×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,787 μέλη και 2,440,479 μηνύματα σε 76,679 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 213 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κατά πόσο είναι τελικά "δωρεάν" ο διαμοιρασμός αρχείων στο internet;

LiZardKing69 (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τουριστικά . Έχει γράψει 56 μηνύματα.

O LiZardKing69 http://farmaki-on.blogspot.com/ έγραψε: στις 11:11, 29-02-08:

#1
Καλημερα παιδια, θα ηθελα την γνωμη σας και την αποψη σας πανω σε ενα θεμα το οποιο με προβληματιζει εδω και μερικες μερες. Εχει να κανει με το κατεβασμα αρχειων (ταινιων, μουσικης, προγραματων, κτλ..) απο το internet ειτε με την μορφη τορεντς ειτε μεσω του rapidshare και αναλογων τετοιων σελιδων.
Ολοι μας (και αν οχι ολοι τοτε οι περισοτεροι) λιγο εως πολυ εχουμε χρησιμοποιησει τον ενα ή τον αλλο τροπο προκειμενου να κατεβασουμε μεσα απ το νετ δωρεαν καποια αρχεια, οποια και αν ειναι αυτα.
Αφορμη για να βαλω αυτο το ποστ σταθηκε το γεγονος αρχικα οτι βλεπω πολυ κοσμο (κυριως uploaders) να "σφαζονται" μεταξυ σοβαρου και αστειου σε διαφορα forums για το ποιος θα πρωτοποσταρει τα δικα του λινκς ενος αρχειου και σκεφτομαι, γιατι τοση πρεμουρα;;;;
Δεν αμφισβητω σε καμια περιπτωση τον κοπο αυτων των ανθρωπων να μετατρεψουν,μεταφρασουν σε υποτιτλους,κωδικοποιησουν και οτιδηποτε αλλο μπορει να κανουν προκειμενου να φτασει στο τελος σε εμας δωρεαν μια ταινια ή οτιδηποτε, απλα αναρωτιεμαι..
Για να καταλαβετε ομως καλυτερα τι εννοω ας παρουμε τα πραγματα απ την αρχη και ας χρησιμοποιησουμε ως παραδειγμα τα αρχεια τυπου ταινιων..
Αρχικα ας υποθεσουμε οτι μια ταινια βγαινει στην Αμερικη στις αιθουσες προβολης και με καποιο τροπο ειτε με καμερες ειτε δεν ξερω και εγω πως, η ταινια (δεν μου ερχεται τωρα η καταλληλη λεξη ακριβως) "υποκλεπτεται" απο καποιον. Στη συνεχεια αυτος ο καποιος που πλεον εχει την ταινια την δινει (πουλαει,χαριζει δεν ξερω) σε ενα απ τα group που εχουν ως σκοπο να ανεβασουν την ταινια στο νετ σε οποιαδηποτε μορφη. Αρχικα εχει παρατηρηθει οτι πρωτα ανεβαινουν οι ταινιες ως τορεντ και στην συνεχεια αφου γινουν καποιες μετατροπες και υποτιτλισμοι ανεβαινουν και μεσω απ το rapidshare ή παρομοιων σελιδων για να φιλοξενηθουν τα λινκς των αρχειων στα διαφορα forums διαμοιραζμου ταινιων και διαφορων αρχειων γενικοτερα ετσι ωστε να βρουμε εμεις τα αρχεια και δωρεαν (το ξαναλεω) να τα κατεβασουμε και αποσυμπιεζοντας τα να χαρουμε την ταινια.
Το δωρεαν βεβαια ειναι σχετικο μιας και προκειμενου να κατεβασεις τα αρχεια απ το rapidshare ας πουμε ενδεχομενως να εχεις πληρωσει μια premium συνδρομη ή ακομα και να εχεις αγορασει καποιο προγραμμα τυπου download manager προκειμενου να εχεις μεγαλυτερες ταχυτητες κατα το κατεβασμα των αρχειων αλλα ας υποθεσουμε οτι δεν εχεις πληρωσει τιποτα και οτι κατεβαζεις αυτην την ταινια ως free user και εχεις αποκτησει την ταινια εντελως δωρεαν.
Ας υποθεσουμε τωρα οτι προκειμενου να φτασει το αρχειο σε εμας καποιος ή καποιοι που πηραν μερος στην αλυσιδα του ταξιδιου της ταινιας απ την αιθουσα προβολης της στην αμερικη μεχρι το δικο μας pc πληρωθηκαν ή πληρωσαν προκειμενου αυτη η ταινια να περασει απ ολα αυτα τα σταδια π.χ. το group που ανελαβε να την ανεβασει ως τορεντ στο νετ τον αρχικο 'υποκλοπεα".
Δεδομενου λοιπον οτι ο "τζαμπας" εχει πεθανει προπολλου και κανενας δεν μπαινει σε καμια τετοια διαδικασια για την ψυχη της μανας του και μονο ερχομαστε τωρα στο αρχικο μου ερωτημα. Γιατι τοση πρεμουρα;;; Γιατι καποιος να πληρωσει προκειμενου να ανεβασει μια ταινια στο νετ και να ρισκαρει ενδεχομενως μια τυχον συλληψη μιας και αυτο δεν ειναι απολυτως "νομιμο" προκειμενου αυτη να διαμοιραστει εντελως δωρεαν σε ολους τους αλλους;;; Για ποιο λογο να το κανει αν δεν υπαρχει καπου στην ολη διαδικασια το προσωπικο-οικονομικο συμφερον; Και αν υπαρχει ποιο ειναι αυτο;; Και αν υπαρχει μια τετοια βιομηχανια σε ποιους χρηματικους πορους στηριζεται την στιγμη που το τελικο προιον φτανει σε εμας δωρεαν;;
Συγνωμη αν κουρασα οποιον μπηκε στην διαδικασια να διαβασει ολο αυτο το κειμενο αλλα ηταν κατι που ηθελα ως προβληματισμο να το μοιραστω μαζι σας και να ακουσω τις αποψεις σας.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,895 μηνύματα.

O Bill έγραψε: στις 12:03, 29-02-08:

#2
Αρχική Δημοσίευση από LiZardKing69
Γιατι τοση πρεμουρα;;; Γιατι καποιος να πληρωσει προκειμενου να ανεβασει μια ταινια στο νετ και να ρισκαρει ενδεχομενως μια τυχον συλληψη μιας και αυτο δεν ειναι απολυτως "νομιμο" προκειμενου αυτη να διαμοιραστει εντελως δωρεαν σε ολους τους αλλους;;; Για ποιο λογο να το κανει αν δεν υπαρχει καπου στην ολη διαδικασια το προσωπικο-οικονομικο συμφερον; Και αν υπαρχει ποιο ειναι αυτο;; Και αν υπαρχει μια τετοια βιομηχανια σε ποιους χρηματικους πορους στηριζεται την στιγμη που το τελικο προιον φτανει σε εμας δωρεαν;;
Για να μένουμε εντός των Όρων Χρήσης και δη του #10 , μάλλον για τα χρήματα γίνονται όλα. Δε νομιζω να εμπαινε κανεις σε τετοιο ρισκο αν δεν ειχε καποιο οφελος.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

LiZardKing69 (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τουριστικά . Έχει γράψει 56 μηνύματα.

O LiZardKing69 http://farmaki-on.blogspot.com/ έγραψε: στις 12:34, 29-02-08:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Bill
Για να μένουμε εντός των Όρων Χρήσης και δη του #10 , μάλλον για τα χρήματα γίνονται όλα. Δε νομιζω να εμπαινε κανεις σε τετοιο ρισκο αν δεν ειχε καποιο οφελος.

Aυτο ειναι το μονο σιγουρο τελικα αλλα το ουσιαστικο ερωτημα ειναι οτι απ την στιγμη που για το τελικο προιον εμεις δεν εχουμε στην ουσια πληρωσει και σταματαει σε εμας η διακινηση του αρχειου με την μορφη της αγοραπωλησιας, τοτε τα λεφτα ή μερος αυτων (αν αναστρεψουμε την αλυσιδα της ιστοριας) απο ποιον και γιατι φτασαν στα χερια του group που πληρωσε τον "υποκλοπεα" προκειμενου να παρει την πρωτη κοπια της ταινιας; Απο που εχει πορους αυτη η βιομηχανια αν εμεις οι τελικοι "πελατες" της μονο πελατες δεν ειμαστε μιας και δεν πληρωνουμε για την αποκτηση των αρχειων που μοιραζει;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,895 μηνύματα.

O Bill έγραψε: στις 12:41, 29-02-08:

#4
Οποιοσδήποτε ιστότοπος μπορεί να έχει έσοδα από διαφημίσεις.Περισσοτερες επισκέψεις συνεπάγεται περισσοτερα εσοδα απο διαφημίσεις.
Αντι για πελάτες θα χρησιμοποιούσα το "επισκέπτες".Από την στιγμη που δεν υπάρχει χρηματική συναλλαγή νομιζω οτι δεν υφισταται ο ορος πελατης.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 13:01, 29-02-08:

#5
Επίσης μην ξεχνάμε ότι π.χ. το Rapidshare σου δίνει πόντους ανάλογα με το downloads των αρχείων σου.

Τέλος, κάποιοι θεωρούν ότι συμμετέχοντας σε τέτοιες αλυσίδες βοηθάνε στην μείωση της "καταστροφής" της τέχνης από τις εταιρίες λόγο των τιμών που διακινούν τις ταινίες.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

LiZardKing69 (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τουριστικά . Έχει γράψει 56 μηνύματα.

O LiZardKing69 http://farmaki-on.blogspot.com/ έγραψε: στις 13:04, 29-02-08:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Bill
Οποιοσδήποτε ιστότοπος μπορεί να έχει έσοδα από διαφημίσεις.Περισσοτερες επισκέψεις συνεπάγεται περισσοτερα εσοδα απο διαφημίσεις.
Αντι για πελάτες θα χρησιμοποιούσα το "επισκέπτες".Από την στιγμη που δεν υπάρχει χρηματική συναλλαγή νομιζω οτι δεν υφισταται ο ορος πελατης.
Στον ορο "επισκεπτες" θα συμφωνησω και εγω, απλα εγραψα "πελατες" ως εμφαση στην μη υπαρξη του ορου μεσα στο συγκεκριμενο αλισβερισι μιας και εμεις ουσιαστικα δεν πληρωνουμε.
Τωρα οσο αφορα για τις διαφημισεις που υπαρχουν σε αυτους τους ιστοτοπους που φιλοξενουν τα αρχεια αυτα, ηταν το πρωτο πραγμα που σκεφτηκα και εγω αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι ικανες να στηριξουν αυτες και μονο αυτες μια τετοια βιομηχανια δεδομενου οτι ακομα και ετσι αν ειναι, αν δεν κανω λαθος, για να παρει λεφτα ενας ιστοτοπος απο μια διαφημιση που υπαρχει καταχωρημενη σε αυτον θα πρεπει ο "επισκεπτης" του εκαστοτε ιστοτοπου να κλικαρει επανω στην διαφημιση και οχι απλα να την δει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

koulee

Νεοφερμένος

Ο koulee αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O koulee έγραψε: στις 03:15, 31-05-08:

#7
μάλλον φίλε μου έχεις λίγο παραπάνω φαντασία απο όσο πρέπει...κατ αρχάς λες

""Δεν αμφισβητω σε καμια περιπτωση τον κοπο αυτων των ανθρωπων να μετατρεψουν,μεταφρασουν σε υποτιτλους,κωδικοποιησουν και οτιδηποτε αλλο μπορει να κανουν προκειμενου να φτασει στο τελος σε εμας δωρεαν μια ταινια ή οτιδηποτε"",
και μετα λες
Δεδομενου λοιπον οτι ο "τζαμπας" εχει πεθανει προπολλου και κανενας δεν μπαινει σε καμια τετοια διαδικασια για την ψυχη της μανας του
τι απο τα 2 υποστηρίζεις τελικά???
ας υποθέσουμε όμως ότι το **** για παράδειγμα που χρησιμοποιώ τα άτομα τα οόία το διαχειρίζονται έχουν τρελλά κέρδη(δεν ξέω απο που αλλά έχουν)το ζόρι των απλών users ποιό είναι??έχω υπάρξη και γω uploader με δική μου δουλειά και δεν είχα κανένα απολύτως όφελως(εκτός του ότι αναίβηκε το ratio)..μόνο και μόνο για την πάρτη μου.
δεν ξέρω αν έχω καταλάβα καλά απο αυτά που ρωτάς αλλά....ελπίζω να σε κάλυψα
φιλικά....
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 31-05-08 στις 20:13. Αιτία: όρος #10
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

LiZardKing69 (Δημητρης)

Νεοφερμένος

Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Τουριστικά . Έχει γράψει 56 μηνύματα.

O LiZardKing69 http://farmaki-on.blogspot.com/ έγραψε: στις 05:53, 31-05-08:

#8
Αρχική Δημοσίευση από koulee
μάλλον φίλε μου έχεις λίγο παραπάνω φαντασία απο όσο πρέπει...κατ αρχάς λες

""Δεν αμφισβητω σε καμια περιπτωση τον κοπο αυτων των ανθρωπων να μετατρεψουν,μεταφρασουν σε υποτιτλους,κωδικοποιησουν και οτιδηποτε αλλο μπορει να κανουν προκειμενου να φτασει στο τελος σε εμας δωρεαν μια ταινια ή οτιδηποτε"",
και μετα λες
Δεδομενου λοιπον οτι ο "τζαμπας" εχει πεθανει προπολλου και κανενας δεν μπαινει σε καμια τετοια διαδικασια για την ψυχη της μανας του
τι απο τα 2 υποστηρίζεις τελικά???
ας υποθέσουμε όμως ότι το bwgt για παράδειγμα που χρησιμοποιώ τα άτομα τα οόία το διαχειρίζονται έχουν τρελλά κέρδη(δεν ξέω απο που αλλά έχουν)το ζόρι των απλών users ποιό είναι??έχω υπάρξη και γω uploader με δική μου δουλειά και δεν είχα κανένα απολύτως όφελως(εκτός του ότι αναίβηκε το ratio)..μόνο και μόνο για την πάρτη μου.
δεν ξέρω αν έχω καταλάβα καλά απο αυτά που ρωτάς αλλά....ελπίζω να σε κάλυψα
φιλικά....
Καλημερα φιλε Koulee,
Συγκρινεις δυο κοματια του αρχικου ποστ που δεν εχουν καμια σχεση (τουλαχιστον οχι απολυτη) μεταξυ τους.
Στο πρωτο κοματι εκφραζω την αποψη μου για την δουλεια αυτων των ανθρωπων και την εκτιμηση του κοπου τους απο εμενα.
Ειναι μια δηλωση στο τι πιστευω εγω καθαρα. Και θα ημουν εντελως υποκριτης αν πρεσβευα κατι διαφορετικο μιας και εχω κατεβασει ουκ ολιγα αρχεια κατα καιρους.
Στο δευτερο κοματι που εχεις υπογραμμισει δεν κανω δηλωση των πιστευω μου αλλα ειναι καθαρα η συνεχεια μιας υποθετικης σκεψης που βασιζεται πανω στην προηγουμενη παραγραφο : "Ας υποθεσουμε τωρα οτι προκειμενου να φτασει το αρχειο σε εμας καποιος ή καποιοι που πηραν μερος στην αλυσιδα του ταξιδιου της ταινιας απ την αιθουσα προβολης της στην αμερικη μεχρι το δικο μας pc πληρωθηκαν ή πληρωσαν προκειμενου αυτη η ταινια να περασει απ ολα αυτα τα σταδια π.χ. το group που ανελαβε να την ανεβασει ως τορεντ στο νετ τον αρχικο 'υποκλοπεα".
Δεδομενου λοιπον οτι ο "τζαμπας" εχει πεθανει προπολλου και κανενας δεν μπαινει σε καμια τετοια διαδικασια για την ψυχη της μανας του και μονο ερχομαστε τωρα στο αρχικο μου ερωτημα. Γιατι τοση πρεμουρα;;;"
Mε λιγα λογια στην πρωτη περιπτωση το υπογραμισμενο σου κειμενο αποτελει δικη μου πεποιθηση ενω στην δευτερη περιπτωση αποτελει απλα την ευλογη συνεχεια μιας υποθετικης καταστασης. Οσο για το αν εχω παραπανω φαντασια ή οχι απ οσο πρεπει πραγματικα δεν ξερω, αλλα δεν με νοιαζει κι ολας.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,595 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε: στις 11:50, 31-05-08:

#9
Εγώ πάντως δεν θεωρώ σε καμμία περίπτωση πως το τζάμπα έχει πεθάνει. Τα τελευταία χρόνια έχει αναπτυχθεί γενικότερα μια cyber-κουλτούρα που είναι πιο ανοιχτή και έτοιμη να προσφέρει δωρεάν υλικό. Μερικά παραδείγματα:
  • Linux
  • FF/Wordpress/Blogs etc Plugins
  • Podsafe music networks
  • E-magazines
  • Online Ντοκιμαντέρ υπό την άδεια Creative Commons
Οι περισσότερες από τις προσπάθειες αυτές ξεκινάνε νομίζω χωρίς κάποιο οικονομικό στόχο, αλλά στο μέλλον οι δημιουργοί τους ίσως βρίσκουν τρόπους να τις εκμεταλευτούν οικονομικά, χωρίς ωστόσο να χαλάσει ο δωρεάν χαρακτήρας των υπηρεσιών που προσφέρουν.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Affliction (Midna)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Midna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 137 μηνύματα.

O Affliction έγραψε: στις 00:52, 05-07-08:

#10
Από τη στιγμή που υπάρχουν τόσα εκατομμύρια torrents που ανεβαίνουν καθημερινά καθώς και ραγδαία ανάπτυξη/υποστήριξη του Open Source λογισμικού, συνεχίζω να πιστεύω πως (σχεδόν) ό,τι θες το βρίσκεις και τσάμπα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gademis (Δημήτρης)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,298 μηνύματα.

O gademis "ένα προσωπικό μήνυμα" έγραψε: στις 12:47, 23-07-08:

#11
Ένα πρώτο ώφελος απο αυτές τις ενέργειες έχουν οι εταιρίες παροχής internet (είτε στους τελικούς χρήστες είτε αυτές που δίνουν backbone). Ποιός θα πλήρωνε για 24 Mbps αν δεν είχε ανάγκες κατεβασματος ενώ υπάρχει το ένα στη μισή τιμή;
Το άλλο είναι οτι καποιοι δημιουργοί content ανέχονται την κατάσταση βλεποντας το "παράνομο" κατέβασμα σαν μια ευκαιρία να γίνει το προιόν τους γνωστό. Οι δημιουργοί του south park έχουν δηλώσει οτι υποστιρίζουν την μετάδoση της πασίγνωστης σειράς θεωρώντας οτι μάλλον ωφελεί τα κέρδη της παρά τα βλάπτει, και η αλήθεια είναι οτι (αν κρίνω απο την Ελλάδα) χωρίς το internet θα είχε πολύ πιο περιορισμένο κοινό τώρα.
Κάτι αντίστοιχο γίνεται με τα Ιαπωνικά κινούμενα σχέδια (anime). Επι χρόνια τωρα οι δημιουργοι τους αφηναν να εννοηθει οτι δεν είχαν πρόβλημα με τα fansubbing groups, ομάδες δηλαδή που μετέφραζαν τα anime και τα διένεμαν μέσω p2p δικτύων. Το αποτελεσμα ήταν χιλιάδες έτοιμοι fans που έδιναν λόγο σε αμερικανικές εταιρίες να αγοράσουν την άδεια και να μεταφράσουν "επίσημα" το anime, με πολλές φορές κατα κοινή ομολογία υποδεέστερα αποτελέσματα απο τους "ερασιτέχνες".
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

[V]

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο [V] αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 89 μηνύματα.

O [V] έγραψε: στις 23:37, 30-08-08:

#12
Αυτο που μου τη σπάει στο rapidshare ειναι η κοροιδεια με τους free users. Ποιος καθεται να κατεβασει ενα ενα τα λινκς κανοντας επανεκινησεις στο μοντεμ, με αισθητα μειωμενη ταχυτητα κτλ... Ποιος μπαινει σε αυτη τη διαδικασια οταν εχεις να κατεβασεις π.χ 70 αρχεια ενος παιχνιδιου? ΚΑΝΕΙΣ. Εκει πατανε και αυτοι. Οχι οτι ειναι ακριβα αλλα αυτο που μου τη σπαει ειναι η κοροιδεια. Πειτε απτην αρχη αν θες να κατεβασεις πληρωσε και ας αφησουν τη κοροιδεια με τους free...
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια