×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,571 μέλη και 2,432,537 μηνύματα σε 76,239 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 112 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ας βαθμολογήσουμε την "πρώτη φορά Αριστερά".

Ας βαθμολογήσουμε την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 36)
1
7
19,44%
2
5
13,89%
3
1
2,78%
4
4
11,11%
5
2
5,56%
6
3
8,33%
7
2
5,56%
8
1
2,78%
9
4
11,11%
10
7
19,44%
ΔΞ/ΔΑ
0
0%

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,356 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 19:14, 20-04-15:

#21
http://www.iefimerida.gr/news/202285...-me-tin-ellada
http://www.iefimerida.gr/news/202317...hriki-energeia
και αυτα μονο σήμερα

η κυβέρνηση με τις πράξεις τις, κατάφερε να εξοργίσει και τον μόνο ίσως σύμμαχο όσο αφορα το χρέος και την οικονομία.
μόνο απο θαύμα θα βρεθουν χρήματα

τωρα όσοι κρίνουν το θέμα και λένε για προπαγάνδα, δέν έχουν χιούμορ, ή δεν έχουν μάθει να κρίνονται.
ψήφισαν ένα κόμμα που τους κοροίδεψε και τους εξαπάτησε στεγνα και μιλάνε για αξιοπρεπεια
οι συριζοανελ που απο προπαγάνδα λαικισμο και εξαπάτηση εχουν ξεπεράσει κάθε μεταπολιτευτικη κυβέρνηση

οι άνθρωποι έφτασαν ζητιανεύοντας για λεφτα μέχρι και στο ιραν
τελευταια φορα αυτο είχε γίνει επι περσικής αυτοκρατορίας
http://www.protothema.gr/politics/ar...liniko-hreos-/
φατε αξιοπρέπεια
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giorgos216 (Γιώργος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,096 μηνύματα.

O Giorgos216 έγραψε: στις 19:21, 20-04-15:

#22
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
http://www.iefimerida.gr/news/202285...-me-tin-ellada
http://www.iefimerida.gr/news/202317...hriki-energeia
και αυτα μονο σήμερα

η κυβέρνηση με τις πράξεις τις, κατάφερε να εξοργίσει και τον μόνο ίσως σύμμαχο όσο αφορα το χρέος και την οικονομία.
μόνο απο θαύμα θα βρεθουν χρήματα

τωρα όσοι κρίνουν το θέμα και λένε για προπαγάνδα, δέν έχουν χιούμορ, ή δεν έχουν μάθει να κρίνονται.
ψήφισαν ένα κόμμα που τους κοροίδεψε και τους εξαπάτησε στεγνα και μιλάνε για αξιοπρεπεια
οι συριζοανελ που απο προπαγάνδα λαικισμο και εξαπάτηση εχουν ξεπεράσει κάθε μεταπολιτευτικη κυβέρνηση

οι άνθρωποι έφτασαν ζητιανεύοντας για λεφτα μέχρι και στο ιραν
τελευταια φορα αυτο είχε γίνει επι περσικής αυτοκρατορίας
http://www.protothema.gr/politics/ar...liniko-hreos-/
φατε αξιοπρέπεια
Οι πολίτες κάθε χώρας έχουν την κυβέρνηση που τους αξίζει.
(Γι'αυτό η επίρριψη ευθυνών στους πολιτικούς για την κατάσταση της χώρας είναι εξοργιστική για όσους έχουν έστω και στοιχειώδη λογική σκέψη, αφού εξελέγησαν κατ'επανάληψιν από τους πολίτες)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,251 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 20:23, 20-04-15:

#23
Οι πολίτες κάθε χώρας έχουν την κυβέρνηση που τους αξίζει.
(Γι'αυτό η επίρριψη ευθυνών στους πολιτικούς για την κατάσταση της χώρας είναι εξοργιστική για όσους έχουν έστω και στοιχειώδη λογική σκέψη, αφού εξελέγησαν κατ'επανάληψιν από τους πολίτες)
Μπραβο,συμφωνουμε απολυτα.Διοτι κατ'επαναληψη' ψηφιστικαν ΝΔ και Πασοκ...συριζα πρωτη φορα ψηφιζεται ως κυβερνηση,η μηπως οχι;
και ποσο ηλιθιο να συνεχιζουμε να θελουμε να τρωμε τα ιδια σκατα;
Αλλα οκ,χορτασαμε πια να τα τρωμε επειδη καποιοι θελουν να τα τρωμε.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giorgos216 (Γιώργος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,096 μηνύματα.

O Giorgos216 έγραψε: στις 20:28, 20-04-15:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Μπραβο,συμφωνουμε απολυτα.Διοτι κατ'επαναληψη' ψηφιστικαν ΝΔ και Πασοκ...συριζα πρωτη φορα ψηφιζεται ως κυβερνηση,η μηπως οχι;
και ποσο ηλιθιο να συνεχιζουμε να θελουμε να τρωμε τα ιδια σκατα;
Αλλα οκ,χορτασαμε πια να τα τρωμε επειδη καποιοι θελουν να τα τρωμε.
Σε κάθε περίπτωση οι πολίτες είναι υπεύθυνοι για τους πολιτικούς που εκλέγουν και την πορεία της χώρας.
Το τι είναι το κάθε κόμμα και η κάθε πολιτική άποψη είναι υποκειμενικό και θα δούμε τι θα καταφέρει η παρούσα κυβέρνηση.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Giorgos216 : 20-04-15 στις 20:44.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 20:42, 20-04-15:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
...ειναι απιστευτα προπαγανδιστικο.Και χαζα προπαγανδιστικο.
: ...Δεν πιστεύω τα μάτια μου, με το κατεβατό του ...Τζώνυ!!! Αρχίζω να ντρέπομαι, για τη μέχρι σήμερα συμμετοχή μου στο ...στέκι!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Didimos

Νεοφερμένος

Ο Didimos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Didimos έγραψε: στις 20:56, 20-04-15:

#26
Πολύ χάλια αλλά και η κατάσταση που βρήκε σίγουρα δεν ήταν οτι το καλύτερο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Fashion designer και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,842 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε: στις 21:54, 20-04-15:

#27
Ότι τι; Με τον Σαμαρούλη θα τρώγαμε με χρυσά κουτάλια και θα μας είχε λύσει όλα μας τα προβλήματα; Δε πιάνω το πόιντ σου.
At least they' re trying και ο κόσμος το βλέπει.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,251 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 22:10, 20-04-15:

#28
Αρχική Δημοσίευση από prinCess.
Ότι τι; Με τον Σαμαρούλη θα τρώγαμε με χρυσά κουτάλια και θα μας είχε λύσει όλα μας τα προβλήματα; Δε πιάνω το πόιντ σου.
At least they' re trying και ο κόσμος το βλέπει.
Με ποσο απλα λογια απλα ειπες το ποιντ εσυ.
Το ζητημα ειναι ενα.Μεσα σε αυτα τα χαλια και σε καταστασεςι που ΑΛΛΟΙ οδηγησαν,βλεπε ΝΔ και Πασοκ..που τοσους αιωνες κυβερναγαν,επιτελους ο κοσμος ξυπνησε και ψηφισε κατι αλλο.Βεβαια οκ..ειναι πολυυυυυ δυσκολο καποιοι να το χωνεψουν και για αυτο και ουρλιαζουν αλλα ως απομονωμενα απομειναρια..διοτι ξερεις πρινσες μου τι ειναι μετα απο τοσους αιωνες εξουσιας να την χανεις απο ενα κομμα αριστερο,που υποστηριζει τον λαο;Ειναι μεγαλο χτυπημα πρινσες μου..πιστεψε με και εγω για αυτο τους καταννοω..
Αλλα το γεγονος ειναι ενα.
Το σχεδιο ειναι ενα.Απολυτη νεοφιλελευθερη πολιτικη,με αυτο το προσωπειο κρυβονται..και καλα βαζουν το ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ μπροστα,αλλα δεν μιλαμε για ελευθερια απλα για ΑΣΥΔΟΣΙΑ των πολυεθνικων ,των τραπεζων και των οικων αξιολογισης..τουτεστιν η ασυδοσια των λιγων εις βαρος των πολλων.Και μια αριστερη κυβερνηση ειναι μεγαλος πονοκεφαλος για την ευρωπη των πολυεθνικων,διοτι εχουμε και τις εκλογες σε πορτογαλια και ισπανια ,οπου τα κομματα τυπου ΣΥΡΙΖΑ κερδιζουν στις δημοσκοπισεις και αν η κυβερνηση πετυχει αυτα που θελει..οι λαοι σαφως θα ψηφισουν αριστερες κυβερνησεις,οποτε τα θεμελια των πολυεθνικων στην ευρωπη θα τριξουν πολυ γερα.Και εξου και ο πολεμος στην κυβερνηση..εξου και το γιατι γινεται ολο αυτο.
Τα πραγματα ειναι φοβερα απλα,αλλα τα συμφεροντα τοσο μεγαλα ωστε προσπαθουν να αφηνουν τον κοσμο στο σκοταδι και ντυνονται με το πεπλο της αναπτυξης.Μονο που ξεχνουν να πουν οτι αναπτυξη για αυτους ειναι τα συμφεροντα των πολυεθνικων και οχι του συνολου.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 20-04-15 στις 22:20. Αιτία: Ορθογραφικό
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Επιφανές Μέλος

H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Έδεσσα (Πέλλας). Έχει γράψει 12,164 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε: στις 22:35, 20-04-15:

#29
Γιατί πρέπει να βαθμολογήσουμε το "1η φορά Αριστερά" και δεν βαθμολογούμε το "πολλάκις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ"?
Αν είναι να βαθμολογήσουμε κάτι ας πετάμε τουλάχιστον τις λασπολογίες εναλλάξ και συγκριτικά.
10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Διάσημο Μέλος

H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 777 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε: στις 23:08, 20-04-15:

#30
Αρχική Δημοσίευση από prinCess.
Ότι τι; Με τον Σαμαρούλη θα τρώγαμε με χρυσά κουτάλια και θα μας είχε λύσει όλα μας τα προβλήματα; Δε πιάνω το πόιντ σου.
At least they' re trying και ο κόσμος το βλέπει.
You're assuming οτι οσοι ισχυριζονται οτι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει κανει τιποτα και οτι καταστρεφει την χωρα ψηφιζουν Σαμαρα. Κανεις λαθος ομως. Το οτι καποιος δεν ταυτιζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν σημαινει οτι ψηφιζει Σαμαρα ή ΠΑΣΟΚ. Υπαρχουν και αλλα κομματα you know. Με χρυσα κουταλια ετσι οπως εχει καταντησει η οικονομια, δεν προκειται να φαμε ουτε σε 200 χρονια απο τωρα.

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Με ποσο απλα λογια απλα ειπες το ποιντ εσυ.
Το ζητημα ειναι ενα.Μεσα σε αυτα τα χαλια και σε καταστασεςι που ΑΛΛΟΙ οδηγησαν,βλεπε ΝΔ και Πασοκ..που τοσους αιωνες κυβερναγαν,επιτελους ο κοσμος ξυπνησε και ψηφισε κατι αλλο.Βεβαια οκ..ειναι πολυυυυυ δυσκολο καποιοι να το χωνεψουν και για αυτο και ουρλιαζουν αλλα ως απομονωμενα απομειναρια..διοτι ξερεις πρινσες μου τι ειναι μετα απο τοσους αιωνες εξουσιας να την χανεις απο ενα κομμα αριστερο,που υποστηριζει τον λαο;Ειναι μεγαλο χτυπημα πρινσες μου..πιστεψε με και εγω για αυτο τους καταννοω..
Αλλα το γεγονος ειναι ενα.
Το σχεδιο ειναι ενα.Απολυτη νεοφιλελευθερη πολιτικη,με αυτο το προσωπειο κρυβονται..και καλα βαζουν το ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ μπροστα,αλλα δεν μιλαμε για ελευθερια απλα για ΑΣΥΔΟΣΙΑ των πολυεθνικων ,των τραπεζων και των οικων αξιολογισης..τουτεστιν η ασυδοσια των λιγων εις βαρος των πολλων.Και μια αριστερη κυβερνηση ειναι μεγαλος πονοκεφαλος για την ευρωπη των πολυεθνικων,διοτι εχουμε και τις εκλογες σε πορτογαλια και ισπανια ,οπου τα κομματα τυπου ΣΥΡΙΖΑ κερδιζουν στις δημοσκοπισεις και αν η κυβερνηση πετυχει αυτα που θελει..οι λαοι σαφως θα ψηφισουν αριστερες κυβερνησεις,οποτε τα θεμελια των πολυεθνικων στην ευρωπη θα τριξουν πολυ γερα.Και εξου και ο πολεμος στην κυβερνηση..εξου και το γιατι γινεται ολο αυτο.
Τα πραγματα ειναι φοβερα απλα,αλλα τα συμφεροντα τοσο μεγαλα ωστε προσπαθουν να αφηνουν τον κοσμο στο σκοταδι και ντυνονται με το πεπλο της αναπτυξης.Μονο που ξεχνουν να πουν οτι αναπτυξη για αυτους ειναι τα συμφεροντα των πολυεθνικων και οχι του συνολου.
Και το ΠΑΣΟΚ αριστερο ηταν. Ο ΣΥΡΙΖΑ αλλωστε ειναι η συνεχιση του ΠΑΣΟΚ του Ανδρεα. Διογκωμενος δημοσιος τομεας, ανυπαρκτος ιδιωτικος τομεας, μηδενικη αναπτυξη, ανεξελεγκτη εισροη μεταναστων και κατα συνεπεια περαιτερω μειωση του κατωτατου μισθου, χαμηλη φοροι αλλα πολλες δωρεαν κοινωνικες παροχες, χαμηλη παραγωγικοτητα, υψηλη φορολογιση εταιριων, κοκ. Θελετε σολιασμο χωρις υψηλη φορολογιση. Και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο. Δεν γινεται ομως να πληρωνουν οι εταιριες και οι πολυεθνικες μεγαλη φορολογια. Θα φυγουν και οταν θα φυγουν θα παρουν μαζι τους και τις χιλιαδες θεσεις εργασιας τους. Guess ποιος θα μεινει ανεργος και ποιος θα ζημιωθει. Ριξε μια ματια σε χωρες οπως Ν. Κορεα και Κινα. Επι καμποσα χρονια ειχαν (και ακομα εχουν) τρελη αναπτυξη. Εχουν προσελκυσει πολυεθνικες και παρολο που ακομα πολλοι εκει δουλευουν για λιγα δολλαρια την ημερα, το βιοτικο τους επιπεδο εχει εκτοξευθει. Αντιθετα εμεις φροντιζουμε να διωχνουμε επιχειρησεις και να διογκωνουμε τον δημοσιο τομεα. Χωρα χωρις βιομηχανια και παραγωγη ειναι χαμενη υποθεση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,729 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 23:22, 20-04-15:

#31
Το μεγαλύτερο πρόβλημα των τελευταίων ετών της χώρας είναι η ανεργία και το χαμηλό ΑΕΠ της. Για να λυθεί το προβλημα πρέπει να μειωθεί δραστικά η φορολογία των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και αν η χώρα χρειάζεται λεφτά να τα πάρει από τη πλειοψηφία των μισθωτών που φορολογούνται ελάχιστα. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κανείς σύμφωνα με το παρακάτω πίνακα

Ο μόνος φόρος που οι χαμηλομισθωτοί έχουν την αίσθηση ότι πληρώνουν είναι ο ΕΝΦΙΑ ο οποίος και καλά πρόκειται να καταργηθεί. Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ υποσχέθηκε αφορολόγητο, για όλους πράγμα το οποίο δεν πρόκειται να κάνει ούτε το 2016. Ο ΣΥΡΙΖΑ σκεπτόμενος ψηφοθηρικά προσπαθεί να ενισχύσει το πελατειακό κράτος του δημόσιου και να μειώσει πλασματικά την ανεργία με τα πεντάμηνα προγράμματα που χρηματοδοτούνται από τον ΕΣΠΑ.

Η χειρότερη στιγμή της κυβέρνησης είναι η στάση της Κωνσταντοπούλου να σηκώσει στο βήμα της Βουλής τις καθαρίστριες του υπουργείου οικονομικών λες και ήταν δικιά της... Μέχρι τώρα είναι η χειρότερη χώρα της μεταπολίτευσης και τη βαθμολογώ με "0". Το πιο γελοίο από ολα είναι η εξεταστική επιτροπή για τα μνημόνια και το μεσοπορόθεσμα τη στιγμή που δεν έχουν καταργήσει τα νομοσχέδια που έφεραν.

Τέλος δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ορισμένοι θεωρούν το ΣΥΡΙΖΑ νέα πολιτική δύναμη ενώ είναι φως φανάρι η άμεση σχέση με το ΠΑΣΟΚ του Παπανδρέου...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 20-04-15 στις 23:26.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giorgos216 (Γιώργος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,096 μηνύματα.

O Giorgos216 έγραψε: στις 23:25, 20-04-15:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
You're assuming οτι οσοι ισχυριζονται οτι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει κανει τιποτα και οτι καταστρεφει την χωρα ψηφιζουν Σαμαρα. Κανεις λαθος ομως. Το οτι καποιος δεν ταυτιζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν σημαινει οτι ψηφιζει Σαμαρα ή ΠΑΣΟΚ. Υπαρχουν και αλλα κομματα you know. Με χρυσα κουταλια ετσι οπως εχει καταντησει η οικονομια, δεν προκειται να φαμε ουτε σε 200 χρονια απο τωρα.



Και το ΠΑΣΟΚ αριστερο ηταν. Ο ΣΥΡΙΖΑ αλλωστε ειναι η συνεχιση του ΠΑΣΟΚ του Ανδρεα. Διογκωμενος δημοσιος τομεας, ανυπαρκτος ιδιωτικος τομεας, μηδενικη αναπτυξη, ανεξελεγκτη εισροη μεταναστων και κατα συνεπεια περαιτερω μειωση του κατωτατου μισθου, χαμηλη φοροι αλλα πολλες δωρεαν κοινωνικες παροχες, χαμηλη παραγωγικοτητα, υψηλη φορολογιση εταιριων, κοκ. Θελετε σολιασμο χωρις υψηλη φορολογιση. Και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο. Δεν γινεται ομως να πληρωνουν οι εταιριες και οι πολυεθνικες μεγαλη φορολογια. Θα φυγουν και οταν θα φυγουν θα παρουν μαζι τους και τις χιλιαδες θεσεις εργασιας τους. Guess ποιος θα μεινει ανεργος και ποιος θα ζημιωθει. Ριξε μια ματια σε χωρες οπως Ν. Κορεα και Κινα. Επι καμποσα χρονια ειχαν (και ακομα εχουν) τρελη αναπτυξη. Εχουν προσελκυσει πολυεθνικες και παρολο που ακομα πολλοι εκει δουλευουν για λιγα δολλαρια την ημερα, το βιοτικο τους επιπεδο εχει εκτοξευθει. Αντιθετα εμεις φροντιζουμε να διωχνουμε επιχειρησεις και να διογκωνουμε τον δημοσιο τομεα. Χωρα χωρις βιομηχανια και παραγωγη ειναι χαμενη υποθεση.
Κάποιοι αδιαφορούν πλήρως για το αν θα υπάρξει οικονομική ανάπτυξη, δεν καταλαβαίνουν ούτε πως μόνο αν ευημερήσει η οικονομία θα αυξηθούν οι μισθοί και οι θέσεις εργασίας, ότι δεν είναι πολιτικό θέμα, είναι οικονομικό.

Επίσης, είναι προφανές ότι δεν καταλαβαίνουν ούτε βασικές αρχές της οικονομίας. Η ανεργία και ο χαμηλός κατώτατος μισθός είναι δύο προβλήματα τα οποία συγκρούονται. Αν αυξηθεί ο κατώτος μισθός, προφανώς οι επιχειρήσεις που μετά βίας επιβιώνουν έχοντας εργαζόμενους στον κατώτατο μισθό, δε θα βγαίνουν, άρα κάποιος θα χάσει τη δουλειά του. Φυσικά θέλουμε και τα δύο να βελτιωθούν, αλλά μπορούμε να επικεντρωθούμε σε ένα από αυτά, δε γίνεται να τα διορθώσουμε ταυτόχρονα "με έναν νόμο", όπως έταζε ο ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά.

Είναι δείγμα ανυπέρβλητης βλακείας να θεωρείς πως οι εργαζόμενοι και οι επιχειρήσεις δεν έχουν κοινό συμφέρον την οικονομική ανάπτυξη, αλλά όταν κερδίζει η επιχείρηση αυτόματα χάνει ο εργαζόμενος. Πόσο αστοιχείωτοι είναι κάποιοι τέλος πάντων;

Υ.Γ: Το γεγονός ότι υπάρχουν αρνητικές ψήφοι σε δημοσιέυσεις που δεν εκφράζουν κάποια συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση, αλλά μιλούν με συγκεκριμένα στοιχεία, δείχνει ότι όσοι τις κάνουν φορούν παρωπίδες. Φάτε σανό να χορτάσετε.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Επιφανές Μέλος

H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 17,251 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε: στις 23:28, 20-04-15:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
You're assuming οτι οσοι ισχυριζονται οτι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει κανει τιποτα και οτι καταστρεφει την χωρα ψηφιζουν Σαμαρα. Κανεις λαθος ομως. Το οτι καποιος δεν ταυτιζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν σημαινει οτι ψηφιζει Σαμαρα ή ΠΑΣΟΚ. Υπαρχουν και αλλα κομματα you know. Με χρυσα κουταλια ετσι οπως εχει καταντησει η οικονομια, δεν προκειται να φαμε ουτε σε 200 χρονια απο τωρα.



Και το ΠΑΣΟΚ αριστερο ηταν. Ο ΣΥΡΙΖΑ αλλωστε ειναι η συνεχιση του ΠΑΣΟΚ του Ανδρεα. Διογκωμενος δημοσιος τομεας, ανυπαρκτος ιδιωτικος τομεας, μηδενικη αναπτυξη, ανεξελεγκτη εισροη μεταναστων και κατα συνεπεια περαιτερω μειωση του κατωτατου μισθου, χαμηλη φοροι αλλα πολλες δωρεαν κοινωνικες παροχες, χαμηλη παραγωγικοτητα, υψηλη φορολογιση εταιριων, κοκ. Θελετε σολιασμο χωρις υψηλη φορολογιση. Και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο. Δεν γινεται ομως να πληρωνουν οι εταιριες και οι πολυεθνικες μεγαλη φορολογια. Θα φυγουν και οταν θα φυγουν θα παρουν μαζι τους και τις χιλιαδες θεσεις εργασιας τους. Guess ποιος θα μεινει ανεργος και ποιος θα ζημιωθει. Ριξε μια ματια σε χωρες οπως Ν. Κορεα και Κινα.Επι καμποσα χρονια ειχαν (και ακομα εχουν) τρελη αναπτυξη. Εχουν προσελκυσει πολυεθνικες και παρολο που ακομα πολλοι εκει δουλευουν για λιγα δολλαρια την η μερα, το βιοτικο τους επιπεδο εχει εκτοξευθει. Αντιθετα εμεις φροντιζουμε να διωχνουμε επιχειρησεις και να διογκωνουμε τον δημοσιο τομεα. Χωρα χωρις βιομηχανια και παραγωγη ειναι χαμενη υποθεση.
Το βιοτικο επιπεδο της κορεας ειναι να τρωει σκυλους για να επιζησει αγαπητη μου.
Βιομηχανια και παραγωγη πρεπει να ειναι ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ΚΑΛΗ ΜΟΥ..και οχι των πολυεθνικων,που σημαινει οτι αυτοι παιρνουν τα κερδη και εμεις τον πουλο..ημαρτον καλη μου!
Δες και κανενα ντοκιμαντερ μπας και καταλαβεις τι συμβαινει στον τοπο σου
Ένας ακήρυχτος πόλεμος, που πρέπει να παραμείνει μυστικός, έχει ξεσπάσει σε ολόκληρο τον πλανήτη. Διεξάγεται από μια χούφτα τραπεζιτών και πολιτικών που κυβερνούν τον κόσμο περιφρονώντας τη δημοκρατία. Τα τελευταία χρόνια, το επίκεντρο των συγκρούσεων έχει μεταφερθεί στην Ευρώπη, με την Ελλάδα να παίζει το ρόλο του πεδίου δοκιμών. Στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μια οχταμελής ομάδα- που θυμίζει τα δεσποτικά πολίτμπιρο της Σοβιετικής Ένωσης- ρίχνει εκλεγμένους πρωθυπουργούς και διορίζει νέους της αρεσκείας της. Την ονομάζουν ομάδα της Φρανκφούρτης γιατί δημιουργήθηκε στην Όπερα της πόλης, σε μια εκδήλωση αφιερωμένη σε ένα από τα μέλη της ομάδας…
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ
Μια τράπεζα που μοιάζει με αίρεση...
«Σπάνια βλέπω τέτοιο φόβο στο να αναφερθεί το όνομα μιας τόσο μεγάλης τράπεζας. Το θεωρούσα αδύνατο», θα πει ο Ζαν Κατρεμέρ – δημοσιογράφος της γαλλικής Libération.
Ένας άνθρωπος που τολμά να μιλήσει...
«Η Goldman Shachs είναι γνωστή στους κόλπους της ως “Η Φίρμα”, όπως η CIA είναι γνωστή ως “Η Εταιρεία”», θα δηλώσει ο Σιλβέν Ρέινες - πρώην υπάλληλος της διαβόητης τράπεζας.
Μια ανάρμοστη πρόταση στον έλληνα πρωθυπουργό...
«Ήρθαν στον Παπανδρέου... Θα κάνουμε την κατάσταση σου να δείχνει καλύτερη στις αγορές, ώστε να βοηθήσουμε την Ελλάδα», θα αποκαλύψει ο δημοσιογράφος της Le Monde και συγγραφέας του "Η Τράπεζα – Πώς η Goldman Sachs κυβερνά τον κόσμο", Μαρκ Ρος.
Ένας πόλεμος που πρέπει να παραμείνει μυστικός...
«Η οικονομική εισβολή είναι όπως η στρατιωτική. Θέλουν την δημόσια υποδομή για να την κάνουν δική τους», θα διαπιστώσει ο οικονομολόγος Μάικλ Χάντσον.
Τα θύματα...
«Η τάση είναι να κάνουν την Λατινική Αμερική... Αφρική και την Ευρώπη... Λατινική Αμερική», θα πει εκ πείρας ο πρώην υπουργός Οικονομίας του Ισημερινού, Πέδρο Πάεζ.
«Αυτός είναι ο καπιταλισμός!» άλλωστε, όπως είχε πει και η Μάργκαρετ Θάτσερ.
Το πείραμα του 1973 όπως εφαρμόζεται σήμερα στην Ελλάδα...
«Δεν υπάρχει ελληνική κρίση. Η κρίση είναι ευρωπαΐκή», θα δηλώσει ο Πιέρ Λοράν, ο γενικός γραμματέας του Κ.Κ Γαλλίας
«Ήταν μια πολύ σαφης επιλογή μεταξύ του να σώσουν την Ελλάδα ή να σώσουν τις τράπεζες. Και διάλεξαν να σώσουν τις τράπεζες», θα διαπιστώσει ο ερευνητής οικονομολόγος, Ίαν Κρέγκελ .
Ένα κόμμα στην εξουσία με μια κοινή ιδεολογία...
Την άποψη ότι «στην πραγματικότητα έχουμε μόνο ένα κόμμα. Το “Κόμμα Ενωμένης Αγοράς”. Έχει μια δεξιά πτέρυγα και μια κεντροαριστερά, λίγο πιο προοδευτική και σοσιελέυθερη εκδοχή», θα διατυπώσει ο κοινωνιολόγος, Μικαέλ Λεβί.
Η Ομάδα της Φρανκφούρτης που καταπατά τη Δημοκρατία...
«Υπάρχει μια φράση στην Αμερική που λέει: Ο νικητής τα παίρνει όλα», θα μας προιδεάσει ο οικονομολόγος. Δημήτρης Παπαδημητρίου.
Η αγανάκτηση...
«Το χρηματοπιστωτικό σύστημα δεν πρέπει να γίνει κατανοητό γιατί αυτό θα οδηγήσει σε επανάσταση», θα πει ο αινιγματικός «στρατηγός» Γκέοργκ Σραμ.
http://tvxs.gr/webtv/ntokimanter/oligarchy
Kατσε και δες προσεχτικα.ΔΕΣΤΟ..αν δεν το δεις απλα μην εκφρασεις αποψη..αν το δεις ομως και δεν καταλαβεις τι παιζεται,δεν μπορεις να το αντιληφθεις..2 πραγματα συμβαινουν.Ή υποστηριζεις τα μεγαλοσυμφεροντα..ή απλα δεν μπορεις να δεις.
Ελα να λεμε πια τα πραγματα με το ονομα τους πληζ..
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giorgos216 (Γιώργος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,096 μηνύματα.

O Giorgos216 έγραψε: στις 23:30, 20-04-15:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Το βιοτικο επιπεδο της κορεας ειναι να τρωει σκυλους για να επιζησει αγαπητη μου.
Βιομηχανια και παραγωγη πρεπει να ειναι ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ΚΑΛΗ ΜΟΥ..και οχι των πολυεθνικων,που σημαινει οτι αυτοι παιρνουν τα κερδη και εμεις τον πουλο..ημαρτον καλη μου!
Ως γνωστόν, η ελληνική οικονομία στηριζόταν ανέκαθεν στις πολυεθνικές που έχουν γεμίσει τον τόπο. Οι περισσότεροι Έλληνες (απ'όσους εργάζονται) για πολυεθνικές εργάζονται, όχι για μικρομεσαίες επιχειρήσεις και το δημόσιο. Σοβαρά μιλάς;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,356 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 00:48, 21-04-15:

#35
ας δούμε ένα ένα τι είπε προεκλογικα ο συριζα,και τι έκανε.

προεκλογικα έλεγε:
-αμεση καταργηση του μνημονίου με έναν νόμο!
-διαγραφη του μεγαλύτερου μέρους του χρέους ως μη βιώσιμο
-βασικος μισθος στα 751 ευρω
-καταργηση ενφια
εκανε:
-υπεγραψε παραταση μνημονίου χωρίς να πάρει ούτε ένα ευρω
-αναγνώρισε το χρέος και υποσχεθηκε την αποπληρωμη του
-οι μισθοι και οι συνταξεις παραμένουν με αρνητικες προοπτικες
-ενφια αλλαζει ονομα και παραμενει

εκτος απο αυτα ο συριζα εχει πάρει κάθε αποθεματικο σε κάθε δημόσιο ταμείο, ο στρατος εχει μείνει χωρίς κάυσιμα,εχει ηδη κανει εσωτερικη παυση πληρωμων καθως φπα δεν αποδίδεται, οι σχεσεις με την ευρωπη και αμερικη απο το κακό στο χειρωτερο..
μας εχουν υποβαθμίσει οι οίκοι αξιολόγησης.. καθε βδομαδα επεισοδια στο κεντρο..μεταναστευτικη πολιτικη ανυπαρκτη.

θελω να μου πείτε κάτι που έχει κάνει ο συριζα σε σχέση με την μνημονιακη κυβερνηση που να ωφελησε τον πολίτη.
και μην μου πειτε για αξιοπρεπεια γτ οταν καταρευσει αυτη η φουσκα θα το ακούμε και θα γελάμε.
πολυ φοβαμαι οτι η μνημονιακη ελλαδα θα φαντάζει παράδεισος μπροστα στην συριζοελλάδα που έρχεται.

ο υστατος λαικισμος του συριζα ειναι οτι δεν θα πληρωσει δντ για να πληρωσει μισθους..
καποιος να τους πει οτι ειναι αλληλενδετα

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Kατσε και δες προσεχτικα.ΔΕΣΤΟ..αν δεν το δεις απλα μην εκφρασεις αποψη..αν το δεις ομως και δεν καταλαβεις τι παιζεται,δεν μπορεις να το αντιληφθεις..2 πραγματα συμβαινουν.Ή υποστηριζεις τα μεγαλοσυμφεροντα..ή απλα δεν μπορεις να δεις.
Ελα να λεμε πια τα πραγματα με το ονομα τους πληζ..
θα σε ρωτησω κατι άσχετο πουπουλίνα..
με τους αναρχικούς τι πάιζει?
γιατι θυμάμαι έλεγες και εσυ και πολλοί άλλοι, οτι είναι βαλτοί της κυβέρνησης για να πολεμήσει την αριστερα τα κινηματα, να αποπροσανατολισει την κοινη γνωμη κτλ
γιατι τελευταια έχει ξεφύγει τόσο το πράγμα? η αριστερή κυβέρνηση του λαου τι κάνει?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 22-04-15 στις 12:46. Αιτία: Merge
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dr. No

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dr. No αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Άγιος Δημήτριος (Αττική). Έχει γράψει 488 μηνύματα.

O Dr. No έγραψε: στις 01:03, 21-04-15:

#36
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
ας δούμε ένα ένα τι είπε προεκλογικα ο συριζα,και τι έκανε.

προεκλογικα έλεγε:
-αμεση καταργηση του μνημονίου με έναν νόμο!
-διαγραφη του μεγαλύτερου μέρους του χρέους ως μη βιώσιμο
-βασικος μισθος στα 751 ευρω
-καταργηση ενφια
εκανε:
-υπεγραψε παραταση μνημονίου χωρίς να πάρει ούτε ένα ευρω
-αναγνώρισε το χρέος και υποσχεθηκε την αποπληρωμη του
-οι μισθοι και οι συνταξεις παραμένουν με αρνητικες προοπτικες
-ενφια αλλαζει ονομα και παραμενει

εκτος απο αυτα ο συριζα εχει πάρει κάθε αποθεματικο σε κάθε δημόσιο ταμείο, ο στρατος εχει μείνει χωρίς κάυσιμα,εχει ηδη κανει εσωτερικη παυση πληρωμων καθως φπα δεν αποδίδεται, οι σχεσεις με την ευρωπη και αμερικη απο το κακό στο χειρωτερο..
μας εχουν υποβαθμίσει οι οίκοι αξιολόγησης.. καθε βδομαδα επεισοδια στο κεντρο..μεταναστευτικη πολιτικη ανυπαρκτη.

θελω να μου πείτε κάτι που έχει κάνει ο συριζα σε σχέση με την μνημονιακη κυβερνηση που να ωφελησε τον πολίτη.
και μην μου πειτε για αξιοπρεπεια γτ οταν καταρευσει αυτη η φουσκα θα το ακούμε και θα γελάμε.
πολυ φοβαμαι οτι η μνημονιακη ελλαδα θα φαντάζει παράδεισος μπροστα στην συριζοελλάδα που έρχεται.

ο υστατος λαικισμος του συριζα ειναι οτι δεν θα πληρωσει δντ για να πληρωσει μισθους..
καποιος να τους πει οτι ειναι αλληλενδετα
Ωραία η άκρως προπαγανδιστική απαρίθμηση των δεινών επί ημερών Αλέξη (στα περισσότερα από τα οποία συμφωνώ και επαυξάνω). Πρόταση δεν βλέπω. Προς τα πού προτείνεις να στραφούμε σύντροφε μπάτσε? Καταδεικνύεις, με τον καλύτερο τρόπο, την κλασική Ελληναράδικη, οπαδικού τύπου, κομματολαγνεία. Δυστυχώς, σε μεγάλο βαθμό, αυτό μάς έφαγε και θα συνεχίσει, επ'άπειρον, να μας κατασπαράζει σαν έθνος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,784 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 01:41, 21-04-15:

#37
Και το αντίπαλο δέος, ο συνδικαλισμός, έχουν γνωστούς-άγνωστους τσιφλικάδες, οικογενειοκρατίες και κάθε λογής προβληματικών πολιτών. Και ναι, μέχρι στιγμής επί πρακτικού μιλήσαμε για την ΔΕΗ επί των πλείστων, ...και αντικειμενικά για την άσχημη πλευρά της ΔΕΗ.

Ας αφήσουμε τα μνημόνια, έχουμε το ευτύχημα να βρισκόμαστε μέλη μιας μεγάλης ισχυρής οικογένειας κρατών που κάποια πράγματα μπορούν να μπουν απλώς το δρόμο τους. Η δική μας μάχη, η Ελληνική μάχη, είναι να ξεριζώσουμε αυτές τις νοοτροπίες που ανέφερες και ανέφερα πιο πάνω.
Τα πράγματα δεν παίρνουν ποτέ μαγικά το δρόμο τους. Για καταπολεμηθεί η διαφθορά πρέπει να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό. Και να σπάσουν οι δεσμοί κομμάτων και με συνδικαλιστές μια και το ανέφερες. Όσο καλές προθέσεις κι αν μπορεί να έχει ο Ευρωπαίος ( που δεν τον ενδιαφέρει just saying ) όταν απέναντί του έχει Σαμαράδες και Γεωργιάδηδες τίποτα δεν αλλάζει.

Ο Βαρουφάκης δεν έχει κάνει ούτε τις μισές, από τις μισές ασκήσεις του. Τι έχει παρουσιάσει; κάτι χαζομάρες για το ΦΠΑ, για τους φοιτητές κομάντο. Ακόμη και η υπόθεση COSCO, όπου το ενδιαφέρον ήταν αμοιβαίο, πάει από το κακό στο χειρότερο.

Είναι ευτυχές έργο το ότι οι εταίροι μας έχουν την υπομονή να μας κάνουν ακόμη κάποιες υποδείξεις. Φαίνεται ότι όλος ο νέος κυβερνητικός μηχανισμός έχει βραχυκυκλώσει ήδη από το πρώτο 3μήνο και είναι αδύνατον να παράγει το οτιδήποτε.

Το κυριότερο, εμείς ζητάμε τα λεφτά τους. Αυτοί δεν μας υποχρέωσαν εκ των προτέρων σε τίποτα, πόσο μάλλον να δώσουν με το ζόρι λεφτά τους. Μάλιστα αν δεν μας αρέσουν μας έχουν δείξει, ως εναλλακτική, την πόρτα διαφυγής
Κι επειδή δηλαδή ακόμη δεν έχει επιτευχθεί συμφωνία πάει να πει ότι η κυβέρνηση έχει βραχυκυκλώσει; Δηλαδή γιατί να φταίει η κυβέρνηση που δεν παρουσιάζει "ρεαλιστικές προτάσεις" και να μη φταίει η άλλη πλευρά που δεν αποδέχεται τίποτα. Αμφίρροπα πάει αυτό. Αυτά που λες τα υποθέτεις ή ξέρεις κάτι που δεν ξέρω; Γιατί προσωπικά γνωστό στο υπουργείο οικονομικών δεν έχω, για να έχω άποψη για νούμερα και υπόγειες διαπραγματεύσεις.

Προσωπικά είπα τη γνώμη μου και πιο πάνω, δεν θεωρώ πως κανείς μας κάνει χάρη. ΟΛΟΙ χάνουν από μια ενδεχόμενη χρεοκοπία και έξοδο του ευρώ. Και το να μιλά κάποιος για χάρες και ευνοϊκές μεταχειρήσεις ( που για καλό δικό τους είναι αρκετά έξυπνοι να μην κάνουν ), τότε υπονομεύεται ολόκληρος ο χαρακτήρας της ΕΕ και των σχέσεων των μεταξύ κρατών μελών. Ή αναγνωρίζεις την ισοτιμία μεταξύ εταίρων και αναζητάς από κοινού αμοιβαία αποδεκτές λύσεις, ή υιοθετείς την αντιμετώπιση του ηγεμόνα πλούσοιυ που κάνει δήθεν φιλανθρωπίες στον ανίσχυρο φτωχό απέναντί του. Και τα 2 δε γινεται.

Ο πατέρας των δραχμολάγνων και πρεσβευτής της ρωσικά υποκειμενικής ...νεογραφικής προσδοκίας Ελληνικής ανάπτυξης σε ίσιο δρόμο, δηλαδή ο Λαφαζάνης είναι μεγαλοστέλεχος της κυβέρνησης. Δεν ισχύει αυτό που λες
Ποιοι έχουν την πραγματική εξουσία σε μια χώρα; Οι κατασκευαστικές, οι τράπεζες, τα κανάλια και οι εφημερίδες. Αυτοί θα ήθελαν δραχμή; Από πολιτικούς, ποιοι έχουν σοβαρή φωνή απέναντι σε αυτό το σενάριο; Η αριστερή πλατφόρμα του ΣΥΡΙΖΑ, ο Αλαβάνος και το ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Ο Λαφαζάνης δεν είναι καν πλειονότητα στο ίδιο του το κόμμα. Κι αν πραγματικά είχε τέτοιες βλέψεις δε θα καθόταν εκεί, θα είχε κάνει κάτι δικό του ή θα είχε συνταχθεί με κάποιον άλλο. Άλλα έχει τη στοιχειώδη λογική να ξέρει πως δεν είναι ούτε ή ώρα ούτε η στιγμή.

Αυτά τα σενάρια είναι επιστημονικής φαντασίας. Θυμηθείτε τι έγινε όταν έβγαινε ο Παπανδρέου το 2011 και μιλούσε για δημοψηφίσματα. Πιο πιθανό είναι να δούμε το ίδιο σενάριο να επαναλαμβάνεται παρά να πάμε σε δραχμή.

Ρωσολάγνος δεν είναι κανείς. Αυτά είναι για να τα λένε κάτι ψεκασμένοι να τα πιστεύουν. Η βοήθεια από Ρωσία είχε νόημα το 2010, πλέον έχει αποδειχθεί πως και να ήθελε δεν έχει την οικονομική δύναμη. Και μας ενώνουν πολλά περισσότερα με τους Αμερικάνους και τους Ευρωπαίους παρά με τους Ρώσους ( χωρίς να εννοώ πως αυτοί είναι καλύτεροι βέβαια ). Οι λόγοι που πάνε και έρχονται οι επισκέψεις και οι ευνοϊκές δηλώσεις είναι καθαρά κινήσεις ελιγμών. Αν αρχίσουμε να χτίζουμε θεωρίες συνωμοσίας πάνω και σε αυτά χαιρετίσματα.

Ευφάνταστα δημιουργική ατάκα, μου άρεσε. Μου επιτρέπεις να την κρατήσω;
Πάντως μην υπερβάλλουμε, ήρθαμε σε μια ιδιαίτερα δύσκολη στιγμή και ζητήσαμε (πολλά) δανικά από φίλους. Δεν χρειάζεται και πολλές πατέντες και δανικά άνευ όρων δεν υπάρχουν ούτε μεταξύ αδελφών

Πάντως αν έφτανα στο σημείο να ζητήσω τόσο πολλά δανικά από τον αδελφό μου επειδή έμπλεξα με τον τζόγο, με την εγκληματικότητα, τις πουτάνες και με το εμπόριο πρέζας και εκτός από τα δανικά, μου έκανε καλοκαιρινό το σπίτι και με έσπαγε στο ξύλο ... πιο πολύ θα ήταν ένα μάθημα ζωής και αδελφικής αγάπης, παρά κατάχρησης της θέσης του

Και αντικειμενικά, αν περνάμε πριν την χρεοκοπία την Ελλάδα και οποιαδήποτε πραγματικά ανθισμένη οικονομία πχ την Ελβετία μάλλον μπροστά της θα μοιάζαμε με έναν εθισμένο κακόμοιρο κοκκάκια σε υπερένταση και υπερδιέγερση, huh??
Ναι, με τη διαφορά πως οι Ευρωπαίοι δεν είναι αδερφοί μας και δε μας αγαπάνε.
Απλά κρίνουν αναλόγως και πράττουν ό,τι πρέπει να γίνει την κάθε στιγμή. Αυτά περί σχέσεις φιλίας, αλληλεγγύης ή εκδικητικότητας είναι απλοί λαϊκισμοί. Πίσω από κάθε ενέργεια κρύβονται συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα. Κι αν η Ευρώπη έκρινε πως θα τους συνέφερε να πάρουμε πόδι θα το είχαμε ήδη κάνει. Ο μόνος πραγματικός πόνος για την Ευρώπη και κάθε άλλη δυτική χώρα είναι μη τυχόν και αρχίσουμε τις επαφές με κάναν τρομοκράτη, ή αρχίσουμε τέλος πάντων να γινόμαστε ανεξέλεγκτοι. Κατά τα άλλα και να ψοφάμε της πείνας δεν τρέχει θέμα, φθηνότερα εργατικά χέρια για τις επιχειρήσεις τους, και χαμηλότερο κόστος για τις διακοπές τους.

Οι δραχμολαγνοι, που δεν εχουν καταθεσεις να χασουν και θελουν να μπορουν να ζησουν με τα λιγα που εχουν, θα πεινασουν ακομα περισσοτερο γιατι η χωρα δεν παραγει τιποτα. Να δω πως θα αγοραζουν τα μαρουλια Ιταλιας, τις ντοματες Τουρκιας, τις φακες Καναδα και το μοσχαρι Γαλλιας.
Γιατί τι σε κάνει να νομίζεις πως δεν έχουμε αγροτικό τομέα; Επειδή η ΕΕ μας δίνει ποσόστωση να παράγουμε ό,τι τη συμφέρει αυτήν πάει να πει πως δεν μπορούμε να χαράξουμε τη δική μας αγροτική πολιτική; Ξέρεις αν ο αγρότης αρίσει να πληρώνεται σε υποτιμημένες δραχμές πού θα πάνε οι τιμές; Αυτά είναι μια μεγάλη συζήτηση που προσωπικά βαριέμαι να (ξανά)κάνω, το γεγονός πως υπάρχει μια σεβαστή μερίδα οικονομολόγων που υποστηρίζουν τέτοια σενάρια σημαίνει πως δεν είναι ανοησίες, έχουν όντως βάση. Απλά οκ το συμφέρον για τον καθένα ορίζεται διαφορετικά.

ΛΟΛ, πόσες φορές πρέπει να δοκιμαστεί κάποιος; Σήμερα διαλύθηκαν και οι σχέσεις μας με τις ΗΠΑ (link 1, link 2).
Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω με αυτά που διαβάζω.

«Η απελευθέρωση αυτών των δολοφόνων από τη φυλακή βεβηλώνει τη μνήμη αυτών που έχουν σκοτώσει και παραβιάζει τα δικαιώματα των οικογενειών των θυμάτων» κατέληξε ο Ντέιβιντ Πιρς.

Ε Λ Ε Ο Σ
Πέρα από το τραγελαφικό της ιστορίας να μας κάνουν μάθημα οι ΗΠΑ πώς θα χτίσουμε το σωφρονιστικό μας σύστημα, το να ξεστομίζονται τέτοια πράγματα κι από πολιτισμένο κατά τα άλλα διπλωμάτη δε το περίμενα. Τι δικαιώματα έχουν οι οικογένειες των θυμάτων; να βλέπουν τους δράστες κρεμασμένους στο Σύνταγμα;

Καλό είναι σε μερικά θέματα ( ειδικά αν βγάζουν μάτι όπως το παραπάνω ) να έχεις την πολιτική βούληση

να ορίσεις αυτόνομα την πολιτική σου, δε νομίζω πως έχει κανείς ( μη φιλελεύθερος τέλος πάντων ) να γίνουμε ΗΠΑ, ειδικά δε, όταν μιλάμε για θέματα που δεν αφορούν άμεσα την ασφάλεια άλλων χωρών.

Και ο νόμος αφορά αποκλειστικά άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας, δηλαδή τι δημόσιο κίνδυνο μπορεί να αποτελεί κάποιος που καλείται να περάσει το υπόλοιπο της ζωής του σε ένα κρεβάτι; Παραλογισμός στο μέγιστο.

Αρχική Δημοσίευση από akikos
Αν ψάχνεις όλα τα μέτρα που ώθησαν τον κόσμο στη φτώχεια και στην ανεργία I have a big list for you..
Οι μισθωτοί ό,τι κι αν δηλώνουν αυτά είναι και δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν. Στους ελεύθερους επαγγελματίες και στις επιχειρήσεις γίνεται το πάρτυ. Έχεις ιδέα πόσο εύκολο είναι για κάποιον να φανεί πως έκλεισε με ζημία;

Επίσης τεκμήρια δε βλέπω εδώ, τα απέσυραν και δε το πήρα χαμπάρι;

Αυτά με τα ολιγόμηνα προγράμματα ημιαπασχόλησης δεν είναι καινούργια πατέντα, ξεκίνησε ήδη από εποχές Καραμανλή. Τα stage τα ξεχάσατε;

Κάποιοι αδιαφορούν πλήρως για το αν θα υπάρξει οικονομική ανάπτυξη, δεν καταλαβαίνουν ούτε πως μόνο αν ευημερήσει η οικονομία θα αυξηθούν οι μισθοί και οι θέσεις εργασίας, ότι δεν είναι πολιτικό θέμα, είναι οικονομικό.

Επίσης, είναι προφανές ότι δεν καταλαβαίνουν ούτε βασικές αρχές της οικονομίας. Η ανεργία και ο χαμηλός κατώτατος μισθός είναι δύο προβλήματα τα οποία συγκρούονται. Αν αυξηθεί ο κατώτος μισθός, προφανώς οι επιχειρήσεις που μετά βίας επιβιώνουν έχοντας εργαζόμενους στον κατώτατο μισθό, δε θα βγαίνουν, άρα κάποιος θα χάσει τη δουλειά του. Φυσικά θέλουμε και τα δύο να βελτιωθούν, αλλά μπορούμε να επικεντρωθούμε σε ένα από αυτά, δε γίνεται να τα διορθώσουμε ταυτόχρονα "με έναν νόμο", όπως έταζε ο ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά.

Είναι δείγμα ανυπέρβλητης βλακείας να θεωρείς πως οι εργαζόμενοι και οι επιχειρήσεις δεν έχουν κοινό συμφέρον την οικονομική ανάπτυξη, αλλά όταν κερδίζει η επιχείρηση αυτόματα χάνει ο εργαζόμενος. Πόσο αστοιχείωτοι είναι κάποιοι τέλος πάντων;
Υ.Γ: Το γεγονός ότι υπάρχουν αρνητικές ψήφοι σε δημοσιέυσεις που δεν εκφράζουν κάποια συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση, αλλά μιλούν με συγκεκριμένα στοιχεία, δείχνει ότι όσοι τις κάνουν φορούν παρωπίδες. Φάτε σανό να χορτάσετε.
Κοίτα τι μόλις έγραψες από πάνω και ξανά σκέψου γιατί δέχεσαι αρνητικές. Οι εργαζόμεοι και οι επιχειρήσεις έχουν κοινό συμφέρον; Και αν κάποιος δηλαδή διαφωνεί σε αυτό είναι αστοιχείωτος;

Η ευημερία της οικονομίας είναι καθαρά οικονομικό θέμα; Πόσες φορές χρειάστηκε να επέμβουν κυβερνήσεις τα τελευταία 100 χρόνια για να συμμαζέψουν το χάος που είχαν δημιουργήσει οι επιχειρήσεις της ελεύθερης αγοράς; Η κρίση του 29 μόνη της ξεπεράστηκε; Λες και η παγκόσμια οικονομία κινείται από κάποιο αόρατο χέρι και καταστρέφεται και επανασυγκροτείται μόνη της, Πολύ βολική λογική, ειδικά όταν θέλει κάποιος να επιρρίψει ευθύνες για κάποιο θέμα.

Οι θέσεις εργασίας και ο κατώτατος μισθός δεν συγκρούονται αν μπορείς ως κράτος ή ως επιχείρηση να ρίξεις χρήματα στην αγορά και να δημιουργήσεις θέσεις εργασίας από το 0. Γιατί αν αγνοηουμε αυτό όπως κι αν το δεις δε θα αλλάξει ποτέ τίποτα. Οι μισθοι θα συνεχίσουν να είναι χαμηλά και θέσεις εργασίας δεν πρόκειται να δημιουργηθούν από αέρα κοπανιστό. Αν δε ρίξεις χρήμα στην αγορά ανάπτυξη δε βλέπεις σε κάθε περίπτωση. Για αυτό φωνάζουν πολλοί πχ για επενδύσεις, αλλά το θέμα είναι πως το να έρθει μια ξένη χώρα να ρίξει λεφτά και να ανοίξει ένα εργοστάσιο στην Ελλάδα, εκεί το ύψος του μισθού δε θα έχει κάποιο αντίκτυπο στην τοπική οικονομία ( όχι αρνητικό τουλάχιστον ). Αντιθέτως, τα κέρδη που θα βγαίνουν από τους χαμηλούς μισθούς θα πηγαίνουν στην τσέπη του επιχειρηματία. Η ίδια λογική ακολουθείται και σε περίπτωση δημοσίων έργων, σε περίπτωση φυσικά που μας άφηναν να διατηρούμε μικρότερα πλεονάσματα για να έχουμε τέτοιες δυνατότητες.

Επίσης το θέμα που θέτεις έχει αρκετά περισσότερες παραμέτρους από όσες παρουσιάζεις εσύ. Ας πούμε με την ίδια λογική το ωράριο εργασίας δεν έχει αντίκτυπο στους δείκτες ανεργίας; Όταν ο άλλος μπορεί να έχει από κάτω του 2 γαϊδούρια να βαράνε 12ώρα χωρίς να τον ελέγχει κανείς, γιατί να πάρει τρίτον; Από την άλλη το να βρίσκεσαι σε χώρα με ήδη υψηλό δέικτη ανεργίας και να μιλάς για αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης τι σκοπούς εξυπηρετεί ακριβώς; Θα βάλουμε τους 65ρηδες να τρώνε θέσεις δουλεύοντας ακόμη, για να εξωθούνται οι νέοι είτε στην ανεργία είτε στο εξωτερικό;
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,356 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 04:11, 21-04-15:

#38
Συνημμένο Αρχείο 58862
Πηγή

με πραξη νομοθετικού περιεχομενου απο χθες.. η κυβερνηση συριζα κατασχέτει και τα αποθεματικά των δήμων και νομαρχιών όλης της χώρας!!
μετα τα νοσοκομία, μετα τα ασφαλιστικά ταμεία, σειρά για αφαίμαξη ρευστού έχουν οι δήμοι!
και μάλιστα με πράξη νομοθετικου περιεχομενου, μια τακτικη την οποια το συριζα προεκλογικα χαρακτήριζε ως μη δημοκρατικη.

ο παραφρων βασιλιάς μεσα στον πανικό του κυνηγάει και το τελευταιο ευρω για να κερδισει λίγο χρόνο ακόμα στον θρονο του.
αραγε αν το εκανε αυτο η προηγούμενη κυβέρνηση νενεκων, τι θα έλεγε το συριζα?

Πρόταση δεν βλέπω. Προς τα πού προτείνεις να στραφούμε σύντροφε μπάτσε?
προτάσεις δεν θα πω εγω,γιατι δεν έβλεπα άλλο ευκολότερο δρομο πριν τις εκλογές.
απο την στιγμη που η ελλαδα δεν χρεωκόπησε το 10,(τοτε που όντως μπορούσε να κανει ζημια στην ευρωπη) και επέλεξε την ομαλή προσαρμογή, αλλη επιλογή δεν υπήρχε πέρα απο τον δανεισμό απο έξω με όρους
αυτό εκανε και η ιρλανδια και η πορτογαλία και το πέτυχαν μια χαρα. σήμερα είναι ανεξάρτητοι και ωραίοι.

προτάσεις μας είπαν άλλοι και ο λαός τους ακολούθησε τυφλά.. θα σκίζανε μνημόνια μας λέγανε θα πετούσαν τους δανειστές εξω..
τωρα θα λουστούν το ψεμα τους και θα πιουν την πικρή αλήθεια γουλια γουλια μέχρι τελικής κολωτουμπας η πτώσης

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Από την άλλη το να βρίσκεσαι σε χώρα με ήδη υψηλό δέικτη ανεργίας και να μιλάς για αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης τι σκοπούς εξυπηρετεί ακριβώς; Θα βάλουμε τους 65ρηδες να τρώνε θέσεις δουλεύοντας ακόμη, για να εξωθούνται οι νέοι είτε στην ανεργία είτε στο εξωτερικό;
απο την στιγμη που το ασφαλιστικό δεν ειναι βιώσιμο, είτε θα αυξήσεις τα όρια είτε θα μειώσεις τις σύνταξεις, είτε θα αυξήσεις τις εισφορές.
η μέση σύνταξη στην χωρα μας είναι 943 ευρω. αυτο σημαινει οτι πολλοι συνταξιούχοι παίρνουν παραπάνω χρήματα απο κάποιον μεσηλικα που δουλεύει 8ωρο. δεν βρίσκω λόγο αφου τα ταμεία εχουν σοβαρό πρόβλημα, να μην μειωθουν οι μεγάλες συντάξεις και απο τα 1800 να πάει 1000.
θα συνεχίσει να ζει άνετα και με τα 1000 ευρω.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη gaspar : 22-01-18 στις 18:53.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,558 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 04:46, 21-04-15:

#39
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
απο την στιγμη που το ασφαλιστικό δεν ειναι βιώσιμο, είτε θα αυξήσεις τα όρια είτε θα μειώσεις τις σύνταξεις, είτε θα αυξήσεις τις εισφορές.
η μέση σύνταξη στην χωρα μας είναι 943 ευρω. αυτο σημαινει οτι πολλοι συνταξιούχοι παίρνουν παραπάνω χρήματα απο κάποιον μεσηλικα που δουλεύει 8ωρο. δεν βρίσκω λόγο αφου τα ταμεία εχουν σοβαρό πρόβλημα, να μην μειωθουν οι μεγάλες συντάξεις και απο τα 1800 να πάει 1000.
θα συνεχίσει να ζει άνετα και με τα 1000 ευρω.
Εμένα πάντως από τα 380 της γιαγιάς μου ένα 50άρι το έκοψε ο Σαμαράς, όχι ο Τσίπρας. Δεν είδα η σωτήρια κυβέρνηση ΝΔ ΠΑΣΟΚ 2μισι χρόνια τώρα να κάνει καμία περικοπή σε συντάξεις ΔΕΙτζήδων, στρατιωτικών κτλ των 1800, τις συντάξεις των 400 του ΟΓΑ βέβαια τις κούρεψαν μια χαρά. Το ωραίο είναι πως επί Σαμαρά δεν έλεγες κάτι γι'αυτά τα, ενώ τώρα τα χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Συντονιστής

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,208 μηνύματα.

O Libertus έγραψε: στις 07:08, 21-04-15:

#40
Πολλοί από αυτούς που εξυμνούν τώρα την κυβερνήση, επειδή δεν έχει βάλει ακόμα χέρι στην τσέπη τους, είναι οι ίδιοι που σε 3 μήνες θα μετανιώνουν για την ψήφο τους, αφού ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει αναγκαστεί να λάβει τις σκληρές αποφάσεις. Αυτό συνιστά εν τέλει για τη μεγάλη μάζα το μοναδικό κριτήριο για την πορεία της κυβέρνησης, ενώ η εθελοτυφλία για τα υπόλοιπα ζητήματα καλά κρατεί. Κανείς όμως δεν ασχολείται πώς πραγματικά θα πάει μπροστά η χώρα οικονομικά και είμαι πεπεισμένος ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι σε λάθος δρόμο και ότι δεν προτίθεται να προβεί σε αναπτυξιακές πολιτικές. Μας έχει αποδείξει, άλλωστε, ότι τίποτα δεν είναι πιο ιερό γι' αυτόν από τη συντήρηση και διόγκωση του πελατειακού καθεστώτος που κυριαρχεί στο δημόσιο. Επαναπροσλήψεις στο δημόσιο που δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες της κοινωνίας (και αυξήσεις στη ΔΕΗ), εξάντληση των ταμειακών αποθεμάτων, καμία αξιολόγηση στο δημόσιο, όμως απόλυση των εργαζομένων στη Χαλκιδική, αλλά -ξέχασα- δεν έχουν ψυχή οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, συναποτελούν το "δόγμα ΣΥΡΙΖΑ" για την ανάπτυξη.

Σε ό,τι αφορά τις σχέσεις μας με την Ευρώπη, μάλλον δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι η δανειακή ΣΥΜΒΑΣΗ (το δείχνει και η λέξη) προβλέπει την εκταμίευση των δόσεων υπό κάποιες προυποθέσεις. Συνεπώς, ζήτημα διαπραγμάτευσης δεν υφίσταται, αλλά είναι νωρίς για να αποδειχτεί το αντίθετο και ο ΣΥΡΙΖΑ να χάσει την εκλογική του βάση από τώρα, και δεν έχει κατατεθεί κάποια σοβαρή πρόταση ως ισοδύναμο μέτρο για όσα από τα μέτρα δεν θα ωφελήσουν(εκτός αν πιστεύετε ότι θα πάμε στα νησιά ως πράκτορες να πιάνουμε τους φοροφυγάδες ). Είναι και άσχημη η εικόνα που δημιούργησε για τη χώρα ο Βαρουφάκης και το επιτελείο του, πηγαίνοντας στο eurogroup όχι ως εκπρόσωπος μιας χώρας που χρωστάει, αλλά ζητάει και τα ρέστα. Είναι ίδιον της ελληνικής νοοτροπίας να μας φταίνε πάντα οι άλλοι, οι μοχθηροί Ευρωπαίοι που μας έβαλαν στο μνημόνιο, ενώ όλα πήγαιναν τόσο καλά. Ωστόσο, όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος και δεν θα αργήσει να φανεί.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος