Προς κατάργηση οι μισθοί των ειδικευόμενων γιατρών

Ο ασκός του Αιόλου ανοίγει για τους ειδικευόμενους γιατρους του ΕΣΥ, σύμφωνα με τις καταγγελίες των εκπροσώπων τους, εάν εφαρμοστούν οι αλλαγές στον τροπο εκπαίδευσης και άσκησης ειδικότητας που δρομολογεί η ηγεσία του υπουργείου Υγείας.

Τις αλλαγές περιέγραψε πρόσφατα ο πρόεδρος του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας (ΚΕΣΥ), καθηγητής κ. Κώστας Μάρκου, μιλώντας σε συνεδρίαση της Ένωσης Ιατρών Αχαΐας.

Ειδικότερα, προανήγγειλε πανελλαδικές εξετάσεις για την ιατρική ειδικότητα τρεις φορές τον χρόνο, αξιολόγηση ετήσια των ειδικευόμενων καθώς και κάλυψη των κενών στα νοσοκομεία από τη δεξαμενή των ειδικευόμενων, με τοποθέτησή τους γενικά σε Υγειονομική Περιφέρεια (ΥΠΕ) και όχι σε συγκεκριμένη κλινική νοσοκομείου.

Η φράση που συμπυκνώνει, σύμφωνα με τους εκπροσώπους των ειδικευόμενων, τη μελανή πραγματικότητα για τον κλάδο τους, ειπώθηκε στην προαναφερθείσα συνεδρίαση απο τον κ. Μάρκου: «Οι ειδικευόμενοι είναι εκπαιδευόμενοι και όχι εργαζόμενοι», φράση που θεωρείται ότι αφήνει... ορθάνοιχτο το θέμα της αμοιβής των γιατρών που ειδικεύονται στα νοσοκομεία.

Το θέμα των ειδικευόμενων γιατρών εξελίσσεται σε μεγάλη «πληγή» του ΕΣΥ, καθώς οι γιατροί αυτοί, παρότι νέοι και ουσιαστικά εκπαιδευόμενοι, καλύπτουν πάγιες, διαρκείς και τεράστιες ανάγκες του δημόσιου συστήματος υγείας. Τα τελευταία επτά χρόνια της κρίσης οι ειδικευόμενοι γιατροί αποτελούν τη ραχοκοκαλιά των νοσοκομείων, παρότι μεγαλώνει το «κύμα» των ειδικευόμενων που φεύγουν για νοσοκομεία του εξωτερικού.

Εκτιμάται ότι από τις περίπου 11.000 θέσεις για ειδικευόμενους που υπάρχουν στο ΕΣΥ, ειναι καλυμμένες οι 7.000. Ενδεικτό της οριακής κατάστασης που επικρατεί είναι ότι το υπουργείο Υγείας το 2015 είχε παρατείνει τον χρόνο άσκησης της ειδικότητας των γιατρών που υπηρετούσαν στο ΕΣΥ σε μια προσπάθεια να μην καταρρεύσουν κλινικές από την αποχώρηση των ειδικευόμενων.

«Το Κίνημα Νέων Ιατρών παραμένει αμετακίνητο στο αίτημά του για Αξιοπρεπή Δημόσια Δωρεάν Υγεία για όλους. Αυτό δεν είναι εφικτό με ειδικευόμενους - σκλαβάκια και τιραμόλες που βουλώνουν τρύπες» αναφέρει σε ανακοίνωσή του το Κίνημα Νέων Ιατρών.

«Όποιος γνωρίζει την πραγματικότητα των αποστελεχωμένων κλινικών των ελληνικών νοσοκομείων δεν μπορεί παρά να γελάσει αφού η έλλειψη ειδικευόμενων και ειδικών είναι τέτοια που πριν ακόμα καλά καλά κενωθεί μια θέση, διευθυντές αναγκάζονται να παίρνουν τηλέφωνα τους επόμενους ειδικευόμενους της λίστας παρακαλώντας να επισπεύσουν όσο μπορούν» επισημαίνουν.

Αναφορικά με το οριζόμενο «ως πεδίο ευθύνης ολόκληρη την ΥΠΕ και την εναλλαγή (rotation) σε πολλαπλές θέσεις σε πολλαπλά νοσοκομεία του ειδικευόμενου δήθεν χάριν της εκπαίδευσης σε διαφορετικές συνθήκες, στατιστικές περιστατικών, εξειδικευμένου εξοπλισμού και / ή προσωπικού, ευθύνης κ.α», το Κίνημα Νέων Ιατρών διατυπώνει την αντίθεσή της με αιχμηρό όσο και σαρκαστικό παράδειγμα: «ένας ειδικευόμενος θα τοποθετείται στην 6η ΥΠΕ και θα κάνει ένα χρόνο στο Αγρίνιο, 2 στο Ρίο, 6 μήνες στο Αίγιο, 3 στον Άγιο Ανδρέα και άλλους 3 στον Πύργο. Δεν μας είπαν οι "σοφοί" αν το τσαντίρι θα μας αφήνουν να το στήνουμε εντός του προαυλίου χώρου ή προσβάλλει και αυτό την αισθητική τους» τονίζουν δηκτικά οι εκπρόσωποι των ειδικευόμενων γιατρών.


https://www.protothema.gr/greece/article/663934/pros-katargisi-oi-misthoi-ton-eidikeuomenon-giatron-/

Οι νέοι ιατροί συγκριτικά με τους υπόλοιπους στο δημόσιο τομέα αμοίβονται απολύ καλά. Παρόλα αυτά δεν είμαι υπέρ της μείωσης του μισθού τους γιατί θα αυξήσει το κύμα προς τα έξω και η χώρα τους έχει ανάγκη. Η καλύτερη λύση είναι να μπουν δίδακτρα στις ιατρικές σχολές και τα έσοδα θα πηγαίνουν στις ανάγκες του ΕΣΥ.

Για την εκπαίδευση είναι πιο απλά τα πράγματα. Όλες οι ιατρικές πράξεις θα καταγράφονται στο φάκελο του ιατρού. Αν δε συμπληρώσει τις απαιτούμενες ώρες δεν θα του δίνεται ειδικότητα.

Μοιραζει πονο η εθνοσωτηριος

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:

Αλήθεια, δεν ξέρω αν θα έπρεπε να το θεωρήσω εσκεμμένη παρερμηνεία ή όχι. Προφανώς και μιλάει για την εκπαίδευση που είναι ελλιπέστατη και παραμελείται σε εξαιρετικά μεγάλο βαθμό από τους εκπαιδευτές. Οι ειδικευόμενοι κάνουν όλη τη λάντζα, με αποτέλεσμα να μην έχουν χρόνο για τίποτα άλλο, ούτε για διάβασμα, ούτε για συζήτηση με τους εκπαιδευτές τους. Και ας μη μιλήσουμε για χειρουργικές ειδικότητες, όπου τα πράγματα είναι ακόμα πιο τραγικά, με τους ειδικευόμενους να μη συμμετέχουν καν στα χειρουργεία και με τους εκπαιδευτές να κρατούν την πολύτιμη γνώση για τους εαυτούς τους, για τα παιδιά και τα ανίψια τους.

Click για ανάπτυξη...

Τουλάχιστον εσείς έχετε την ευκαιρία να εκπαιδευτείτε σε κάποιο σημαντικό βαθμό από το δημόσιο και συγχρόνως να παίρνετε ένα καλό μισθό + τα τυχερά. Οι υπόλοιποι προσπαθούν να βρουν ιδιώτες που θα το προσφέρουν αυτό ακόμα και άμισθοί ή επί πληρωμή.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Οι νέοι ιατροί συγκριτικά με τους υπόλοιπους στο δημόσιο τομέα αμοίβονται απολύ καλά.

Click για ανάπτυξη...

Ξέρεις πολλούς δημοσίους υπαλλήλους που δουλεύουν σερί 30 ώρες τουλάχιστον 1 φορά την εβδομάδα και αμείβονται εξτρά 1,5 ευρώ/ώρα, όποτε θυμηθεί το κράτος να τους πληρώσει;
Γιατί για την λάντζα που βγάζουν, ειδικά οι ειδικευόμενοι γιατροί, θεωρώ ότι μιλάμε για χαμηλό μισθό. Δεν θα το δεις συγκριτικά με το κάθε επάγγελμα, αλλά με την παραγωγικότητα και την απόδοση.

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:

Ξέρεις πολλούς δημοσίους υπαλλήλους που δουλεύουν σερί 30 ώρες τουλάχιστον 1 φορά την εβδομάδα και αμείβονται εξτρά 1,5 ευρώ/ώρα, όποτε θυμηθεί το κράτος να τους πληρώσει;
Γιατί για την λάντζα που βγάζουν, ειδικά οι ειδικευόμενοι γιατροί, θεωρώ ότι μιλάμε για χαμηλό μισθό. Δεν θα το δεις συγκριτικά με το κάθε επάγγελμα, αλλά με την παραγωγικότητα και την απόδοση.

Click για ανάπτυξη...

Ξέρεις πολλά επαγγέλματα που γίνεσαι "δημόσιος" υπάλληλος έστω και έμμεσα για τα πρώτα χρόνια της σταδιοδρομία σου που είναι τα πιο δύσκολα;

Σύμφωνα με αυτό το site https://www.healthreport.gr/ιδού-οι-μισθοί-των-γιατρών-του-εσυ-με-το/

Οι ειδικευόμενοι πληρώνονται 1.007 € + 190 € + 123 € = 1320 €
Εφημερίες (2.9 ευρώ/ώρα λέει) αλλά έστω 50 ευρώ/μέρα. 5 εφημερίες το μήνα = 250 ευρώ μήνα. Άρα έχουμε 1570 μήνα και δεν βάζω τα τυχερά. Δεν είναι μόνο αυτά. Αρκετά νοσοκομεία έχουν ερευνητικά προτόκολλα που από από εκεί μπορείς να παίνεις και 1000 ευρώ/μήνα επιπλέον.

Σου φαίνονται χαμηλά αυτά τα εισοδήματα για τα δεδομένα της Ελλάδας; Σκέψου οι μηχανικοί καλούμαστε να πληρώνουμε πάνω από 1000 ευρώ/εξάμηνο ακόμα και άνεργοι μόνο και μόνο επειδή είμαστε εγγεγραμμένοι στο σύλλογο και ούτε αμοιβόμενη πεντάχρονη εκπαίδευση δεν μας προσφέρει το κράτος.

Τελειώνοντας θα ήθελα να επαναλάβω ότι δεν είμαι υπέρ της μείωσης των μισθών των ειδικευόμενων αλλά με τη εισαγωγή διδάκτρων στις ιατρικές σχολές.

Food for thought: το 1789, το 1ο Κογκρέσσο των Ηνωμένων Πολιτειών ψήφισε να δώσει στον George Washington, 1ο Πρόεδρο των ΗΠΑ, ετήσιο προεδρικό μισθό των $25'000 (περίπου $340'000 το 2015, ελέω πληθωρισμού). Ο Washington αντιμετώπιζε οικονομικές δυσκολίες τότε, ωστόσο αρχικά αρνήθηκε τον μισθό. Παρ' όλ' αυτά, μετά από εκκλήσεις του Κογκρέσσου, δέχτηκε τελικά τον μισθό, για να μην θεσπίσει προηγούμενο όπου θα μπορούσαν να υπηρετήσουν μόνο οι λίγοι πλούσιοι πολίτες, που δεν θα χρειάζονταν κανέναν μισθό. [1]

[1] Chernow 2010, Kindle location 11,386

Αρχική Δημοσίευση από Dr. No:

Δεν παίζει θέμα κατάργησης των μισθών των ειδικευομενων, ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο ο Μάρκου. Φίλε akiko κάνε 3 εφημερίες την εβδομάδα σε συνθήκες εμπόλεμης ζώνης και μετά μιλάμε, καλό είναι να έχεις την άποψή σου, αλλά όχι και να προσπαθείς να μας πείσεις πως είναι και σωστή. Όπως δεν μιλάω εγώ για τους μηχανικούς, γιατί πολύ απλά δεν γνωρίζω τον χώρο, έτσι κι εσύ δεν θα έπρεπε να βάζεις ταμπέλες (κρατικοδίαιτοι, ευνοημένοι, δημόσιοι με την ''καλή'' έννοια) σε ανθρώπους που τη δεδομένη στιγμή βάζουν πλάτη, για να λειτουργήσει όπως όπως αυτό το μπουρδέλο που λέγεται ΕΣΥ.

Click για ανάπτυξη...

Έχω κάθε δικαίωμα να μιλάω γιατί πληρώνω 250 ευρώ κάθε μήνα ΕΦΚΑ και χρηματοδοτώ το ΕΣΥ.

Σε αυτό το θέμα υπερασπίστηκα τους εργαζόμενους στο ΕΣΥ λέγοντας ότι οι συνθήκες εργασίας είναι χειρότερες από τους συναδέλφους τους στον ιδιωτικό τομέα.

Όσο σκληρές και να είναι οι συνθήκες εργασίας δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι ειδικευόμενοι παίρνουν υψηλό μισθό για νεοεισερχόμενους στην αγορά εργασίας σε σύγκριση με τους υπόλοιπους που η πλειοψηφία δουλεύει σε πεντάμηνα. Μακάρι και εμείς οι μηχανικοί να να είχαμε 5 χρόνια εκπαίδευση στη ΔΕΗ/ΟΤΕ/ΗΔΙΚΑ και ας παίρναμε τα μισά που παίρνουν οι ειδικευόμενοι ιατροί.

Τουλάχιστον εσείς οι ιατροί έχετε την ευκαιρία να δουλέψετε σε αυτό που σπουδάσατε.

Καλο ειναι να μη αλληλοτρωγομαστε μεταξυ μας γιατι πραγματικα δεν κερδιζουμε τιποτα, δεν πρεπει η μια κοινωνικη ομαδα να μπαινει απεναντι στην αλλη εκτος αν παρατηρουνται φαινομενα παρασιτισμου.

Οι ειδικευομενοι γιατροι απο τη στιγμη που ειναι παραγωγικοι, βγαζουν δουλεια με αλλα λογια, ΠΡΕΠΕΙ να πληρωνονται. Το ποσο πρεπει να πληρωνονται εξαρταται απο τις συνθηκες της αγορας, με τα σημερινα δεδομενα θεωρω τα 1,000 ευρω που κερδιζουν καθε μηνα ως νορμαλ νουμερο. Το οτι στον ιδιωτικο τομεα πολλοι συνομηλικοι τους αμειβονται με 500 ευρω, δεν το θεωρω ως επιχειρημα κατα των μισθων των γιατρων. Δηλαδη με την ιδια λογικη ας ξεκινανε και οι στρατιωτικοι με 500 ευρω και οι αστυνομικοι και οι πυροσβεστες κ.ο.κ. Ας ισοπεδωσουμε ολους τους μισθους προς τα κατω, βεβαια μετα μην απορουμε γιατι κανενας δεν θα διαλεγει αυτα τα επαγγελματα και θα προτιμαει να γινει μπουφετζης στα μικελ απο το να διαβαζει 6 χρονια τομους ή να παλευει με τις φωτιες.

Οσο για τα διδακτρα που αναφερθηκαν, συμφωνω οτι θα επρεπε να υπαρχουν αλλα να ειναι χαμηλα, αντιστοιχα με αυτα που υπαρχουν στη Γερμανια και φυσικα να μπουν κοινωνικα κριτηρια. Η χρηση των χρηματων βεβαια ειναι μια αλλη ιστορια. Για εσοδα στο ΕΣΥ, το εισιτηριο στα εξωτερικα ιατρεια ηταν πολυ σωστη ιδεα γιατι αφενος ηταν χαμηλο αφετερου ειναι αποτρεπτικο για οσους πανε για ψυλλου πηδημα (δηλαδη γυφτοι). Το καταργησαν προς χαρην του λαϊκισμου και τωρα γλιτωσες το ταληρο οταν χρειαστεις να πας σε νοσοκομειο αλλα σου εβαλε μια νεα εισφορα για την υγεια καθε μηνα. Καλοχωνευτο.

Τελος, θα πρεπει να δουμε τι γινεται και με τον αριθμο των εισακτεων. Ειχα διαβασει πως Οδοντιατρικοι συλλογοι καλουσαν την κυβερνηση να περικοψει τις θεσεις στις οδοντιατρικες σχολες (που ειναι μονο 2 σε αντιθεση με τις ιατρικες) διοτι δεν μπορουμε να απορροφησουμε οσους βγαζουμε. Δεν ξερω αν υπαρχει παρομοια κατασταση και με τους γιατρους. Αυτη τη στιγμη το δημοσιο κλεινει το ματι στους ιδιωτες ιατρους οπως κανει και με την παραπαιδεια, γιατι να βελτιωσουμε την κατασταση, κλεφτες θα γινουν και οι αλλοι; Αφενος πληρωνουμε εισφορες αφετερου μας στελνει στον ιδιωτη. Τρομερη ιδεα. Και ολα αυτα προς χαριν της ικανοποιησης των πολιτων οτι τα παιδια τους γινονται γιατροι, οδοντιατροι κλπ. Απορω με το ποσο κοντοφθαλμες ειναι οι κυβερνησεις μας. Δεν γαμιεται που θα βγαλουμε ανθρωπους που δεν μπορουμε να απορροφησουμε και θα φυγουν εκτος Ελλαδος, σημασια εχει να μη χασουμε την ψηφο απο καμια θειτσα που θελει να δει το γιο της με ασπρη ρομπα. Ειδικα στο θεμα των γιατρων, καποιος που δεν θα βρει στην Ελλαδα την εχει κανει, δεν ειναι ευελικτο επαγγελμα.

Μα και ο κοσμος δεν ειναι ετοιμος να κανει θυσιες για να καρποφορησουν μελλοντικα. Θα πεις σε γονιο οτι θα κοψεις 50% τις θεσεις των μηχανολογων π.χ. στην Αθηνα και θα συμφωνησει; Και να μεινει εξω το βλασταρι του; Τι κι αν βγαζουμε τοσους αποφοιτους που δεν εχουμε τι να τους κανουμε, να μπει το δικο του το παιδι και ολοι οι αλλοι να πανε να γαμηθουν.

Μιλας για ατομα που δεν τολμουν να κανουν τομες, εδω ζουμε στη χωρα που θεωρουμε αρνητικο καποιος να ειναι τεχνοκρατης και οχι επαγγελματιας πολιτικος. Δεν ειναι βεβαια τυχαιο οτι η μονη περιοδος που πηγε να γινει κατι ηταν με ΥπΟικ τραπεζιτη. Ο πανσοφος λαος ηθελε επαγγελματιες.

Τεσπα μην βγουμε απο το θεμα. Πισω στους γιατρους

Συμφωνώ με τον ακικο.... η κατάσταση με τις εφημερίες ειναι μεν δύσκολη αλλα αυτο οφείλεται στην έλλειψη
εξειδικευμένου προσωπικού και οργανωςης αν υπήρχε έλεγχος
στους μεγάλους τα πράγματα θα ήτανε πιο αποδοτικά. Επίσης θεωρώ τα λεφτα των εφημεριών καλα
και τον βασικό μικρο. αλλα γενικά στην σημερινή Ελλάδα της κρίσης ο ιατρος
δεν ειναι σωστό να διαμαρτύρεται για μικρο μισθό.

Επίσης ο κύριος Μάρκου έκανε απαράδεκτες δηλώσεις για τον τροπο αξιολογηςης της ειδικότητας και δε πιστεύω ότι θα περάσει αυτή πρόταση και περιμένω κινητοποιήσεις .