×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,543 μέλη και 2,431,884 μηνύματα σε 76,191 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 192 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία

Είστε θετικός ή αρνητικός απέναντι σε ομοφυλόφιλα άτομα;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 420)
Είμαι άντρας και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
157
37,38%
Είμαι γυναίκα και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
210
50,00%
Είμαι άντρας και έχω πρόβλημα μαζί τους
42
10,00%
Είμαι γυναίκα και έχω πρόβλημα μαζί τους
11
2,62%

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 14:04, 06-02-09:

#721
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;
Εσύ αφού επίσης θέλεις "να τον βάζεις", γιατί δεν μπορείς να το κάνεις σε άνδρα;
Μήπως γιατί δεν ερωτεύεσαι άνδρες;
Στο μυαλό μου η ομοφυλοφιλία έχει να κάνει με το ότι ένα αρσενικό έχει διαφορετική ταυτότητα απ' ότι προοριζόταν και νιώθει θηλυκό. Για μένα πάλι, που το θηλυκό "τον δέχεται", ένας ομοφυλόφιλος (αρσενικό με θηλυκή ταυτότητα), λογικό είναι να τον δέχεται. Οπότε σε ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων, επειδή κάποιος πρέπει να τον "βάζει" και κάποιος να τον "δέχεται" κατανοώ την ανάγκη για ανταλλαγή ρόλων (versatiles αν θυμάμαι καλά). Οπότε κατανοώ τους bottoms, κατανοώ τους versatiles, αλλά δεν κατανοώ τους καθαρά tops. Πολύ απλά γιατί ο καθαρός tops, δεν νιώθει γυναίκα, αλλά άντρας.

Καταλαβαίνεις τον προβληματισμό μου λοιπόν και γιατί δεν είναι προφανές για μένα τουλάχιστον;
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Βρίσκω τελείως αστήρικτη τη λογική ότι αν ένας άντρας πάει μια φορα με άντρα γίνεται αυτομάτως gay.
Η λογική του Kensey, λέει ότι κάποιος που πάει μία+ φορές με άντρα αλλά και με γυναίκες, είναι αμφιφυλόφιλος και όχι gay. Απλά από το πόσες φορές έχεις πάει με άντρα και γυναίκες, ποσοστιαία, σε κατατάσει σε μία από τισ 6 κλίμακες του γραφήματος του.
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
εντάξει, δεκτόν, αλλά παραδεξου πως δεν υπάρχει κάποια λογική πίσω απ αυτό.
Υπάρχει. Η λογική του θέλω ο άντρας, να βρίσκει ελκυστικές μόνο γυναίκες για να είναι Αντρας. Δεν είναι λογική αυτή;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 14:12, 06-02-09:

#722
Πολύ απλά γιατί ο καθαρός tops, δεν νιώθει γυναίκα, αλλά άντρας.
Δε νοιώθουν όλοι οι ομοφυλόφιλοι σαν γυναίκες παγιδευμένες σε σώμα άνδρα, είναι ένας πολύ στερεότυπος και περιοριστικός τρόπος να προσεγγίζει κανείς το ζήτημα με αποτέλεσμα να οδηγείται σε παράδοξα σαν αυτό που περιγράφεις. Ένας θηλυπρεπής ομοφυλόφιλος άνδρας λόγου χάρη, αν είχε επιλογή ενδεχομένως δε θα επέλεγε να ήταν γυναίκα επειδή νοιώθει απολύτως ικανοποιημένος με αυτό που είναι, έστω και αν φαίνεται γραφικό στα μάτια του κόσμου. Παρομοίως, ένας ομοφυλόφιλος ενεργητικός άνδρας, νοιώθει ανετότατα μ' αυτό που είναι και για Χ λόγους ερεθίζεται με τη σκέψη του να κάνει σεξ με άνδρες.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,460 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 14:17, 06-02-09:

#723
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Στο μυαλό μου η ομοφυλοφιλία έχει να κάνει με το ότι ένα αρσενικό έχει διαφορετική ταυτότητα απ' ότι προοριζόταν και νιώθει θηλυκό. Για μένα πάλι, που το θηλυκό "τον δέχεται", ένας ομοφυλόφιλος (αρσενικό με θηλυκή ταυτότητα), λογικό είναι να τον δέχεται. Οπότε σε ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων, επειδή κάποιος πρέπει να τον "βάζει" και κάποιος να τον "δέχεται" κατανοώ την ανάγκη για ανταλλαγή ρόλων (versatiles αν θυμάμαι καλά). Οπότε κατανοώ τους bottoms, κατανοώ τους versatiles, αλλά δεν κατανοώ τους καθαρά tops. Πολύ απλά γιατί ο καθαρός tops, δεν νιώθει γυναίκα, αλλά άντρας.
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. ΚΑΜΙΑ όμως!
Υπάρχουν άνδρες που νιώθουν γυναίκες και θέλουν να γίνουν γυναίκες, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία. Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι άνδρες νιώθουν, είτε είναι tops είτε bottoms. Το αν θα είναι tops ή bottoms μάλλον έχει να κάνει περισσότερο με το αν τους ερεθίζει περισσότερο η κυριαρχία ή η υποταγή και όχι με το πόσο άνδρες ή γυναίκες νιώθουν.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Η λογική του Kensey, λέει ότι κάποιος που πάει μία+ φορές με άντρα αλλά και με γυναίκες, είναι αμφιφυλόφιλος και όχι gay. Απλά από το πόσες φορές έχεις πάει με άντρα και γυναίκες, ποσοστιαία, σε κατατάσει σε μία από τισ 6 κλίμακες του γραφήματος του.
Η λογική του Kinsey λέει ότι δεν υπάρχουν μόνο αμιγώς ομοφυλόφιλοι και αμιγώς ετεροφυλόφιλοι αλλά πολλές ενδιάμεσες ομάδες. Το ότι ερμήνευσες ΟΛΑ τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλόφιλα, έχει να κάνει αποκλειστικά με δικές σου (λάθος) παραδοχές.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,248 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 14:31, 06-02-09:

#724
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
εντάξει, δεκτόν, αλλά παραδεξου πως δεν υπάρχει κάποια λογική πίσω απ αυτό.

απλά δεν σου έρχεται.
Καλέ μου η λογική είναι αυτή που είπα. Οτι αν πάει μια φορά με άντρα (κάτι που γίνεται συνειδητά έτσι; δηλαδή το επιλέγει, γνωρίζει έναν άντρα, τον ελκύει, τον ερεθίζει και πηδιούνται) για μένα αυτομάτως "κλείνει" σαν άντρας, πώς να το πω, δεν τον βλέπω πια σαν άντρα αλλά σαν gay.

Πάντως ακόμα και όσον αφορά την παιδεραστία, ούτε εκεί υπάρχουν διακριτές κατηγορίες. Η φύση σπάνια δημιουργεί μόνο άκρα, μόνο άσπρο και μαύρο, σχεδόν πάντα υπάρχουν και διάφορες αποχρώσεις του γκρι. Στην περίπτωση του σεξουαλικού προσανατολισμού, το γκρί είναι οι διάφορες κλάσεις του Kinsey Scale που βρίσκονται μεταξύ του 0 και του 6 (και όσο κι αν αμφισβητούνται οι ίδιες οι έρευνες του Kinsey, το Kinsey Scale έχει επιβεβαιωθεί από πολλές μελέτες). Στην περίπτωση της παιδεραστίας, το γκρι είναι όσοι έλκονται από νέα άτομα μεν, όχι παιδιά όμως (πχ 16 χρονών). Οπότε Himela η ερώτηση σου αν και εκ πρώτης όψεως φαίνεται πολύ καλή (ομολογώ ότι με κόλλησε για λίγο), ουσιαστικά πρόκειται για σόφισμα, μιας και συγκρίνει το άκρο του ενός με το γκρί του άλλου.
Ε μα τώρα καλά, παίζουμε με τις λέξεις. Για μένα δεν υπάρχουν ούτε αποχρώσεις ούτε γκρι. Υπάρχει μαύρο - άσπρο. Είσαι άντρας που πηδάς άντρες; Είσαι gay. Είσαι γυναίκα που πας με γυναίκες; Είσαι gay. Εγώ γουστάρω μόνο άντρες, είμαι ετεροφυλόφιλη. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση μια φορά στη ζωή μου να πάω με γυναίκα γιατί δε με ελκύει αυτό το φύλο, πώς να το κάνουμε; Αυτός που πάει με ό,τι νά 'ναι είναι απλά κάποιος που δεν έχει "ωριμάσει" αρκετά ώστε να ξέρει τι θέλει. Τα πράγματα για μένα είναι ξεκάθαρα.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 14:37, 06-02-09:

#725
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Δε νοιώθουν όλοι οι ομοφυλόφιλοι σαν γυναίκες παγιδευμένες σε σώμα άνδρα, είναι ένας πολύ στερεότυπος και περιοριστικός τρόπος να προσεγγίζει κανείς το ζήτημα με αποτέλεσμα να οδηγείται σε παράδοξα σαν αυτό που περιγράφεις. Ένας θηλυπρεπής ομοφυλόφιλος άνδρας λόγου χάρη, αν είχε επιλογή ενδεχομένως δε θα επέλεγε να ήταν γυναίκα επειδή νοιώθει απολύτως ικανοποιημένος με αυτό που είναι, έστω και αν φαίνεται γραφικό στα μάτια του κόσμου. Παρομοίως, ένας ομοφυλόφιλος ενεργητικός άνδρας, νοιώθει ανετότατα μ' αυτό που είναι και για Χ λόγους ερεθίζεται με τη σκέψη του να κάνει σεξ με άνδρες.
Έχω βαρεθεί να ακούω για στερεότυπα. Δηλαδή αποκλείεται μια άποψη να είναι διαμορφωμένη από τα όσα έχω ζήσει εγώ ως τώρα; Πρέπει επειδή είναι ίδια με αυτήν που λέγεται τόσα χρόνια, να σημαίνει ότι εγώ την απέκτησα επειδή την άκουσα και μόνο, άρα ακολουθώ στερεότυπα;

Άραγε όταν λέτε σε κάποιον ότι έχει στερεοτυπική άποψη, που αποσκοπεί; Στο να του αποδείξετε από αυτό και μόνο ότι έχει λάθος;
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. ΚΑΜΙΑ όμως!
Υπάρχουν άνδρες που νιώθουν γυναίκες και θέλουν να γίνουν γυναίκες, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία. Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι άνδρες νιώθουν, είτε είναι tops είτε bottoms. Το αν θα είναι tops ή bottoms μάλλον έχει να κάνει περισσότερο με το αν τους ερεθίζει περισσότερο η κυριαρχία ή η υποταγή και όχι με το πόσο άνδρες ή γυναίκες νιώθουν.
Φαίνεται ότι και οι δύο έχετε πολύ σίγουρες απόψεις για αυτό που πιστεύετε. Στηρίζονται κάπου τα όσα λέτε;

Τελικά ισχύει ή όχι η κυριαρχία και η υποταγή, γιατί ο Πέτρος άλλα έλεγε πιο πριν:
Αρχική Δημοσίευση από Scandal πιο πριν #699
Και επειδή τα παραπάνω αποτελούν γεγονός, η σεξουαλική προτίμηση με την πρόθεση για επιβολή δεν σχετίζονται απαραίτητα.
Και μιας και φαίνεται να γνωρίζεις το θέμα, γιατί οι ομοφυλόφιλοι θηλυπρεπούν, αν όχι γιατί ορμονικά και εγκεφαλικά είναι μερικώς γυναίκες;

Και τέλος, τι πάει να πει πόσο άντρας ή γυναίκα νιώθεις, από τη στιγμή που σε άλλο θέμα η ίδια λες ότι δεν υπάρχει τίποτα πέραν του διαχωρισμού των χρωμοσωμάτων;
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Η λογική του Kinsey λέει ότι δεν υπάρχουν μόνο αμιγώς ομοφυλόφιλοι και αμιγώς ετεροφυλόφιλοι αλλά πολλές ενδιάμεσες ομάδες. Το ότι ερμήνευσες ΟΛΑ τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλόφιλα, έχει να κάνει αποκλειστικά με δικές σου (λάθος) παραδοχές.
Που είδες ότι ερμήνευσα όλα τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλοφιλία; Ως αμφιφυλοφιλία τα ερμήνευσα όπως κάνει και ο Kinsey.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 14:41, 06-02-09:

#726
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Έχω βαρεθεί να ακούω για στερεότυπα. Δηλαδή αποκλείεται μια άποψη να είναι διαμορφωμένη από τα όσα έχω ζήσει εγώ ως τώρα; Πρέπει επειδή είναι ίδια με αυτήν που λέγεται τόσα χρόνια, να σημαίνει ότι εγώ την απέκτησα επειδή την άκουσα και μόνο, άρα ακολουθώ στερεότυπα;

Άραγε όταν λέτε σε κάποιον ότι έχει στερεοτυπική άποψη, που αποσκοπεί; Στο να του αποδείξετε από αυτό και μόνο ότι έχει λάθος;
Επίτηδες χρησιμοποίησα το στερεότυπος ως επίθετο, εννοώντας μη ελαστικός.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,460 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 15:00, 06-02-09:

#727
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Έχω βαρεθεί να ακούω για στερεότυπα. Δηλαδή αποκλείεται μια άποψη να είναι διαμορφωμένη από τα όσα έχω ζήσει εγώ ως τώρα; Πρέπει επειδή είναι ίδια με αυτήν που λέγεται τόσα χρόνια, να σημαίνει ότι εγώ την απέκτησα επειδή την άκουσα και μόνο, άρα ακολουθώ στερεότυπα;
Όχι βέβαια, αλλά στατιστικά είναι πιθανότερο.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Φαίνεται ότι και οι δύο έχετε πολύ σίγουρες απόψεις για αυτό που πιστεύετε. Στηρίζονται κάπου τα όσα λέτε;
Σε όσα έχω διαβάσει κατά καιρούς για το θέμα.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Τελικά ισχύει ή όχι η κυριαρχία και η υποταγή, γιατί ο Πέτρος άλλα έλεγε πιο πριν:
Απλά έχεις μπερδέψει κάτι. Όποιος είναι κυριαρχικός στο σεξ, δεν σημαίνει ότι είναι και γενικά στη ζωή του και το αντίστροφο. Μπορεί μάλιστα εκτός κρεβατιού να είναι το ακριβώς αντίθετο απ'ότι είναι στο σεξ.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και μιας και φαίνεται να γνωρίζεις το θέμα, γιατί οι ομοφυλόφιλοι θηλυπρεπούν, αν όχι γιατί ορμονικά και εγκεφαλικά είναι μερικώς γυναίκες;
Δεν θυληπρεπούν όλοι οι ομοφυλόφιλοι αλλά ελάχιστοι. Απλά αυτοί οι ελάχιστοι φαίνονται και περισσότερο. Επίσης υπάρχουν θηλυπρεπείς που είναι straight. Είχα μάλιστα και γνωστό μου τέτοια περίπτωση και όλοι τον θεωρούσαν ομοφυλόφιλο.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και τέλος, τι πάει να πει πόσο άντρας ή γυναίκα νιώθεις, από τη στιγμή που σε άλλο θέμα η ίδια λες ότι δεν υπάρχει τίποτα πέραν του διαχωρισμού των χρωμοσωμάτων;
Κυριολεκτικότατα το λέω, όχι μεταφορικά. Αν αυτοπροσδιορίζεσαι ως άνδρας για μένα αρκεί για να είσαι άνδρας. Ομοίως και για τις γυναίκες.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Που είδες ότι ερμήνευσα όλα τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλοφιλία; Ως αμφιφυλοφιλία τα ερμήνευσα όπως κάνει και ο Kinsey.
Αυτό είναι λάθος μου, εκεί που έγραφες αμφιφυλοφιλία διάβασα ομοφυλοφιλία. Μοιάζουν πολύ οι λέξεις πανάθεμα τες

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ε μα τώρα καλά, παίζουμε με τις λέξεις. Για μένα δεν υπάρχουν ούτε αποχρώσεις ούτε γκρι. Υπάρχει μαύρο - άσπρο. Είσαι άντρας που πηδάς άντρες; Είσαι gay. Είσαι γυναίκα που πας με γυναίκες; Είσαι gay. Εγώ γουστάρω μόνο άντρες, είμαι ετεροφυλόφιλη. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση μια φορά στη ζωή μου να πάω με γυναίκα γιατί δε με ελκύει αυτό το φύλο, πώς να το κάνουμε; Αυτός που πάει με ό,τι νά 'ναι είναι απλά κάποιος που δεν έχει "ωριμάσει" αρκετά ώστε να ξέρει τι θέλει. Τα πράγματα για μένα είναι ξεκάθαρα.
H επιστήμη, οι έρευνες, η φύση η ίδια και η καθημερινή εμπειρία δείχνουν ότι δεν υπάρχουν μόνο άκρα. Εσύ πάλι πιστεύεις ότι υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο και ο,τι και να σου πούμε θα πιστεύεις αυτό για απροσδιόριστους λόγους. I rest my case.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 15:08, 06-02-09:

#728
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Επίτηδες χρησιμοποίησα το στερεότυπος ως επίθετο, εννοώντας μη ελαστικός.
Σαφώς είμαι ανοιχτός στο να με πείσεις για το αντίθετο. Δύσκολο όμως να με πείσει μόνο ο λόγος σας. Δεν είναι γιατί είμαι κάθετος σε αυτό που λέω
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 15:24, 06-02-09:

#729
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Όχι βέβαια, αλλά στατιστικά είναι πιθανότερο.
Ωραία, να σας πω λοιπόν ότι δεν επιβεβαιώνω τα στατιστικά, οπότε θα προτιμούσα να μην κάνουμε τέτοιες υποθέσεις τουλάχιστον για μένα που σας το είπα τώρα

Όχι τίποτα άλλο, αλλά το βρίσκω κάπως προσβλητικό, αφού θα με κατέτασσε σε άβουλο ον που δέχεται ότι του λένε.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Απλά έχεις μπερδέψει κάτι. Όποιος είναι κυριαρχικός στο σεξ, δεν σημαίνει ότι είναι και γενικά στη ζωή του και το αντίστροφο. Μπορεί μάλιστα εκτός κρεβατιού να είναι το ακριβώς αντίθετο απ'ότι είναι στο σεξ.
Μα δεν είπα κάτι τέτοιο. Οπότε δέχεσαι ότι μία κοπέλα που θέλει τον άντρα κυρίαρχο στο sex, να μην της αρέσει ο άντρας αυτός να τον έχει "πάρει" από άλλον άντρα; (από άλλο θέμα)
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν θυληπρεπούν όλοι οι ομοφυλόφιλοι αλλά ελάχιστοι. Απλά αυτοί οι ελάχιστοι φαίνονται και περισσότερο. Επίσης υπάρχουν θηλυπρεπείς που είναι straight. Είχα μάλιστα και γνωστό μου τέτοια περίπτωση και όλοι τον θεωρούσαν ομοφυλόφιλο.
Οκ, δεκτό. Το να σε ελκύουν όμως αρσενικά, δεν είναι χαρακτηριστικό του γυναικείου φύλου;
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κυριολεκτικότατα το λέω, όχι μεταφορικά. Αν αυτοπροσδιορίζεσαι ως άνδρας για μένα αρκεί για να είσαι άνδρας. Ομοίως και για τις γυναίκες.
Δηλαδή αν ένας καθαρά ομοφυλόφιλος άντρας, αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας, είναι Άντρας;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,646 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 15:49, 06-02-09:

#730
Νομίζω ότι πρώτα απ' όλα πρέπει να ορίσουμε το "νιώθω άντρας".
Το νιώθω άντρας, για μένα είναι το να αποδέχεται ο άλλος τα σωματικά του χαρακτηριστικά & να μην ταυτίζεται στο ίδιο του το μυαλό με το γυναικείο φύλο ενώ κάνει σεξ (στον τρόπο που σκέφτεται, όχι που πράττει).
Τα αντίστοιχα ισχύουν και για τη γυναίκα. Καλώς ή κακώς αυτοί οι δύο ορισμοί υπάρχουν (άντρας - γυναίκα) σχετικά με το βιολογικό φύλο και προσπαθούμε να περιγράψουμε την "αποκλίνουσα από τη γραμμή" συμπεριφορά (είτε σε gay είτε σε str8 ) με φράσεις τύπου "νιώθω" ( =αυτοπροσδιορίζομαι) κάτι.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και μιας και φαίνεται να γνωρίζεις το θέμα, γιατί οι ομοφυλόφιλοι θηλυπρεπούν, αν όχι γιατί ορμονικά και εγκεφαλικά είναι μερικώς γυναίκες;
Η δική μου άποψη σε αυτό έχει να κάνει με τα κοινωνικά πρότυπα που λαμβάνει το άτομο όταν είναι σε μικρή ηλικία. Όταν δηλαδή ο άντρας στην προσπάθειά του να εναρμονιστεί με τον κόσμο, διαπιστώνει ότι διαφέρει σε κάτι (πχ είναι αμιγώς παθητικός στο κρεβάτι και ελκύεται από άντρες) και διαφοροποιεί με αυτόματο τρόπο και αυτό με το οποίο προσπαθεί να τον ταυτίσει η κοινωνία. Συνεπώς, εφόσον διαπιστώνει ότι η ψυχολογία του είναι "γυναικεία" (πώς αλλιώς να την ορίσει σε τέτοια ηλικία; ), υιοθετεί αυτομάτως τη θηλυκή συμπεριφορά (ομιλία και κίνηση) που του "προσφέρει" το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνει.
Αυτό θαρρώ ότι ισχύει και για τις γυναίκες με "ενεργητικό" προσανατολισμό.

- Υπάρχουν bottom που δε νιώθουν άντρες αλλά και bottoms που νιώθουν (και αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιοι έχοντας συνειδητοποιήσει τη διαφορά τους- ακόμη και η αμιγής παθητικότητα μπορεί να πάρει διαφορετική αντίληψη στο μυαλό κάποιου από αυτή που επικρατεί περισσότερο).
- Οι versatiles νιώθουν άντρες (τουλάχιστον οι περισσότεροι αν όχι όλοι )
- Οι tops νιώθουν άντρες (τουλάχιστον οι περισσότεροι αν όχι όλοι )

Και δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να διαψεύσει τον όρο "άντρας" σε έναν gay. Τα βιολογικά χαρακτηριστικά ισχύουν. Ο όρος άντρας στη προκειμένη χρησιμοποιείται για να περιγράψει κάτι το ιδεατό και για το λόγο αυτό είμαι υπέρ της άποψης ότι "νιώθω = είμαι".

-petros
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 06-02-09 στις 15:58.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 17:18, 06-02-09:

#731
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Και δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να διαψεύσει τον όρο "άντρας" σε έναν gay. Τα βιολογικά χαρακτηριστικά ισχύουν. Ο όρος άντρας στη προκειμένη χρησιμοποιείται για να περιγράψει κάτι το ιδεατό και για το λόγο αυτό είμαι υπέρ της άποψης ότι "νιώθω = είμαι".
Μα δεν είπε κανείς ότι οι gay δεν έχουν XY χρωμόσωμα. Σίγουρα τα γονίδια τους έχουν διαφορές (για παράδειγμα τα γονίδια που ευθύνονται για συγκεκριμένες ορμόνες), αλλά ότι το γονιδίωμα τους είναι γένος αρσενικού δεν το αμφισβητεί κανείς.

Δεν θεωρώ όμως ότι ότι νιώθεις είσαι κιόλας. Γιατί με την αντίστοιχη λογική ένα αρσενικό που νιώθει γυναίκα είναι γυναίκα; Όχι...

Απλά μου φαίνεται λίγο περίεργο να ακουστεί ποτέ για κάποιον ομοφυλόφιλο (όχι ότι αποκλείεται) "πώπω τι άντρας!". Και είμαι σίγουρος ότι αρκετές φορές ονοφυλόφιλοι είναι γοητευτικότεροι από ετεροφυλόφιλους. Μία ετεροφυλόφιλη γυναίκα που ψάχνει και πέφτει σε έναν γοητευτικό ομοφυλόφιλο (που δεν φαίνεται εξ αρχής) σαφώς και δεν θα συνάψει σχέση μαζί του γιατί πολύ απλά ψάχνει για Άντρα. Τι είναι αυτό που την κάνει να απορίπτει το ενδεχόμενο να συνάψει ερωτική σχέση με τον ομοφυλόφιλο; Σίγουρα όχι μόνο το γεγονός ότι ο ομοφυλόφιλος δεν θα ήθελε να συνάψει σχέση μαζί της. Όπως είπα, μάλλον είναι γιατί ψάχνει για άντρα...


υγ: τα είπα λίγο μπερδεμένα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,646 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 17:58, 06-02-09:

#732
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μα δεν είπε κανείς ότι οι gay δεν έχουν XY χρωμόσωμα. Σίγουρα τα γονίδια τους έχουν διαφορές (για παράδειγμα τα γονίδια που ευθύνονται για συγκεκριμένες ορμόνες), αλλά ότι το γονιδίωμα τους είναι γένος αρσενικού δεν το αμφισβητεί κανείς.

Δεν θεωρώ όμως ότι ότι νιώθεις είσαι κιόλας. Γιατί με την αντίστοιχη λογική ένα αρσενικό που νιώθει γυναίκα είναι γυναίκα; Όχι...
Γι' αυτό επισήμανα ότι ισχύουν τα ΧΥ χρωμοσώματα. Αυτά + το "νιώθω" = είμαι (από κάθε άποψη: βιολογική "άντρας" - εσωτερική "Άντρας")
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Απλά μου φαίνεται λίγο περίεργο να ακουστεί ποτέ για κάποιον ομοφυλόφιλο (όχι ότι αποκλείεται) "πώπω τι άντρας!". Και είμαι σίγουρος ότι αρκετές φορές ονοφυλόφιλοι είναι γοητευτικότεροι από ετεροφυλόφιλους. Μία ετεροφυλόφιλη γυναίκα που ψάχνει και πέφτει σε έναν γοητευτικό ομοφυλόφιλο (που δεν φαίνεται εξ αρχής) σαφώς και δεν θα συνάψει σχέση μαζί του γιατί πολύ απλά ψάχνει για Άντρα. Τι είναι αυτό που την κάνει να απορίπτει το ενδεχόμενο να συνάψει ερωτική σχέση με τον ομοφυλόφιλο; Σίγουρα όχι μόνο το γεγονός ότι ο ομοφυλόφιλος δεν θα ήθελε να συνάψει σχέση μαζί της. Όπως είπα, μάλλον είναι γιατί ψάχνει για άντρα...


υγ: τα είπα λίγο μπερδεμένα
Καλά αυτά ισχύουν και για τις γυναίκες που βλέπουν έναν άντρα, γνωρίζουν ότι είναι str8 αλλά για τους δικούς τους λόγους δε τις ελκύει το παραμικρό στην εμφάνισή του - να είναι υπερβολικά λεπτός ξέρω γω (και συνεπώς δε το σκέφτονται καν).
Και αντίστροφα να το δούμε, ένας gay top μπορεί να γουστάρει έναν str8 για bed.
Δε μπορώ να το θεωρήσω "κανόνα" αλλά ούτε καν άποψη που εκφράζει την πλειοψηφία μιας που όλα είναι στο μυαλό. Θαρρώ ότι το πως αυτοπροσδιορίζεται (νιώθει) ο καθένας σε αυτό το θέμα ορίζει και την πραγματικότητα. Με άλλα λόγια συμφωνώ με αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δηλαδή αν ένας καθαρά ομοφυλόφιλος άντρας, αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας, είναι Άντρας;
Όπως είπαμε και στο άλλο τοπικ, ο ορισμός του Άντρα έχει διαφορετικές έννοιες για τον καθένα μας. Για μένα αν νιώθει τότε και είναι Άντρας.
& επίσης:
Οκ, δεκτό. Το να σε ελκύουν όμως αρσενικά, δεν είναι χαρακτηριστικό του γυναικείου φύλου;
... ναι μεν είναι συνηθέστερο χαρακτηριστικό του γυναικείου φύλου, αποδεδειγμένα όμως όχι και κανόνας. Και για το αντρικό, αποδεδειγμένα δεν είναι κανόνας ώστε να υποστηρίξω ότι το αντικειμενικό είναι "αυτός δεν είναι Άντρας" με κριτήριο τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Νομίζω ότι το ομοφυλόφιλος / ετεροφυλόφιλος αρκεί.

Σε όλη την έκταση του post εξηγώ τι θεωρώ εγώ.
--- το όλο θέμα μάλλον ανήκει στο άλλο topic περί του "Άνδρα" - συμπληρώνω κι αυτό---

-petros
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 06-02-09 στις 20:29.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,041 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 23:54, 06-02-09:

#733
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κι αν δε γίνεται gay όπως λέτε (που διαφωνώ αλλά τέλος πάντων) εγώ για άντρα δεν θα τον έβλεπα, δηλαδή να τον ποθήσω ερωτικά.
Καταλαβαίνεις βέβαια ότι μπορεί να είχες ήδη στη μέχρι τώρα ζωή σου, σχέση με άντρα που έχει βρεθεί στο κρεβάτι με άτομο του ιδίου φύλου και να μην το ξέρεις καν. Και σαφώς να τον πόθησες ερωτικά και σαφώς να ήταν και αρκετά άντρας... Δε θα το γράφει και στο κούτελό του!
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε: στις 01:16, 07-02-09:

#734
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Καταλαβαίνεις βέβαια ότι μπορεί να είχες ήδη στη μέχρι τώρα ζωή σου, σχέση με άντρα που έχει βρεθεί στο κρεβάτι με άτομο του ιδίου φύλου και να μην το ξέρεις καν. Και σαφώς να τον πόθησες ερωτικά και σαφώς να ήταν και αρκετά άντρας... Δε θα το γράφει και στο κούτελό του!
εντάξει, και άλλα πράγματα αν μάθεις για το παρελθόν κάποιου αλλάζουν την άποψη σου για'υτόν.

το συγκεκριμένο, βέβαια, μου φαίνεται εντελώς παράλογο, αλλά αφου θα την ενοχλούσε το να το μάθει απο την αρχή, λογικό είναι να την ενοχλούσε και να το μάθει μετά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,041 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 01:49, 07-02-09:

#735
Δημήτρη, δεν εννοώ αυτό που περιγράφεις με το οποίο συμφωνώ. Φυσικά και θα την ενοχλήσει εάν το μάθει εκ των υστέρων, εφ' όσον έχει αυτή την άποψη (η οποία είναι σεβαστή).

Αυτό που λέω είναι πως αν δεν ήξερε αυτή του την "παρασπονδία" δε θα τον θεωρούσε λιγότερο άντρα από οποιονδήποτε άλλο, μέχρι έστω να το μάθαινε. (Αν το μάθαινε ποτέ).
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,248 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 09:13, 07-02-09:

#736
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Καταλαβαίνεις βέβαια ότι μπορεί να είχες ήδη στη μέχρι τώρα ζωή σου, σχέση με άντρα που έχει βρεθεί στο κρεβάτι με άτομο του ιδίου φύλου και να μην το ξέρεις καν. Και σαφώς να τον πόθησες ερωτικά και σαφώς να ήταν και αρκετά άντρας... Δε θα το γράφει και στο κούτελό του!
Αποκλείεται, το έχω συζητήσει μαζί τους κι ήταν πολύ αρνητικοί προς τους ομοφυλόφιλους, αηδία τους έπιανε μόνο με τη σκέψη.

αν δεν ήξερε αυτή του την "παρασπονδία" δε θα τον θεωρούσε λιγότερο άντρα από οποιονδήποτε άλλο,
Καταρχήν δεν το βλέπω σαν παρασπονδία, είναι κάτι που σε σημαδεύει και σου αλλάζει τη ζωή. Επίσης θεωρώ σχεδόν αδύνατον κάποιος άντρας να πάει με άντρα μια φορά και μετά να αλλάξει και να γίνει "άντρακλας" και να πηγαίνει με γυναίκες (ρε σεις είναι λογικό, το "παρά φύσιν" είναι το καλύτερο, ποιος άντρας που θα το δοκιμάσει θα το αρνηθεί;).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε: στις 10:23, 07-02-09:

#737
Αρχική Δημοσίευση από Himela
(ρε σεις είναι λογικό, το "παρά φύσιν" είναι το καλύτερο, ποιος άντρας που θα το δοκιμάσει θα το αρνηθεί;).
I didn't see THAT coming!!!!
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,248 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 14:42, 07-02-09:

#738
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 4,646 μηνύματα.

O Scandal έγραψε: στις 14:50, 07-02-09:

#739
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Καταρχήν δεν το βλέπω σαν παρασπονδία, είναι κάτι που σε σημαδεύει και σου αλλάζει τη ζωή. Επίσης θεωρώ σχεδόν αδύνατον κάποιος άντρας να πάει με άντρα μια φορά και μετά να αλλάξει και να γίνει "άντρακλας" και να πηγαίνει με γυναίκες (ρε σεις είναι λογικό, το "παρά φύσιν" είναι το καλύτερο, ποιος άντρας που θα το δοκιμάσει θα το αρνηθεί;).
Αν δηλαδή ενός άντρα του αρέσει να του βάζει δάκτυλο η γυναίκα ή ακόμα και strap on, παύει να είναι άντρας; (Σημειώνω ότι ο άντρας της υπόθεσης ΔΕΝ τα θέλει αυτά από άντρα, αλλά από γυναίκα).

Αυτό το "παρά φύσιν" το κάνουν και οι γυναίκες πάντως χωρίς να θεωρούνται λεσβίες / όχι γυναίκες. Είναι δηλαδή στη φύση της γυναίκας να κάνει "παρά φύσιν" έρωτα ενώ στου άντρα όχι;

-petros
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 07-02-09 στις 15:00.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε: στις 15:17, 07-02-09:

#740
Δεν εχω διαβασει παρα μονο την τελευταια σελιδα του θεματος, και καμια ακομα σκορπια απο δω και απο κει, οποτε αν εχω χασει κατι, ενημερωστε με!

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αποκλείεται, το έχω συζητήσει μαζί τους κι ήταν πολύ αρνητικοί προς τους ομοφυλόφιλους, αηδία τους έπιανε μόνο με τη σκέψη.
Το οτι τους επιανε αηδια δεν σε ενοχλουσε; Ουτε εγω θα το εκανα ποτε, αλλα νομιζω οτι αν νιωθεις και αηδια αρχιζεις και αυτοπροσδιοριζεσαι ως ρατσιστης.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Καταρχήν δεν το βλέπω σαν παρασπονδία, είναι κάτι που σε σημαδεύει και σου αλλάζει τη ζωή. Επίσης θεωρώ σχεδόν αδύνατον κάποιος άντρας να πάει με άντρα μια φορά και μετά να αλλάξει και να γίνει "άντρακλας" και να πηγαίνει με γυναίκες (ρε σεις είναι λογικό, το "παρά φύσιν" είναι το καλύτερο, ποιος άντρας που θα το δοκιμάσει θα το αρνηθεί;).
Ελα;; Ποιος αντρας που θα δοκιμασει πρωκτικο με αντρα, θα το αρνηθει μετα, μιας και ειναι τοσο ωραιο; Τι λεμε; Το καλυτερο μπορει να ειναι για σενα, αλλα δεν ειναι για ολους. Και επισης μπορει να ειναι και για μενα, αλλα αν το κανω με μια κοπελα, οχι απλα αμα βαζω το πεος μου σε εναν οποιοδηποτε πρωκτο (σορρυ, αλλα πιο ευγενικα δεν γινεται να το θεσω!) Εμπειριες λεγονται, και καποιες ειναι ωραιες, καποιες οχι. Καποιες τις συνεχιζουμε, καποιες οχι.

Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Αν δηλαδή ενός άντρα του αρέσει να του βάζει δάκτυλο η γυναίκα ή ακόμα και strap on, παύει να είναι άντρας; (Σημειώνω ότι ο άντρας της υπόθεσης ΔΕΝ τα θέλει αυτά από άντρα, αλλά από γυναίκα).

Αυτό το "παρά φύσιν" το κάνουν και οι γυναίκες πάντως χωρίς να θεωρούνται λεσβίες / όχι γυναίκες. Είναι δηλαδή στη φύση της γυναίκας να κάνει "παρά φύσιν" έρωτα ενώ στου άντρα όχι;

-petros
1) Ε κοιτα, αν αρχισεις και κανεις σεξ με την κοπελα σου και αντι να εισαι εσυ ενεργητικος, ειναι η κοπελα σου απο πισω σου με strap-on, ε η φαση αρχιζει και θυμιζει κατι αλλο, οχι τοσο straight. Δε λεω οτι θα εισαι gay, αλλα οσο να ναι ισως να αξιζει να εχεις και νεες εμπειριες.

2) Τι εννοεις το παρα φυσιν το κανουν και οι γυναικες; Μεταξυ τους;! Προφανως το πρωκτικο θεωρειται gay για τους αντρες, γιατι ειναι κατι που κανουν οι gay αντρες μεταξυ τους. 2 λεσβιες γυναικες δεν χαρακτηριζονται συνηθως απο το πρωκτικο σεξ που θα κανουν μεταξυ τους.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Marjoriee26