ΔΡΑΣΗ: Το κόμμα του Στέφανου Μάνου

fockos · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από Drassi:
Με συγχωρείτε που παρεμβαίνω αλλά διαβάζω το στέκι και τυγχάνει να είμαι μέλος της Δράσης.

Το θέμα με τα sms είναι κακόβουλη δυσφήμιση που επιχείρησε κάποιο άλλο κόμμα, δεν έχουμε ωστόσο αποδείξεις. Ορίστε και το δελτίο τύπου.

Μπορείτε να κάνετε ένα θέμα για να υποστηριξετε τις απόψεις σας και για μας τους αναποφάσιστους. Το τι γίνετια με τα sms δε νομίζω ότι θα επηρεάσει την ψήφο μας.

Είχα δει σε ένα κανάλι μια υποψηφιο από το κόμμα σας να υποστηρίζει ότι είναι υπερ να ανοίγουν μη φαρμακοποιοί φαρμακεία και να παίρνουν ως υπαλλήλους φαρμακοποιούς, είναι γραμμή του κόμματος αυτό;

Συμφωνώ με τη ΔΡΑΣΗ σε πολλά πράγματα. Σε ένα τεστ που έκανα στο διαδίκτυο μου έβγαλε δεύτερη προτίμηση μετά το ΠΑΣΟΚ. Αν ψήφιζα μάλλον θα ψήφιζα ΔΡΑΣΗ.

Η πρόταση της ΔΡΑΣΗΣ για πλήρη κατάργηση της φορολόγησης της ακίνητης συμφωνία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Drassi · 5 Μαΐου 2012

σόρρυ για την καθυστέρηση αλλά τα τηλέφωνα δεν με αφήνουν, ο Μάνος έχει ανταλλάξει επιστολές επί επιστολών για το θέμα αυτό με τον αρμόδιο υπουργό Λοβέρδο εδώ και δύο χρόνια και ειδικά με τις τιμές των φαρμάκων. παραπέμπω εδώ:

https://www.drassi.gr/index.php?id=1395

https://www.drassi.gr/index.php?id=1157

https://www.drassi.gr/index.php?id=1615

για την ερώτηση τώρα, ναι το θεωρούμε σωστό με γνώμονα πως η επιχειρηματικότητα είναι δικαίωμα για όλους και δεν μπορεί κανένας να την εμποδίσει ή περιορίσει αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος (π.χ. εθνική άμυνα, δημόσια έργα). Αν συγκρίνουμε το καθεστώς που ισχύει τώρα και μία πιο ανοικτή-διευρυμένη αγορά σε ποιο από τα δύο σενάρια θα απασχοληθούν περισσότεροι φαρμακοποιοί στον τομέα τους;

κατ' αρχήν οι προτάσεις μας δεν είναι ανελαστικές, πάντοτε στη πορεία θα γίνονται διορθώσεις με βάση τις ελληνικές ιδιομορφίες ο γνώμονας όμως βρίσκεται στο να υπάρχουν περισσότερες επιλογές για εργασία και λιγότερα barriers to entry σε μία αγορά, όπως γίνεται και στις ανεπτυγμένες χώρες.

fockos · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από Drassi:
κατ' αρχήν οι προτάσεις μας δεν είναι ανελαστικές, πάντοτε στη πορεία θα γίνονται διορθώσεις με βάση τις ελληνικές ιδιομορφίες ο γνώμονας όμως βρίσκεται στο να υπάρχουν περισσότερες επιλογές για εργασία και λιγότερα barriers to entry σε μία αγορά, όπως γίνεται και στις ανεπτυγμένες χώρες.

Ο προσανατολισμό σας είναι κέντρο, κεντρο δεξιά και μνημονιακοί; (δε ξέρω)
Από την μια πλευρά όταν γίνει αυτό με τα φαρμακεία λέω σίγουρα θα ανοιχτούν πολλές θέσεις εργασίας σίγουρα όμως θα υπάρχουν φοβερές αντιδράσεις από τους συνδικαλιστές.
Εκεί που έχω μια ένσταση είναι πως φοβάμαι πως θα ανοιγονται φαρμακεια σε supermarket και πολυκαταστήματα (φυσικά αυτό δεν είνα απαραίτητα κακό) αφού θα ανοιχτουν θεσεις εργασίας. Το ίδιο λογικά θα συμβεί και με τους ιατρούς (συνεπώς θα έχουμε ιατρούς που συνεργάζονται μεταξύ τους (τύπου συντεχνίας) ή εταιρίας που κάνουν πολυκλινικες και χρησιμοποιούν υπαλλήλους ιατρούς ένα μοντέλο που λειτουργεί καλά στην Σουηδία αλλά στην Ελλάδα με τους συνδικαλιστές δυσκολα το βλέπω να προχωράει.
____________________
Βλέπω το vidεο της πρωτομαγιάς πολύ καλό. Συμφωνώ σε πολλά

Drassi · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Ο προσανατολισμό σας είναι κέντρο, κεντρο δεξιά και μνημονιακοί;
Από την μια πλευρά όταν γίνει αυτό με τα φαρμακεία λέω σίγουρα θα ανοιχτούν πολλές θέσεις εργασίας σίγουρα όμως θα υπάρχουν φοβερές αντιδράσεις από τους συνδικαλιστές.

με βάση το helpmevote μας κατατάσσει στο χώρο του κέντρου και στους μνημονιακούς δηλ. εν προκειμένω στην παραμονή στο ευρώ και στην Ένώση.

σοβαρά όμως τώρα, η Δράση είναι κατά τη γνώμη μου το μόνο σχήμα οικονομικά και κοινωνικά φιλελεύθερο. για το δεύτερο κομμάτι εγκαλούμαστε συχνά π.χ. ότι υποστηρίζουμε τα δικαιώματα των μεταναστών, των ομοφυλόφιλων και την κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας. Είναι αλήθεια ότι τα ατομικά δικαιώματα είναι ιερά για εμένα ανεξαρτήτως του ποιον αφορούν και δεν μπορούν να παραβιάζονται. Με μία λέξη είμαστε κατά των διακρίσεων και υπέρ της μετριοπάθειας σε όλα τα επίπεδα. Θέλουμε ισχυρό επαγγελματικό στρατό, μία χώρα που δεν θα επενδύει στο μίσος και θα αμβλύνει την απόσταση και την ένταση αντιπαράθεσης μεταξύ αριστεράς-δεξιάς, μία νορμάλ ευρωπαική κοινωνία σαν αυτές που θέλουμε να μοιάσουμε.

Στο κομμάτι του μνημονίου τα δύο κόμματα εξουσίας έπραξαν μόνο το μέρος των χαρατσιών, της φορολόγησης, της οριζόντιας περικοπής μισθών και συντάξεων (που είναι και το μισητό κομμμάτι του) και άφησαν ανέγγιχτο το τεράστιο κομμάτι των κλαδικών και θεσμικών μεταρρυθμίσεων για να μη θίξουν τον πυρήνα των μηχανισμών που τους ψηφίζουν-στηρίζουν.

Η Δράση έχει σκοπό να κάνει όσα η ΝΔ και το Πασόκ αποφεύγουν να κάνουν γιατί είναι εξαρτημένες σε κάποιο συμφέρον ή δεν είναι μαθημένες. Δεν είναι φιλελεύθερο να φορολογείς ότι κινείται, δεν είναι φιλελεύθερο να μειώνεις οριζόντια τους μισθούς αλλά μόνο τα ρετιρέ των μισθών που δεν αντιστοιχούν σε αντίστοιχη παραγωγικότητα, δεν είναι φιλελεύθερο πράγμα να καταδικάζεις μία κοινωνία στη φτώχεια και στην απελπισία.

Για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον έλεγχο των αγορών πάνω στις ζωές μας, για να μπορέσουμε να χαλαρώσουμε τους όρους των μνημονίων αλλά και να κάνουμε την Ελλάδα έναν ελκυστικό προορισμό για να ζεις, εργάζεσαι και να στήνεις επιχειρήσεις πρέπει να υλοποιήσουμε όλες εκείνες τις αλλαγές που θα μας επιτρέψουν να επιβάλλουμε τους όρους μας. Ένα κράτος που ζει μόνο με δανεικά και που το 1/4 του ΑΕΠ του πηγαίνει σε συντάξεις δεν μπορεί να επιβάλλει όρους σε κανέναν.

Θεωρώ ότι η Ελλάδα είναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας αυτή τη στιγμή, ή θα αλλάξουμε νοοτροπία ή δε ξέρω πόσο πιο χαμηλά θα βρεθούμε στο τέλος αυτής της πορείας και δε θέλω ούτε να το σκέφτομαι.

fockos · 05-05-12

Στις προηγούμενες εκλογές ψήφισα ΠΑΣΟΚ αλλά τώρα πλέον αυτό δε με εκφράζει οποτε θα κινηθώ στην πιο δεξιά και πιστεύω ότι αύριο αν θα ψηφίσω ανάμεσα στο δίλλημα μου θα είναι και η ΔΡΑΣΗ (σκέφτομαι ΔΗΣΥ και ΝΔ).

Το ΠΑΣΟΚ εφάρμοσε πολιτικές οι οποίες με βρίσκουν αντίθετο π.χ. με το Χαράτσι (ζημειωσε ακόμα περισσότερο η οικοδομή), τα τέλη κυκλοφορίας (πλέον κανένας δε σκέφτεται να αγοράσει ακριβά αυτοκίνητα, ενώ βρίσκεις ακριβά αυτοκινητα στα μεταχειρισμενα σε χαμηλές τιμές --> αυτό δείχνει ότι υπάρχει κρίση και στην αγορα΄της αυτοβιομηχανιας.
αλλά και την φορολόγηση.

Επίσης το ΠΑΣΟΚ δεν έκανε τπτ για τους κλάδους πρωτογενούς παραγωγής (μόνο τους τελευταίους μήνες εφαρμοσε κατι προγραμματα της ε.ε.).

Στην ουσία αυτές οι πολιτικές δεν αφήνουν κανέναν να επενδύσει, κανέναν να ανοίξει μια επιχείρηση στην χώρα, στην ουσία δε δόθηκε κανένα προνόμιο στον επενδυτή με αποτέλεσμα να επιβαρύνεται η μεσαία τάξη, να έχουμε αυξηση ανεργείας (αφού έχουμε ελάχιστες επενδύσεις) και καθόλου ανάπτυξη.

Drassi · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Στις προηγούμενες εκλογές ψήφισα ΠΑΣΟΚ αλλά τώρα πλέον αυτό δε με εκφράζει οποτε θα κινηθώ στην πιο δεξιά και πιστεύω ότι αύριο αν θα ψηφίσω ανάμεσα στο δίλλημα μου θα είναι και η ΔΡΑΣΗ (σκέφτομαι ΔΗΣΥ και ΝΔ).

Το ΠΑΣΟΚ εφάρμοσε πολιτικές οι οποίες με βρίσκουν αντίθετο π.χ. με το Χαράτσι, τα τέλη κυκλοφορίας αλλά και την φορολόγηση. Στην ουσία αυτές οι πολιτικές δεν αφήνουν κανέναν να επενδύσει, κανέναν να ανοίξει μια επιχείρηση στην χώρα, στην ουσία δε δόθηκε κανένα προνόμιο στον επενδυτή με αποτέλεσμα να επιβαρύνεται η μεσαία τάξη, να έχουμε αυξηση ανεργείας (αφού έχουμε ελάχιστες επενδύσεις) και καθόλου ανάπτυξη.

τα δύο μεγάλα κόμματα είναι φθαρμένα και φυσικά φέρουν αυτή τη νοοτροπία που όλοι μας απεχθανόμαστε, μοναδική ελπίδα γι' αυτά είναι να αλλάξουν από τους νεολαίους τους. Εγώ και Δράση να μη στήριζα πάλι αυτά τα δύο δεν θα τα ψήφιζα μέχρι να πάψουν να είναι μέρος του προβλήματος και όχι μέρος της λύσης.

προτιμώ λοιπόν το δίλλημά σου να είναι μεταξύ Δράσης και ΔΗΣΥ για να δούμε και μία διαφορετικής σύνθεση Βουλή που δεν θα περιορίζεται στο θόρυβο που θα κάνουν οι ακραίοι μαύροι και κόκκινοι.

οι κύριες διαφορές μας με τη Δησύ είναι δύο: στη Δράση δεν υπάρχουν πολιτικοί ούτε άνθρωποι με επιθυμία για πολιτική καριέρα, ο μόνος πολιτικός είναι ο Μάνος κι αυτός γιατί δεν υπάρχει άλλος πρόθυμος να αναλάβει καθώς όλοι έχουμε τις δουλειές μας (προς το παρόν). Η δεύτερη διαφορά είναι πως στα κοινωνικά θέματα είμαστε σαφώς πιο προοδευτικοί από τη Δησύ (και μας κακίζουν γι αυτό) που δεν επιθυμεί χωρισμό κράτους εκκλησίας π.χ. οπότε ανάλογα του πως τοποθετείς τον εαυτό σου πολιτικά αποφασίζεις. Είναι και αυτή όμως ένα από τα κόμματα της δημιουργίας και όχι της αγανάκτησης και των ψευδαισθήσεων.

akritas · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από Drassi:
με βάση το helpmevote μας κατατάσσει στο χώρο του κέντρου και στους μνημονιακούς δηλ. εν προκειμένω στην παραμονή στο ευρώ και στην Ένώση.

Φτάνει πια με το παραμύθι ότι όσοι είναι εναντίον του Μνημονίου είναι και εναντίον του Ευρώ και της ΕΕ.

Είμαι εναντίον του παρόντος μνημονίου που βασίζεται μόνο στο Δόγμα της Λιτότητας, παράγει Ύφεση και Χρέος, δεν ρίχνει το έλλειμμα, ενώ δημιουργεί κοινωνική ανισότητα(ανεργία, αναδιανομή πλούτου, κλπ).

Ζητήματα καίριας σημασίας που βοηθούν διαρθρωτικά την ανάπτυξη, η επίλυση των οποίων θα ενίσχυε δυναμικά και σε βάθος χρόνου την οικονομία, θα μείωναν τις δαπάνες και θα αύξαναν τα έσοδα, είναι ΕΠΙΤΗΔΕΣ άγνωστα και ξεχασμένα για την Τρόικα και των Μνημονιακών κυβερνήσεων.

Οι εκλογές αυτές έχουν μόνο ένα ερώτημα: Εάν δηλαδή θα επιβραβεύσουμε τη συνταγή της λιτότητας ως μέθοδο εξόδου από την οικονομική κρίση που μας επιβάλει το ίδιο πολιτικό σύστημα που μας οδήγησε εκεί;

Drassi · 05-05-12

Akrita αναγνώρισέ μας ότι εμείς τα λέγαμε και πριν το Μνημόνιο, η ΦιΣ από το 2007, η Δράση από το 2009 και ο Μάνος προ αμνημονεύτων ετών όταν δεν υπήρχε κανείς άλλος και αν μας είχε ακούσει λίγο περισσότερο η πολιτεία, δε θα είχαμε φτάσει στα σημερινά χάλια με πολύ μικρότερες θυσίες.

Αρχική Δημοσίευση από akritas:
Ζητήματα καίριας σημασίας που βοηθούν διαρθρωτικά την ανάπτυξη, η επίλυση των οποίων θα ενίσχυε δυναμικά και σε βάθος χρόνου την οικονομία, θα μείωναν τις δαπάνες και θα αύξαναν τα έσοδα, είναι ΕΠΙΤΗΔΕΣ άγνωστα και ξεχασμένα για την Τρόικα και των Μνημονιακών κυβερνήσεων.

Οι εκλογές αυτές έχουν μόνο ένα ερώτημα: Εάν δηλαδή θα επιβραβεύσουμε τη συνταγή της λιτότητας ως μέθοδο εξόδου από την οικονομική κρίση που μας επιβάλει το ίδιο πολιτικό σύστημα που μας οδήγησε εκεί;

στην πρώτη πρόταση ταυτιζόμαστε όμως το επίτηδες δεν αφορά τους ξένους αλλά τα δύο κόμματα εξουσίας, αυτά επίτηδες επέλεξαν να μειώσουν όλες τις συντάξεις και όχι των ευγενών ταμείων μόνο και φυσικά να μην προχωρήσουν σε καμία αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του κράτους.

στο θέμα των εκλογών όμως το διακύβευμα είναι τι Ελλάδα θέλουμε και πως θα την αποκτήσουμε, αν πιστεύεις ότι με ακραία πολιτική επιλογή η Ελλάδα θα βγει από τον κυκεώνα και θα αναδείξει τα ανταγωνιστικά της πλεονεκτήματα τότε καλώς όμως θα φέρεις την ευθύνη για την επιλογή σου αυτή, αν πιστεύεις ότι υπάρχουν κάποιες δυνάμεις που θέλουν την Ελλάδα ευημερούσα και που δεν ελέγχονται από συμφέροντά, ψηφισέ τις. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος στις δημοκρατίες, με την ψήφο μας καθορίζουμε την πορεία των πραγμάτων. και πιστεύω ότι ο χρόνος αδειάζει στην κλεψύδρα.

akritas · 05-05-12

Δεν μείωσαν όλες τις συντάξεις, αλλά μόνο αυτές που ήταν πάνω από 1000 ευρώ. Άρα δεν είχαμε οριζόντιες αλλά μόνο κάθετες και στοχευμένες μειώσεις.
Και μιας και που είπες για τα ευγενή ταμεία, γνωρίζω το προ 2ετίας άρθρο του Μάνου που έλεγε ότι το 7% των συνταξιούχων παίρνει το 50% των συντάξεων. Και το 7% δεν έχει μέσα το Δημόσιο τομέα, Ένστολους, ΙΚΑ κλπ. Αυτό το κατάπιαν όλοι, ενώ και με τις τελευταίες μειώσεις(πάνω από 1300) έδειξε ότι 75.000 (των ευγενών ταμείων) παίρνουν όσο τα 280.000 άτομα(των υπόλοιπων ταμείων). Μόνο 1 δις έμεινε για να σταματήσουν άπαντες να παίρνουν πάνω από 1300.

Σε αυτές τις εκλογές και ειδικά μετά την ποταπή παρέμβαση Σόιμπλε, δείχνει ότι σαν έθνος πρέπει να κοιτάξουμε το συμφέρον μας και όχι το συμφέρον των Γερμανών. Για αυτό πρέπει αύριο να απαντήσουμε ευθεώς στο παραπάνω ερώτημα. Φυσικά, αποχή, λευκό και ψήφος σε ολοκληρωτικής ιδεολογίας κόμματα, είναι σαν να λέμε ναι στην παρούσα μνημονιακή πολιτική.

Drassi · 05-05-12

εγώ αναφέρομαι στην τελευταία μείωση, έχουμε χάσει το λογαριασμό πια, που ανάγκασε τον Τόμσεν να υποδείξει συγκεκριμένα ποιων ταμείων συντάξεις εννοεί. Δε σου κάνει έκπληξη που κανείς δεν έχει πει κουβέντα για ασφαλιστικό προεκλογικά ενώ αναμένεται να είναι το νούμερο ένα νέο πρόβλημα μετεκλογικά. Οι μόνοι που ανοίξαμε αυτήν την κουβέντα με συγκεκριμένα νούμερα και πρόταση ήμασταν εμείς.

σε ότι αφορά τον Σόιμπλε και τον κάθε Σόιμπλε πως θα μπορέσουμε να διεκδικήσουμε τα δικά μας θέλω και συμφέροντα χωρίς να έχουμε κάνει τις αλλαγές εκείνες που θα μας επιτρέψουν τη διαπραγμευτική ισχύ; έτσι επειδή είμαστε ωραίοι ή γιατί θα αρνηθούμε εξ ολοκλήρου το χρέος. Αν μπορούσαμε να αποδράσουμε από την πραγματικότητα αποφεύγοντας να την κοιτάξουμε κατάματα η ζωή θα ήταν πολύ πιο εύκολη. Η Μέρκελ μπορεί να αποκαθηλωθεί του χρόνου, πως θα διεκδικήσουμε την επόμενη μέρα όταν θα έχουμε τεθεί εκτός Ε.Ε. διαγράφοντας μονομερώς το χρέος;

τέσπα, ο κόσμος ας αποφασίσει και ας αναλάβουμε όλοι την ατομική μας ευθύνη για το μέλλον. Εύχομαι να μπει πάτος στο βαρέλι με άμεση δράση.

parafernalia · 05-05-12

Ο κύριος Μάνος εκθειάζει όπου σταθεί κι όπου βρεθεί το ΔΝΤ. Μιλάει με τα καλύτερα λόγια για τους τεχνοκράτες συμβούλους του και έχει στο κόμμα του την περίφημη Μιράντα Ξαφά που την παρουσιάζει ως λίκνο της Οικονομολογικής Επιστήμης!

Ας μας πει λοιπόν η Δράση μία χώρα στην οποία πήγε το ΔΝΤ και δεν λεηλατήθηκε.

Αν όμως εγώ ακούγομαι ακραίος, ας τοποθετηθεί παρακαλώ στην κριτική του γνωστού καθηγητή Γιάνη Βαρουφάκη:

Το καλύτερο κείμενο προεκλογικού προγράμματος ελληνικού κόμματος που έχω διαβάσει. Λιτό, περιεκτικό, αρκείται σε αυτά που το κόμμα κρίνει σημαντικά. Μπράβο στον συντάκτη του (9). Επί πλέον άριστα (10) στον τομέα των ατομικών δικαιωμάτων και της προστασίας των μειοψηφιών.

Πέραν τούτων, η Δράση καταθέτει και μια ενδιαφέρουσα ιδέα (αγγλοσαξονικής προέλευσης) ως προς το ασφαλιστικό: Μία σύνταξη (των 700 ευρώ) για όλους χωρίς καμία ασφαλιστική συνεισφορά. Όποιος θέλει μεγαλύτερη σύνταξη να συνάπτει συμβόλαια ιδιωτικής ασφάλισης. Το μεγάλο ατού αυτής της πρότασης είναι ότι (α) μειώνει αφάνταστα το εργασιακό κόστος χωρίς να μειώνει τον μισθό και (β) εξασφαλίζει ένα ελάχιστο εισόδημα σε όλους τους άνω των 67 πολίτες (τέρμα οι συντάξεις των 200 και των 300 ευρώ). Βέβαια, υπάρχουν και σωρεία αρνητικών: Τι θα κάνουμε με κάποιον συνταξιούχο που έχει δουλέψει σκληρά, κολλώντας άπειρα ένσημα, για να πάρει την σύνταξη των, π.χ., 1100 ευρώ. Θα του την κόψουμε στα 700; Δεν αποτελεί αθέτιση συμβολαίου αυτό εκ μέρους του κράτους; Δεν αποτελεί στάση πληρωμών; Σίγουρα.

Αν πιστεύουμε ότι στον Καιρό της Κρίσης κάποιες δεσμεύσεις πρέπει να τις αθετίσουμε για να πάμε μπροστά, να συμφωνήσω. Αλλά, κυρίες και κύριοι της Δράσης, πρώτα θα παραδεχθείτε εσείς ότι αυτό το σκεπτικό συνηγορεί στην αθέτηση δεσμεύσεων απέναντι στους κερδοσκόπους και τότε, και μόνον τότε, να συζητήσουμε την αθέτιση δεσμεύσεων απέναντι στον συνταξιούχο που σήμερα παίρνει πάνω από 700 ευρώ! Δεν είναι δυνατόν να στρέφετε στο πρόγραμμά σας κατά της «...αθέτηση(ς) των υποχρεώσεων μας στους πιστωτές ή σε άλλους («δεν πληρώνω»)» αλλά από την άλλη να κουρεύετε τις συντάξεις ανθρώπων κάποιοι εκ των οποίων ίδρωσαν, και πλήρωσαν με το παραπάνω, την σύνταξή τους. Δεν μπορείτε να μην έχετε πρόβλημα με το κούρεμα των ιδιωτών ομολογιούχων αλλά για τους πτωχευμένους τραπεζίτες να στέκεστε βράχος αρωγής και αλληλλεγγύης (αυτά όμως τα έχω ξαναπεί και δεν θα επανέλθω εδώ περαιτέρω).

Τέλος, έρχομαι στο θέμα της κατανόησης της μακροοικονομικής και Ευρωπαϊκής διάστασης της Κρίσης από την Δράση. Εκεί, ο βαθμός που της δίνω είναι, επιεικώς, μηδενικός. Διαβάζω στο πρόγραμμα: «Η έξοδος από αυτή τη συγκυρία θα γίνει μόνο μέσω της επιστροφής της επενδυτικής εμπιστοσύνης στη χώρα μας, ώστε να δημιουργηθούν νέες επιχειρήσεις, νέες θέσεις εργασίας, πραγματικός νέος πλούτος, βασισμένος σε μια ανταγωνιστική και παραγωγική οικονομία.» Σωστά. Και πως θα γίνει αυτό όταν το ελληνικό δημόσιο (με τις ευλογίες της Δράσης) προέβη σε μια νέα δανειακή σύμβαση με την τρόικα η οποία εγγυάται ένα νέο default, ένα νέο κούρεμα, αυτή την φορά στα δάνεια που έχουμε πάρει από την τρόικα; Ποιος σοβαρός επιχειρηματίας θα επενδύσει όταν τα spreads των νέων ομολόγων παραμένουν στο βαθύ κόκκινο, σηματοδοτώντας το νέο κούρεμα και τις νέες περιπέτειες που αυτό συνεπάγεται; Σιγή ιχθύος. Αν πράγματι η Δράση περιμένει ότι οι επιχειρηματίες θα έρθουν να επενδύσουν, υπό το φάσμα νέου κουρέματος, επειδή μειώθηκε το κόστος εργασίας και απολύθηκαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι (έστω και με το 70% του μισθού τους για κάποιο χρονικό διάστημα), τότε θα μου επιτρέψετε να πω ότι, όσον αφορά το μακροοικονομικό κριτήριο, και το μηδέν πολύ είναι. Δεδομένου μάλιστα ότι δεν γίνεται καμία νύξη από την Δράση στην ευρωπαϊκή συγκυρία (λες και τα τεκταινόμενα στην Ισπανία δεν επιρρεάζουν τα δικά μας), ούτε και η παραμικρή πρόταση για το τι πρέπει να πράξει η Ευρώπη για να αναδομήσει το ευρω-σύστημα, άλλο ένα μηδέν προστίθεται στο σκορ της Δράσης (στην σειρά του πίνακα που αφορά την Ευρωπαϊκή διάσταση της Κρίσης).

Πηγή

Drassi · 05-05-12

φαντάσου για να λέει κάποια καλά λόγια ο Βαρουφάκης για τη Δράση κάτι καλό θα κάνουμε

https://www.greekliberals.net/fis/component/content/article/121-national-elections-2012/874-50-3-

parafernalia · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από Drassi:
φαντάσου για να λέει κάποια καλά λόγια ο Βαρουφάκης για τη Δράση κάτι καλό θα κάνουμε

Ναι, σε μια κατεστραμμένη Ελλάδα, με ξεπουλημένο τον ορυκτό της πλούτο, όλες τις κερδοφόρες δημόσιες επιχειρήσεις, ανύπαρκτη παιδεία και υγεία και ελεύθερες Γερμανικές οικονομικές ζώνες.

akritas · 05-05-12

Μιας και είσαι της ΔΡΑΣΗΣ, ποια είναι η θέση του κόμματος για..

· τον εργασιακό νόμο που μας επιβλήθηκε από την Τρόικα, όπου μεταξύ άλλων καταργεί ουσιαστικά τις ΣΣΕ και την Διαιτησία
· τον στόχο της Τρόικας για την επιβολή μισθών επιπέδου Βουλγαρίας

Drassi · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Ναι, σε μια κατεστραμμένη Ελλάδα, με ξεπουλημένο τον ορυκτό της πλούτο, όλες τις κερδοφόρες δημόσιες επιχειρήσεις, ανύπαρκτη παιδεία και υγεία και ελεύθερες Γερμανικές οικονομικές ζώνες.

πιστεύεις ότι μπορούμε να αντλήσουμε μόνοι μας τον ορυκτό πλούτο που έχουμε; πιστεύεις ότι έχουμε τη δυνατότητα να προστατέψουμε τα εδάφη και τον ορυκτό πλούτο (που ακόμη δεν έχει χαρτογραφηθεί να ξέρουμε πόσο εύκολη και συμφέρουσα είναι η εξόρυξή του) έξω από Ε.Ε. και Νάτο όταν δεν μπορούμε να πετάξουμε καν τα αεροπλάνα καλά καλά.

δε συμφωνώ με τις θεωρίες συνωμοσίας ούτε με τη γερμανική λιτότητα που ευνοεί μόνο αυτούς, θεωρώ ότι η Ευρώπη θα αποφασίσει σύντομα αν θέλει να υπάρξει ακόμη μεγαλύτερη ενοποίηση και σύγκλιση μεταξύ των χωρών μελών ή διάσπαση.

δε βγάζει πουθενά η συζήτηση, διάβασε για τα 3Π (παιδεία, πολιτισμός, περιβάλλον) που θα αποτελέσουν το μοχλό μεταστροφής της χώρας και πες μου αν διαφωνείς.

καλή ψήφο ότι κι αν αποφασίσετε, αδράξτε την υπέροχη μέρα και να είστε αισιόδοξοι.

Akrita πρέπει να βγω τώρα θα σου απαντήσω το βράδυ με PM, για μία απάντηση μπήκα στο στέκι και κατέληξα πολυλογάς.

parafernalia · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από Drassi:
καλή ψήφο ότι κι αν αποφασίσετε, αδράξτε την υπέροχη μέρα και να είστε αισιόδοξοι.

Η αισιοδοξία εν καιρώ κρίσης είναι η ιδεολογία των idioτών. :whistle:

have fun!

DrStrangelove · 5 Μαΐου 2012

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Η αισιοδοξία εν καιρώ κρίσης είναι η ιδεολογία των idioτών.
have fun!

Η αισιοδοξία δεν είναι ιδεολογία. Την έχεις ακόμα και αν είσαι τέρμα αριστερά.
Αν θες όμως να είσαι μέσα στην μαυρίλα, ενώ κάποιοι προσπαθούμε να μη χάνουμε το κέφι μας, κανένα πρόβλημα αγόρι μου.

Καλό πένθος

Φρεσκάρισμα (δικά σου λόγια) :

Βασικό πιστεύω της αναρχίας: Η πρώτη αρχή είναι ο εαυτός μας, κανείς άλλος πέρα απ' αυτόν! 8)

'Αρα είσαι και συ idiotης και μάλιστα παίρνεις βραβείο.

ps αυτό με το σφύριγμα πρόσεχε το, θα σου μείνει τικ.

Γιώργος · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Φιλελεύθερη Συμμαχία σποτ. Διαχωρισμός Εκκλησίας-κράτους.

Και ένα ακόμα σχετικό σποτ, με το επίπεδο και την σοβαρότητα που αρμόζει σε τούτο εδώ το νήμα.

Νιώθω εθνική υπερηφάνεια και δέος με τα υπόλοιπα σποτάκια.
https://youtu.be/rlq6T_1JuFY
https://youtu.be/B9YLj9HcQM4
https://youtu.be/hONjghFWU88
https://youtu.be/DmtnsGwGaE0
https://youtu.be/wuiTiHmGCag
https://youtu.be/qeZjWqxNYmA

Αξίζουν, πάρτε μία φιλελεύθερη γαβάθα με ποπκόρν και απολαύστε. :popcorn:

fockos · 05-05-12

Tι σας ενοχλεί να μην γινει διαχωρισμός εκκλησία - κράτους. Δεν πτωχεύσαμε για την εκκλησία για άλλα πράγματα πτωχεύσαμε.

Αρχική Δημοσίευση από akritas:
Μιας και είσαι της ΔΡΑΣΗΣ, ποια είναι η θέση του κόμματος για..

· τον εργασιακό νόμο που μας επιβλήθηκε από την Τρόικα, όπου μεταξύ άλλων καταργεί ουσιαστικά τις ΣΣΕ και την Διαιτησία
· τον στόχο της Τρόικας για την επιβολή μισθών επιπέδου Βουλγαρίας

πες μας και μια εναλλακτική μαν. Να πτωχεύσουμε; τι μισθό πιστεύεις ότι θα παίρνουμε τότε;

Noisette · 05-05-12

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
- Γιατί είναι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων όχι τώρα μόνο αλλά πάντοτε που αν τις είχαμε κάνει πολλές δεκατίες πριν δεν θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε.

Μόνο και μόνο για αυτό δεν θα τον ψηφίσω. Δεν πιστεύω στις ιδιωτικοποιήσεις ως λύση στην κρίση.

Ορίστε όμως και μία άλλη άποψη για αυτό το κόμμα. (Δεν την πιστεύω, απλά την παρουσιάζω)

Το καλύτερο κείμενο προεκλογικού προγράμματος ελληνικού κόμματος που έχω διαβάσει. Λιτό, περιεκτικό, αρκείται σε αυτά που το κόμμα κρίνει σημαντικά. Μπράβο στον συντάκτη του (9). Επί πλέον άριστα (10) στον τομέα των ατομικών δικαιωμάτων και της προστασίας των μειοψηφιών.

Πέραν τούτων, η Δράση καταθέτει και μια ενδιαφέρουσα ιδέα (αγγλοσαξονικής προέλευσης) ως προς το ασφαλιστικό: Μία σύνταξη (των 700 ευρώ) για όλους χωρίς καμία ασφαλιστική συνεισφορά. Όποιος θέλει μεγαλύτερη σύνταξη να συνάπτει συμβόλαια ιδιωτικής ασφάλισης. Το μεγάλο ατού αυτής της πρότασης είναι ότι (α) μειώνει αφάνταστα το εργασιακό κόστος χωρίς να μειώνει τον μισθό και (β) εξασφαλίζει ένα ελάχιστο εισόδημα σε όλους τους άνω των 67 πολίτες (τέρμα οι συντάξεις των 200 και των 300 ευρώ). Βέβαια, υπάρχουν και σωρεία αρνητικών: Τι θα κάνουμε με κάποιον συνταξιούχο που έχει δουλέψει σκληρά, κολλώντας άπειρα ένσημα, για να πάρει την σύνταξη των, π.χ., 1100 ευρώ. Θα του την κόψουμε στα 700; Δεν αποτελεί αθέτιση συμβολαίου αυτό εκ μέρους του κράτους; Δεν αποτελεί στάση πληρωμών; Σίγουρα.

Αν πιστεύουμε ότι στον Καιρό της Κρίσης κάποιες δεσμεύσεις πρέπει να τις αθετίσουμε για να πάμε μπροστά, να συμφωνήσω. Αλλά, κυρίες και κύριοι της Δράσης, πρώτα θα παραδεχθείτε εσείς ότι αυτό το σκεπτικό συνηγορεί στην αθέτηση δεσμεύσεων απέναντι στους κερδοσκόπους και τότε, και μόνον τότε, να συζητήσουμε την αθέτιση δεσμεύσεων απέναντι στον συνταξιούχο που σήμερα παίρνει πάνω από 700 ευρώ! Δεν είναι δυνατόν να στρέφετε στο πρόγραμμά σας κατά της «...αθέτηση(ς) των υποχρεώσεων μας στους πιστωτές ή σε άλλους («δεν πληρώνω»)» αλλά από την άλλη να κουρεύετε τις συντάξεις ανθρώπων κάποιοι εκ των οποίων ίδρωσαν, και πλήρωσαν με το παραπάνω, την σύνταξή τους. Δεν μπορείτε να μην έχετε πρόβλημα με το κούρεμα των ιδιωτών ομολογιούχων αλλά για τους πτωχευμένους τραπεζίτες να στέκεστε βράχος αρωγής και αλληλλεγγύης (αυτά όμως τα έχω ξαναπεί και δεν θα επανέλθω εδώ περαιτέρω).

Τέλος, έρχομαι στο θέμα της κατανόησης της μακροοικονομικής και Ευρωπαϊκής διάστασης της Κρίσης από την Δράση. Εκεί, ο βαθμός που της δίνω είναι, επιεικώς, μηδενικός. Διαβάζω στο πρόγραμμα: «Η έξοδος από αυτή τη συγκυρία θα γίνει μόνο μέσω της επιστροφής της επενδυτικής εμπιστοσύνης στη χώρα μας, ώστε να δημιουργηθούν νέες επιχειρήσεις, νέες θέσεις εργασίας, πραγματικός νέος πλούτος, βασισμένος σε μια ανταγωνιστική και παραγωγική οικονομία.» Σωστά. Και πως θα γίνει αυτό όταν το ελληνικό δημόσιο (με τις ευλογίες της Δράσης) προέβη σε μια νέα δανειακή σύμβαση με την τρόικα η οποία εγγυάται ένα νέο default, ένα νέο κούρεμα, αυτή την φορά στα δάνεια που έχουμε πάρει από την τρόικα; Ποιος σοβαρός επιχειρηματίας θα επενδύσει όταν τα spreads των νέων ομολόγων παραμένουν στο βαθύ κόκκινο, σηματοδοτώντας το νέο κούρεμα και τις νέες περιπέτειες που αυτό συνεπάγεται; Σιγή ιχθύος. Αν πράγματι η Δράση περιμένει ότι οι επιχειρηματίες θα έρθουν να επενδύσουν, υπό το φάσμα νέου κουρέματος, επειδή μειώθηκε το κόστος εργασίας και απολύθηκαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι (έστω και με το 70% του μισθού τους για κάποιο χρονικό διάστημα), τότε θα μου επιτρέψετε να πω ότι, όσον αφορά το μακροοικονομικό κριτήριο, και το μηδέν πολύ είναι. Δεδομένου μάλιστα ότι δεν γίνεται καμία νύξη από την Δράση στην ευρωπαϊκή συγκυρία (λες και τα τεκταινόμενα στην Ισπανία δεν επιρρεάζουν τα δικά μας), ούτε και η παραμικρή πρόταση για το τι πρέπει να πράξει η Ευρώπη για να αναδομήσει το ευρω-σύστημα, άλλο ένα μηδέν προστίθεται στο σκορ της Δράσης (στην σειρά του πίνακα που αφορά την Ευρωπαϊκή διάσταση της Κρίσης).

πηγή

ΔΡΑΣΗ: Το κόμμα του Στέφανου Μάνου

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος