Με 153 ΝΑΙ «πέρασαν» τα νέα μέτρα από τη βουλή

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:

Ρε ρεμάλια υπάλληλοι της βουλής αφού είναι τόσο εύκολο να ακυρώσετε τη διαδικασία της ψηφοφορίας, γιατί δεν κάνατε καμιά απεργία όταν ψηφιζόταν το μνημόνιο 1 και 2 ;
Μόνο το τομάρι σας.

Click για ανάπτυξη...

νταξ βρε συ Ψ,
δεν ειναι οτι ειχαν δυναμη να σταματησουν την ψηφοφορία,
απλα ειναι ολοι τους στενοί συγγενείς των βολευτών,
οπότε κάτι έπρεπε να γίνει, γιατί τα μέτρα άρχισαν ξαφνικά να θίγουν
και την άρχουσα τάξη....

Αρχική Δημοσίευση από exc:

Θα συμφωνήσω για τις απεργίες, πρέπει να γίνονται μαζικά και να έχουν διάρκεια για να έχουν αποτέλεσμα, αλλά θες να σου πω και εσένα τις αντιφάσεις σου;

1) Ξέγραψες το ΚΚΕ επειδή δεν συνεργάστηκε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρείται ένα κόμμα εργατικό; Ένα κόμμα που οργανώνει το εργατικό κίνημα για τη νίκη; Ποιος ο ΣΥΡΙΖΑ που καλεί σε εκλογές και ζητάει από τον λαό να του αναθέσει να του λύσει τα προβλήματά του; Αυτός ο ΣΥΡΙΖΑ είναι που θα αναπτύξει το κίνημα; Ο ΣΥΡΙΖΑ που καλεί σε πορείες-συγκεντρώσεις με τον κυβερνητικό συνδικαλισμό της ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ και συμμετέχει στον διάλογο με τους «κοινωνικούς εταίρους», δηλαδή τους επιχειρηματίες, τους εφοπλιστές και τους λοιπούς, για το πόσο πρέπει να κοπούν οι μισθοί; Ο ΣΥΡΙΖΑ που στα σωματεία συνενώνεται με τις συνδικαλιστικές δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ για να μην βγει πρώτο το ΠΑΜΕ;
2) Ζητάς απεργίες διαρκείας και συμφωνώ. Νομίζεις ότι αν καλούσε το ΠΑΜΕ σε απεργία διαρκείας όλους τους εργαζόμενους της χώρας, θα γινόταν κάτι; Υπάρχει η ταξική συνείδηση στους εργαζόμενους και το κατάλληλο ιδεολογικό και γνωστικό υπόβαθρο με το οποίο θα κρατούσε μία τέτοια απεργία; Μακάρι να υπήρχε, αλλά προς το παρόν μόνο μεμονωμένα σωματεία πετυχαίνουν κάτι τέτοιο, παρόλες τις διώξεις, τις επιστρατεύσεις και τους λοιπούς κατασταλτικούς μηχανισμούς που χρησιμοποιεί η εργοδοσία με την βοήθεια του κρατικού μηχανισμού.
Και παρεμπιπτόντως σε σχέση και με το 1, καλεί ο ΣΥΡΙΖΑ σε απεργίες διαρκείας; Τι καλό έχει και έπρεπε να συμμαχήσει το ΚΚΕ μαζί του;

Click για ανάπτυξη...

1)Οι αποψεις μου για αλλαγη στο συγκεκριμενο καθεστως δε εδραζονται σε κοινοβουλευτικες ''φορμουλες'' αλλα στην προκειμενη περιπτωση,μιλαω για αλλαγη απο κομματα.Δηλαδη δεν υποστηριζω καποιο συγκεκριμενο κομμα,αλλα αφου δεν βλεπω καποια αλλη λυση,προστρεχω να βρω την δυνατοτερη πιθανη λυση μεσω των κομματικων σχηματισμων.Πασιφανες οτι στην εξουσια(στις εκλογες) ανεβηκαν κομματα που ουτε το περιμεναμε.Μεσα σε αυτα ηταν και μια αριστερη δυναμη,ο ΣΥΡΙΖΑ.Ηταν η μονη λυση να επιτυχουμε μια ''αριστερη'',αριστερη,[αριστερη],οπως θες πες το,κυβερνηση.Βλεπεις,οτι τετοια ποσοστα η αριστερα δεν εχει ξαναπαρει στην ελλαδα,προσφατα.Δεν επρεπε να το εκμεταλλευτουμε?Τα υπολοιπα,ειλικρινα,σε τετοιους καιρους,αποτελουν ατομικιστικες συμπεριφορες.Αφου λοιπον δεν ηθελε το ''εργατικο ΚΚΕ'' τον ''αντιεργατικο ΣΥΡΙΖΑ'' ας φαμε στην μουρη μας ΝΔ Και νεα μετρα να γουσταρουμε.

Δεν καταλαβαινει ο κοσμος πλεον,οτι πρεπει να επιλεξει το λιγοτερο χειροτερο,απο τα χειροτερα κομματα εντος της βουλης.Ετσι πρεπει να δρασουμε.Αυτη η συνεργασια θα απεδιδε μια κυβερνηση αριστερας ή εστω διαφορετικη απο την σημερινη.Ολα ειναι σκαρτα,αλλα πρεπει να βρουμε το λιγοτερο σκαρτο.

2)Δεν υπαρχει ταξικη συνειδηση και συμφωνω.Αρα,δεν πρεπει να γινει κατι?Δεν πρεπει να υπαρξει δραση για να υπαρξει ταξικη συνειδηση απο ολους τους φορεις?
Οι 48ωρες απεργιες,ειναι το ιδιο αποτελεσματικες με τις ειρηνικες και μεμονωμενες πορειες.Δηλαδη καθολου.
Απεργια διαρκειας και καταληψη απο τους εργαζομενους τους μηχανισμους παραγωγης.
Τα υπολοιπα ειναι για να χαιρονται οι εργατοπατερες.
Μα,δεν θα εβγαινε ρε exc ΝΔ τωρα,αμα το κολλημενο ΚΚΕ σου,ειχε συναψει συνεργασια με τον ΣΥΡΙΖΑ.Εγω,να σου πω την αληθεια,δεν το βλεπω τοσο ιδεολογικα,αλλα πρακτικα(το ανελυσα στην 1η παραγραφο μου).

Αυτό που λες είναι, όμως, καθαρός οπορτουνισμός και η εμπειρία μας, μας λέει ότι αυτή η λογική είναι λάθος και σε βάθος χρόνου καταστέλλει το εργατικό κίνημα.
Δεν πρέπει να πέφτει ένας κομμουνιστής (πόσο μάλλον ένα ΚΚ) στην παγίδα του κυβερνητισμού.
Και αυτά δεν είναι πράγματα που τα λέει ο κολλημένος κουκουές ο exc, ρώτα και άτομα από άλλα ΚΚ ή και από τον αναρχικό χώρο.

Σε βαθος ημερων,η κυβερνηση θα καταστελλει για τα καλα το εργατικο κινημα.

Δεν ειναι παγιδα κυβερνητισμου,ειναι πρακτικη ασκηση εξουσιας σε ενα κρατος,για να μην συνεχισει να ασκει εξουσια το παρων συμπλεγμα.

Αφου λοιπον δεν πρεπει να πεφτει κανενας κομμουνιστης,ας συνεχισουν να πεφτουν ανθρωποι απο τα μπαλκονια.

όσο το π.α.μ.ε θα συγκεντρώνεται στην ομόνοια, η γσεε αδεδυ στο πεδίο του άρεως,
ο σύριζα και η εξωκοινοβουλευτικοί στο μουσείο, όσο θα συμμετέχουμε στις πορείες
με τις κομματικές σημαίες, τόσο οι σαμαράδες θα συνεχίζουν να σφίγγουν τον κλοιό
ανενόχλητοι.

Η ισχύς εν τη ενώσει.

@Dr.House:
Η λογική του «το μη χείρον βέλτιστον» με βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετο και είναι αποπροσανατολιστική.

Πραγματικά παιδιά διάβασα σχεδόν όλων αυτά που γράφετε και έχετε όλοι δίκιο...Έχουμε μπει σε ένα τρυπάκι ότι κάποιος Μεσσίας θα έρθει και θα μας σώσει..και εγώ το πίστευα αλλά τα πράγματα είναι δύσκολα γιατί ναι μεν δεν έχουν όλοι το γνωστικό υπόβαθρο αλλά και το χρόνο να το βρουν ειδικά άμα είναι οικογενειάρχες..Πέρα από αυτό προσπαθούμε να πολεμήσουμε κάτι από 500 διαφορετικές πλευρές και με κόμματα δήθεν αριστερά. Δυστυχώς η συνήθεια είναι συνήθεια και πρέπει να σπάσει όλη αυτή η αδικία που βλέπαμε τόσα χρόνια και δε μιλούσαμε γιατί τα θεωρούσαμε πράγματα παγιωμένα και που δεν πρόκειται να αλλάξουν. Όλοι μαζί έχουμε τη δύναμη να κάνουμε τα πάντα, ξυπνώντας τους διπλανούς μας κατηγορώντας την αδικία και προσπαθώντας να καταλαβαίνουμε όσο και να θέλουμε να ελπίζουμε σε κάτι ότι ο καθένας παίζει το ρόλο του όπως φάνηκε μέχρι στιγμης..καλό βράδυ.

Αρχική Δημοσίευση από exc:

@Dr.House:
Η λογική του «το μη χείρον βέλτιστον» με βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετο και είναι αποπροσανατολιστική.

Click για ανάπτυξη...

Ε φυσικα.Ολοι εκει μεσα στο ΚΚΕ περιμενουν ο κοσμος να εκλεξει το ΚΚΕ,ο ακφραιφνης κομμουνιστικος ιδεολογικος φορεας της χωρας

Αρχική Δημοσίευση από exc:

@Trolletarian:

Γενικά, επειδή παρακολουθώ και τα υπόλοιπα κόμματα με ενδιαφέρον, ειδικά αν είναι αριστερά ή κομμουνιστικά, πρέπει να παραδεχθείς ότι υπάρχουν κάποιες αντιφάσεις σε αυτά που λέτε.
1) Από τη μία να κατεβούμε στους δρόμους, από την άλλη «και που κατεβαίνουμε δεν γίνεται τίποτα».
Δηλαδή να σταματήσουμε να κατεβαίνουμε; Μήπως το ότι κατεβαίνουμε στις πορείες, σημαίνει ότι σταματάμε να οργανωνόμαστε/δρούμε στους συλλόγους; Είναι ασυμβίβαστα αυτά τα δύο;
Οι αγωνιστικές κινήσεις μέσα στις σχολές, δεν καλούν σε πορείες και συγκεντρώσεις.

Click για ανάπτυξη...

Καταρχήν, εγώ δεν αναφέρθηκα στο κείμενο μου στις αγωνιστικές κινήσεις και θα προτιμούσα μια τέτοια συζήτηση άμα θες να γίνει να γίνει μέσω πμ. Δεν έχω κανένα απολύτως λόγω να κρύψω οτι είμαι στις αγωνιστικές (και καμάρι μου είναι) αλλά όπως σου έχω εξηγήσει και προσωπικά στο φόρουμ δε γράφω για πολιτική προπαγάνδα καθώς δεν μπαίνω και τόσο συχνά πλέον. Τέσπα, θα απαντήσω λίγο συνοπτικά, παρόλο που τις απαντήσεις πάνω κάτω τις γνωρίζεις.
Αρχικά, δεν έχω πει ποτέ οτι πρέπει να σταματήσουμε να κατεβαίνουμε στους δρόμους και δεν ξέρω από που προέκυψε αυτό. Αντίθετα οι διαδηλώσεις θα πρέπει να γίνουν περισσότερες και μαζικότερες και σε μια τέτοια κατεύθυνση πρέπει να συμβάλουμε, για αυτό είπα και αυτά περι πολιτικοποίησης. Επίσης, είσαι σε μια σχολή που αγωνιστικές κινήσεις παρεμβαίνουν και το να λες ότι δεν καλούμε σε συγκεντρώσεις και πορείες μόνο λάσπη μπορώ να το θεωρήσω.

Αρχική Δημοσίευση από exc:

2) Λες και εσύ και παραθέτεις αυτό το κείμενο που λέει ότι το ΚΚΕ είναι ρεφορμιστικό...
Να θυμήσω το πόσες φορές κατέβηκαν (ειδικά το 2008 ) οι Αγωνιστικές Κινήσεις σε κοινό πλαίσιο με ΕΑΑΚ και καλούσαν μαζί για πορείες και συγκεντρώσεις με τους πουλημένους της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ;
Πόσο επαναστατικό ήταν αυτό; Δεν είναι αποπροσανατολιστικό για τους φοιτητές (μιας και μιλάμε τώρα για φοιτητικές παρατάξεις), αλλά και το κόσμο γενικότερα, να καλεί μία δύναμη που αυτοχαρακτηρίζεται αντι-οπορτουνιστική, σε κοινή συγκέντρωση με τους κυβερνητικούς συνδικαλιστές για χάριν της «ενότητας»;

Click για ανάπτυξη...

Λοιπόν,οι αγ.κινήσεις έχουν αποδείξει και μπορεί να το καταλάβει ο καθένας οτι είναι με την κοινή δράση των δυνάμεων που αναφέρονται στην αριστερά και στο κίνημα. Προσπαθούμε κάθε φορά στις σχολές να διαμορφώσουμε κοινά πλαίσια, να προχωρήσουμε σε κοινή δράση και να συμμετέχουμε σε πρωτοβουλίες με ανένταχτους φοιτητές. Πιστεύουμε ότι οι όποιες διαφορές μας θα αναμετρηθούν στους δρόμους, στο κίνημα, στο πεδίο της ταξικής πάλης γενικότερα. Εμείς θέλουμε να πάμε εκεί που βρίσκεται ο κόσμος και να παρέμβουμε σε αυτόν, το να καλούσαν οι αγωνιστικές σε ξεχωριστή πορεία νομίζω δεν θα ωφελούσε σε τίποτα και ούτε πιο επαναστάτες θα μας έκανε. Δεν φοβόμαστε την άποψη μας και θέλουμε να κριθεί από τον κόσμο και στους αγώνες, εκεί που θα κριθούν και οι άλλες.

Αρχική Δημοσίευση από exc:

3) Αφού και εσύ παραδέχεσαι ότι δεν υπάρχει η κατάλληλη οργάνωση του λαού και κυρίως δεν υπάρχει το κατάλληλο ιδεολογικό υπόβαθρο και δεν έχει αναπτυχθεί η ταξική συνείδηση στους εργαζόμενους και αφού όπως λες δεν φτάνουμε μόνο εμείς (και έχεις δίκαιο), πώς μπορείς να κατηγορείς (το άρθρο που παρέθεσες) το ΠΑΜΕ που κάνει πορείες χωρίς να προκαλεί ζημιές; Θα βοηθούσε το μπάχαλο το εργατικό κίνημα σε κάτι;
Όσο για την Σοσιαλιστική Επανάσταση και το αν θα «σπάσει τζάμι» ή όχι, κανείς δεν το ξέρει σίγουρα και φυσικά δεν λέει το ΚΚΕ ότι θα πρέπει να γίνει «άθραυστα»... Το είδαμε και στην Οκτωβριανή Επανάσταση, μέχρι και τις τελευταίες στιγμές το πώς θα πραγματοποιούνταν (ειρηνική ή μη) παιζόταν.

Click για ανάπτυξη...

καλά δεν νομίζω να είπα ποτέ ότι υποστηρίζω μπαχαλαριό αλλά δεν κατηγορώ ανθρώπους ως προβοκάτορες, όπως κάνει το κκε, που από την αγανάκτηση τους θα σηκώσουν τη πέτρα και θα τη πετάξουν. Το ΚΚΕ δυστυχώς (και το εννοώ αυτό γιατί με λυπεί που καταστρέφεται από τα δεξιά) φαίνεται να έχει ξεχάσει τι σημαίνει αγώνας και κίνημα. Έχει προσαρμοστεί πλήρως στην αστική πολιτική σκηνή, δεν πάει ούτε προς τα "δεξιά" με τα νερά του συριζα για κυβέρνηση της αριστεράς (και καλά κάνει) γιατί την έχει πάθει στο παρελθόν, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει διαχειριστικές αυταπάτες (βλέπε διαγραφή του χρέους, κάτω η κυβέρνηση εκλογές τώρα που έλεγε πριν λίγους μήνες και άλλα πολλά) και από την άλλη δεν πάει ούτε προς τα αριστερά. Το μόνο που κάνει είναι να χάνεται στη δίνη των εξελίξεων και να καταρρέει και απο τα δεξιά μάλιστα.

Αρχική Δημοσίευση από exc:

4) Τέλος, λες (το άρθρο) για το ότι το ΚΚΕ μιλάει για Λαϊκή Εξουσία και όχι για Σοσιαλισμό. Ο όρος λαϊκή εξουσία είναι αντιφατικός σε σχέση με τον Σοσιαλισμό; Άσε δε που ο Σοσιαλισμός στον κόσμο που δεν έχει ιδέα τι σημαίνει, θα νομίζει ότι εννοούμε τίποτα σαν το ΠΑΣΟΚ...

Click για ανάπτυξη...

Πίστεψέ με τη λαϊκή εξουσία λιγότεροι την καταλαβαίνουν. Επίσης, καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο για το κκε να μιλάει για σοσιαλισμό τη στιγμή που υποστήριζε πριν χρόνια ακόμα και τον Γκορμπατσώφ.
ps:Δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις σε όλα, ειδικά σε ότι αφορά την άποψη μου για το τι σημαίνουν τα αιτήματα που βάζει το κκε. Ξέρω πολύ καλά την απάντηση και μερικά τα έχουμε ξανασυζητήσει.

Αρχική Δημοσίευση από Trolletarian:

ps:Δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις σε όλα, ειδικά σε ότι αφορά την άποψη μου για το τι σημαίνουν τα αιτήματα που βάζει το κκε. Ξέρω πολύ καλά την απάντηση και μερικά τα έχουμε ξανασυζητήσει.

Click για ανάπτυξη...

Επειδή προφανώς και οι δύο γνωρίζουμε τις απόψεις του άλλου, δε θα απαντήσω σε τίποτα. Απλώς καλό είναι που γράφτηκαν και οι δύο απόψεις.

Μόνο να διευκρινίσω δύο πράγματα.
Πρώτον, ότι αναφέρθηκα στις Αγωνιστικές Κινήσεις, επειδή αναφέρθηκες και εσύ στο μήνυμά σου και όχι για κανέναν ύπουλο λόγο και δεύτερον, ότι εκεί που λέω: «Είναι ασυμβίβαστα αυτά τα δύο;
Οι αγωνιστικές κινήσεις μέσα στις σχολές, δεν καλούν σε πορείες και συγκεντρώσεις.»
Προφανώς ήθελα να βάλω ερωτηματικό στο τέλος και όχι τελεία, όπως και σε όλες τις υπόλοιπες προτάσεις σε αυτήν την παράγραφο, δεν ήταν λάσπη. Θα ζητήσω να διορθωθεί και στο αρχικό μήνυμα μου.

Η ομιλία του Σαμαρά στην ψήφιση του προυπολογισμού δεν ήταν σαν να έκανε αντιπολίτευση στον εαυτό του;

Click για ανάπτυξη...

σε λιγο θα κανει και μομφη εναντιον του
και θα τον καταψηφισει

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:

Η ομιλία του Σαμαρά στην ψήφιση του προυπολογισμού δεν ήταν σαν να έκανε αντιπολίτευση στον εαυτό του;

Click για ανάπτυξη...

Μα έχει πεί τόσες αμέτρητες φορές την φράση ΟΧΙ ΣΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ που αναμενόμενο ήταν κάποια στιγμή θα την ξαναέλεγε έστω απο λάθος.