×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,815 μέλη και 2,441,799 μηνύματα σε 76,734 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 297 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Έχοντας θέση υψηλότερη των ικανοτήτων μας...

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 18:41, 09-06-08:

#1
Ήθελα να μάθω τις γνώμες και τις εμπειρίες σας από περιπτώσεις, όπου βρεθήκατε σε μία θέση που απαιτούσε μεγαλύτερη εμπειρία απ' όση είχατε.
Κάποιες φορές απλά πρέπει να κάνουμε κάτι τέτοιο, για να ανέβουμε επαγγελματικά, άλλες φορές μάλιστα λέμε ψέμματα πριν προσληφθούμε.

Το έχετε κάνει; Θα το κάνατε;
Πώς επιβιώσατε;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,269 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε: στις 18:53, 09-06-08:

#2
To έκανα!

Έπεσε πολύ κλάμα, πολύ διάβασμα και πολύ ξενύχτι για να αποκτήσω ότι προσόν «είχα» κατά τη διάρκεια της συνέντευξης *όπου τις μισές λέξεις, ορολογίας κτλ δεν τις καταλάβαινα καν.

Δυσκολεύτηκα πάρα πολύ, αλλά θα το ξαναέκανα αν χρειαζόταν.

Εκτός αν έχεις προυπηρεσία κάποιου καιρού, θεωρώ ότι ποτέ δεν ξέρεις όλα όσα απαιτούνται.
Άσε που κάποια από αυτά συχνά είναι και επιεικώς παράλογα!
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,328 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε: στις 19:01, 09-06-08:

#3
Μου εχει τυχει να ειμαι σε θεση οπου σιγουρα δεν ειχα την απαιτουμενη εμπειρια και το γνωριζαν, αλλα λογω συγκυριων με εριξαν στα βαθια αποτομα και δεν ειχα να κανω τπτ αλλο απο το να κολυμπησω....Τα καταφερα, ασχετα με το εαν περασα τα αγχη της ζωης μου, ως πρωταρα που ημουν...
Οχι βεβαια πως εκτιμηθηκε, αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο..
Σημασια εχει οτι πηρα αρκετα απο την αποτομη αυτη "βουτια" ..
Αλλα ποτε δε θα προσποιουμουν λεγοντας ψεματα οτι εχω μεγαλυτερη εμπειρια απο οση εχω για να ανελθω ή απλα για να παρω μια δουλεια που θελω..
Ειναι αλλο να το γνωριζουν εξαρχης και παραυτα να σε προσλαβουν για τους χ,ψ λογους και αλλο να τους κοροιδευεις και να γινεις ρεζιλι σε περιπτωση που αποκαλυφθει το όποιο ψεμα...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 09-06-08 στις 19:30.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,656 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε: στις 19:04, 09-06-08:

#4
lol... τα ίδια με την Εδάδ...


"πολύ καλή γνώση Unix" έλεγε το cv μου [και έπεισα κιόλας ότι είναι έτσι ] όταν μετά βίας ήξερα 2 εντολές σε Unix...

πιέστηκα, ζορίστηκα, διάβασα, έκλαψα κάποιες στιγμές και τελικά... το κάλυψα. Και... χαλαρά θα το ξανάκανα αν χρειαζόταν...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 19:06, 09-06-08:

#5
Εγώ είμαι στη φάση αυτή, όπου πρέπει να πω ψέματα.
Για τα χρόνια προϋπηρεσίας, για την εμπειρία στην εκτέλεση έργων, για την εμπειρία σε ελβετικό γραφείο.
Πιο πολύ το τελευταίο με αγχώνει, γενικά δε θα μασούσα τόσο αν ήμουν Ελλάδα, πιστεύω. Αλλά εδώ δεν ξέρεις από πού θα σου 'ρθει...

Από την άλλη πιστεύω ότι κάθε εργοδότης ζητάει πολλά για να πετύχει κάποιον που λέει ότι κατέχει τα περισσότερα ενώ ξέρει τα μισά.
Ελπίζω, δηλαδή.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 10,125 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 19:24, 09-06-08:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Εγώ είμαι στη φάση αυτή, όπου πρέπει να πω ψέματα.
Για τα χρόνια προϋπηρεσίας, για την εμπειρία στην εκτέλεση έργων, για την εμπειρία σε ελβετικό γραφείο.
Πιο πολύ το τελευταίο με αγχώνει, γενικά δε θα μασούσα τόσο αν ήμουν Ελλάδα, πιστεύω. Αλλά εδώ δεν ξέρεις από πού θα σου 'ρθει...

Από την άλλη πιστεύω ότι κάθε εργοδότης ζητάει πολλά για να πετύχει κάποιον που λέει ότι κατέχει τα περισσότερα ενώ ξέρει τα μισά.
Ελπίζω, δηλαδή.

πφφφφφφφφφφ εύκολο
λες ότι τα έχεις αλλά σε συνθήκες Ελλάδας
trust me... αν έρθουν τα πολύ δύσκολα και κινδυνεύεις να εκτεθείς λες απλά... "ααα εμείς στο Ελλάδα...."



πάντως, όχι δεν μου έχει συμβεί
συνήθως μου έλεγαν ότι είμαι over qualified
αν χρειαζόταν να το κάνω μάλλον θα το έκανα αλλά... σε κάτι το οποίο γνωρίζω ότι αν χρειαστεί να μάθω εν μία νυχτί θα τα καταφέρω και δεν θα γίνω ρόμπα
κοινώς, δε θα έλεγα ότι μιλάω άπταιστα Ιταλικά ενώ γνωρίζω όλο κι όλο 10 γραμμές
αλλά θα έλεγα ότι ξέρω μέτρια corel γνωρίζοντας μόνο 10 βασικές εντολές
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 19:26, 09-06-08:

#7
Δυστυχώς εδώ θεωρούν τις ελβετικές συνθήκες έτσι κι αλλιώς ιδιαίτερες, οπότε δεν περνάει τόσο το "α, εμείς στην Ελλάδα..."
Εννοείται το έχω χρησιμοποιήσει όπου με έπαιρνε, αλλά όπου βλέπεις "Ζητείται... με εμπειρία στην Ελβετία", ξέρεις ότι θα σε ξετινάξουν.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 10,125 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 19:28, 09-06-08:

#8
ααααααααααα
δεν ξέρω.... αν ήμουν ελλάδα θα το έκανα χαλαρά... όξω θα ντρεπόμουν
κι αυτό γιατί ξέρω ότι στην Ελλάδα λειτουργούν αν όχι όλοι έτσι, σίγουρα οι περισσότεροι
εκτός τοιχών ελλάδας όμως... δεν ξέρω καρδιά μου να σου πω
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 19:31, 09-06-08:

#9
Δεν πειράζει, υπάρχουν ένα σωρό άλλες απαιτήσεις, για τις οποίες μπορώ να πω ψέμματα...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 10,125 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 19:34, 09-06-08:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δεν πειράζει, υπάρχουν ένα σωρό άλλες απαιτήσεις, για τις οποίες μπορώ να πω ψέμματα...
οκ, σε παραπέμπω στο #6 τότε για το τι θα έκανα
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Niyia

Διάσημο Μέλος

H Niyia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και επαγγέλεται Χορευτής . Έχει γράψει 842 μηνύματα.

H Niyia έγραψε: στις 19:51, 09-06-08:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Ήθελα να μάθω τις γνώμες και τις εμπειρίες σας από περιπτώσεις, όπου βρεθήκατε σε μία θέση που απαιτούσε μεγαλύτερη εμπειρία απ' όση είχατε.
Κάποιες φορές απλά πρέπει να κάνουμε κάτι τέτοιο, για να ανέβουμε επαγγελματικά, άλλες φορές μάλιστα λέμε ψέμματα πριν προσληφθούμε.

Το έχετε κάνει; Θα το κάνατε;
Πώς επιβιώσατε;
Εξαρτάται από την "σοβαρότητα" του ψέμματος. Δλδ αν πει κάποιος πως είναι λογιστής κ πως ξέρει να κλείνει ισολογισμό ενώ ήταν μια ζωή γραμματέας, οκ θα φανεί η άγνοιά του σίγουρα κ σύντομα. Αν κάποιος με γνώσεις πληροφορικής/προγραμματισμού πει πως γνωρίζει ένα πρόγραμμα/λειτουργικό/κτλ ενώ δεν έχει ιδέα, μικρό το κακό καθώς είναι του επαγγέλματος κ εύκολα θα μπορέσει να ανταπεξέλθει κ να το μάθει.

Προσωπικά, δεν έχω πει ψέμματα για καμία θέση εργασίας, κ όχι γτ δεν το σκέφτηκα αλλά γτ αφενός δεν μπορώ (μου φαίνεται ρε γμτ ) κ αφετέρου γτ συνήθως μου έλεγαν ότι ήμουν οverqualified για τη θέση οπότε δεν χρειάστηκε.

Γενικά, υποστηρίζω την ειλικρίνεια σε cv & συνεντεύξεις (χωρίς όμως αυτό να σημαίνει πως είναι κ το σωστό). Γνωρίζω περιπτώσεις που ο εργοδότης μεταξύ 2 υποψηφίων με τα ίδια περίπου προσόντα, όπου ο ένας παρουσίασε με ειλικρίνεια τα προσόντα του κ ο δεύτερος εμφανίστηκε με περισσότερη αυτοπεποίηθηση (όχι όμως σε βαθμό "αυθάδειας"), τελικά προτιμήθηκε ο 2ος καθώς η αυτοπεποίηθησή του ερμηνεύθηκε ως γνώση. So... you never know!
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,570 μηνύματα.

H underwater έγραψε: στις 20:47, 09-06-08:

#12
Δεν έχω πει ψέματα, έχω όμως ''φουσκώσει'' την αλήθεια! Σε συνέντευξη που πήγα παρουσίασα τον εαυτό μου ειδήμονα σε 1 συγκεκριμένο τομέα, χωρίς φυσικά να είμαι. Ο λόγος είναι ότι είχα πάρει εξειδίκευση στο master σε αυτό (που σε 1 master 8 courses η εξειδίκευση ήταν 2 από αυτά!). Τι κατόρθωσα? Έπεσα στα βαθιά, είχα δυσκολίες και ματαιώσεις, αλλά έφτασα σε 1 πολύ καλό επίπεδο που αν δεν είχα πάρει πρωτοβουλία δεν ξέρω αν θα είχα. Όπως είπαν κι άλλοι πιο πριν, θα το ξαναέκανα (αλλά με υπευθυνότητα, δεν θα έλεγα ότι ξέρω κάτι και δεν θα γνώριζα τίποτα, ούτε θα δημιουργούσα εντυπώσεις που δεν θα μπορούσα να τιμήσω, ισορροπία)!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 20:55, 09-06-08:

#13
Υποθέτουμε ότι έχουμε έναν υπάλληλο που λέει ψέματα σχετικά με το CV του, και ο εργοδότης τον ανακαλύπτει μετά από 20 μέρες. Έχει το δικαίωμα να τον πετάξει έξω χωρίς καμία απολύτως αμοιβή; Αν όχι, γιατί ο υπάλληλος έχει το δικαίωμα να πει ψέμματα;

Anyway. Μιας και αναφέρθηκε, το πει ένας υπάλληλος γνωρίζω illustrator ενώ δεν έχει την παραμικρή ιδέα από Vector Design τότε είναι το ίδιο να πει ξέρω να χειρίζομαι ισολογισμούς και ημερολογία ενώ το μόνο ξέρει είναι υπηρεσίες γραμματέα. Τα "προγράμματα" υπολογιστών δεν είναι πάντα Word και Internet Explorer
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 21:00, 09-06-08:

#14
Ε, υποθέτω αν πει χοντρό ψέμα, θα τον πετάξει έξω.

Δεν ξέρω αν κατάλαβα τις αντιστοιχίες που παρουσίασες, αλλά όλα θέλουν εξυπνάδα... και κάποια ιδέα πώς θα ανταπεξέλθει κανείς αφού προσληφθεί.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Niyia

Διάσημο Μέλος

H Niyia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και επαγγέλεται Χορευτής . Έχει γράψει 842 μηνύματα.

H Niyia έγραψε: στις 21:02, 09-06-08:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
...

Anyway. Μιας και αναφέρθηκε, το πει ένας υπάλληλος γνωρίζω illustrator ενώ δεν έχει την παραμικρή ιδέα από Vector Design τότε είναι το ίδιο να πει ξέρω να χειρίζομαι ισολογισμούς και ημερολογία ενώ το μόνο ξέρει είναι υπηρεσίες γραμματέα. Τα "προγράμματα" υπολογιστών δεν είναι πάντα Word και Internet Explorer
Μπορεί όμως να "ξεσκιστεί" κ να το μάθει γτ έχει τις βασικές γνώσεις, ενώ αν είσαι γραμματέας κ δεν έχεις ιδέα από χρεώσεις/πιστώσεις λογαριασμών, πόσο μάλλον να ισοσκελίσεις τον ισολογισμό, δεν μπορείς με την καμία να το μάθεις σε 1 μήνα
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,656 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε: στις 21:05, 09-06-08:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Υποθέτουμε ότι έχουμε έναν υπάλληλο που λέει ψέματα σχετικά με το CV του, και ο εργοδότης τον ανακαλύπτει μετά από 20 μέρες. Έχει το δικαίωμα να τον πετάξει έξω χωρίς καμία απολύτως αμοιβή; Αν όχι, γιατί ο υπάλληλος έχει το δικαίωμα να πει ψέμματα;
FYI, υπάρχουν εταιρίες (προσωπικά το γνωρίζω για 3 συγκεκριμένες) που στο συμβόλαιο που υπογράφεις το λένε ότι αν αποκαλυφθεί ότι δήλωσες ψευδή στοιχεία διατηρούν το δικαίωμα να σε απολύσουν άνευ αποζημίωσης.

Επίσης ο εργοδότης (βάσει των νόμων που υπάρχουν) διατηρεί το δικαιώμα να σε απολύσει χωρίς αποζημίωση αν δεν τηρείς τους όρους του συμβολαίου.
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 21:17, 09-06-08:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Niyia
Μπορεί όμως να "ξεσκιστεί" κ να το μάθει γτ έχει τις βασικές γνώσεις, ενώ αν είσαι γραμματέας κ δεν έχεις ιδέα από χρεώσεις/πιστώσεις λογαριασμών, πόσο μάλλον να ισοσκελίσεις τον ισολογισμό, δεν μπορείς με την καμία να το μάθεις σε 1 μήνα
Αν δεν έχεις ιδέα τι εστί προγραμματισμός ή σχεδιασμός ή ακόμη και Administrating όσο και να χτυπίεσε ούτε σε 6 μήνο δεν προλαβαίνεις να γίνει κάπως καλός. Τα προγράμματα απλά βοηθούν να εκτελέσεις καλύτερα κάποιες εργασίες.

π.χ. κάποιους που "ξέρει" από προγράμματα (???) μπορεί να μάθει ένα λογιστικό πρόγραμμα μέσα σε 1 μήνα; Δηλαδή τσάμπα μαθαίνω πολλαπλούς μικτούς;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 456 μηνύματα.

H Youki έγραψε: στις 21:31, 09-06-08:

#18
Επιπλέον τους 2 πρώτους μήνες εργασίας ο εργοδότης μπορεί να σε απολυσει χωρίς αποζημίωση. Ε αν σε 2 μηνες δεν έχει καταλαβει τι ξερεις και τι όχι...ας πρόσεχε!
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 21:32, 09-06-08:

#19
Θα θέλατε ο εργοδότης να σας πει ψέματα για τον μισθό;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 456 μηνύματα.

H Youki έγραψε: στις 21:34, 09-06-08:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
π.χ. κάποιους που "ξέρει" από προγράμματα (???) μπορεί να μάθει ένα λογιστικό πρόγραμμα μέσα σε 1 μήνα; Δηλαδή τσάμπα μαθαίνω πολλαπλούς μικτούς;
Οχι, αλλά καποιος που ξερει να χρησιμοποιεί υπολογιστές (δεν εννοώ να τον λύνει και ξαναφτιάχνει σε 5 λεπτά αλλά ούτε και να ξέρει μόνο να πατάει το κουμπάκι του firefox) και έχει και γνώσεις λογιστικής μπορεί να το μάθει και σε λιγότερο.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια