μέρα γίνονται όλο και φτηνότερα.

Απλά εσύ νομίζεις πως σε μια ελεύθερη αγορά, κάποια εταιρία μέσω συμφωνιών και δολοπλοκιών θα καταφέρει να πάρει το 100% της αγοράς και μετά θα αρχίσει να ανεβάζει τις τιμές στο Θεό για να βγάλει υπερκέρδη εις βάρος των καταναλωτών πράγμα που είναι εκ φύσεως αδύνατον και κανένα διοικητικό συμβούλιο που έχει τελειώσει το δημοτικό δεν θα ενέκρινε ποτέ.
Όταν κάνεις τέτοιες ανόητες κινήσεις αυτομάτως δίνεις τροφή στον ανταγωνισμό, χάνεις customer loyalty και ένα κάρο άλλα πράγματα. Επίσης σε μια τελείως ελεύθερη αγορά δεν θα υπήρχαν ΑΕ καθώς κανείς λογικός επενδυτής δεν θα έβαζε λεφτά σε εταιρία όπου οι μέτοχοι και ο ιδιοκτήτης δεν έχει απολύτως καμία ευθύνη για την χασούρα. Οι ΑΕ είναι και αυτές ένα προνόμιο που διατηρεί το κράτος.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ανέφερα παραδείγματα από hardware γιατί για εκεί ξέρω καλύτερα. Η ίδια λογική πατάει παντού. Αν είσαι gamer θα επιλέξεις windows. Όχι γιατί είνια καλύτερο σαν λειτουργικό, πιο γρήγορο, αξιόπιστο κλπ, αλλά γιατί η κυρία MS πήγε και έπιασε όλες τις εταιρείες παιχνιδιών και τους είπε κοίταξε, αυτό θα το βγάλεις μόνο για pc, κι εγώ θα σε πληρώσω. Μίλησε δηλαδή με τα σωστά άτομα.
Δεν πιάνει η Microsoft και πληρώνει όλες τις εταιρίες παιχνιδιών lol. Απλά καμία εταιρία δεν θέλει να ρίξει 100 εκατομμύρια για ένα παιχνίδι σε linux γιατί ποτέ δεν πρόκειται να βγάλει κέρδος από αυτό. Τα παιχνίδια βγαίνουν για windows επειδή τα windows είναι το κυρίαρχο λειτουργικό σε υπολογιστές. Αν φτάσει κάποτε το linux να έχει ένα 30% ας πούμε στην αγορά τότε θα αρχίσουν να βγαίνουν και παιχνίδια.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
btw λες για τα windows που έχουν προεγκατεστημένο κάτι δικό της φυσικά όχι το office γιατί κοστίζει αλλά αν μιλάμε για ένα web browser ας πούμε έφαγε καμπάνα πριν 2 χρόνια από την ΕΕ για αυτό το λόγο. εγκαθιστάς windows και σου χει φυτεμένο το δικό της browser. Ο ορισμός της επιβολής οικοσυστήματος. Θα χε διαφορά εδώ αν ήταν δικός της o browser ή όχι; φυσικά αν είναι δικό της προϊόν απλά γίνεται πιο εύκολο για την ίδια. Αλλά σε κάθε περίπτωση αυτή η συμπεριφορά έχει τον ίδιο χαρακτήρα για τον καταναλωτή.
Συγνώμη δηλαδή με τι browser έπρεπε να έρχονται προεγκατεστειμένο τα windows netscape? Αφού είναι της Microsoft το λειτουργικό προφανώς θα έχει τον explorer μέσα. Πως σου επιβάλει δηλαδή η microsoft το οικοσύστημα, δεν σε αφήνει να εγκαταστήσεις firefox? Όταν δίνεις 100 ευρώ για να αγοράσεις τα windows περιμένεις ένα πλήρες λειτουργικό, θα ήταν τελείως fail από πλευράς της εταιρίας να σου πει "δεν έχω browser κατέβασε mozilla" (αν και τόσο fail που είναι ο explorer ουσιαστικά αυτό σου λέει). Η ΕΕ δεν έχω καταλάβει γιατί έριξε καμπάνα.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν φταίω εγώ αν μερικοί ακούνε μονοπώλια και τους πάει το μυαλό στη ΔΕΗ και την ΕΥΔΑΠ. Το πιο εύκολο πράγμα σήμερα είναι να χειραγωγήσεις την αγορά. Απλά το κράτος εδώ μπορεί να το κάνει και με το γάντι γιατί αποτελεί κοινή αρχή. Αλλά το αποτέλεσμα σε κάθε περίπτωση είναι το ίδιο.
Κι αυτά κρατικά μονοπώλια είναι. Αν δεν θέλεις να το παραδεχτείς αυτό είναι άλλο πράγμα.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Γιατί λογοκρισία είναι δηλαδή μόνο αυτό που κάνει το ΕΣΡ; bias much? Αν εγώ έχω μια εκπομπή που θα σχολιάζει διάφορα και μου βάλει χέρι ο διευθυντής του καναλιού αυτό τι είναι; Δεν μπορεί ο καθένας να ανοίξει και ένα κανάλι απαιτεί χοντρά κεφάλαια και τι απήχηση θα έχει στο κοινό και και και.... Αυτό είναι ένα θέμα που ευτυχώς λύνει το internet αλλά μέχρι να φτάσουμε σε αυτή τη φάση η ζημιά έχει ήδη γίνει. Ο 70χρονος που έχει δικαίωμα ψήφου δεν ενημερώνεται απ'το internet.
Αν ο Πρετεντέρης δεν συμφωνεί με τη γραμμή του MEGA μπορεί να σηκωθεί και να φύγει. Δεν είναι υποχρεωμένος να λογοκριθεί αν δεν θέλει. Τα κανάλια είναι επιχειρήσεις και όταν πας να δουλέψεις σε μια επιχείρηση δουλεύεις όπως σου λέει το αφεντικό όχι όπως θες εσύ, αλλιώς δεν πας εκεί. Το ότι δεν μπορεί ο καθένας να φτιάξει κανάλι δεν έχει καμία σημασία, όλοι έχουν το δικαίωμα (ή τουλάχιστο θα είχαν το δικαίωμα αν δεν υπήρχε κράτος). Το αν μπορούν να βρουν τα μέσα είναι άλλη ιστορία.
Το ότι ο 70χρονος ή ο 20χρονος δεν ξέρει ή δεν νοιάζεται για το πως να ενημερώνεται και να διαμορφώνει ορθή άποψη είναι και ο λόγος που η δημοκρατία ποτέ δεν δούλεψε και δεν πρόκειται να δουλέψει όπως υποτίθεται ότι πρέπει. Ο λαός ούτε καταλαβαίνει τα προβλήματα, ούτε καμία γνώση οικονομικών έχει, ούτε ενδιαφέρεται να αποκτήσει και απλά ψηφίζει όποιον λέει τα μεγαλύτερα ψέματα, ο οποίος αφού εκλεγεί δεν είναι υποχρεωμένος να τηρήσει καμία προεκλογική δέσμευση και κάνει ότι γουστάρει. Πως διαφέρει αυτό το σύστημα από την μοναρχία ή την ολιγαρχία και πως ο λαός είναι κυρίαρχος εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμη.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,900 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 01:53, 03-02-16:

#99
Ναι ρε παιδί μου, συμφωνώ ότι πλέον γίνεται οικονομικός πόλεμος, αυτό που λέω είναι πως για να μπορείς να κάνεις οικονομικό πόλεμο πρέπει πρώτα να είσαι καλυμμένος από πλευρά στρατού, είτε με το να έχεις στράτευμα, είτε με το να είσαι σε συμμαχίες. Προφανώς και η Γερμανία θα επιλέξει τη διπλωματία απέναντι στη Ρωσία γιατί πόλεμος Ευρώπης Ρωσίας δεν συμφέρει κανέναν. Απλά δεν γίνεται να κάνεις οικονομικό πόλεμο αν δεν έχεις δυνατό στρατό, γιατί αν ο άλλος είναι δυνατότερος στρατιωτικά δεν θα κάτσει να φάει το εμπάργκο θα μπει και θα τα πάρει. Αυτό που κάνει η Αμερική τα τελευταία 70 χρόνια σε όλο το τρίτο κόσμο.
Είπες τη μαγική λέξη: συμμαχίες. Τέλος πάντων μην ανησυχείς σε μερικά χρόνια θα γίνετια κανονικός πολεμος χωρίς να ανοίγει μύτη μόνο με υπολογιστικούς ιούς και drones. Απλά και φθηνά πάνω απ' όλα.

Δεν είναι κακό να είναι μεγάλη μια εταιρία, ή να έχει μερίδιο σε πολλές πολλές αγορές. Προφανώς και αρκετές εταιρίες θα συνεργαστούν για να αυξήσουν τα κέρδη τους, αλλά αυτό ούτε είναι κακό εκ φύσεως, ούτε σημαίνει πως το κάνουν εις βάρος του καταναλωτή. Είναι μια στρατηγική που σκοπό έχει να νικήσει τους ανταγωνιστές τους. Ο καταναλωτής θα πάρει τα προϊόντα σε καλές τιμές πάλι, και ελπίζω να μην έχεις παράπονο από τις τιμές των προϊόντων στην αγορά τόσο του software όσο και του hardware, που κάθε μέρα γίνονται όλο και φτηνότερα.

Απλά εσύ νομίζεις πως σε μια ελεύθερη αγορά, κάποια εταιρία μέσω συμφωνιών και δολοπλοκιών θα καταφέρει να πάρει το 100% της αγοράς και μετά θα αρχίσει να ανεβάζει τις τιμές στο Θεό για να βγάλει υπερκέρδη εις βάρος των καταναλωτών πράγμα που είναι εκ φύσεως αδύνατον και κανένα διοικητικό συμβούλιο που έχει τελειώσει το δημοτικό δεν θα ενέκρινε ποτέ.
Όταν κάνεις τέτοιες ανόητες κινήσεις αυτομάτως δίνεις τροφή στον ανταγωνισμό, χάνεις customer loyalty και ένα κάρο άλλα πράγματα. Επίσης σε μια τελείως ελεύθερη αγορά δεν θα υπήρχαν ΑΕ καθώς κανείς λογικός επενδυτής δεν θα έβαζε λεφτά σε εταιρία όπου οι μέτοχοι και ο ιδιοκτήτης δεν έχει απολύτως καμία ευθύνη για την χασούρα. Οι ΑΕ είναι και αυτές ένα προνόμιο που διατηρεί το κράτος.
Δεν πιάνει η Microsoft και πληρώνει όλες τις εταιρίες παιχνιδιών lol. Απλά καμία εταιρία δεν θέλει να ρίξει 100 εκατομμύρια για ένα παιχνίδι σε linux γιατί ποτέ δεν πρόκειται να βγάλει κέρδος από αυτό. Τα παιχνίδια βγαίνουν για windows επειδή τα windows είναι το κυρίαρχο λειτουργικό σε υπολογιστές. Αν φτάσει κάποτε το linux να έχει ένα 30% ας πούμε στην αγορά τότε θα αρχίσουν να βγαίνουν και παιχνίδια.
Δεν το είπα ως κάτι κακό εκ φύσεως από τη στιγμή που μιλάμε για και που κάθε εταιρεία θέλει να έχει. Το μόνο που λεώ είναι ότι γίνεται και γίνετια νομιμότατα χωρίς απαραίτητα με δολοπλοκίες ( αλλά κι αυτά παίζουν το ρόλο τους ) και φυσικά χωρίς καμία ανάμειξη του κράτους. Το να τα βάζεις λοιπόν με το κράτος για τους 3-4 τομείς όπου μπορεί να επιβάλλει ή να ενθραρρύνει το ολιγοπώλειο είναι άστοχο από τη στιγμή που αυτό είναι η γενική περίπτωση.

Τώρα με ρωτάς αν είμαι ικανοποιημένος με τις τιμές του hardware και του software προφανώς και δεν είμαι που σήμερα η Intel ας πούμε παίζει μπάλα μόνη της αλλά ας το αφήσουμε αυτό.

Η MS συγκεκριμένα δεν ξέρουμκε αν το κανει αυτό για τα παιχνίδια και πιθανότατα δε θα μάθουμε ποτέ. Έχιε κλειστές άλλες τεχνολογίες όπως ας πουμε το .NET που άνοιξε πρόσφατα. Επίσης το ίδιο θα μπορούσε να πει κανείς και για γραφιστικές σουίτες της apple που τρέχουν exclusive για MAC δεν ξέρεις τι παιχνίδια μπορεί να παίζουν από πίσω.

Συγνώμη δηλαδή με τι browser έπρεπε να έρχονται προεγκατεστειμένο τα windows netscape? Αφού είναι της Microsoft το λειτουργικό προφανώς θα έχει τον explorer μέσα. Πως σου επιβάλει δηλαδή η microsoft το οικοσύστημα, δεν σε αφήνει να εγκαταστήσεις firefox? Όταν δίνεις 100 ευρώ για να αγοράσεις τα windows περιμένεις ένα πλήρες λειτουργικό, θα ήταν τελείως fail από πλευράς της εταιρίας να σου πει "δεν έχω browser κατέβασε mozilla" (αν και τόσο fail που είναι ο explorer ουσιαστικά αυτό σου λέει). Η ΕΕ δεν έχω καταλάβει γιατί έριξε καμπάνα.
Η συμφωνία που είχε με την ΕΕ είναι πως θα έχει ένα dialog στο οποίο ο χρήστης θα επέλεγε browser κατά την εγκατάσταση. http://www.zdnet.com/article/microso...oice-screw-up/

Τώρα προφανώς ο web browser αποτελεί ξεχωριστό προϊόν από το λειτουργικό εσένα μπορεί να σου φαίνεται φυσιολογικό αυτό γιατί και τα 2 ανήκουν στην ίδια εταιρεία. Αν η MS δεν είχε δικό της browser τοε πιθανότατα θα τα έπαιρνε χοντρά από κάποιον άλλο για να βάζει default το δικό τους.

Άλλο παράδειγμα ας πούμε, η google πληρώνει ( ή μάλλον πλήρωνε ) τη mozilla για να έχει default search engine το google στο firefox.

Αν ο Πρετεντέρης δεν συμφωνεί με τη γραμμή του MEGA μπορεί να σηκωθεί και να φύγει. Δεν είναι υποχρεωμένος να λογοκριθεί αν δεν θέλει. Τα κανάλια είναι επιχειρήσεις και όταν πας να δουλέψεις σε μια επιχείρηση δουλεύεις όπως σου λέει το αφεντικό όχι όπως θες εσύ, αλλιώς δεν πας εκεί. Το ότι δεν μπορεί ο καθένας να φτιάξει κανάλι δεν έχει καμία σημασία, όλοι έχουν το δικαίωμα (ή τουλάχιστο θα είχαν το δικαίωμα αν δεν υπήρχε κράτος). Το αν μπορούν να βρουν τα μέσα είναι άλλη ιστορία.
Το ότι ο 70χρονος ή ο 20χρονος δεν ξέρει ή δεν νοιάζεται για το πως να ενημερώνεται και να διαμορφώνει ορθή άποψη είναι και ο λόγος που η δημοκρατία ποτέ δεν δούλεψε και δεν πρόκειται να δουλέψει όπως υποτίθεται ότι πρέπει. Ο λαός ούτε καταλαβαίνει τα προβλήματα, ούτε καμία γνώση οικονομικών έχει, ούτε ενδιαφέρεται να αποκτήσει και απλά ψηφίζει όποιον λέει τα μεγαλύτερα ψέματα, ο οποίος αφού εκλεγεί δεν είναι υποχρεωμένος να τηρήσει καμία προεκλογική δέσμευση και κάνει ότι γουστάρει. Πως διαφέρει αυτό το σύστημα από την μοναρχία ή την ολιγαρχία και πως ο λαός είναι κυρίαρχος εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμη.
Το ότι δεν μπορεί ο καθένας στην πράξη να αποκτήσει δικό του κανάλι έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία και αυτός είναι ο λόγος που τα κανάλια έχουν τόσο μεγάλη δύναμη. Εϊναι μια χούφτα άτομα και είναι οι ίδιοι που έχουν ταυτόχρονα κανάλια ραδιόφωνα και εφημερίδες και όλη η ενημέρωση περνά από αυτούς.

Τώρα το ότι είναι νορμαλ να σου υπαγορεύει ο συντάκτης το τι θα λες για ιδεολογικούς ή οικονομικούς λόγους ασχολίαστο...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια