×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,636 μέλη και 2,466,180 μηνύματα σε 78,272 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 139 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Δεύτερο μνημόνιο ή χρεωκοπία;

Τι θέλετε να γίνει στην Ελλάδα στο άμεσο μέλλον;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 37)
Δεύτερο μνημόνιο
7
18,92%
Χρεωκοπία
30
81,08%

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 15:14, 12-02-12:

#61
Επίσης θα πρέπει να βγεί επιτέλους αυτή η εικόνα του αστού νεογιάπη από το μυαλό των Ελλήνων, χρειαζόμαστε αποκέντρωση και ανάπτυξη της υπαίθρου, δεν γίνεται μια χώρα σαν την Ελλάδα να αφήνει τα αγροτικά της να σαπίζουν λόγω του υψηλού κόστους παραγωγής.
συμφωνω

αναπτυξη και αποκεντρωση..

ενα καλο βιντεο του Βαρουφακη
που καταρριπτει και το "δεν θα εχουμε καυσιμα ,φαι κλπ με την πτωχευση..)
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 12-02-12 στις 15:26.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,886 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε: στις 15:16, 12-02-12:

#62
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Με το μνημόνιο2 η εργασία θα είναι πιο οικονομική για τους εργοδότες συνεπώς η ανεργία θα μειωθεί.

Θυμίζω ότι για τους ιδιωτικούς υπάλληλους δεν έχει βγει κανένα νομοσχέδιο που να μειώνει μισθούς. Αποτέλεσμα των απωλήσεων στο ιδιωτικό τομέα ήταν κατά τη γνώμη τα χαράτσια σε ακίνητα και η αύξηση του ΑΦΜ. Επίσης στους δημοσίους υπαλλήλους αυτοί που απωλήθηκαν είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι έφυγαν με σύνταξη οικιοθελώς υπό το φόβο μην χάσουν την συνταξη τους και οι άλλοι υπό τη μορφή εφεδρείας λίγο πριν πάρουν τη συνταξή τους. Το μνημόνιο1 δεν έχει εφαρμοστεί στη ολότητα του και αυτό είναι ένα αγκάθι για τις διαπραγματεύσεις μας με την Ε.Ε.
Θα συνεχιστεί για πολύ η προπαγάνδα;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 612 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε: στις 15:18, 12-02-12:

#63
Αρχική Δημοσίευση από fockos

Θυμίζω ότι για τους ιδιωτικούς υπάλληλους δεν έχει βγει κανένα νομοσχέδιο που να μειώνει μισθούς. Αποτέλεσμα των απωλήσεων στο ιδιωτικό τομέα ήταν κατά τη γνώμη τα χαράτσια σε ακίνητα και η αύξηση του ΑΦΜ. Επίσης στους δημοσίους υπαλλήλους αυτοί που απωλήθηκαν είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι έφυγαν με σύνταξη οικιοθελώς υπό το φόβο μην χάσουν την συνταξη τους και οι άλλοι υπό τη μορφή εφεδρείας λίγο πριν πάρουν τη συνταξή τους. Το μνημόνιο1 δεν έχει εφαρμοστεί στη ολότητα του και αυτό είναι ένα αγκάθι για τις διαπραγματεύσεις μας με την Ε.Ε.
Για μια ακομα φορα λες ανακριβειες,

1. εχει συμφωνηθει να μειωθει ο κατωτερος μισθος, ωφειλες να το γνωριζεις εκτος αν δεν παρακολουθεις τις εξελιξεις.
Το μνημονιο 2 εχει δημοσιευτει στο φορουμ, σου προτεινω να το διαβασεις προσεκτικα μιας και σε αφορα.
Αποτελεσμα των απολυσεων ειναι η υφεση στην οποια υπαρχει στην ελληνικη οικονομια, αποτελεσμα της πολιτικης του
μνημονιου 1 και θα συνεχιστει με το μνημονιο 2 που υποστηριζεις.
Το χαρατσι εντασσεται στις πολιτικες της κυβερνησεις αλλα δεν εχει να κανει διαφορα.

Η συνεχεια θα ειναι πιο δραματικη απο οτι φανταζεσαι.
Η αγοραστικη σου δυναμη θα μειωθει δραματικα, ο ΦΠΑ θα γινει παντου 19%
κατι που σημαινει αυξηση σε ολα τα βασικα καθημερινα προιοντα.
Εκει που πηγαινες σουπερ μαρκετ και ελεγες οτι με 50 ευρω κατι παιρνω,
ξεχασε το, το 50ευρω θα εινια ουτε καν για τα βασικα...
Ηδη εχουν ανακοινωθει αυξησεις, σε καθημερινα ειδη, πχ εισιτηρια ΜΜΜ και εχουμε συνεχεια.

Τελος τα μνημονια τα εφαρμοζουν οι κυβερνησεις και θα πρεπει να εχουν πολλα κοτσια για να μπορεσουν να το εφαρμοσουν
οπως πιστευεις.
Δεν εχει ξερεις μεγαλη μεριδα του κοσμου αποψεις σαν τις δικες σου...



Αρχική Δημοσίευση από Zed
Θα συνεχιστεί για πολύ η προπαγάνδα;

ο καθενας εχει το σκεπτικο του, και καλο ειναι να δινονται οι απαντησεις που αντιστοιχουν.
Δυστυχως ο φοκος, παιζει με μισες αληθειες και με μαγειρεματα παει να βγαλει αποψη.
Δεν με ενοχλει αυτο, αρκει να χρησιμοποιουμε τα ιδια στοιχεια,
και να μην βγαζουμε δικα μας κατω απο το τραπεζι.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,000 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 15:23, 12-02-12:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Θα συνεχιστεί για πολύ η προπαγάνδα;
Είναι απλά τα πράγματα.
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργίας.
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.


1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)
2) Ευρώ --> Σταθερός πληθωρισμός (στο περίπου) --> αύξηση των φόρων για να δανειστεί εσωτερικά το κράτος --> μείωση ρευστότητας -->αύξηση ανεργίας.
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,886 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε: στις 15:28, 12-02-12:

#65
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Είναι απλά τα πράγματα.
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργείας.
Τα βελάκια σου δεν μου εξηγούν πώς η μείωση του εργασιακού κόστους βοηθά στις προσλήψεις.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,000 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 15:33, 12-02-12:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Τα βελάκια σου δεν μου εξηγούν πώς η μείωση του εργασιακού κόστους βοηθά στις προσλήψεις.
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργείας.

Ανάλογο παράδειγμα

α) μείωση τιμής iphone --> αύξηση ζήτησης iphone --> αύξηση πωλήσεων iphone.
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,886 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε: στις 15:37, 12-02-12:

#67
Επιστημονική εξήγηση, δε λέω.
Ξέρεις εσύ περισσότερα από αυτούς στο ΚΕΠΕ
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 612 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε: στις 15:46, 12-02-12:

#68
Αρχική Δημοσίευση από fockos
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργείας.

Ανάλογο παράδειγμα

α) μείωση τιμής iphone --> αύξηση ζήτησης iphone --> αύξηση πωλήσεων iphone.
καταρχην δεν ειμαστε iphone

κατα δευτερον πιστευεις οτι μπορεις να ζησεις με 500 ευρω μονος σου?
Η θα πρεπει να μαζευομαστε σε ενα σπιτι 5-5?
Και σε αλλες χωρες ζουν με λιγοτερα, αλλα ζουν ανα 100δες ολοι μαζι.
Δουλεια εχουν, φαι εχουν (λεμε τωρα) και ισως και ανεργια ελαχιστη.


Δηλαδη αυτο θες να πλησιασουμε?
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,000 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 15:47, 12-02-12:

#69
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Επιστημονική εξήγηση, δε λέω.
Ξέρεις εσύ περισσότερα από αυτούς στο ΚΕΠΕ
Καλό το ΚΕΠΕ αλλά τσακος δεν είναι.

Μνημόνιο 2

α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργίας.
2) Ευρώ --> Σταθερός πληθωρισμός (στο περίπου) --> αύξηση των φόρων για να δανειστεί εσωτερικά το κράτος --> μείωση ρευστότητας -->αύξηση ανεργίας.

Όταν ψηφιστεί το μνημόνιο θα πραγματοποιηθούν α) και το 2).

Ο συνδυασμός των α) με τον 2), με το συντελεστή του δεύτερου πιο ψηλά με το πρώτο θα έχει το αποτέλεσμα που αναφέρει το ΚΕΠΕ.

Αν χρεοκοπήσουμε
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.
1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)

Ο συνδυασμός των β, 1 θα έχει πιο ολέθριες συνέπειες για τη ανεργία σε σύγκριση με το συνδυασμό των α, 2.

Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer
καταρχην δεν ειμαστε iphone

κατα δευτερον πιστευεις οτι μπορεις να ζησεις με 500 ευρω μονος σου?
Η θα πρεπει να μαζευομαστε σε ενα σπιτι 5-5?
Και σε αλλες χωρες ζουν με λιγοτερα, αλλα ζουν ανα 100δες ολοι μαζι.
Δουλεια εχουν, φαι εχουν (λεμε τωρα) και ισως και ανεργια ελαχιστη.


Δηλαδη αυτο θες να πλησιασουμε?
Αν χρεωκοπήσουμε θα ζω με 300 ευρώ και θα μαζευομαστε σε ένα σπίτι 3-3.

Προσπαθώ να ανεβάσω το επίπεδο της συζήτησης και εσύ λαικίζεις.
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε: στις 15:57, 12-02-12:

#70
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Καλό το ΚΕΠΕ αλλά τσακος δεν είναι.
Τσάκος και ΚΕΠΕ, όμως, δεν είναι ο λαός, γιατί μάλλον αυτό θα γίνει:

Χρεοκοπία --> επανάσταση --> λαϊκή εξουσία --> Μονομερής διαγραφή του χρέους + τιμωρία των προδοτών του λαού --> Νέο αδέσμευτο από ΕΕ και λοιπά κρατικό σύστημα με βάση τις αρχές του κοινωνικού καλού --> Όλοι μια χαρά!

ΥΓ: Αφήστε το forum και κατεβείτε στις συγκεντρώσεις που ξεκινούν σε λίγη ώρα!
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 612 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε: στις 16:05, 12-02-12:

#71
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Καλό το ΚΕΠΕ αλλά τσακος δεν είναι.
Αν χρεοκοπήσουμε
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.
1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)

Ο συνδυασμός των β, 1 θα έχει πιο ολέθριες συνέπειες για τη ανεργία σε σύγκριση με το συνδυασμό των α, 2.


Αν χρεωκοπήσουμε θα ζω με 300 ευρώ και θα μαζευομαστε σε ένα σπίτι 3-3.

Προσπαθώ να ανεβάσω το επίπεδο της συζήτησης και εσύ λαικίζεις.


Αν χρεωκοπησουμε, δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.
Ουτε τοσο μηχανιστικα οσο νομιζεις.
Ποιο πολιτικο σχημα θα μπορεσει με τις υπαρχουσες πολιτικες να μπορει να κανει κυβερνηση?
Βαζεις ενα μιξερ και πετας μεσα λιγο μισθο, λιγο πληθωρισμο, μπολικη ανεργια, μαιντανο, κρεμμυδακι, και
νομιζεις οτι φτιαχνεις ετσι καποια συνταγη....
Με συχγωρεις αλλα διαπιστωνω οτι η πολιτικη σου σχεση ειναι χμμμμ ελαχιστη.
Δεν μετρας πολιτικη συγκυρια, αντιδρασεις του κοσμου, οτι παιζει να γινουν εκλογες,
απλα καθεσαι σε ενα τραπεζι και βγαζεις συμπερασματα.
Τωρα βεβαια θα μου πεις, καπως ετσι ειναι και ο Παπαδημος.... σωστο και αυτο,
οι δυο σας μπορειτε να συνεννοηθητε ανετα.

Λαικιζω?
αν η πραγματικοτητα φαινεται λαικη φταιω εγω?

Τεσπα, σου χαριζω το πληκτρολογιο γιατι πρεπει να ετοιμαστω για Συνταγμα.
Ευχες να ερθουν οπως τα πιστευεις.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Valder

Επιφανές Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,756 μηνύματα.

O Valder Winners do not make excuses έγραψε: στις 16:19, 12-02-12:

#72
Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί κάτι σχετικό, όμως οφείλω να τονίσω το εξής:

Ως γνωστόν, ακούμε πολλά κάθε μέρα, κάποια είναι φήμες, κάποια όχι. Λόγω των επαφών μου (όλες 100% έγκυρες), πολύ πρόσφατα έμαθα ότι άκουσον άκουσον τα φαγοπότια στα Υπουργεία δεν έχουν σταματήσει και μάλιστα τρίβουν τα χέρια τους μερικοί ελαφρόμυαλοι με το να γυρίσουμε στη δραχμή, διότι έτσι πιστεύουν ότι θα βγάλουμε από πάνω μας τις Βρυξέλλες και θα επανέλθει η ασυδοσία και το πελατειακό κράτος.

Τουλάχιστον στην κουβέντα που είχα με αυτά τα άτομα, επικρατούσε η λογική ότι αν φύγουμε από το Ευρώ, όντως εκεί θα καταλήξουμε.

Ακούω απόψεις περί δραχμής, περί δολλαριοποίησης και ταυτόχρονης κυκλοφορίας δυο νομισμάτων, ακούω ότι θα πεινάσουμε μες το Ευρώ, ότι θα ευδοκιμήσουμε στη Δραχμή, ή το αντίθετο... και σκέφτομαι...

ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ 11 εκατομμύρια ΚΟΣΜΑΚΗΣ γίνανε ξαφνικά οικονομολόγοι όλοι και ΞΕΡΟΥΝ πως να διορθώσουν τα πράγματα ενώ η χώρα εδώ και 40 χρόνια είναι ένα τεράστιο μπουρδέλο, ειλικρινά μα την Παναγία απορώ!!

Εξοργίζομαι, και πολύ καλώς πράττω, διότι είναι ανεπίτρεπτο οι ΙΔΙΕΣ ΓΕΝΙΕΣ που ΓΑΜ...Ν ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ, οι ΙΔΙΕΣ γενιές που με κατάντησαν να τρέχω από μεταπτυχιακό σε μεταπτυχιακό γιατί ήταν η μόνη εναλλακτική στην 3ετή προϋπηρεσία που δε θα μου έδινε κανείς, οι ΙΔΙΕΣ γενιές που δημιούργησαν ή άφησαν να υπάρξει με την ΑΝΟΧΗ τους το ΠΡΑΣΙΝΟ ΚΡΑΤΟΣ του 80 και του 90, αυτές οι ίδιες γενιές να έρχονται σήμερα και να κρίνουν τι είναι καλύτερο για τα οικονομικά της ελλάδας...

Εδώ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ εγώ που ψήφισα Νέα Δημοκρατία 2 φορές και μια ΚΚΕ, και δε ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΛΟΙ που τους ψηφίζετε 40 χρόνια;

Κανονικά πρέπει να μας αποστερηθεί το δικαίωμα ψήφου, τουλάχιστον από την ηλικία μου (28 ) και πάνω. Είμαστε ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ-ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ...

Τέσπα, επειδή ΕΙΜΑΙ οικονομολόγος όμως και επειδή κάπως πρέπει να επανορθώσω για τις ψηφο-αμαρτίες μου, θα σας πω μια κουβέντα που την είπα τώρα και στο Facebook σε κάτι σαίνια που ρώταγαν γιατί δεν κάνουμε ότι και η Ισλανδία. Θα τη μεταφέρω αυτούσια:

Ναι, θα χρεωκοπήσουμε. Όχι σήμερα. Θα χρεωκοπήσουμε ΑΦΟΥ υπογράψουμε το Μνημόνιο 2 για να είμαστε δεμένοι χειροπόδαρα. Ακόμα και σήμερα να χρεωκοπούσαμε, ΙΣΛΑΝΔΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ όσο θα έχουμε τέτοια νοοτροπία και τέτοιο πολιτικό σύστημα. Θα γυρίσουμε στη δραχμή, θα απομονωθούμε και θα κάνουν ΠΑΡΤΥ οι πολιτικοί χωρίς την εποπτεία των Βρυξελλών. Κανονικά πρέπει να δημιουργηθεί "χαλαρό Ευρώ" υποτιμημένο (ΑΝ και η υποτίμηση είναι ΠΡΟΣΚΑΙΡΟ οικονομικό μέτρο ανακούφισης) για μια νότια Ευρω-ομοσπονδία (PIGS) και ένα "σκληρό" για το Βορρά με τη Γερμανία. Σε ΚΑΘΕ άλλη περίπτωση, είτε μείνουμε στο Ευρώ, είτε πάμε σε Δραχμή, ετοιμαστείτε να φάμε γλάρο και μπούτι από ελικόπτερο....

Κι αφήστε τον πρασινοφρουρό το Φόκο να σας τρολλάρει και να νομίζετε ότι κάνετε συζήτηση....

ΣΤΟ ΓΟΥΔΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΕΚΕΙ, ΕΚΕΙΝΟ Τ ΟΜΟΡΦΟ ΠΡΩΙ ΠΟΥ Η ΚΡΕΜΑΛΑ ΘΑ ΣΑΣ ΒΡΕΙ!
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

cr 7

Νεοφερμένος

Ο cr 7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Μύρινας (Λέσβος). Έχει γράψει 58 μηνύματα.

O cr 7 έγραψε: στις 16:25, 12-02-12:

#73
δηλαδή σε περίπτωση που χρεοκοπήσουμε τι θα ακολουθήσει στην χώρα?

Λίγο παράξενη ερώτηση αλλά δεν παύει να είναι ερώτηση
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη cr 7 : 12-02-12 στις 16:25. Αιτία: τσακ νορις
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DreamStealer

Διάσημο Μέλος

Ο DreamStealer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 45 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 612 μηνύματα.

O DreamStealer μπες στο μυαλο! έγραψε: στις 16:29, 12-02-12:

#74
Valder
το quote που εβαλες εχει μεγαλη βαση.

Ασε το γουδι προς το παρον εχει συνταγμα.
Ολοι λενε ατακες για γουδι και οταν μιλαμε για το σημερα,
δεν ξερουν δεν ειδαν....
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,618 μηνύματα.

O D_G έγραψε: στις 17:54, 12-02-12:

#75
Ακούω απόψεις περί δραχμής, περί δολλαριοποίησης και ταυτόχρονης κυκλοφορίας δυο νομισμάτων, ακούω ότι θα πεινάσουμε μες το Ευρώ, ότι θα ευδοκιμήσουμε στη Δραχμή, ή το αντίθετο... και σκέφτομαι...
Δυστυχώς, όλοι έγιναν οικονομολόγοι όπως λες, και έχουν μπερδέψει τον κόσμο, και κανείς μας δεν ξέρει τι μας συμφέρει περισσότερο και τι όχι.
Με τις λίγες μου οικονομικές γνώσεις, και σαν απλός πολίτης, εγώ θα έλεγα, μιας που όπως φαίνεται θα ψηφιστεί, δυστυχώς, ότι το καλύτερο θα ήταν να γίνουν μετά εκλογές, όχι ότι κάτι θα αλλάξει, αλλά τουλάχιστον θα έχει αποφασίσει ο λαός τα ποσοστά και τις αντιστοιχίες για την επόμενη διαπραγμάτευση, αν και δεν βλέπω κάτι καλύτερο για την χώρα, αλλά λέμε..

Πάντως δεν εμπιστεύομαι ούτε εκείνους που λένε χρεωκοπία καλύτερα, κρατώ επιφύλαξη προς όλους, μην κλαίμε έπειτα και για την άλλη μεριά.....
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 21:12, 12-02-12:

#76
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Είναι απλά τα πράγματα.
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργίας.
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.


1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)
2) Ευρώ --> Σταθερός πληθωρισμός (στο περίπου) --> αύξηση των φόρων για να δανειστεί εσωτερικά το κράτος --> μείωση ρευστότητας -->αύξηση ανεργίας.
Focko, από την πρόχειρη ενασχόληση σου με τα οικονομικά κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Η επιστήμη των οικονομικών δεν είναι μόνο μαθηματικά. Λάθος στα είπαν. Καμία οικονομική εξίσωση δεν είναι σωστή, τουλάχιστον δεν είναι σωστή έξω από το εκάστοτε εγχειρίδιο-σύγγραμα. Καμία οικονομική εξίσωση δεν μπορεί να είναι σωστή. Την περιορίζουν τα μαθηματικά. Οι εξισώσεις είναι στην ουσία μια συνοπτική ανασκόπηση διάφορων παραγόντων-μεταβλητών. Αν και τα μαθηματικά μπορούν να περιγράψουν ότι αρρωστημένο μπορείς να φανταστείς, μιλάνε για άπειρο, μιλάνε για διαστάσεις, μιλάνε για περίεργους αριθμούς αλλά δεν μιλάνε για ανθρώπους. Είχα έναν καθηγητή που μπορούσε να μου μιλήσει ακόμη και για μια υπερσφαίρα. Μου μιλούσε για μια σφαίρα-μπάλα σε 4 διαστάσεις. Ωραία πράγματα και ευφυής άνθρωπος. Αλλά δεν μπορούσε να μου μιλήσει για τους ανθρώπους, ούτε καν σαν καταναλωτές και πελάτες. Λογικά, τα μαθηματικά δεν μπορούν να μας πούνε το παραμικρό για τον άνθρωπο.

Μπορούν να μας περιγράψουν σε εκπληκτική ακρίβεια τι θα γίνει λ.χ. σε έναν σεισμό, είμαι σίγουρος ότι μπορεί να φτιαχτεί simulator που να του βάζεις τον αριθμό των ριχτερ και να σου αναπαριστά με θεαματική ακρίβεια πως θα γκρεμιστεί η Ελλάδα. Ποία πολυκατοικία θα πέσει πρώτη, πόσες θα πέσουν, ποίες δεν θα πέσουν κτλ. Όμως δεν μπορούν να περιγράψουν τον άνθρωπο, δεν μπορεί να φτιαχτεί simulator που θα προσομοιώσει τον πόνο του πατέρα που θα χάσει την μοναχοκόρη του στα ερείπια, το πόνο της γυναίκας που θα χάσει τα αγαπημένα της πρόσωπα ή έστω την τρέλα του τρελού χωριού.

Έτσι λοιπόν καμία οικονομική εξίσωση δεν είναι σωστή έξω από το εκάστοτε βιβλίο, έξω από εκείνο Δεν μπορεί να είναι σωστή. Ναι όσο πέφτουν οι τιμές π.χ. λογικά θα αυξηθεί η κατανάλωση. Άλλα μιλάμε για ανθρώπους. Θα μιλήσεις για τους Ανθρώπους με μαθηματικά; Αν δεν με πιστεύεις λύσε μου τις δυο παρακάτω εξισώσεις:
  • Ευτυχισμένοι άνθρωποι -> μειώσεις μισθών -> ;
  • Δυστυχισμένοι άνθρωποι -> μειώσεις μισθών -> ;
6
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Valder

Επιφανές Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,756 μηνύματα.

O Valder Winners do not make excuses έγραψε: στις 22:03, 12-02-12:

#77
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Focko, από την πρόχειρη ενασχόληση σου με τα οικονομικά
Ο άνθρωπος διαδίδει επικίνδυνα λανθασμένες απόψεις, είναι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο και καλά θα κάνει να ασχοληθεί με αυτό που ξέρει να κάνει καλύτερα. Με το αξιοσέβαστο λειτούργημα της νοσηλευτικής. Γιατί αυτό είναι, νοσοκόμος και όχι οικονομολόγος.

Όσο είμαστε στο Ευρώ, η αγορά θα συνεχίσει να αποπληθωρίζεται (ουδείς είπε για σταθερότητα) και θα οδηγηθούμε σε ακόμα υψηλότερα επίπεδα ανεργίας.

Εαν πάμε στη δραχμή, θα αναγκαστούμε να υποτιμήσουμε τραγικά το νόμισμά μας, ο πληθωρισμός θα εκτιναχθεί και η αγοραστική μας δύναμη θα είναι για γέλια.

Απ' όποια μεριά κι αν το κοιτάξεις, τον έχουμε πιεί με τα κόκκαλα μαζί... Και ναι, οι αριθμοί δεν προσδιορίζουν την ανθρώπινη αντίδραση, διότι ο άνθρωπος είναι τελείως αναλογικό ον στις αντιδράσεις του και όχι ψηφιακό (δυστυχεί δεν δυστυχεί). Παρόλαυτά, οι αριθμοί δείχνουν μια τάση... Το αν θα εξελιχθεί αυτή η στάση και σε τι, είναι απόρροια του χαρακτήρα του καθενός μας...
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,230 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 22:25, 12-02-12:

#78
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Ακούω απόψεις περί δραχμής, περί δολλαριοποίησης και ταυτόχρονης κυκλοφορίας δυο νομισμάτων, ακούω ότι θα πεινάσουμε μες το Ευρώ, ότι θα ευδοκιμήσουμε στη Δραχμή, ή το αντίθετο... και σκέφτομαι...

ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ 11 εκατομμύρια ΚΟΣΜΑΚΗΣ γίνανε ξαφνικά οικονομολόγοι όλοι και ΞΕΡΟΥΝ πως να διορθώσουν τα πράγματα ενώ η χώρα εδώ και 40 χρόνια είναι ένα τεράστιο μπουρδέλο, ειλικρινά μα την Παναγία απορώ!!
Να μη σε χαλάει αυτό Βαλ. Νταξ, καταλαβαίνω πώς είναι για σένα που ξέρεις οικονομικά, όμως από το να κάθονται στον καναπέ και να μην ασχολούνται όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια, καλύτερα να είναι και λίγο οικονομολόγοι (όπως αναγκάστηκαν να γίνουν και λίγο γιατροί και λίγο δικηγόροι και λίγο καθηγητές). Κουτσά στραβά θα μάθουμε αν μη τι άλλο να μην πιανόμαστε κορόιδα.
Πάντως κατά τα φαινόμενα δεν υπάρχει θέσφατο ούτε μεταξύ οικονομολόγων. Πολλές και αντικρουόμενες οι απόψεις κι ανάμεσα σε αυτούς που ξέρουν. Πόσο μάλλον σ' αυτούς που δεν ξέρουν.
Αντί να χαλιέσαι λοιπόν, καλύτερα να εξηγήσεις στον κοσμάκη αυτά που ξέρεις, τώρα που έχουν όρεξη ν' ακούσουν.

Κανονικά πρέπει να μας αποστερηθεί το δικαίωμα ψήφου, τουλάχιστον από την ηλικία μου (28 ) και πάνω. Είμαστε ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ-ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ...
Πρέπει να προσέχεις τι εύχεσαι λένε...γιατί μπορεί να το πάθεις.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,691 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε: στις 22:28, 12-02-12:

#79
Το "πλοιο"(Η Ελλαδα μας),πλεον μπαζει απο παντου.Σαν τον Τιτανικο ενα πραμα.Νομιζαμε οτι ειμαστε αφθαρτοι,οτι κανεις δεν θα μας ριξει.Αλλα μας χτυπησε το παγοβουνο,κα βουλιαζουμε.Και τροπος σωτηριας δεν υπαρχει. Και οι δυο επιλογες(Μνημονιο η Χρεοκοπια) ειναι κακιστες.
Οτι και να αποφασισουμε,τον ηπιαμε!!! Και προσωπικα με φοβιζουν και οι δυο...
Η μονη επιλογη που εχουμε ειναι να σωσουμε οσο πιο πολλους μπορουμε απο αυτο το πλοιο που βουλιαζει. Το πως θα το κανουμε,δεν ξερω...
Το μονο σιγουρο ειναι,οτι οποιαδηποτε η εκβαση.Θα περασουμε δυσκολα...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Valder

Επιφανές Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,756 μηνύματα.

O Valder Winners do not make excuses έγραψε: στις 22:33, 12-02-12:

#80
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Να μη σε χαλάει αυτό Βαλ. Νταξ, καταλαβαίνω πώς είναι για σένα που ξέρεις οικονομικά, όμως από το να κάθονται στον καναπέ και να μην ασχολούνται όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια, καλύτερα να είναι και λίγο οικονομολόγοι (όπως αναγκάστηκαν να γίνουν και λίγο γιατροί και λίγο δικηγόροι και λίγο καθηγητές). Κουτσά στραβά θα μάθουμε αν μη τι άλλο να μην πιανόμαστε κορόιδα.
Πάντως κατά τα φαινόμενα δεν υπάρχει θέσφατο ούτε μεταξύ οικονομολόγων. Πολλές και αντικρουόμενες οι απόψεις κι ανάμεσα σε αυτούς που ξέρουν. Πόσο μάλλον σ' αυτούς που δεν ξέρουν.
Αντί να χαλιέσαι λοιπόν, καλύτερα να εξηγήσεις στον κοσμάκη αυτά που ξέρεις, τώρα που έχουν όρεξη ν' ακούσουν.


Πρέπει να προσέχεις τι εύχεσαι λένε...γιατί μπορεί να το πάθεις.

Όχι Δήμητρα, ούτε εγώ ξέρω καλά οικονομικά μπροστά σε κάτι άλλους ΘΕΟΥΣ των οικονομικών. Έχω διαβάσει όμως για να πάρω τα πτυχία μου. Ούτε τα πήρα χαριστικά για να παω να δουλέψω για πέντε δεκάρες, ούτε γιατρός είμαι που το γύρισα στο οικονομιλίκι.

ΒΕΒΑΙΩΣ να μάθουμε, αλλά να μάθουμε ΣΩΣΤΑ οικονομικά. Να μελετήσουμε άρθρα, εφημερίδες, βιβλία... Τι βιβλία, μαλακίες σου λέω, εδώ ο μέσος Έλληνας δεν διαβάζει ούτε τα βιβλία που αγόρασε. Ήθελα να μάθω Web Design, εκεί κάθεται ακόμα το βιβλίο, στη βιβλιοθήκη.

Δεν τα βάζω με τον κοσμάκη που προσπαθεί. Ίσα ίσα έχω προσφέρει και αφιλοκερδώς μαθήματα σε φοιτητές. Τα βάζω με τους άσχετους.

Είδες να τα βάζω με τον D_G που μίλησε πολύ όμορφα αν και απλοϊκά; ΟΧΙ! Είδες να τα βάζω με σένα; ΟΧΙ! Με τα τρόλλια τα πρασινοφρούρια και τα δήθεν εξυπναδοπούλια της τιβί και του ίντερνετ που χουν διαβάσει πέντε αράδες Αλμπέρ Καμύ και μας το παίζουν Αλμπέρ Γαμύ, μ' αυτούς τα βάζω...

Εδώ θα είμαι και θα βοηθάω όσο μπορώ!


ΥΓ: Δεν είναι ότι δεν υπάρχει θέσφατο. Απλά είναι λίγοι οι πραγματικά ανεξάρτητοι...
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος