×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,802 μέλη και 2,440,992 μηνύματα σε 76,702 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 272 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πρόταση μομφής από τον ΣΥΡΙΖΑ

Θεωρείτε την ΕΡΤ ικανό λόγο για πρόταση μομφής;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 26)
Ναι
12
46,15%
Όχι
14
53,85%

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 20:45, 07-11-13:

#1
Πρόταση μομφής κατά της κυβέρνησης με αφορμή την αστυνομική επέμβαση στην ΕΡΤ κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Την ανακοίνωση έκανε ο ίδιος ο Αλέξης Τσίπρας κατά τη διάρκεια ομιλίας του στην ολομέλεια της Βουλής.

Πιστεύετε ότι θα έχει την προσδοκώμενη επιτυχία η κίνηση του ΣΥΡΙΖΑ;
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έχει το ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα - σχεδόν ότι αν η ΝΔ είχε σκοπό να προβεί σε ανακοίνωση, η ανακοίνωση θα ήταν ιδιαίτερα λιτή "Αλέξη, ευχαριστούμε για το δώρο".

Για να επιτύχει η μορφή χρειάζονται τουλάχιστον 151+ ψήφους κατά επέκταση πρέπει 4 βουλευτές της κυβέρνησης θα πρέπει να καταψηφίσουν το ίδιο τους το κόμμα. Στοιχηματίζω ότι δεν θα βρεθούν ειδικά με αφορμή την ΕΡΤ.

Υπήρχαν τόσοι άλλοι λόγοι που το ΣΥΡΙΖΑ θα μπορούσε να κάνει πρόταση μομφής - φορολογία, οικονομία, παιδεία, υγεία είναι μερικοί από αυτοί. Σε μια τέτοια περίπτωση εκτός από το πλεονέκτημα το αιφνιδιασμού, θα υπήρχαν δραματικά περισσότερες πιθανότητες να επιτύχει τον απώτερο σκοπό.

Τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ ρισκάρει τα εξής ενδεχόμενα:
  • Η ΝΔ να φανεί πιο δυνατή από πότε. Η ΝΔ θα συσπειρωθεί, κάτι που δεν πέτυχε ούτε με την Χρυσαυγειάδα.
  • Για 6 μήνες άλλη πρόταση μομφής δεν μπορεί να γίνει ξανά
  • Θα επιβεβαιωθούν οι φωνές που ισχυρίζονται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν γνωρίζει πολιτική. Όλες οι κινήσεις του ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και σήμερα έχουν αποτύχει
  • Θα αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη από πιο σημαντικά θέματα - ήμαστε στα μέσα σημαντικών νέων νομοσχεδίων.
Αυτή την στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ έχει επαναπαυτεί στην τοποθέτηση του ότι η ΕΕ είναι "σχεδιαστικά λάθος", ότι "κάθε λογής αφεντικό" είναι εχθρός και οι "υπάλληλοι των αφεντικών" ξεπουλημένοι. Δεν είναι πια κακοπροαίρετος όποιος ισχυρίζεται ότι νοιάζονται για το κλασσικό ελληνικό συνδικαλισμό.

Είναι η πιο εύκολη περίοδο για αντιπολίτευση και η δεν γίνεται καλή αντιπολίτευση.
Θεωρείτε την ΕΡΤ ικανό λόγο για πρόταση μομφής;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε: στις 22:10, 07-11-13:

#2
Βρε τον φίλο μου τον Αλέξηςςς… τον ασυγκράτητο έχει. Ήταν έτοιμος και το καλοκαίρι (γύρω στον Ιούνιο) το καμάρι μου να καταθέσει πρόταση μομφής και τελικά την κράτησε στο συρτάρι. Οπότε την έβγαλε τώρα για να μην μπαγιατέψει.
Απλά υπέγραψε την πολιτική του καταδίκη.
Δεν θα πάρει τα αποτελέσματα που επιθυμεί και συν της άλλης θα αυξήσει το ήδη αρνητικό κλίμα που επικρατεί εσωκομματικά στο Σύριζα. Ο Λαφαζάνης και άλλα του στελέχη τον άδειασαν. Ο Αλαβάνος εχθές σε Ελληνικό κανάλι χαρακτήρισε τις πολιτικές του προτάσεις ως εξωπραγματικές.

Και ξαφνικά ο Αλέξης…συγκινήθηκε για την ΕΡΤ! Σιγά μην μουσκεύει και το μαξιλάρι του τα βράδια. Απλά παίζει άλλο ένα πολιτικό παιχνίδι που δυστυχώς για αυτόν θα αποβεί μοιραίο.
Στην τελική… η ΕΡΤ ανήκει στο λαό. Δεν είναι κτήμα τους όπως νομίζουν οι χοντροτσιφλικάδες της πολιτικής ομερτάς που έχει στηθεί στην Ελλάδα.
Αρκετά ανέχθηκε η κοινωνία τα λουκέτα και τις καταλήψεις δημόσιων χώρων από ψευτοεπαναστάτες, ψευτοδημοκράτες και αυτοδιοριζόμενους υπερασπιστές των λαϊκών συμφερόντων.
4
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nikolaos p.

Δραστήριο Μέλος

Ο nikolaos p. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O nikolaos p. έγραψε: στις 22:14, 07-11-13:

#3
Μία μομφή χρειαζόταν ο Σαμαράς! Μάλλον αυτή που έγινε ήταν λάθος...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε: στις 23:15, 07-11-13:

#4
Σωσίβιο για την κυβέρνηση, σε πρώτη ανάγνωση. Εκτός και αν ο sexy Alexis γνωρίζει κάτι που δεν γνωρίζουμε μεις...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 02:24, 08-11-13:

#5
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Δεν θα πάρει τα αποτελέσματα που επιθυμεί και συν της άλλης θα αυξήσει το ήδη αρνητικό κλίμα που επικρατεί εσωκομματικά στο Σύριζα. Ο Λαφαζάνης και άλλα του στελέχη τον άδειασαν. Ο Αλαβάνος εχθές σε Ελληνικό κανάλι χαρακτήρισε τις πολιτικές του προτάσεις ως εξωπραγματικές.
Εγώ πάντως σε κάθε τέτοιο αδιέξοδο πάντα θα αναρωτιέμαι τι εναλλακτικές υπάρχουν.
Ποία πολιτική ομάδα είναι εκείνη που έχει αφουγκραστεί με πλήρως σοβαρότητα τι χρειάζεται η χώρα μας;

Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Εκτός και αν ο sexy Alexis γνωρίζει κάτι που δεν γνωρίζουμε μεις...
Όπως;
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο θετικό για πρόταση μομφής την δεδομένη στιγμή και με δεδομένη την αφορμή.

Πάντως σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να υποτιμάμε τον ατσούμπαλο τρόπο που χειρίστηκε η κυβέρνηση την ΕΡΤ. Το μόνο που κατάφεραν είναι αναδείξουν τα άξια στελέχη και τα ανάξια να τραπούν σε φυγή και το μόνο που επικράτησε τελικά είναι τεράστιο ρεύμα υποστηρικτών της ΕΡΤ.
Ωστόσο σε κάθε περίπτωση το άξιο team δεν έπρεπε να επαναπαυτεί στην κατάληψη. Ήταν αναμενόμενο ότι δεν είναι βιώσιμο κάτι τέτοιο - ακόμη και αν ουδέποτε δεν έρχονταν οι αστυνομικές δυνάμεις. Οι αυτοδιαχειριζόμενες καταλήψεις με το ζόρι επιβιώνουν, πόσο μάλλον ένα κανάλι με τόσα ανελαστικά έξοδα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,785 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 08:14, 08-11-13:

#6
Η πολιτική σε αυτή τη χώρα έχει πεθάνει έστω κι αν ποτέ υπήρξε. Αυτό διαπιστώνεται εύκολα αν κανείς ρίξει μια ματιά στις ανακοινώσεις και τις συνεντεύξεις τύπου. Παντού λαϊκισμός και επιχειρήματα καφενείου. Θα μου πείτε αυτό αξίζουμε αυτό εισπράττουμε.

Η ιστορία έχει δείξει πως όταν μια κυβέρνηση δεν έχει πια αυτοδυναμία το αντιλαμβάνεται η ίδια και προκυρήσσει εκλογές. Γενικά το να πέσει η κυβέρνηση από μια τέτοια κίνηση είναι η ταφόπλακα και για το ίδιο το κόμμα αλλά και για τους βουλευτές που την έριξαν. Και κανείς δε θα ρίσκαρε ποτέ κάτι τέτοιο. Τέτοιες κινήσεις γίνονται πάντα για επικοινωνιακούς λόγους και έχουν συμβολικό νόημα.

Στην τελική… η ΕΡΤ ανήκει στο λαό. Δεν είναι κτήμα τους όπως νομίζουν οι χοντροτσιφλικάδες της πολιτικής ομερτάς που έχει στηθεί στην Ελλάδα.
Αρκετά ανέχθηκε η κοινωνία τα λουκέτα και τις καταλήψεις δημόσιων χώρων από ψευτοεπαναστάτες, ψευτοδημοκράτες και αυτοδιοριζόμενους υπερασπιστές των λαϊκών συμφερόντων.
Λες και ακούω το δίδυμο Σαμαρά-Δένδια.
Το υπόλοιπο μήνυμα που δεν παρέθεσα είναι αυτό που αποκαλώ ως επιχειρήματα καφενείου.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 08-11-13 στις 08:18.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 14:12, 08-11-13:

#7
Βασίλη,

Από την μια παρατηρείς ότι η πολιτική επικαιρότητα θυμίζει κάτι από καφενείο και από την άλλη θεωρείς ότι η πρόταση μομφής ήταν καθαρά για επικοινωνιακούς λόγους - προσωπικά αμφιβάλλω δεόντως αν θα κερδίσει έστω τις εντυπώσεις ο κ. Αλέξης. Μου δίνεις λοιπόν την ευκαιρία να αναρωτηθώ και δημόσια για το αν για αυτή την κατάσταση φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, η αντιπολίτευση και το οποιοδήποτε αντίπαλο δέος.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά πια - αφού έχει διαλυθεί κάθε μηχανισμός της κοινωνίας. Θέλοντας και μη, η πυραμίδα της ανάπτυξη έρχεται μέσα από την ενίσχυση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Ακόμη και αν κάποιος είναι κρατιστής ή και κομμουνιστής, οφείλει να παραδεχτεί ότι εκτός ότι η Ελληνική Κυβέρνηση δεν είναι σε θέση για επενδύσεις και δημιουργία θέσεων εργασίας, παράλληλα κανένας εταίρος της Ελλάδας δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Τι μας μένει λοιπόν; Η ιδιωτικής πρωτοβουλία.

Παρόλο που η ΝΔ μιλάει συνεχώς για επενδυτές, ακόμη και αν προθέσεις της είναι εντελώς αγνές, οι εξωτερικοί επενδυτές είναι η μια όψη του νομίσματος. Την άλλη όψη του νομίσματος εκτός ότι την αγνοεί παντελώς, παράλληλα κάνει ακριβώς τα αντίθετα. Πρόσφατα ο μικρός Μητσοτάκης ανακοίνωσε μερικές χιλιάδες νέες προσλήψεις στο δημόσιο. Πρόσφατα αποδώσανε ποινικές ευθύνες στους μετόχους κεφαλαιουχικών εταιριών - αναιρώντας έτσι τον διεθνή αποδεκτό όρο κεφαλαιουχικής εταιρίας.

Παρόλα αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ και το κάθε επίδοξο αντίπαλο δέος αρνείται πεισματικά να μιλήσει για αυτό ακριβώς το πράγμα. Δηλαδή ότι κάποιος πρέπει να νιαστεί για την ιδιωτική πρωτοβουλία - τον ηλεκτρολόγο, τον μαγαζάτορα, τον γραφίστα και άλλους τόσους ανθρώπους που όχι μόνο δεν στοιχίζουν τίποτα στο κρατικό προϋπολογισμό, αντίθετα πληρώνουν και τους περισσότερους φόρους.

Έχουν συμβεί τόσα πράγματα και κάνεις δεν τολμάει να κριτικάρει, έστω, π.χ. το ΕΣΠΑ. Μια δεξαμενή χρημάτων που αρκεί για μια 5ετία να θρέψει όλα τα παιδιά του τρίτου κόσμου. Μια δεξαμενή χρημάτων που πια χρησιμοποιείται και για τις ανάγκες συντήρησης των δημοσίων υπάλληλων. Παρόλο που η χώρα επί σειρά ετών διάθετε μια τέτοια δεξαμενή χρημάτων, κάνεις δεν γνωρίζει ποία είναι εκείνη η πρόταση που χρηματοδοτήθηκε και υλοποιήθηκε από το ΕΣΠΑ και είχε την μεγαλύτερη απόδοση. Business to Business δεν νοείται στατική αξιολόγηση, η αξιολόγηση είναι διαρκείς και διαδραματίζεται σε κάθε φάση και υπό φάση.

Και το ερώτημα μου, φταίει η κυβέρνηση ή μήπως φταίει και η όποια αντιπολίτευση και η όποια αντίθετη φωνή;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

edweimaste

Διάσημο Μέλος

H edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 721 μηνύματα.

H edweimaste έγραψε: στις 15:08, 08-11-13:

#8
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash

Πάντως σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να υποτιμάμε τον ατσούμπαλο τρόπο που χειρίστηκε η κυβέρνηση την ΕΡΤ. Το μόνο που κατάφεραν είναι αναδείξουν τα άξια στελέχη και τα ανάξια να τραπούν σε φυγή και το μόνο που επικράτησε τελικά είναι τεράστιο ρεύμα υποστηρικτών της ΕΡΤ.
Ωστόσο σε κάθε περίπτωση το άξιο team δεν έπρεπε να επαναπαυτεί στην κατάληψη. Ήταν αναμενόμενο ότι δεν είναι βιώσιμο κάτι τέτοιο - ακόμη και αν ουδέποτε δεν έρχονταν οι αστυνομικές δυνάμεις. Οι αυτοδιαχειριζόμενες καταλήψεις με το ζόρι επιβιώνουν, πόσο μάλλον ένα κανάλι με τόσα ανελαστικά έξοδα.
Ατσούμπαλος και αντιδημοκρατικός ως το κόκκαλο!!Δε μπορείς να λες ότι δεν πρέπει να τον υποτιμάμε ακόμα και αν η ΕΡΤ απέκτησε οπαδούς ...
Αυτή η κίνηση έδειξε ότι οι άνθρωποι αυτοί νομίζουν ότι όλα σε αυτή τη χώρα τους ανήκουν και δεν διστάζουν να τα ξεπουλήσουν να τα ρημάξουν και ότι άλλο...Πρέπει να καταλάβουν όμως ότι δεν τους ανήκουν!
Η πρόταση μομφής δεν νομίζω να φέρει κάτι σε όλο αυτό γιατί αυτοί που θα ψηφίσουν θα είναι οι κουραδόμυαλοι που μας κυβερνουν και είδαμε τι κατάφεραν..οπότε μάταιος κόπος ..δεν πρόκειται να σκεφτούν το δικό μας το καλό και ούτε και της ΕΡΤ βέβαια...δεν τους καίγεται καρφί κατ'εμε ...Ούτε καν του ΣΥΡΙΖΑ αυτό που ήθελε να καταφέρει προφανώς ήταν να εκμεταλλευτεί την κατάσταση για να οδηγήσει με όποιον τρόπο μπορεί τη χώρα σε εκλογές...μάταιο αν και το ιδανικότερο μετά από όλα αυτά!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε: στις 16:45, 08-11-13:

#9
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Βασίλη,

Από την μια παρατηρείς ότι η πολιτική επικαιρότητα θυμίζει κάτι από καφενείο και από την άλλη θεωρείς ότι η πρόταση μομφής ήταν καθαρά για επικοινωνιακούς λόγους - προσωπικά αμφιβάλλω δεόντως αν θα κερδίσει έστω τις εντυπώσεις ο κ. Αλέξης. Μου δίνεις λοιπόν την ευκαιρία να αναρωτηθώ και δημόσια για το αν για αυτή την κατάσταση φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, η αντιπολίτευση και το οποιοδήποτε αντίπαλο δέος.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά πια - αφού έχει διαλυθεί κάθε μηχανισμός της κοινωνίας. Θέλοντας και μη, η πυραμίδα της ανάπτυξη έρχεται μέσα από την ενίσχυση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Ακόμη και αν κάποιος είναι κρατιστής ή και κομμουνιστής, οφείλει να παραδεχτεί ότι εκτός ότι η Ελληνική Κυβέρνηση δεν είναι σε θέση για επενδύσεις και δημιουργία θέσεων εργασίας, παράλληλα κανένας εταίρος της Ελλάδας δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Τι μας μένει λοιπόν; Η ιδιωτικής πρωτοβουλία.

Παρόλο που η ΝΔ μιλάει συνεχώς για επενδυτές, ακόμη και αν προθέσεις της είναι εντελώς αγνές, οι εξωτερικοί επενδυτές είναι η μια όψη του νομίσματος. Την άλλη όψη του νομίσματος εκτός ότι την αγνοεί παντελώς, παράλληλα κάνει ακριβώς τα αντίθετα. Πρόσφατα ο μικρός Μητσοτάκης ανακοίνωσε μερικές χιλιάδες νέες προσλήψεις στο δημόσιο. Πρόσφατα αποδώσανε ποινικές ευθύνες στους μετόχους κεφαλαιουχικών εταιριών - αναιρώντας έτσι τον διεθνή αποδεκτό όρο κεφαλαιουχικής εταιρίας.

Παρόλα αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ και το κάθε επίδοξο αντίπαλο δέος αρνείται πεισματικά να μιλήσει για αυτό ακριβώς το πράγμα. Δηλαδή ότι κάποιος πρέπει να νιαστεί για την ιδιωτική πρωτοβουλία - τον ηλεκτρολόγο, τον μαγαζάτορα, τον γραφίστα και άλλους τόσους ανθρώπους που όχι μόνο δεν στοιχίζουν τίποτα στο κρατικό προϋπολογισμό, αντίθετα πληρώνουν και τους περισσότερους φόρους.

Έχουν συμβεί τόσα πράγματα και κάνεις δεν τολμάει να κριτικάρει, έστω, π.χ. το ΕΣΠΑ. Μια δεξαμενή χρημάτων που αρκεί για μια 5ετία να θρέψει όλα τα παιδιά του τρίτου κόσμου. Μια δεξαμενή χρημάτων που πια χρησιμοποιείται και για τις ανάγκες συντήρησης των δημοσίων υπάλληλων. Παρόλο που η χώρα επί σειρά ετών διάθετε μια τέτοια δεξαμενή χρημάτων, κάνεις δεν γνωρίζει ποία είναι εκείνη η πρόταση που χρηματοδοτήθηκε και υλοποιήθηκε από το ΕΣΠΑ και είχε την μεγαλύτερη απόδοση. Business to Business δεν νοείται στατική αξιολόγηση, η αξιολόγηση είναι διαρκείς και διαδραματίζεται σε κάθε φάση και υπό φάση.

Και το ερώτημα μου, φταίει η κυβέρνηση ή μήπως φταίει και η όποια αντιπολίτευση και η όποια αντίθετη φωνή;

Προσωπικά διαφωνώ σε όλα όσα γράφεις. Η ιδιωτική επιχειρηματικότητα κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Οταν οι θέσεις εργασίας που ανοίγουν είναι κατά 95% θέσεις που δίνουν τον βασικό ή και λιγότερα (δεν είναι σπάνιες πλέον οι θέσεις εργασίας των 300 ευρώ, και υπολογίζεται ότι με τον βασικό - 520 ευρώ, για να μην ξεχνιόμαστε - αμείβονται το 60% των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα) σαφώς και δε μπορείς να στηρίξεις τίποτε στον ιδιωτικό τομέα πέρα από την φτωχοποίηση των κατώτερων τάξεων (περίπου του 80% της κοινωνίας, για να είμαστε ακριβείς πλέον)

Παρά τις προσπάθειες των νεοφιλελεύθερων μαθητευόμενων μάγων να μας πείσουν περί του αντιθέτου, η οικονομική θεωρία και πράξη (και κυρίως η ΠΡΑΞΗ) λέει ότι μια οικονομία σε ύφεση αν περιμένει να βγει από αυτήν με μόνη την προσπάθεια της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, θα περιμένει... πολύ. Εμείς περιμένουμε 6 χρόνια με περικοπές στις δημόσιες δαπάνες και αφαίμαξη των εργαζόμενων τάξεων για να ...κάνουν ανάπτυξη οι επιχειρηματίες της χώρας. Η μόνη διέξοδος είναι η αύξηση των δημοσίων δαπανών. Βεβαίως καθώς ακόμη και οι νεοφίλ μαθητευόμενοι μάγοι κατανοούν την ανεπάρκεια της θεωρίας τους, προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν κεϋνσιανές πρακτικές (δημόσιες δαπάνες) μέσα από νεοφίλ δρόμους (ενίσχυση της επιχειρηματικότητας, την ώρα που πετσοκόβουν μισθούς, συντάξεις, παροχές, κοινωνική πρόνοια, δημόσιες δαπάνες).

Αποτέλεσμα; Την τελευταία πενταετία οι πλουσιότεροι 500 Έλληνες έχουν... διπλασιάσει την περιουσία τους. Δεν το λέω εγώ, η εταιρεία Wealth-X την οποία επικαλείται η Deutsche Welle το λέει. Μόνο το 2012 οι πλουσιότεροι Ελληνες μεγάλωσαν την περιουσία τους κατά 20%. Μόνο σε μία χρονιά. Την ίδια πενταετία που οι πλουσιότεροι διπλασίασαν τα πλούτη τους, οι φτωχότεροι γίναμε... 50% φτωχότεροι. Τουλάχιστον. Εγραφα και αλλού ότι όλο το "κόλπο" των "διαρθρωτικών" μεταρρυθμίσεων και της "λιτότητας για τους πολλούς", είναι η μεταφορά πλούτου από τη μέση και τις κατώτερες τάξεις, στην ανώτερη. Στο 1% και κυρίως στο 0.1% πλουσιότερο της κοινωνίας. Και το σχέδιο - όπως δείχνουν τα μη αμφισβητίσημα στοιχεία - φέρνει αποτέλεσμα.

Βεβαίως σε ένα πράγμα έχεις δίκιο: ΑΥΤΗ είναι σήμερα η διεθνής πρακτική. Αυτό κάνουν όλοι. Και το κάνουν για μια σειρά από λόγους που δεν είναι της παρούσης (αλλά άμα θες τους συζητάμε). Αλλά η πρακτική αυτή είναι αδιέξοδη. Πόσο πιο πλούσιοι θα γίνουν οι πλούσιοι και πόσο φτωχότεροι οι φτωχοί, μέχρι να τους σκάσει στη μούρη όλο αυτό το άρρωστο κατασκεύασμα?
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,785 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 17:27, 08-11-13:

#10
Τι ακριβώς ορίζουμε ως ιδιωτική πρωτοβουλία; Αν εννοούμε το βιομήχανο που θα σου πει χαμήλωσε τους μισθούς, ελαστικοποίησε τα ωράρια και ελάττωσε τη φορολογία για να σου ανοίξω εργοστάσια όχι δε θα πάρω. Αν εννοούμε τον κάθε μικρομεσαίο μαγαζάτορα που του αρκεί να μη το τσεκουρώνεις στους φόρους και να μη χρειάζεται να μπλέκει με τη γραφειοκρατεία για τα πιο απλά πράγματα συμφωνώ. Πιστεύω όμως πως δεν είναι τόσο απλό. Για να επενδύσει κάποιος παίρνει υπόψη ένα μεγάλο αριθμό παραγόντων που επεκτείνονται πολύ παρακάτω από αυτά που τον αφορούν άμεσα. Την αγοραστική δύναμη του κοινού, τη σταθερότητα της οικονομίας, την όποια πολιτική αστάθεια, πράγματα που αντανακλούν την όλη εικόνα της χώρας. Και ότι κι αν κάνει ή λέει η κυβέρνηση ή η αντιπολίτευση αν έχεις κάποιους άλλους απέξω είτε τους πεις εταιρείες αξιολόγησης είτε Eurogroup, είτε random εφημερίδες να σε μαυρίζουν το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Και δεν μου αρέσει αυτή η τόσο μεγάλη τάση για "ανάκαμψη" με ανάπτυξη. Υπάρχει η ανάπτυξη του Μπαγκλαντές, και υπάρχει και η ανάπτυξη της Σουηδίας. Ό,τι και αν λέμε πρώτη προτεραιότητα πρέπει πάντα να είναι το συνολικό βιοτικό επίπεδο και όχι οι αριθμοί.

Δεν θεωρώ ότι η αντιπολίτευση όπως λέμε ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ έχει μεγάλη ευθύνη για τη σημερινή κατάσταση. Το να οδηγείς μια χώρα επί τόσα χρόνια μες στα σκατά και μετά να έχεις το θράσος να τα ρίχνεις σε αυτούς που σε ψήφισαν εγώ το λέω καραμπινάτη ανευθυνότητα, ότι κι αν λένε οι wannabe καθωσπρέπει Ευρωπαίοι Ελληνάρες.
Το ποιος ευθύνεται για το ότι έχουμε ταυτίσει τον Έλληνα με τον τεμπέλη είναι προφανές. Το ποιος ευθύνεται που έχουμε μάθει να κατηγορούμε και να χλευάζουμε τον κάθε ελάχιστα προνομιούχο από μας είτε αυτός λέγεται δημόσιος υπάλληλος, ή ελεύθερος επαγγελατίας ή ο οποιοσδήποτε για κάτι το οποίο ίσως πολλές φορές και οι ίδιες οι συνθήκες να το επέλεξαν είναι ακόμη πιο προφανές.
Σε αυτή τη χώρα έχουμε μάθει να εξισώνουμε τον κρατικό διορισμό με του ρουσφέτι. Μπορεί εσύ να μιλάς για "ιδιωτική πρωτοβουλία" αλλά η ιστορία έχει δείξει πως το κράτος όταν θέλει μπορεί με επιθετική πολιτική και τολμηρές ενέργειες να πάρει την κατάσταση στα χέρια του και να δώσει την απαιτούμενη ώθηση χωρίς να πέφτει ικέτης στα πόδια του κάθε μεγαλοεπιχειρηματία. Αυτά που κάποιοι ονομάζουν λαϊκισμό είναι δοκιμασμένες πρακτικές δεκαετιών. Το ότι οι τωρινές κυβερνήσεις δεν έχουν ίχνος πολιτικής βούλησεις ίσως γιατί ούτε όραμα έχουν ούτε θέλουν να ρισκάρουν την όποια πολιτική τους καριέρα αλλά ανταυτού προτιμούν να βάζουν πλάτη τα ΜΜΕ και να χρησιμοποιούν επικοινωνιακά παιχνίδια ( λέγε με ΕΡΤ ) σε φάση "εμείς είμαστε badass κυβέρνηση δε τα σηκώνουμε αυτά" κλανιά-μαγκιά κωλοφινιστρίνι και τα συναφή, είναι ένα τελείως άλλο θέμα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 19:22, 08-11-13:

#11
Ναι σίγουρα υπάρχουν κακοί εργοδότες και κακοί μεγαλοεπιχειρηματίες και εγώ το προχωράω λίγο παραπέρα λέγοντας ότι κάποιοι από αυτούς τους κακούς πιθανών να γέμισαν όλο το τραπεζικό σύστημα με τα σημερινά κόκκινα δάνεια και έπειτα όλοι οι Έλληνες ως πολίτες καλούνται να "πεθάνουν" για την υγεία του τραπεζικού συστήματος. Μέσα στα κόκκινα δάνεια όμως υπάρχουν και οι συνδικαλιστές που θεωρούσαν ότι εκείνη η μορφή του συνδικαλισμού θα υπάρχει για πάντα και θα τους συντηρεί τα εξοχικά τους. Μέσα στα κόκκινα δάνεια όμως υπάρχει και ο αγαθός οικογενειάρχης που απλά ακολούθησε το ρεύμα και πιθανών του φαίνονταν αδιανόητο ότι θα μείνει άνεργος.

Δεν έχουμε περιθώριο για ακραίες τοποθετήσεις. Αφήνοντας στην τύχη τους τα κόκκινα δάνεια που το πιο αναμενόμενο είναι πλειοψηφικά να αφορά κάθε λογής απατεώνες, ωστόσο πιθανών να συμπαρασύρει έστω και 20 πολίτες παντελώς αθώους. Κάθε πρόβλημα της χώρας είναι πια τόσο μεγάλο που πρέπει να λυθεί με σχεδιασμό και όχι με γενικές τοποθετήσεις και απόψεις. Πρέπει επιτέλους οι πολιτικοί να χρησιμοποιήσουν τεφτέρι. Η ΝΔ έχει αποτύχει σε αυτό και αυτό είναι προφανές στον οποιοδήποτε, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ τι το διαφορετικό κάνει εκτός ότι έχει σαν κορόνα διαφορετική κάστα ανθρώπων; Μην μου πείτε ότι το μόνο που πρέπει να γίνει στην χώρα μας είναι η επαναπρόσληψη των υπάλληλων της ΕΡΤ και πρόσληψη κάπου 300.000 δημόσιων υπάλληλων και πιθανών και η επαναφορά των μισθών στα προηγούμενα επίπεδα. Αυτό δεν μοιάζει με πολιτική βούληση αλλά με το κλάμα ενός έφηβου κοριτσιού επειδή την χώρισε το αμόρε της!!

Θυμάμαι χαρακτηριστικά εκείνα τα καφέ βιβλιάρια υγείας των δημόσιων υπάλληλων τα όποια ήταν ένα εισιτήριο διάρκειας σε όλους τους γιατρούς. Τα βιβλιάρια αυτά μάλιστα άλλαζαν και χέρια μεταξύ συγγενών και άλλων φίλων της οικογενείας. Έτσι κάθε δημόσιος υπάλληλος είχε απεριόριστη πρόσβαση σε γιατρούς, ιδιωτικούς και μη. Σαφώς αυτό ήταν το αποτέλεσμα των παρακρατήσεων από τους μισθούς του και πιθανών τέτοιες ιατρικές παροχές αρμόζουν στον οποιοδήποτε σε μια ουτοπία. Από την άλλη όμως, οι παρακρατήσεις δεν ήταν αρκετές για να καλύψουν την αμοιβή του εκάστοτε ιατρού και αυτό δεν είναι προφανές μόνο λόγο των καταχρήσεων αλλά και επειδή όταν τα δανικά κόπηκαν, κατέρρευσε όλο το σύστημα υγείας της χώρας και κάπως έτσι παίρνει θάρρος ο Πάγκαλος και πετάει ατάκες όπως μαζί-τα-φάγαμε.

Το ίδιο ισχύει και το όγκο του δημοσίου. Μπορεί τότε όλοι να ήμασταν ευτυχισμένοι, ακόμη και οι έμποροι - αφού ο οποιοσδήποτε είχε αξιόλογη αγοραστική δύναμη, αλλά αυτό δεν είναι υγιές όταν στηρίζεται σε δανικά και μάλιστα υπερβολικά δανικά. Αυτό που προσπαθώ να πω ότι οι κυριότερες δηλώσεις του Αλέξη είναι στην ουσία νοσταλγία μιας ανέφικτης πια χρυσής εποχής. Ακόμη και με εθνικό νόμισμα αυτά είναι ανέφικτα, ακόμη και με ολική διαγραφή τους χρέους. Τέτοιες χρυσές εποχές απαιτούν και μεταξωτά βρακιά - απαιτούν υποδομές.

Δεν είναι πολιτική το να καθορίζεις τον αριθμό των δημοσίων υπάλληλων, το ύψους του μισθούς και το ποσοστό της ανεργίας. Αυτά όλοι είναι στόχοι. Πολιτική είναι τα βήματα εκείνα που σε οδηγούν στον επιθυμητό στόχο. Και ο ΣΥΡΙΖΑ ουδέποτε δεν μίλησε για βήματα αλλά συνεχώς νοσταλγεί περασμένα μεγαλεία.

Η οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ είναι άχρηστη, γιατί το μόνο που αναδεικνύει ότι και οι δυο είναι άχρηστοι και καμία σημασία δεν έχει ποίος είναι πιο άχρηστος. Προσωπικά λέω ΌΧΙ και στον ΣΥΡΙΖΑ επειδή έχω την ελπίδα ότι υπάρχουν σοβαρές φωνές εκεί έξω που αντιλαμβάνονται ότι στο ΤΩΡΑ πρέπει μιλήσουμε απλώς το πως θα φτιαχτούν εκείνες οι υποδομές για ένα πολύ καλύτερο ΜΕΛΛΟΝ.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε: στις 19:36, 08-11-13:

#12
Προσωπικά δεν μπαίνω σε συγκρίσεις ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπάρχει λόγος άλλωστε. Η ΝΔ είναι το σύστημα, ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να διαχειριστεί το σύστημα. Τίποτε από τα δύο δεν προσφέρει διέξοδο από το αδιέξοδο. Στην καλύτερη περίπτωση - αν "του βγει" του ΣΥΡΙΖΑ το καπετανιλίκι, να κινεζοποιηθούν οι εργαζόμενοι σε 15 χρόνια και όχι σε 3 (όπως θα γίνει αν συνεχίσει η ΝΔ). Big deal.

Αυτό που χρειάζεται είναι αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων, επανατοποθέτηση του ανθρώπου στο επίκεντρο της οικονομικής δραστηριόττητας (κι όταν λέμε ανθρώπου, εννοώ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, όχι των ολίγων και εκλεκτών), να μπει ξανά η Κοινωνία πάνω από τις ελάχιστες ατομάρες και τα μεγαλοσυμφέροντα τους, να σταματήσει το κέρδος να είναι κινητήριος μοχλός των πάντων και άλλα πολλά που δεν έχει νόημα να κάτσω να γράψω.

Δυστυχώς, μια μερίδα ανθρώπων πιστεύει ότι αμα πατήσουμε ένα κουμπάκι, θα ξαναγυρίσουμε στις εποχές της ευημερίας του ΠΑΣΟΚ (τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει, δυστυχώς) και κάποιοι άλλοι πιστέυουν ότι άμα υιοθετήσουν την ανθρωποφάγο λογική των νεοφιλελεύθερων θα κάνομε "ανάπτυξη" και θα φάμε όλοι με χρυσά κουτάλια. Το δεύτερο φυσικά είναι ακόμη μεγαλύτερη χίμαιρα από το πρώτο - ΑΥΤΕΣ τις συνταγές ακολουθούμε και οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι, οι ευκατάστασοι γίνονται φτωχοί και οι πλούσιοι... δεν ξέρουν τι να κάνουν τα κέρδη τους και γίνονται κάθε χρόνο 20% πλουσιότεροι.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,785 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 22:11, 08-11-13:

#13
Δεν θέλω να το παίξω ο συνήγορος του ΣΥΡΙΖΑ. Δέχομαι όμως πως κάποια από αυτά που λέει έχουν βάση και πως εκεί μέσα υπάρχουν και σχέδια και προτάσεις. Το θέμα είναι πως σήμερα δε μπορεί έτσι απλά ο καθένας να πετάξει τις απόψεις του και να αφουγκραστεί την αντίδραση του κόσμου. Ζούμε στην κοινωνία όπου ο Α λέει κάτι, ο Β το μεταφράζει σε κάτι άλλο και ο Γ το ερμηνεύει κατά το δοκούν.
Ξαφνικά όλοι γίναμε οικονομολόγοι, βλεπουμε τους δημοσιογράφους στην τηλεόραση να μιλούν για οικονομικές έννοιες λες και πρόκειται για καμιά συνεδρίαση κορυφής και μας φαίνεται φυσιολογικό. Ψάχνει ο καθένας να βρει μέσα από την οικονομία και την ελληνική ιστορία το λόγο που από ευκατάστατος οικογενειάρχης με μέλλον κατέληξε άνεργος με 15 χαράτσια πάνω από το κεφάλι του. Λοιπόν εγώ δεν ξέρω τι είναι ούτε τα κόκκινα δάνεια, ούτε τα spreads ούτε τα παράγωγα κινδύνου. Αυτό που ξέρω είναι πως όταν και αν τελειώσω τη σχολή μου, στον 21ο πλέον αιώνα όχι απλά δε θα μπορώ να βρω μια αξιοπρεπή δουλειά στο αντικείμενό μου, αλλά και η οποιαδήποτε λύση ανάγκης που ίσως βρω δε θα μπορεί να μου καλύψει αυτό που σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες είναι προφανές: μια ευκαιρία για να ανεξαρτητοποιηθώ.
Αυτά πιάνουν τον κάθε μικρομεσαίο σήμερα που αντί να κάνει το προφανές, να κατηγορήσει για τη σημερινή του κατάσταση αυτούς που έχουν την εξουσία να αλλάξουν μια κοινωνία, κάθεται και τα βάζει με τους τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους, τους κακούς απεργούς, τους πλούσιους συνδικαλιστές που τρώνε εις βάρος του. Κι αυτά όχι επειδή έκανε την έρευνά του και κατέληξε εκεί με στοιχεία, αλλά γιατί του τα κοπανάνε στο κεφάλι από το πρωί μέχρι το βράδυ και πλέον έχει έναν αποδιοπομπαίο τράγο και μια δικαιολογία ώστε να λέει πια με στόμφο: "Αυτοί καταντήσανε έτσι την Ελλάδα."
Δεν θέλω να πάρω το μέρος κανενός γιατί όπως είπα δεν ξέρω τι παίζεται, αυτό που κατακρίνω είναι έναν ολόκληρο παραλογισμό όσον αφορά την αντίληψη πολλών σήμερα.

Μπορεί όπως είπα να μην είμαι οικονομολόγος, αλλά το google ξέρω να το χρησιμοποιώ.
http://www.businessinsider.com/chart...oyment-2011-11
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS
http://www.oecd-ilibrary.org/sites/9...Type=text/html

Αυτή είναι η Ελλάδα με τους υπεράριθμους, και τεμπέληδες δημόσιους υπαλλήλους. Μία μόνο από τις φιλελεύθερες βλακείες που έχω βαρεθεί να ακούω. Θα μου πει κάποιος, ναι αλλά δεν είμαστε το ίδιο παραγωγικοί. Και συμφωνώ. Αυτό όμως εξαρτάται από άλλους παράγοντες. Παράγοντες που έχουν να κάνουν με τη διαφθορά και τη γραφειοκρατεία. Παράγοντες οι οποίοι δεν αντιμετωπίζονται ούτε με μειώσεις μισθών, ούτε με επιπλέον χαράτσια, ούτε με ιδιωτικοποιήσεις δημοσίων αγαθών. Γιατί αν κάποιος ήταν διατεθιμένος να παρανομήσει για να βγάλει 5 φράγκα παραπάνω τότε, τώρα έχει 10 φορές περισσότερους λόγους να το κάνει όταν ζει σε μια χώρα χωρίς παιδεία, χωρίς υγεία, χωρίς υπηρεσίες, και βλέπει τα όρια της φτώχειας να έρχονται πιο κοντά, και ακόμη περισσότερο, όταν το βλέπει από παντού ως ένα πρότυπο τρόπου ζωής ώστε να ξεχωρίσει. Κι αυτά είναι κοινή λογική, δε χρειάζεται να παριστάνει κάποιος τον οικονομολόγο για να τα διαπιστώσει.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 16:30, 09-11-13:

#14
Πριν σχολιάσω τους υπόλοιπους συζητητές θα ήθελα να παραθέσω ένα άρθρο που το θεώρησα διαφορετικό από τα όσα έχουν ακουστεί μέχρι τώρα και γενικότερα αρκετά ενδιαφέρον:
Αρχική Δημοσίευση από athenspress.gr
Κι όμως το Μαξίμου ανησυχεί. Η πρόταση μομφής του ΣΥΡΙΖΑ δεν αιφνιδίασε απλώς τον Αντώνη Σαμαρά και τους επιτελείς του. Τους έθεσε σε συναγερμό, καθώς δεν υποτιμούν το ενδεχόμενο, αν δεν υπάρξουν προσεκτικοί χειρισμοί, να υπάρξουν σεισμικές δονήσεις από τα ενεργά ρήγματα τόσο στην παράταξη, όσο και στην κυβερνητική συμπαράταξη. Και να δοθεί η δυνατότητα στην αξιωματική αντιπολίτευση να βαθύνει το ρήγμα ανάμεσα στην κυβέρνηση και στα ευρύτατα κοινωνικά στρώματα που πλήττονται από τα κυβερνητικά μέτρα.

Αυτό εξηγεί και τη βιαιότητα των αντιδράσεων, οι οποίες εκδηλώθηκαν με βάση τη σκληρή γραμμή του Μαξίμου. Η παρομοίωση της πρότασης μομφής με μαχαιριά από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, οι σκληρές εκφράσεις του Γιώργου Μουρούτη στο διαδίκτυο, ο χαρακτηρισμός της πρωτοβουλίας του ΣΥΡΙΖΑ ως πράξης απροκάλυπτης εθνικής ανευθυνότητας από τον Ευάγγελο Βενιζέλο, προδιαγράφουν και το είδος της αντιπαράθεσης που επιλέγει η κυβέρνηση.

Πληροφορίες μάλιστα από το περιβάλλον του πρωθυπουργού αναφέρουν ότι αυτή τη φορά ρόλο στρατηγού στην επικοινωνιακή εκστρατεία της κυβέρνησης παίζει ο Χρύσανθος Λαζαρίδης, ο οποίος θεωρείται ειδικός στην αντιμετώπιση της αριστεράς, αφού έχει θητεία χρόνων στις γραμμές της. Και ο οποίος όπως είναι γνωστό ταυτίζεται μαχητικά με την άποψη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εκπροσωπεί ένα από τα δύο επικίνδυνα άκρα.

Η «δυσφήμιση» της πρότασης μομφής με σκληρούς χαρακτηρισμούς έχει ως στόχο, όπως εκτιμούν πολλοί στο κυβερνητικό στρατόπεδο, και την αποτροπή οποιουδήποτε «ατυχήματος» λόγω της δυσαρέσκειας πολλών βουλευτών τόσο για τα μέτρα που σχεδιάζονται, όσο και για πρόσωπα με ρόλο κλειδί στην κυβέρνηση όπως ο Ευάγγελος Βενιζέλος και ο Γιάννης Στουρνάρας.

Διαρροές από το Μαξίμου αναφέρουν μάλιστα ότι ένας λόγος ανησυχίας είναι η αδύνατη θέση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Ευάγγελου Βενιζέλου, τον οποίο έχει «φορτωθεί» ο πρωθυπουργός και η ΝΔ. «Αν ο Τσίπρας είναι αρκετά σαδιστής ώστε να υποχρεώσει κυβερνητικά στελέχη που παλιότερα κατάγγειλαν τον Βενιζέλο για τα υποβρύχια, τώρα να τον υπερασπιστούν, η αξιοπιστία της ΝΔ και των συγκεκριμένων προσώπων θα γείρει όπως ο Παπανικολής», έλεγε χαριτολογώντας ένας εκ των μετριοπαθών υπουργών της κυβέρνησης.

Στο Μαξίμου ανησυχούν επίσης για τη στάση των στελεχών που παραμένουν πιστά στη στρατηγική του μεσαίου χώρου και βρίσκονται σε συστηματική επικοινωνία με τον Κώστα Καραμανλή. «Ξέρουμε ότι είναι πολύ δύσκολο να καταψηφίσουν την κυβέρνηση» εξομολογείται συνεργάτης του πρωθυπουργού. «Αν όμως στις παρεμβάσεις τους επιμείνουν στις απόψεις τους για σοβαρά θέματα, όπως η φορολογία της ακίνητης περιουσίας, ή η θεωρία των δύο άκρων, τότε θα εμφανίσουν μια εικόνα της κυβέρνησης ελάχιστα πειστική».

Στο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά φαίνεται ότι είναι μια από τις φορές που κάποια σημαντική πρωτοβουλία αντιμετωπίζεται χωρίς διαφωνίες και γκρίνιες. Και πρόθεσή τους είναι σε καμιά περίπτωση να μην περιορίσουν τις παρεμβάσεις τους στο πρόβλημα της ΕΡΤ και της αστυνομικής επιδρομής στο ραδιομέγαρο, αλλά να συγκεντρώσουν τα πυρά τους τόσο στην καταστροφική κατά τη γνώμη τους πολιτική της κυβέρνησης, όσο και στο γεγονός που για πρώτη φορά θα τεθεί τόσο καθαρά ότι η κυβέρνηση Σαμαρά «έχει φάει τα ψωμιά» της και η αστάθειά της προκαλεί αστάθεια στη χώρα.

«Η κυβέρνηση πρέπει να πέσει». Αυτή είναι η αντίληψη που κυριαρχεί στην Κουμουνδούρου. Όπου εκτιμούν ότι η πρόταση μομφής έρχεται την πιο κατάλληλη ώρα, λίγο μετά τα όσα δήλωσε πρόσφατα ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Μάρτιν Σούλτς για τις ευθύνες της τρόικας σε σχέση με όσα υφίσταται ο ευρωπαϊκός νότος. Δήλωση με την οποία συμφώνησε από τις ΗΠΑ όπου βρέθηκε τις προηγούμενες ημέρες ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας.

Μάλιστα ο ίδιος ο επικεφαλής της τρόικας για την ΕΚΤ Κλάους Μαζούχ, μιλώντας στην Επιτροπή της Οικονομικής και Νομισματικής Πολιτικής του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, συμφώνησε με το γεγονός ότι στις χώρες του ευρωπαϊκού Νότου το οικονομικό και κοινωνικό κόστος για σημαντικά τμήματα του πληθυσμού είναι υψηλό.

Ο συνδυασμός όλων των παραπάνω δεδομένων σε συνάρτηση με την πεποίθηση που κυριαρχεί στην Κουμουνδούρου ότι «όποτε και αν γίνουν εκλογές από εδώ και στο εξής, η καθαρή πρωτιά είναι δεδομένη», οδήγησαν στη στρατηγική επιλογή να «χρησιμοποιηθεί» τώρα το όπλο της υποβολής πρότασης μομφής και όχι σε ύστερο χρόνο μιας και όπως λένε κύκλοι του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης «άλλος χρόνος δεν υπάρχει για τη χώρα».

Στον ΣΥΡΙΖΑ θεωρούν ότι έφθασε η ώρα να «μετρηθούν» όλοι. Υπ’ αυτήν την έννοια, όπως λένε, το «όχι» στην πρόταση μομφής, ισοδυναμεί με «ναι» στην κυβέρνηση. Συνεπώς οι βουλευτές των κομμάτων της συγκυβέρνησης θα έρθουν ενώπιον των ευθυνών τους ιδιαίτερα στην παρούσα συγκυρία που στην Ευρώπη, αλλά και στις ΗΠΑ τα προγράμματα «διάσωσης» οικονομιών όπως αυτής της χώρας μας τίθενται όλο και πιο ανοιχτά σε αμφισβήτηση.
Σε πρώτη φάση νιώθω ικανοποιημένος που και ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ αναγνωρίζει ότι η ΕΡΤ δεν είναι αρκετός λόγος για πρόταση μομφής, και δεν θα περιοριστούν σε αυτό. Από εκεί τα υπόλοιπα τα βλέπω περισσότερο σαν υποσχέσεις, όποτε για εμένα μένει μόνο να δω πόσο κοντά μπορούν να φτάσουν σε αυτές τις υποσχέσεις.

Πάντως σίγουρα είναι ένα φλέγον θέμα!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,252 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 16:47, 09-11-13:

#15
Αυτά πιάνουν τον κάθε μικρομεσαίο σήμερα που αντί να κάνει το προφανές, να κατηγορήσει για τη σημερινή του κατάσταση αυτούς που έχουν την εξουσία να αλλάξουν μια κοινωνία, κάθεται και τα βάζει με τους τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους, τους κακούς απεργούς, τους πλούσιους συνδικαλιστές που τρώνε εις βάρος του. Κι αυτά όχι επειδή έκανε την έρευνά του και κατέληξε εκεί με στοιχεία, αλλά γιατί του τα κοπανάνε στο κεφάλι από το πρωί μέχρι το βράδυ και πλέον έχει έναν αποδιοπομπαίο τράγο και μια δικαιολογία ώστε να λέει πια με στόμφο: "Αυτοί καταντήσανε έτσι την Ελλάδα."
Συμφωνω 100/100 σε αυτα που εγραψες.Ακριβως αυτο συμβαινει και οχι τυχαια.
Ειναι ο γνωστος κοινωνικος αυτοματισμος.Πρωτα η κυβερνηση και τα παπαγαλακια κατασυκοφαντοιυν εναν κλαδο,και μετα απλα τον καταργουμε.Μα ειναι τοσο απλο...
Μην γελιομαστε.,Η ΕΡΤ εκλεισε γιατι η τροικα ζηταγε συγκεκριμενα νουμερα απολυσεων.Οπως επισης και οι ειδικοτητες(που παρεπιπτοντως ηταν οι πιο δημοφιλης ) που καταργηθηκαν στα ΕΠΑΛ,μεσα σε μια νυχτα,με εννοειται κατευθειαν διαθεσιμοτητα των εκπ/κων αυτων των ειδικοτητων,οι διοικητικοι υπαλληλοι στην τριτοβαθμια εκπαιδευση,οι σχολικοι φυλακες που δεν μας χρειαζονται,οπως επισης και οι καθαριστριες(υπαρχουν και οι εταιριες...) ΟΛΑ αυτα γινονται απλα και μονο για να βγουν τα νουμερα.Ειδατε καμια αξιολογιση;Τουτεστιν για ποια αλλαγη στο δημοσιο μιλαμε;

Αν θελανε να αλλαξουν το δημοσιο προς το καλυτερο,απλα κ θα εκοβαν τα κεφαλια των διευθυνταδων της ΕΡΤ,και οχι κλεισιμο της ΕΡΤ,δεν μας φταιει ουτε ο ηλεκτρολογος ουτε ο εκφωνητης,και πρωτα απο ολα τα δικα τους τα κεφαλια που οι ιδιοι τους εβαλαν εκει,οπως επισης και τα κεφαλια πολλων υπουργων, με τους συμβουλους που οι ιδιοι επιλεγουν,ειναι εντελως ασχετοι με το αντικειμενο ,επισης βοα ο τοπος για ΜΚΟ που κατεχουν,συμφεροντα περιεργα κλπ..κλπ... και αποσπασμενων στα γραφεια τους,που οι ΙΔΙΟΙ οι υπουργοι τους ζητανε στα γραφεια ,(βλεπε εδω).
Αυτη η κυβερνηση που εχει το θρασσος να σηκωνει το δαχτυλο και να μιλαει για εξυγειανση στο δημοσιο,ειναι η πιο διεφθαρμενη κυβερνηση.Ειναι η κυβερνηση που διοριζει συμβουλους με τεραστια συμφεροντα σε θεσεις που δεν θα επρεπε να ειναι,ειναι η κυβερνηση που αποσπα στα γραφεια της κυριες που συνεληφθησαν σε κυκλωμα απατης ,ειναι η κυβερνηση που καταργει ολα τα νομιμα υπηρεσιακα συμβουλια,τα θεσμοθετημενα απο το κρατος και κανει μεταταξεις στους εκπ/κους με τις πιο αδιαφανεις διαδικασιες που έγιναν ποτέ και για πρωτη φορα στην ιστορια ΧΩΡΙΣ να αναγραφονται τα μόρια των εκπ/κων,ειναι η κυβερνηση που ελεγε οτι κανενας εκπαιδευτικος αποσπασμενος σε γραφεια,ολοι στα σχολεια,και εχει κανει τις περισσοτερες αποσπασεις στα γραφεια του υπουργου,ακομα και στις ιερες μητροπολεις(καθηγητρια γαλλικων αποσπαση σε ιερα μητροιπολη να κανει τι;;Να μεταφραζει την καινη διαθηκη στα γαλλικα; ),παλι χωρις καμια διαφανεια,και τοσα αλλα,τοσα οσα αυτοι που δεν ασχολουνται ουτε μπορουν να φανταστουν.
Την καραμελιτσα λοιπον της εξυγειανσης,ας την μασισουν οι ηλιθιοι.Ευτυχως δεν ειμαστε ολοι .
Οσον αφορα την προταση μομφης,δεν ξερω αν επρεπε να γινει τωρα ή οχι.Παντως καποτε επρεπε να γινει.
Πιστευω οτι επρεπε να εχει γινει εδω και πολυ καιρο,εστω απο την ωρα που εριξαν μαυρο στην ΕΡΤ,οχι ομως μονο για την ΕΡΤ,αλλα για ολα αυτα.Για την ασυστολη καταπατηση του συνταγματος κατα συρροη.Δεν ξερω αν το εχετε αντιληφθει,αλλα σε ολα τα υπουργεια πλεον ο καθε ο υπουργος εχει δικαιωμα με υπουργικες αποφασεις να κανει ότι,μα ότι θελει.
Ειναι μια εκλεγμενη χουντα,και ο λαος πλεον δεν την θελει.
Μακαρι η προταση μομφης να εχει αποτελέσμα τις καλπεις.Και μακαρι να ψηφισουμε ολοι,αναλογα με αυτα που λεμε ΤΩΡΑ και οχι με αμνησια,οπως γινεται συνηθως.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 09-11-13 στις 16:54.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

blue_butterfly (Ριρίκα)

Τιμώμενο Μέλος

H Ριρίκα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,959 μηνύματα.

H blue_butterfly Ζήσε... έγραψε: στις 17:20, 09-11-13:

#16
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Πριν σχολιάσω τους υπόλοιπους συζητητές θα ήθελα να παραθέσω ένα άρθρο που το θεώρησα διαφορετικό από τα όσα έχουν ακουστεί μέχρι τώρα και γενικότερα αρκετά ενδιαφέρον:


Σε πρώτη φάση νιώθω ικανοποιημένος που και ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ αναγνωρίζει ότι η ΕΡΤ δεν είναι αρκετός λόγος για πρόταση μομφής, και δεν θα περιοριστούν σε αυτό. Από εκεί τα υπόλοιπα τα βλέπω περισσότερο σαν υποσχέσεις, όποτε για εμένα μένει μόνο να δω πόσο κοντά μπορούν να φτάσουν σε αυτές τις υποσχέσεις.

Πάντως σίγουρα είναι ένα φλέγον θέμα!
Τις τελευταίες μέρες κάνοντας ζαπινγκ στα κανάλια άκουγα κάτι για πρόταση μομφής και αν και ψιλοάσχετη με αυτά μου ψιλοκίνησε το ενδιαφέρον έψαξα λοιπόν να δω τι στο καλό παίχτηκε και μετά έπεσα πάνω και στο μήνυμά σου Πάνο και λέω να προσπαθήσω να το ψιλοσχολιάσω όχι από πολιτική σκοπιά γιατί δεν το έχω αλλά ας πούμε από λογική πλεύρα χωρίς κάποιον υποκειμενισμό.
Αρχικά θεωρώ λογική την ξαφνική αφύπνιση της κυβέρνησης και τον φόβο τους για τυχόν παράπλευρες απώλειες μιας και είναι αναμενόμενο και άτομα που ανήκουν στον ίδιο πολιτικό χώρο αλλά πολύ περισσότερο και πολίτες να είναι δυσαρεστημένοι με όλη αυτήν την κατάσταση και ακόμα και αν υποστήριζαν την κυβέρνηση μέχρι τώρα να αρχίσουν σιγά σιγά να "σπάνε". Από την άλλη γιατί η αντίδραση της κυβέρνησης να είναι τόσο απότομη και σκληρή; Δεν πιστεύω ότι κερδίζουν κάτι έτσι, ίσα ίσα πιστεύω ότι κάνουν πιο φανερή την ταραχή τους πράγμα που τους φέρνει σε ακόμα πιο δύσκολη θέση. Επιπλέον να πω εκτός από μια πρόταση μομφής σίγουρα θα ήταν καλύτερο για την αντιπολίτευση να παρουσίαζε κάποιο σχέδιο ίσως; Εννοώ ωραία λες ότι ο άλλος κάνει τα πράγματα χειρότερα έχεις όμως εσύ να δείξεις ένα σίγουρο σχέδιο που θα το τηρήσεις και θα κάνεις τα πράγματα καλύτερα; Τέλος όσον αφορά αυτό το χωρίο "Στο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά φαίνεται ότι είναι μια από τις φορές που κάποια σημαντική πρωτοβουλία αντιμετωπίζεται χωρίς διαφωνίες και γκρίνιες." να πω ότι άσχετα από την πολιτική με χαροποιεί το γεγονός ότι μια ομάδα είναι συσπειρωμένη για μια φορά πράγμα λίγο πρωτόγνωρο για τα μέχρι τώρα δεδομένα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 19:27, 09-11-13:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Δεν ξερω αν το εχετε αντιληφθει,αλλα σε ολα τα υπουργεια πλεον ο καθε ο υπουργος εχει δικαιωμα με υπουργικες αποφασεις να κανει ότι,μα ότι θελει.
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα από την οπτική ότι δεν είναι δυνατόν για να αλλάξει ένας νόμος να πρέπει να περιμένουμε την ψήφιση δυο διαφορετικών κυβερνήσεων (αρά περίπου 6 χρόνια). Είδαμε πόσο γρήγορα μπορεί να εξαπλωθεί η δυστυχία, οι όποιες ενέργειες άμυνας δεν μπορούν να παίρνουν 6 χρόνια μόνο και μόνο για το τυπικό κομμάτι.

Αρχική Δημοσίευση από blue_butterfly
Τέλος όσον αφορά αυτό το χωρίο "Στο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά φαίνεται ότι είναι μια από τις φορές που κάποια σημαντική πρωτοβουλία αντιμετωπίζεται χωρίς διαφωνίες και γκρίνιες." να πω ότι άσχετα από την πολιτική με χαροποιεί το γεγονός ότι μια ομάδα είναι συσπειρωμένη για μια φορά πράγμα λίγο πρωτόγνωρο για τα μέχρι τώρα δεδομένα.
Ναι αν και πιστεύω ότι το πρώτο ουσιαστικό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση ήταν η κατάργηση των συνιστωσών. Αλλά έχει πολύ δρόμο ακόμη. Πριν κάποιες μέρες ο Αλαβάνος την είπε στον Τσίπρα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 19:31, 09-11-13:

#18
Εντόπισα και ένα ακόμη ενδιαφέρον άρθρο
Αρχική Δημοσίευση από Μπάμπης Νικόπουλος
θέλησε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης να εξασκήσει ένα συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμά του, αυτό της πρότασης μομφής κατά της κυβέρνησης, κι έσπευσε ο πρωθυπουργός να τον κατακεραυνώσει ότι...
''δηλητηριάζει τη δημοκρατία'' μ' αυτήν του την ενέργεια.

Φυσικά το πως αντιλαμβάνεται ο Σαμαράς τη δημοκρατία το έχουμε όλοι καταλάβει καλά. Έχει απαξιώσει πλήρως το ρόλο του κοινοβουλίου στο οποίο δεν πατάει σχεδόν ποτέ και νομοθετεί με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, συνήθως λίγο πριν τα μεσάνυχτα.

Αρωγοί του πρωθυπουργού στην επιχείρηση απαξίωσης της δημοκρατικής λειτουργίας του πολιτεύματος τα πρόθυμα συστημικά μέσα ενημέρωσης, τα οποία στο σύνολό τους επιβιώνουν από την κρατική διαφήμιση, τα θαλασσοδάνεια των τραπεζών και το βρώμικο χρήμα από όπλα, ναρκωτικά και το λαθρεμπόριο.

Όλοι αυτοί χλευάζουν τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης γιατί ενήργησε εξόχως δημοκρατικά κι έσυρε στη Βουλή τον άφαντο πρωθυπουργό και τους δήθεν αντιμνημονιακούς αντάρτες, βουλευτές και κόμματα, για να δείξουν στους πολίτες ποιος είναι πραγματικά με ποιον. Την Κυριακή το βράδυ θα γνωρίζουμε ποιος στηρίζει την αντιλα'ι'κή κυβέρνηση και ποιος στηρίζει τα συμφέροντα των πολιτών. Τόσο απλά και τόσο καθαρά.

Ειδικότερα ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ, κόμματα τα οποία αποτελούν τον κύριο στόχο αυτής της ενέργειας του Τσίπρα, πρέπει να νιώθουν τη γη να χάνεται κάτω από τα πόδια τους γιατί σε λίγο περισσότερες από 24 ώρες θα κληθούν να δείξουν το πραγματικό τους πολιτικό πρόσωπο. Το ίδιο και οι πολιτικοί ογκόλιθοι τύπου Λοβέρδου.

Στον αρχηγό του Σύριζα μπορεί κάποιος να καταλογίσει πολλές πολιτικές ανεπάρκειες. Όχι όμως αυτήν τη φορά, όχι γι αυτήν του την πράξη.

Ευχαριστώ
Εκτός ότι αναρωτιέμαι πραγματικά για το πιο είναι το κλίμα στην Κουμουνδούρου - συνεχίζω να μην βλέπω σχέδιο
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε: στις 21:39, 09-11-13:

#19
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Εγώ πάντως σε κάθε τέτοιο αδιέξοδο πάντα θα αναρωτιέμαι τι εναλλακτικές υπάρχουν.
Ποία πολιτική ομάδα είναι εκείνη που έχει αφουγκραστεί με πλήρως σοβαρότητα τι χρειάζεται η χώρα μας;

Δεν υπάρχουν εναλλακτικές προς το παρόν.Μην περιμένεις λύση στο άμεσο μέλλον και μην περιμένεις τίποτα από τους σημερινούς εκπροσώπους.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498

Λες και ακούω το δίδυμο Σαμαρά-Δένδια.
Αποφάσισε αν είμαι ο Σαμαράς ή ο καφετζής. Όσα γράφω για την ΕΡΤ αλλά και γενικά όσα έχουν γραφτεί κατά καιρούς για τον δημόσιο τομέα στην Ελλάδα είναι μια αλήθεια που όσο Ρομπέν των δασών και αν θέλει να το παίξει κάποιος…. ενδόμυχα την γνωρίζει. Άλλο αν η αριστερή του συνείδηση του υπαγορεύει το αντίθετο.
Όσο για τα πυροτεχνήματα που θέλει να ρίξει ο μικρός(δηλαδή για λόγους εντυπωσιασμού που γράφεις), νομίζω το αναφέρω. Ένα πολιτικό παιχνίδι είναι και τίποτα άλλο. Γνωρίζει πως δεν θα ρίξει την κυβέρνηση. Άλλωστε δεν νομίζω στα σοβαρά πως και ο ίδιος επιθυμεί να κυβερνήσει. Δεν θέλει και το κυριότερο δεν μπορεί.

Το ότι ο Αλέξης έχει διαβάσει πολλά βιβλία για ιππότες σαν άλλος Αλόνσο Κιχάνο, δεν σημαίνει πως έγινε και ιππότης! Άλλωστε και ο πρωταγωνιστής μας αγρότης παρέμεινε. Μόνο με την φαντασία του έτρεχε μακριά και έσωζε τον κόσμο. Κάτι ανάλογο δηλαδή με την αρρώστια που έχει κολλήσει ο Αλέξης.
Ξέρεις Βασίλη, με φανταστικά προγράμματα και φανταστικά χρήματα, δεν μπορεί να δοθεί λύση σε σοβαρά βιοτικά ζητήματα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη elepan : 09-11-13 στις 21:44.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 22:07, 09-11-13:

#20
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Ένα πολιτικό παιχνίδι είναι και τίποτα άλλο. Γνωρίζει πως δεν θα ρίξει την κυβέρνηση. Άλλωστε δεν νομίζω στα σοβαρά πως και ο ίδιος επιθυμεί να κυβερνήσει. Δεν θέλει και το κυριότερο δεν μπορεί.
Ωραία ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί
Η ΝΔ δεν μπορεί
Το ΠΑΣΟΚ ...δεν υπάρχει.
ΚΚΕ;
Τζήμερος; χμμ, μπα
Δράση; Λες; Αλλά πως κάνεις το 1% 40 plus;

Μάλλον θα είμαστε η πρώτη χώρα που θα βρούμε κυβέρνηση με αγγελία. Χώρα με πλούσια ιστορία αναζητά υπουργούς. Πολυτελή γραφεία στο κέντρο της πρωτεύουσας. Μισθός πολλά υποσχόμενος, εξασφαλισμένη σταδιοδρομία
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια