Ευρωπαϊκή Ένωση... τι σας λέει;

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Λες να αποτελέσει η DB η καταστροφή της ΕΕ και όχι η Ελλάδα?


https://www.capital.gr/agores/315874...mikes-trapezes-an-katarreusei-i-deutsche-bank

Click για ανάπτυξη...

Το ερώτημα είναι εαν θα διασώσει η γερμανική κυβέρνηση την DB αν αυτό καταστεί απαραίτητο, κατά παράβαση ευρωπαϊκών κανονισμών αλλά και αντίθετα από την στάση της Γερμανίας ενάντια της διάσωσης προβληματικών τραπεζών(περίπτωση Ιταλίας).

Και επειδή προφανώς θα το κάνει, τίθεται πάλι το ζήτημα των too big too fail ιδρυμάτων και κατά πόσο πρέπει να αφήνονται να φτάνουν σε αυτά τα επίπεδα μόχλευσης που ανέφερες...

Δεν υπάρχει too big to fail. Αφήστε τα να καταρρεύσουν, μπας και μάθουν. Αυτή είναι όλη η λογική του καπιταλισμού: αν κάνεις μαλακίες, θα τις πληρώσεις.

Ο συστημικός κίνδυνος απο μια τέτοια κατάρρευση είναι τεράστιος και θα δημιουργήσει αλυσιδωτές χρεοκοπίες σε μια σειρά τραπεζών που είναι εκτεθειμένες στην deutschebank.Απο εκεί και πέρα πιθανολογείται οτι το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ έχει δημιουργήσει οικονομική φούσκα στα ακίνητα η οποία και θα σκάσει όταν ξεκινήσει η πoσοτική σύσφιξη...και συνεχίζεται το καταστροφικό έργο των τραπεζών

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Ο συστημικός κίνδυνος απο μια τέτοια κατάρρευση είναι τεράστιος και θα δημιουργήσει αλυσιδωτές χρεοκοπίες σε μια σειρά τραπεζών που είναι εκτεθειμένες στην deutschebank.Απο εκεί και πέρα πιθανολογείται οτι το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ έχει δημιουργήσει οικονομική φούσκα στα ακίνητα η οποία και θα σκάσει όταν ξεκινήσει η πσοοτική σύσφιξη...και συνεχίζεται το καταστροφικό έργο των τραπεζών

Click για ανάπτυξη...

Και τι άλλο μπορεί να κάνει η ΕΚΤ εκτός απο επεκτατική νομισματική πολιτική? Δες ανεργία,πληθωρισμό και ανάπτυξη ..https://www.tradingeconomics.com/euro-area/indicators Αν προσθεσεις και το οτι δεν υπαρχει μηχανισμός δημοσιονομικης επέκτασης, μη περιμένεις γρήγορο τερματισμό του QE εκτός και αν γίνει κεντρικός τραπζιτης ο Σοιμπλε...

Για το θέμα των too big too fail και γενικότερα του τραπεζικού συστήματος χρειάζονται regulations.Αλλά υπάρχει αλλεργία στην λέξη από τους περισσότερους ...

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S:

Και τι άλλο μπορεί να κάνει η ΕΚΤ εκτός απο επεκτατική νομισματική πολιτική? Δες ανεργία,πληθωρισμό και ανάπτυξη ..https://www.tradingeconomics.com/euro-area/indicators Αν προσθεσεις και το οτι δεν υπαρχει μηχανισμός δημοσιονομικης επέκτασης, μη περιμένεις γρήγορο τερματισμό του QE εκτός και αν γίνει κεντρικός τραπζιτης ο Σοιμπλε...

Για το θέμα των too big too fail και γενικότερα του τραπεζικού συστήματος χρειάζονται regulations.Αλλά υπάρχει αλλεργία στην λέξη από τους περισσότερους ...

Click για ανάπτυξη...

Το QE χωρίς δημοσιονομική πολιτική δεν επωφελεί την πραγματική οικονομία απλώς φουσκώνει τεχνητά τα ΑΕΠ των χωρών μελών της ΕΕ δίνοντας μία ψεύτικη εικόνα της οικονομικής ανάπτυξης η οποία σταματάει όταν σταματάει το πρόγραμμα η ΕΚΤ και τότε ξεκινάει η κάθοδος.

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S:

Και τι άλλο μπορεί να κάνει η ΕΚΤ εκτός απο επεκτατική νομισματική πολιτική? Δες ανεργία,πληθωρισμό και ανάπτυξη ..https://www.tradingeconomics.com/euro-area/indicators Αν προσθεσεις και το οτι δεν υπαρχει μηχανισμός δημοσιονομικης επέκτασης, μη περιμένεις γρήγορο τερματισμό του QE εκτός και αν γίνει κεντρικός τραπζιτης ο Σοιμπλε...

Για το θέμα των too big too fail και γενικότερα του τραπεζικού συστήματος χρειάζονται regulations.Αλλά υπάρχει αλλεργία στην λέξη από τους περισσότερους ...

Click για ανάπτυξη...

Δεν χρειάζονται regulations, το αντίθετο. Οι τράπεζες παίρνουν αυτά τα τεράστια ρίσκα και σχηματίζουν φούσκες ακριβώς επειδή ξέρουν ότι υπάρχει το κράτος για να τους ξελασπώσει με τα λεφτά του φορολογούμενου.

Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat:

Δεν χρειάζονται regulations, το αντίθετο. Οι τράπεζες παίρνουν αυτά τα τεράστια ρίσκα και σχηματίζουν φούσκες ακριβώς επειδή ξέρουν ότι υπάρχει το κράτος για να τους ξελασπώσει με τα λεφτά του φορολογούμενου.

Click για ανάπτυξη...

Κοίταξε καλός η κακός η ΕΚΤ υπάρχει θα μπορούσε η ευρωπαική επιτροπή να νομοθετήσει και να εκδόσει κοινοτικές οδηγίες σχετικά με τα όρια μόχλευσης των ευρωπαικών τραπεζών και τα κριτήρια των δανειοληπτών και να ανατεθεί η εποπτεία σε ελεγκτές της ΕΚΤ.Οταν τελειώσει το QE και ξεκινήσει η άνοδος επιτοκίων ξεκινάει και μια μακροχρόνια περίοδος ύφεσης καθώς οι τιμές σε αγαθά και υπηρεσίες αυξάνονται ραγδαία (βλέπε Γερμανία 1923)

To QE θεωρω πως ειναι η εσχατη λυση για να τονωθει η οικονομια και η αγοα. Μετα απο αυτο ομως; Το χαος;

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

To QE θεωρω πως ειναι η εσχατη λυση για να τονωθει η οικονομια και η αγοα. Μετα απο αυτο ομως; Το χαος;

Click για ανάπτυξη...

Oι Αμερικανοί έκαναν αυτό. https://en.wikipedia.org/wiki/American_Recovery_and_Reinvestment_Act_of_2009

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S:

Oι Αμερικανοί έκαναν αυτό. https://en.wikipedia.org/wiki/American_Recovery_and_Reinvestment_Act_of_2009

Click για ανάπτυξη...

Στις ΗΠΑ έγιναν μεταρυθμίσεις γιατί είναι ενα ενιαίο κράτος εδώ στην Ευρώπη είναι 28 κράτη με διαφορετικό ρυθμό ανάπτυξης,νόμισμα,φορολογία κτλ.

Απ' ο,τι βλεπω εγιναν τεραστια ντιμπεϊτ και στην Γερουσια και στην Βουλη των αντιπροσωπων και ο καθενας εκανε τις προτασεις του πριν ληφθει η τελικη αποφαση για να σωθουν τρια εκατομμυρια θεσεις εργασιας... Συν οι λογοι που αναφερει ο xristaras. Αρχιζω και φοβαμαι πραγματικα...

Capital Controls+κατάρρευση τραπεζικού συστήματος+bail in=>θανατηφόρος συνδιασμός για τον έλληνα καταθέτη

Παντως το κουρεμα των καταθεσεων απειλει την σταθεροτητα των τραπεζων σε πανευρωπαϊκο επιπεδο... Ποιος καταθετης θα εμπιστευεται τις τραπεζες. Ποιος μετοχος;

Να πούμε στατιστικά γιατί ο exophrenic ρώτησε στην προηγούμενη σελίδα τι δέίχνει η σύγκριση deutschebank και lehman brothers όσον αφορά τον δείκτη μόχλευσης.Ενδεικτικά το 2008 με την κατάρρευση της lehman brothers 30 εκατομμύρια άτομα πανευρωπαικά έχασα την δουλειά τους ενώ περι τα 10 τρισεκατομμύρια δολλάρια (καταθέσεις συνταξιούχων ανθρώπων,χρήματα καταθετών και επενδυτικά κεφάλαια) χάθηκαν μέσα σε ένα μήνα απο τις χρηματαγορές παγκοσμίως


Δείτε το βίντεο
https://m.youtube.com/watch?v=k5q6z_FpxIY

Eδω μονο με τα καπιταλ κοντρολ τραυματιστηκε θανασιμα η τραπεζικη πιστη και δεν μπορουμε να το ξεπερασουμε ακομα, μετα απο τοσο καιρο. Ασε που ολοι δισταζουν να βαλουν χρηματα στις τραπεζες μ'αποτελεσμα να μην υπαρχει σαλιο ρευστοτητας. Φανταστειτε τι θα γινοταν σε περιπτωση ενος μπεϊλ-ιν...

Θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω λίγο το τοπίο με τα bail outs. Διάβασα σε παραπάνω μηνύματα από φιλελεύθερα άτομα πως βρίσκουν λογική και καλή την λύση των bail outs για να αποτραπεί ο κίνδυνος μιας τεράστιας οικονομικής κατάρρευσης. Αυτό το σκεπτικό είναι λανθασμένο για τους εξής λόγους.

Κατ αρχάς το καπιταλιστικό σύστημα βασίζεται στην αρχή της δημιουργικής καταστροφής, όπου οι μη ανταγωνιστικές επιχειρήσεις πεθαίνουν με αποτέλεσμα τα κεφάλαια και οι πόροι τους να αποδεσμεύονται από την κατοχή τους (μέσω κατασχέσεων, δημοπρασιών κτλ) και να γίνονται εκ νέου διαθέσιμα για την δημιουργία νέων επιχειρήσεων. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την συσσώρευση πόρων και κεφαλαίων στα άτομα που μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν με τον πλέον αποτελεσματικό τρόπο. Αυτό συμφέρει ολόκληρο το κοινωνικό σύνολο. Όταν το κράτος παρεμβαίνει κάνοντας bail out, ουσιαστικά καταργεί αυτόν το βασικό ομοιοστατικό μηχανισμό του συστήματος, καθώς πλέον μια μη ανταγωνιστική επιχείρηση λαμβάνει κεφάλαια που δεν θα λάμβανε αλλιώς και παραμένει στην ζωή τεχνητά. Μπορεί να σώθηκαν φαινομενικά εκατομμύρια θέσεις εργασίας και ευρώ, αλλά ταυτόχρονα χάσαμε πολύ περισσότερα, καθώς τώρα τα κεφάλαια είναι στα χέρια ανθρώπων που τα σπαταλάνε. Είναι πολύ σημαντικό (και δύσκολο) όταν κοιτάζουμε ένα οικονομικό φαινόμενο να προσπαθούμε να δούμε όχι μόνο τις άμεσες επιπτώσεις, αλλά τις κρυφές επιπτώσεις. Μπορούμε να δούμε άμεσα τα εκατομμύρια χαμένων θέσεων εργασίας από την κατάρρευση μιας μεγαλοτράπεζας αλλά δεν μπορούμε να δούμε τα εκατομμύρια νέων θέσεων εργασίας που ποτέ δεν θα δημιουργηθούν γιατί αποτρέψαμε αυτήν την κατάρρευση.

Ένας δεύτερος λόγος που τέτοιες πολιτικές είναι απαράδεκτες, είναι το γεγονός πως ο μέσος πολίτης νομίζει πως το κράτος έκανε bail out για να σώσει τις καταθέσεις και τις δουλειές των πολιτών. Γελοίο. Μεγάλες εταιρίες και κράτος αποτελούν συντεχνία. Το ένα χέρι νίβει το άλλο και τα δυο το πρόσωπο. Ο μεγαλοτραπεζίτης προμοτάρει την καριέρα ενός πολιτικού, ο οποίος στην συνέχεια φυλάει τα νότα του τραπεζίτη. Ο τραπεζίτης τώρα μπορεί να αρχίσει να δίνει πολύ ριψοκίνδυνα δάνεια αφού ξέρει πως την χασούρα του θα την καλύψει το κράτος. Έτσι, όχι μόνο έχει υπερκέρδη από τις μεγάλες αποδόσεις δανείων με υψηλό κίνδυνο, αλλά δεν χάνει και τα λεφτά του καθώς τα χρέη του τα αναλαμβάνει ο φορολογούμενος. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, όλο και μεγαλύτερα βάρη για τον φορολογούμενο, καθώς ο τραπεζίτης ποτέ δεν θα σταματήσει να κάνει all in, όταν δεν έχει παρά μόνο να κερδίσει από αυτήν την κίνηση.

Τρίτον, πολλοί νομίζουν πως έτσι αποτρέπουμε την επόμενη οικονομική κρίση. Δεν αποτρέπουμε τίποτα, απλά αναβάλουμε. Το παρόν οικονομικό σύστημα, όπου οι κυβερνήσεις κόβουν χρήμα αβέρτα, δανείζονται συνεχώς και σώζουν τους εκλεκτούς είναι ένα σύστημα που πάντα καταλήγει να καταρρέει. Τα μαθηματικά δεν λένε ψέματα. Bail outs σημαίνει αύξηση φορολογίας, που σημαίνει χαμηλότερα έσοδα για το κράτος και λιγότερη ανάπτυξη, που σημαίνει δανεισμός, που σημαίνει κι άλλοι φόροι. Είναι ένας φαύλος κύκλος που οδηγεί στην απόλυτη χρεοκοπία. Το παρόν παγκόσμιο cronny capitalist σύστημα είναι καταδικασμένο να αποτύχει. Το ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν αλλά πότε. Όσο πιο γρήγορα τραβήξουμε το τσιρότο τόσο λιγότερο πονάει. Η μεγαλοτράπεζα ούτως ή άλλως θα καταρρεύσει παρά τα bail outs. Το θέμα είναι πόσο μεγάλη θα την αφήσουμε να γίνει προτού καταρρεύσει.

Οι πολιτική του keynes έχει αποτύχει και μέλλεται να δούμε σύντομα να δούμε τα αποτελέσματα αυτής της αποτυχίας. Το ερώτημα είναι αν μετά την καταστροφή ο κόσμος ξαναζήσει πάλι την κομουνιστική κόλαση, ή αν επιτέλους θα περάσουμε σε πραγματικά ελεύθερες οικονομίες όπου το κράτος δεν θα ανακατεύεται στα οικονομικά. Θα δείξει.

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:

Στο capital πριν λιγους μηνες διαβαζα πως μια "λυση" για το στραγγισμα της αγορας θα ηταν η ιδρυση νεων τραπεζων (φυσικα οχι κρατικων) που θα ειχαν την δυνατοτητα να παρεχουν δανεια για να τονωθει η αγορα, βεβαια αυτο προϋποθετει και την συγκαταθεση της ΕΚΤ πριν γινει ακομα και να υπηρχαν ενδιαφερομενοι.

Click για ανάπτυξη...

Ηθελαν να δημιουργήσουν τράπεζες που να μην θεωρείται συστημική καθώς τώρα οι 4 μεγάλες τράπεζες της Ελλάδας (εθνική,πειραιώς,alpha,eurobank)βρίσκονται υπο τον έλεγχο της ΕΚΤ.Θέλανε λοιπόν να δημιουργήσουν μια νέα τράπεζα έτσι ώστε να μην είναι συστημική(δλδ δεν χρειάζεται άδεια απο τον draghi) και να μπορεί να την χρησιμοποιήσει ως επενδυτικό όχημα η κυβέρνηση για να χρηματοδοτήσει την αγορά κάτι που δεν ισχύει γιατί έστω οτι γίνεται κάτι τέτοιο δεν υπάρχουν διαθέσιμα κεφάλαια για να δίνει αυτή η νέα τράπεζα δάνεια,επενδυτές δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να επενδύσουν άρα θα πρέπει να δώσει το κράτος λεφτά (πάλι ο μ@λ@κ@ς ο φορολογούμενος θα πληρώσει)