×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,559 μέλη και 2,432,304 μηνύματα σε 76,224 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 344 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία

Είστε θετικός ή αρνητικός απέναντι σε ομοφυλόφιλα άτομα;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 420)
Είμαι άντρας και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
157
37,38%
Είμαι γυναίκα και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
210
50,00%
Είμαι άντρας και έχω πρόβλημα μαζί τους
42
10,00%
Είμαι γυναίκα και έχω πρόβλημα μαζί τους
11
2,62%

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,460 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 21:24, 05-02-09:

#701
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Επίσης, άσχετο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω έναν ομοφυλόφιλο που είναι top (καλά το είπα; ). Αφού θέλει να "τον βάζει" γιατί δεν τον βάζει σε μια γυναίκα;
Κάνε την αντίστροφη ερώτηση στον εαυτό σου και θα καταλάβεις.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 21:50, 05-02-09:

#702
το τι ρόλο παίρνεις στο σεξ σήμερα δεν καθορίζει το τι ρόλο θα έχεις πάντα και σε όλες τις περιπτώσεις.
Και σε ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα:

Δηλαδή με αυτό το σκεπτικό αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι και μετά δεν το ξανακάνει, δεν είναι πια παιδεραστής;
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε: στις 21:54, 05-02-09:

#703
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και σε ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα:

Δηλαδή με αυτό το σκεπτικό αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι και μετά δεν το ξανακάνει, δεν είναι πια παιδεραστής;
Νομίζω ότι η πράξη που καταδικάζεις (σορρυ, δεν μου ρχεται άλλη λέξη), γίνεται μεταξύ δύο συναινούντων ενηλίκων...
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 22:02, 05-02-09:

#704
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Νομίζω ότι η πράξη που καταδικάζεις (σορρυ, δεν μου ρχεται άλλη λέξη), γίνεται μεταξύ δύο συναινούντων ενηλίκων...
Μη μου το πας αλλού. Ρωτάω κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ο necropethamenos λέει οτι μετράει μόνο τι κάνεις στο κρεβάτι σου σήμερα κι όχι τι έκανες παλιότερα έστω για μια φορά. Και ρωτάω την (υπερβολική αλλά λογική) ερώτηση: δηλαδή αν κάποιος χτες βίασε ένα παιδάκι και σήμερα πάει κανονικά με γυναίκες, δεν είναι πια παιδεραστής;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε: στις 22:11, 05-02-09:

#705
Δεν το πάω αλλού- αλλά συγκρίνεις τα ανόμοια, πώς να το κάνουμε.

Καταλαβαίνω τι ρωτάς.
Και κάνω αντερώτηση- αν εσύ είχες κάνει κάτι περίεργο στο σεξ με κάποιον παλιότερο παρτενερ, κάτι που δεν κάνουν οι πολλοί, θα έπρεπε αυτό να σε χαρακτηρίζει; Ή σημαίνει ότι επειδή το έκανες μία φορά, θα το κάνεις πάντα; Η έννοια του πειραματισμού ας πούμε, δεν υπάρχει πουθενά;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

nikolas17 (Νίκος)

Διάσημο Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 689 μηνύματα.

O nikolas17 έγραψε: στις 22:19, 05-02-09:

#706
Μη μου το πας αλλού. Ρωτάω κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ο necropethamenos λέει οτι μετράει μόνο τι κάνεις στο κρεβάτι σου σήμερα κι όχι τι έκανες παλιότερα έστω για μια φορά. Και ρωτάω την (υπερβολική αλλά λογική) ερώτηση: δηλαδή αν κάποιος χτες βίασε ένα παιδάκι και σήμερα πάει κανονικά με γυναίκες, δεν είναι πια παιδεραστής;
Μην προσπαθείς να συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία έχει κάποια σχέση με την παιδεραστία?(!)

Αυτό που υποθέτω ότι θέλει να πει ο δημήτρης είναι ότι σε μερικές περιπτώσεις όποιος πάει με άντρα δεν το κάνει συνειδητοποιημένα αλλά μπορεί να έγινε πχ. λόγω της στιγμής,λόγω πειραματισμού κτλ, ενώ στην πραγματικότητα ο ίδιος πιθανόν να είναι ετεροφυλόφιλος.

Κάτι που ίσως έκανες μία φορά δεν είναι δυνατόν να σε χαρακτηρίζει για όλη σου την ζωή...Υπάρχουν έρευνες που έχουν αποδείξει ότι αρκετοί ετεροφυλόφιλοι έχουν κάνει μία τουλάχιστον ομοφυλοφιλική επαφή σε όλη τους την ζωή. (Φυσικά και το ίδιο ισχύει και για μερικούς ομοφυλόφιλους)

Όσο για την ερώτηση που έκανες, να σου υπενθύμησω ότι η παιδεραστία είναι ψυχολογική πάθηση και τιμωρείται από τον νόμο. Βλέπεις καμμία σχέση εσύ μεταξύ (του πως αντιμετωπίζει η κοινωνία) την ομοφυλοφιλία και την παιδεραστία ανάλογα?
Και φυσικά όποιος έχει βιάσει ένα παιδάκι -πιστεύω ότι- είναι και πιθανός θα είναι παιδεραστής. Το ότι βίασε το παιδί in the first place όμως, έγινε λόγω κάποιων ψυχολογικών παραγόντων.(Αυτό είναι άλλη συζήτηση όμως)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 22:29, 05-02-09:

#707
Το λοιπόν Himela...

Εξαρτάται, θεωρείς ψυχική διαταραχή την παιδεραστία έτσι; Θεωρείς και την ομοφυλοφυλία ψυχική διαταραχή;

Ο Άγγελος πχ την θεωρούσε και το έλεγε ξεκάθαρα παρουσιάζοντας το σαν τέτοιο με μια έρευνα.

Και εγώ σαν δικηγόρος του γερό διαόλου ρωτάω, καμία έρευνα που αποδεικνύει ότι η ομοφυλοφυλία δεν είναι διαταραχή δείξατε εδώ μέσα όλοι οι υπερασπιστές των gay; Γιατί καλό είναι να υπερασπίζεσαι την ελευθερία στην επιλογή αλλά να το ψάξεις και λίγο το ζήτημα εσύ αγαπητέ υπερασπιστή (δεν πρόσεξα όλα τα ποστ οπότε αν έβαλες ζητώ ταπεινά συγνώμη αγαπητέ υπερασπιστή)...

Και για να πάρω το ρόλο του συνήγορου της υπεράσπισης δεν έχει σημασία αν είναι ψυχική διαταραχή ή όχι γιατί πολύ απλά δεν θεραπεύεται. Δεν μπορείς να κάνεις ένα gay str8 όπως δεν μπορείς να κάνεις και ένα str8 gay. Η λοβοτομή ίσως είναι λύση αλλά έχει σταματήσει αυτός ο τρόπος θεραπείας εδώ και κάποια χρόνια. Τον παιδεραστή όμως θα τον χώσεις στα κάτεργα 20 χρόνια και καλά θα του κάνεις.

Δεν είμαι γυναίκα για να απαντήσω Himela αλλά για να επαληθεύσω αυτό που λες κανένας, str8 δεν θα πει ποτέ ότι έχει δει και την άλλη όψη του νομίσματος γιατί ισχύει ακριβώς αυτό που είπες για τους περισσότερους ακόμη και αν δεν θέλουν να το παραδεχτούν όταν ακούσουν κάτι τέτοιο. "Μια φορά gay για πάντα gay". Με έκπληξη βλέπω ότι πολλές κοπέλες εδώ μέσα το αρνούνται. Μακάρι να το τηρήσουν αν τους συμβεί ποτέ...

Μετά λύπης μου συνεχίζω να βλέπω από συγκεκριμένα άτομα την εμμονή τους να επιτίθενται σε άλλα άτομα όταν χρησιμοποιούν χιούμορ για μερικές περιπτώσεις ομοφυλοφιλίας ή όταν έχουν διαφορετική άποψη από την δικιά τους... Το λοιπόν το gayness δεν είναι κουλτούρα ούτε στάση ζωής, είναι σεξουαλική επιλογή και επηρεάζει σε μικρό βαθμό τον άνθρωπο. Όπως σωστά υποστηρίζεται είναι μια επιλογή και δεν θα έπρεπε να αφορά άλλους τομείς στη ζωή...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 01:31, 06-02-09:

#708
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κάνε την αντίστροφη ερώτηση στον εαυτό σου και θα καταλάβεις.
Αδυνατώ να καταλάβω
Αρχική Δημοσίευση από nikolas17
Μην προσπαθείς να συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία έχει κάποια σχέση με την παιδεραστία?(!)
Μπορεί να σας σοκάρω με αυτό που θα πω, αλλά δεν κρατιέμαι. Φυσικά και έχουν σχέση. Και τα δύο είναι σεξουαλικές προτιμήσεις που εμφανίζονται από μόνες τους. Παιδεραστία δεν μιλάμε πάντα τον βιασμό ή κάνω λάθος; Απλά κοινωνικά, πολύ σωστά, κάτι τέτοιο είναι αθέμιτο. Ο βιασμός είναι άλλο θέμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,676 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 01:52, 06-02-09:

#709
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αδυνατώ να καταλάβω
Ότι σημασία δεν έχει δεν έχει "που" το βάζεις, αλλά σε ποιον.
Μάλιστα αξίζει να σημειώσω ότι ο gay κόσμος δεν είναι τόσο "συγκεκριμένος" όσο θέλουν να πιστεύουν μερικοί, επειδή απλά έτσι βιώνουν αυτοί το σεξ. Ισχύει και το "ετεροφυλοφιλικό πρότυπο" (ας το πούμε έτσι) του αποκλειστικά ενεργητικού και του αποκλειστικά παθητικού (αυτό που οι str8 δηλαδή το αντιστοιχούν σε άντρας - γυναίκα), αλλά και το ενεργοπαθητικό. Ενημερωτικά οι περισσότεροι είναι Vers (τουλάχιστον αυτό έχω διαπιστώσει).

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μπορεί να σας σοκάρω με αυτό που θα πω, αλλά δεν κρατιέμαι. Φυσικά και έχουν σχέση. Και τα δύο είναι σεξουαλικές προτιμήσεις που εμφανίζονται από μόνες τους. Παιδεραστία δεν μιλάμε πάντα τον βιασμό ή κάνω λάθος; Απλά κοινωνικά, πολύ σωστά, κάτι τέτοιο είναι αθέμιτο. Ο βιασμός είναι άλλο θέμα.

Όχι, στις περισσότερες -αν όχι όλες- περιπτώσεις η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται παράλληλα με την ετεροφυλοφιλία (δηλαδή κατά τις ίδιες ηλικίες). Αν και είμαι της άποψης ότι ακόμα και η ομοφυλοφιλία που "εμφανίζεται στην πορεία", δεν εμφανίζεται από... μόνη της, αλλά εξωτερικεύεται, ενώ προϋπήρχε. Αν και εκεί μάλλον καταλήγουμε στην αμφιφυλοφιλία.
Τόσο η ψυχολογία όσο και η ψυχιατρική απ' όσο ξέρω δεν έχουν αποδείξει κάτι πάνω σε αυτό το θέμα (δλδ κατά πόσο εμφανίζεται από "μόνη της", με τη λογική που δεν έχει διαπιστωθεί ακόμα γιατί σε έναν άνθρωπο μπορεί να αρέσει περισσότερο το μπλε χρώμα από το κόκκινο). Φυσικά αναφέρομαι στην καθ' αυτού ομοφυλοφιλία χωρίς να λαμβάνω υπόψη μου ειδικές περιπτώσεις περί βιασμών, "προβληματικού" οικογενειακού περιβάλλοντος κ.α. που λέγεται ότι αυξάνουν τις πιθανότητες.

-petros
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε: στις 03:36, 06-02-09:

#710
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Βασικά αρνούμαι να το δεχτώ, αλλά δεν σας ενδιαφέρει, το ξέρω
Με μια πρόχειρη ματιά που έγραψα στο άρθρο, ουσιαστικά λέει ότι υπάρχουν όσοι ομοφυλόφιλοι όσο ετεροφυλόφιλοι και ο περισσότερος κόσμος είναι λίγο πολύ... αμφιφυλόφιλος. Ζω άραγε σε άλλο κόσμο;
...μπα...
..........
...............δεν νομίζω.....
..................................
...........................................να ζεις σε άλλο κόσμο......

Kι εγω δεν ειμαι πεπεισμενος οτι οι ερευνες του Κινσευ (μισου αιωνα πριν) ειναι και πολυ αντιπροσωπευτικες, και οντως αμφισβητουνται. Γεγονος ειναι πως δεν ειναι και ευκολο το μετρημα λογω του στιγματος που ακομα υπαρχει (αν και μειωνεται). Απλά σκεφτεσαι μερικες φορες, γιατι να ειναι τοσο εμποδιο αυτο απο τη στιγμη που γινονται ανωνυμα..
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 09:56, 06-02-09:

#711
Και κάνω αντερώτηση- αν εσύ είχες κάνει κάτι περίεργο στο σεξ με κάποιον παλιότερο παρτενερ, κάτι που δεν κάνουν οι πολλοί, θα έπρεπε αυτό να σε χαρακτηρίζει; Ή σημαίνει ότι επειδή το έκανες μία φορά, θα το κάνεις πάντα; Η έννοια του πειραματισμού ας πούμε, δεν υπάρχει πουθενά;
Όπως έχει ειπωθεί ξανά, ομοφυλόφιλος γεννιέσαι, δε γίνεσαι. Οπότε όταν αρχίζεις να καταλαβαίνεις τον εαυτό σου, καταλαβαίνεις και τη σεξουαλική σου προτίμηση. Αν λοιπόν εμένα από μικρή μου αρέσουν τα αγόρια, κάτι που με κάνει ετεροφυλόφιλη, ποιος ο λόγος να ψαχτώ και να κάνω κάι με κοπέλα; Εφόσον είμαι σίγουρη οτι μου αρέσουν οι άντρες. Δεν καταλαβαίνω το λόγο του πειραματισμού, πώς μπορεί κάποιος να μην ξέρει τι θέλει; (κι αν το κρύβει για κάποιους λόγους, μέσα του όμως ξέρει τι είναι).

Μην προσπαθείς να συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα.
Ναι είναι ανόμοια, όμως εγώ εδώ δεν κολλάω στην αιτία που γίνεται, αλλά στο οτι γίνεται. Και απαντώ στην άποψη οτι σε χαρακτηρίζει μόνο αυτό που κάνεις την εκάστοτε στιγμή. Και φέρνω ένα ακραίο παράδειγμα για να δείξω οτι αυτό που έκανες μια φορά στη ζωή σου (αδιάφορο για ποιο λόγο) δε σταματάει να υφίσταται αν κάνεις κάτι άλλο τώρα (πάντα στο σεξουαλικό κομμάτι - για τα άλλα λάθη που πιθανόν κάνουμε υπάρχει η πιθανότητα να μετανιώσουμε και να επανέλθουμε).

Θεωρείς και την ομοφυλοφυλία ψυχική διαταραχή;
Βασικά δεν το έχω ψάξει, δεν ήταν κάτι που με ενδιέφερε προφανώς, δεν ξέρω αν υπάρχουν έρευνες και τι λένε. Σέβομαι όμως απόλυτα τις επιλογές κάποιου.

ισχύει ακριβώς αυτό που είπες για τους περισσότερους ακόμη και αν δεν θέλουν να το παραδεχτούν όταν ακούσουν κάτι τέτοιο. "Μια φορά gay για πάντα gay".
Αυτό ακριβώς πιστεύω κι εγώ, ο καθένας βέβαια έχει τις δικές του απόψεις και σεβαστές.

Μετά λύπης μου συνεχίζω να βλέπω από συγκεκριμένα άτομα την εμμονή τους να επιτίθενται σε άλλα άτομα όταν χρησιμοποιούν χιούμορ για μερικές περιπτώσεις ομοφυλοφιλίας ή όταν έχουν διαφορετική άποψη από την δικιά τους...
Δε βαριέσαι, μόνο η αλήθεια πονάει, κι αν κάτι δε σταθεί με επιχειρήματα κι είναι απλά μια κούφια κατηγορία, δε με αγγίζει.

Αδυνατώ να καταλάβω
Ρώτησες αφού θέλουν κάπου να τον βάλουν, γιατί δεν τον βάζουν σε μια γυναίκα; Σκέψου το αντίστροφο για σένα, δηλαδή εσύ αφού θες κάπου να τον βάλεις (πολύ αισχρή έχω γίνει) γιατί δεν τον βάζεις σε άντρα;

στις περισσότερες -αν όχι όλες- περιπτώσεις η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται παράλληλα με την ετεροφυλοφιλία (δηλαδή κατά τις ίδιες ηλικίες). Αν και είμαι της άποψης ότι ακόμα και η ομοφυλοφιλία που "εμφανίζεται στην πορεία", δεν εμφανίζεται από... μόνη της, αλλά εξωτερικεύεται, ενώ προϋπήρχε.
Ακριβώς. Οπότε ποιος ο λόγος πειραματισμού που έλεγα πιο πάνω;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

lugar

Διάσημο Μέλος

H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε: στις 10:03, 06-02-09:

#712
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και σε ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα:

Δηλαδή με αυτό το σκεπτικό αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι και μετά δεν το ξανακάνει, δεν είναι πια παιδεραστής;
Να το πω αλλοιώς: παιδεραστής είναι αυτός που ερεθίζεται σεξουαλικά από παιδιά. Αν κάποιος κάνει μια τέτοια πράξη για άλλους λόγους, πέστε ότι "πηδάει" πχ για να τιμωρήσει, οπότε δεν είναι η παιδική ηλικία που τον έλκει αλλά μια άλλη συγκεκριμένη κατάσταση... που θα μπορούσε να αναπαραχθεί με άτομο οποιασδήποτε ηλικίας το ότι μια φορά το έκανε σε παιδί δεν τον ορίζει σαν παιδεραστή.
Αν ερεθίζεται από παιδιά αλλά "κρατιέται" και δεν το ξανακάνει είναι παιδεραστής.
Σου φαίνεται λογικό αυτό που λέω?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 10:11, 06-02-09:

#713
Κάνει σεξ με παιδί για να "τιμωρήσει"; Δεν το καταλαβαίνω όχι. Κάνεις σεξ με κάποιον γιατί ερεθίστηκες σεξουαλικά με αυτόν, κι αυτό σε καθορίζει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 10:18, 06-02-09:

#714
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Ότι σημασία δεν έχει δεν έχει "που" το βάζεις, αλλά σε ποιον.
Μάλιστα αξίζει να σημειώσω ότι ο gay κόσμος δεν είναι τόσο "συγκεκριμένος" όσο θέλουν να πιστεύουν μερικοί, επειδή απλά έτσι βιώνουν αυτοί το σεξ. Ισχύει και το "ετεροφυλοφιλικό πρότυπο" (ας το πούμε έτσι) του αποκλειστικά ενεργητικού και του αποκλειστικά παθητικού (αυτό που οι str8 δηλαδή το αντιστοιχούν σε άντρας - γυναίκα), αλλά και το ενεργοπαθητικό. Ενημερωτικά οι περισσότεροι είναι Vers (τουλάχιστον αυτό έχω διαπιστώσει).
Ναι το είχες ξαναπεί αυτό και το θυμόμουν γιαυτό και οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι κάποιος ο οποίος τον "βάζει" σε έναν άντρα, έχει πολλές πιθανότητες να θέλει να τον "δέχεται" κιόλας. Ορίστε λοιπόν μια ουσιώδης διαφορά από κάποιον που θέλει να τον "βάζει" σε γυναίκα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
...μπα...
..........
...............δεν νομίζω.....
..................................
...........................................να ζεις σε άλλο κόσμο......

Kι εγω δεν ειμαι πεπεισμενος οτι οι ερευνες του Κινσευ (μισου αιωνα πριν) ειναι και πολυ αντιπροσωπευτικες, και οντως αμφισβητουνται. Γεγονος ειναι πως δεν ειναι και ευκολο το μετρημα λογω του στιγματος που ακομα υπαρχει (αν και μειωνεται). Απλά σκεφτεσαι μερικες φορες, γιατι να ειναι τοσο εμποδιο αυτο απο τη στιγμη που γινονται ανωνυμα..
Σύμφωνα με τα links που παρέθεσες, από τις τόσες έρευνες που έχουν γίνει τα μεγαλύτερα ποσοστά ομοφυλοφιλίας μετά βίας αγγίζουν το 10% και αμφιφυλοφιλίας το 5% και μόνο του Kinsey και του συνεχιστή του Paul Gebhard τα ποσοστά είναι κατά πολύ μεγαλύτερα.

Και ρωτάω λοιπόν, γιατί ο συγκεκριμένος βρίσκει τέτοια ποσοστά; Είναι ο πιο σωστός; Ανάμεσα σε τόσους, μόνο αυτός ξέρει την αλήθεια; Και γιατί από τόσες έρευνες, προτίμησαν κάποιοι να μου παραθέσουν αυτήν;

Δεν λέω φυσικά ότι κερδίζετε κάτι από αυτό, απλά θέλετε να επιβεβαιώσετε την προοδευτικότητα σας (κατ' εμέ) με στοιχεία, λέγοντας ουσιαστικά ότι όσοι πιστεύουν αλλιώς έχουν στερεότυπα και είναι οπισθοδρομικοί. Έχω πει πολλάκις ότι καλό είναι να είμαστε προοδευτικοί, αλλά μέσα σε λογικά όρια
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε: στις 10:42, 06-02-09:

#715
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και σε ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα:

Δηλαδή με αυτό το σκεπτικό αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι και μετά δεν το ξανακάνει, δεν είναι πια παιδεραστής;


Λοιπόν.

Τίθεται ένα θέμα ορισμού εδώ που δημιουργεί πρόβλημα. Η παιδεραστία έχει κάποια by default μειονεκτήματα που την θέτει αυτομάτως στο πεδίο της ανηθικότητας - το γεγονός πως δεν υπάρχει κοινή αποδοχή της πράξης απο τα 2 άτομα που συμμετέχουν ή ακόμη και αν υπάρξει δεν μπορείς να θεωρήσεις "αποδοχή" την άγνοια ενός 8χρονου σχετικά με το τι πρόκειται να του συμβεί.

Πέραν τουτου είναι μια προτίμηση και τίποτα παραπάνω. Κανείς δεν ευθύνεται για το τι τον ερεθίζει. Ευθύνεται όμως για τις πράξεις του. Αν, λοιπόν, γουστάρεις παιδάκια δυστυχώς πρέπει να μείνεις με την φαντασίωση. Αν γουστάρεις ΜΟΝΟ παιδάκια -δεν ξέρω αν συμβαίνει- μάλλον θα πρέπει να δυστυχήσεις αν θες να μην διαπράξεις το ανάλογο έγκλημα.

Επίσης νομίζω πως αυτός που έχει την εν λόγω προτίμηση λέγεται παιδόφιλος και αυτός που όντως πηδάει παιδιά παιδεραστής. Δεν είμαι σίγουρος για αυτό (όποιος ξέρει στα σίγουρα παρακαλείται να με διαφωτίσει).

Άν υποθέσουμε όμως πως το παραπάνω ισχύει, τότε αυτός που κάποτε έκανε σεξ με παιδί δεν είναι για πάντα παιδόφιλος σώνει και καλά, η εκάστοτε σεξουαλική του επιθυμία το καθορίζει αυτό. Παιδεραστής ισως θεωρείται κάποιος για πάντα επειδή η λέξη είναι συνώνυμο του εγκληματία για παράδειγμα. Όμως αν αυτό που λέω στην προηγούμενη παράγραφο ισχύει η αναλογία είναι ομοφυλοφιλος/παιδόφιλος και όχι ομοφυλόφιλος/παιδεραστής.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη necropethamenos : 06-02-09 στις 10:45. Αιτία: Eίχα λάθος quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε: στις 12:18, 06-02-09:

#716
Βρίσκω τελείως αστήρικτη τη λογική ότι αν ένας άντρας πάει μια φορα με άντρα γίνεται αυτομάτως gay. Με την ίδια λογική δηλαδή ένας gay που όλη του τη ζωή πάει με άντρες, αν πάει μια φορα με γυναικα γίνεται αυτομάτως straight. Δεδομένου λοιπόν ότι απ'ότι λένε οι έρευνες η συντριπτική πλειοψηφία των gay έχει πάει έστω και μια φορα με γυναικα, τελικά είναι όλοι τους straight, άρα ουσιαστικά δεν υπάρχουν gay άρα τζάμπα συζητάμε εδώ και 72 σελίδες.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε: στις 12:26, 06-02-09:

#717
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Βρίσκω τελείως αστήρικτη τη λογική ότι αν ένας άντρας πάει μια φορα με άντρα γίνεται αυτομάτως gay. Με την ίδια λογική δηλαδή ένας gay που όλη του τη ζωή πάει με άντρες, αν πάει μια φορα με γυναικα γίνεται αυτομάτως straight. Δεδομένου λοιπόν ότι απ'ότι λένε οι έρευνες η συντριπτική πλειοψηφία των gay έχει πάει έστω και μια φορα με γυναικα, τελικά είναι όλοι τους straight, άρα ουσιαστικά δεν υπάρχουν gay άρα τζάμπα συζητάμε εδώ και 72 σελίδες.
Επιτέλους. Ευχαριστώ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,320 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 12:36, 06-02-09:

#718
Κι αν δε γίνεται gay όπως λέτε (που διαφωνώ αλλά τέλος πάντων) εγώ για άντρα δεν θα τον έβλεπα, δηλαδή να τον ποθήσω ερωτικά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,460 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 12:48, 06-02-09:

#719
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αδυνατώ να καταλάβω
Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;
Εσύ αφού επίσης θέλεις "να τον βάζεις", γιατί δεν μπορείς να το κάνεις σε άνδρα;
Μήπως γιατί δεν ερωτεύεσαι άνδρες;
Μήπως γιατί δεν έχει να κάνει μόνο με την αίσθηση αλλά και με το τι βλέπεις, και αν βλέπεις άνδρα θα ξενερώσεις;
Με την ίδια λογική θα μπορούσαν να το βάλουν και σε φουσκωτή κούκλα και να είναι το ίδιο. Δεν είναι όμως.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που εσύ επιλέγεις γυναίκες, και αυτοί επιλέγουν άνδρες. Αυτούς ερωτεύονται, αυτοί τους φτιάχνουν σεξουαλικά (ή ΚΑΙ αυτοί), αυτούς προτιμούν να βλέπουν την ώρα του σεξ.
Πραγματικά νιώθω σαν να εξηγώ αυτονόητα πράγματα.

Πάντως ακόμα και όσον αφορά την παιδεραστία, ούτε εκεί υπάρχουν διακριτές κατηγορίες. Η φύση σπάνια δημιουργεί μόνο άκρα, μόνο άσπρο και μαύρο, σχεδόν πάντα υπάρχουν και διάφορες αποχρώσεις του γκρι. Στην περίπτωση του σεξουαλικού προσανατολισμού, το γκρί είναι οι διάφορες κλάσεις του Kinsey Scale που βρίσκονται μεταξύ του 0 και του 6 (και όσο κι αν αμφισβητούνται οι ίδιες οι έρευνες του Kinsey, το Kinsey Scale έχει επιβεβαιωθεί από πολλές μελέτες). Στην περίπτωση της παιδεραστίας, το γκρι είναι όσοι έλκονται από νέα άτομα μεν, όχι παιδιά όμως (πχ 16 χρονών). Οπότε Himela η ερώτηση σου αν και εκ πρώτης όψεως φαίνεται πολύ καλή (ομολογώ ότι με κόλλησε για λίγο), ουσιαστικά πρόκειται για σόφισμα, μιας και συγκρίνει το άκρο του ενός με το γκρί του άλλου.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε: στις 12:56, 06-02-09:

#720
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κι αν δε γίνεται gay όπως λέτε (που διαφωνώ αλλά τέλος πάντων) εγώ για άντρα δεν θα τον έβλεπα, δηλαδή να τον ποθήσω ερωτικά.
εντάξει, δεκτόν, αλλά παραδεξου πως δεν υπάρχει κάποια λογική πίσω απ αυτό.

απλά δεν σου έρχεται.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος