Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 17-06-18

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Δώστε προσοχή καθώς ο Jack αποκαλύπτει τα απόρρητα σχέδια του καθεστώτος από τα υπόγεια του Μαξίμου.

Πρωτοφανές ξεβράκωμα των πατριδοκάπηλων από τον Κοτζιά στη Βουλή. Αλλά δε φταίει κανείς άλλος, φταίνε εκείνοι που έχουν αναγάγει την πολιτική ξεφτίλα σε στρατηγική γραμμή.

Με απόρρητα έγγραφα όταν τα "χρησιμοποίησε"ο Λοβέρδος λέγατε να μπει φυλακή ξέρω εγώ

τώρα σύμφωνα με το άρθρο 13 τους παραχωρείς μέχρι και το Αιγαίο

Άρθρο 13

"Λαμβάνοντας υπόψιν το γεγονός ότι το Δεύτερο Συμβαλλόμενο Μέρος (σ.σ. Σκόπια) είναι περίκλειστο κράτος, τα Συμβαλλόμενα Μέρη θα καθοδηγούνται από τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας"

Στωικος · 17-06-18

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Με απόρρητα έγγραφα όταν τα "χρησιμοποίησε"ο Λοβέρδος λέγατε να μπει φυλακή ξέρω εγώ

τώρα σύμφωνα με το άρθρο 13 τους παραχωρείς μέχρι και το Αιγαίο

Άρθρο 13
"Λαμβάνοντας υπόψιν το γεγονός ότι το Δεύτερο Συμβαλλόμενο Μέρος (σ.σ. Σκόπια) είναι περίκλειστο κράτος, τα Συμβαλλόμενα Μέρη θα καθοδηγούνται από τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας"

Η πΓΔΜ αποκτά πρόσβαση στην ελληνική ΑΟΖ με τη συμφωνία Ζάεφ-Τσίπρα;

Guest 190013 · 17-06-18

Σωτήρη μουυ:
1. Τα έγγραφα έχουν περάσει όλη τη διαδικασία αποχαρακτηρισμού.
2. Ο Μανιάτης διέδωσε fake news που έχουν διαψευσθεί από παντού, βλέπε ellinkahoaxes
3. Το άρθρο 13 της συμφωνίας που δήθεν κόφτει τον Μανιάτη είναι αυτούσιο παρμένο από την ενδιάμεση συμφωνία, για την οποία η Γεννηματά πανηγύριζε. Άρα τι ισχύει; Το ΠΑΣΟΚ τίθεται ενάντια στην ενδιάμεση συμφωνία ή απλά δε γνωρίζει την ενδιάμεση συμφωνία; Και τα 2 είναι επικίνδυνα για τη χώρα, χαρακτηριστικά του πώς γινόταν η εξωτερική πολιτική τόσα χρόνια, πολιτική που ξεμπρόστιασε ανελέητα ο Κοτζιάς το απόγευμα. Ήταν απίστευτα αυτά που είπε και κανείς δεν απάντησε ούτε τα διέψευσε. Μόνο σιωπή.

Πάρε προς απόδειξη των παραπάνω και το κείμενο της ενδιάμεσης συμφωνίας, δες το Article 13 στη σελίδα 6 και με τις υγείες σου: https://www.mfa.gr/images/docs/fyrom/interim_accord_1995.pdf

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 17-06-18

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Σωτήρη μουυ:
1. Τα έγγραφα έχουν περάσει όλη τη διαδικασία αποχαρακτηρισμού.
2. Ο Μανιάτης διέδωσε fake news που έχουν διαψευσθεί από παντού, βλέπε ellinkahoaxes
3. Το άρθρο 13 της συμφωνίας που δήθεν κόφτει τον Μανιάτη είναι αυτούσιο παρμένο από την ενδιάμεση συμφωνία, για την οποία η Γεννηματά πανηγύριζε. Άρα τι ισχύει; Το ΠΑΣΟΚ τίθεται ενάντια στην ενδιάμεση συμφωνία ή απλά δε γνωρίζει την ενδιάμεση συμφωνία; Και τα 2 είναι επικίνδυνα για τη χώρα, χαρακτηριστικά του πώς γινόταν η εξωτερική πολιτική τόσα χρόνια, πολιτική που ξεμπρόστιασε ανελέητα ο Κοτζιάς το απόγευμα. Ήταν απίστευτα αυτά που είπε και κανείς δεν απάντησε ούτε τα διέψευσε. Μόνο σιωπή.

Πάρε προς απόδειξη των παραπάνω και το κείμενο της ενδιάμεσης συμφωνίας, δες το Article 13 στη σελίδα 6 και με τις υγείες σου: https://www.mfa.gr/images/docs/fyrom/interim_accord_1995.pdf

Διαδίδει fake news αλλά αυτα που λέει είναι αλήθεια;
Σου διαβάζει παράδειγμα και φέρνει παράδειγμα την αλλιεια και θα ζουν το δικαίωμα στις δικές μας θάλασσες αν βρούμε πετρέλαιο να έρθουν να μας το πάρουν για δικούς τους σκοπούς .
Τι fake news τότε διαδίδει;
Η Γεννηματα δεν πανηγύριζε η γεννηματα είναι κατά της συμφωνίας
Επίσης το 1995 η συμφωνία ήταν προσωρινή τώρα εσυ αυτα τα δίνεις μόνιμα
Ο Μανιατης τα λέει παρά πολύ καλά στην ομιλία του ψέμματα δε λέει ακούστε τι λέει γιατί μου πετάξατε τα hoaxes και άτομα της Κ.Ε. Ξέρουν πολύ καλά τι λέει

Guest 190013 · 17-06-18

Όχι δεν είναι αλήθεια, διάβασε τα ellinikahoaxes, που μου μιλάς και για πετρέλαιο

. Αν δεν έχεις ιδέα για ένα θέμα, καλύτερα να διαβάζεις πρώτα. Την ενδιάμεση συμφωνία είπα ότι πανηγύριζε η Γεννηματά, καθώς είναι πόνημα του ΠΑΣΟΚ. Και η ενδιάμεση συμφωνία είναι αυτή που περιλαμβάνει όλα όσα καταγγέλει το ΠΑΣΟΚ τώρα. Τσίρκο περιφερόμενου εθνολαϊκισμού.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 17-06-18

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Όχι δεν είναι αλήθεια, διάβασε τα ellinikahoaxes, που μου μιλάς και για πετρέλαιο . Αν δεν έχεις ιδέα για ένα θέμα, καλύτερα να διαβάζεις πρώτα. Την ενδιάμεση συμφωνία είπα ότι πανηγύριζε η Γεννηματά, καθώς είναι πόνημα του ΠΑΣΟΚ. Και η ενδιάμεση συμφωνία είναι αυτή που περιλαμβάνει όλα όσα καταγγέλει το ΠΑΣΟΚ τώρα. Τσίρκο περιφερόμενου εθνολαϊκισμού.

Πετρέλαια στα Ελληνικά ύδατα σου λέω όχι στην κυπριακή αοζ
Σου πα αλλά εσυ βαριέσαι να διαβάσεις ποιος ξερεις.
Δεν έχεις ιδέα τι τους παραχωρήσεις σήμερα
Η συμφωνία του 1995 είναι νεκρή εδώ και χρόνια αφού το 2008 η ανΔ είχε ασκήσει βέτο
Όποτε αν δε ξερεις να διαβαζεις τι σου λέω (μου λες για κυπριακή αοζ σου λέω για Αιγαίο)
Αλλά εσυ σαν καλός αριστερός συνεχίζεις
Κατά τα αλλά σου φταιω εγώ

Guest 190013 · 17-06-18

Κυπριακή ΑΟΖ? Whaat?

Κατά τα άλλα, κλασικά καμία επί της ουσίας απάντηση.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 17-06-18

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Κυπριακή ΑΟΖ? Whaat?

Κατά τα άλλα, κλασικά καμία επί της ουσίας απάντηση.

Σε ρωτώ για 3η φορά αν βρούμε πετρέλαια στα Ελληνικά ύδατα οι Σκοπιανοί τώρα που τους έδωσες δικαιώματα θα τα πάρουν σαν δικά τους με βάση νόμο και μια απαράδεκτη συμφωνια

Guest 190013 · 17-06-18

Παιδί μου, έχεις αντιληφθεί ότι η χώρα δεν έχει καν ΑΟΖ? Και όχι, προφανέστατα όχι, δε θα έχουν δικαίωμα σε εξόρυξη πετρελαίου στο Αιγαίο. Διαδίδεις fake news εν πλήρη αγνοία της κατάστασης. Να ανακαλέσεις.

Volkswagen Fan · 17-06-18

Δεν ξέρω αν έχει πετρέλαιο η όχι.Ξερω μόνο κάτι Γ αριστερά έκανε πάλι το θαύμα της.

Volkswagen Fan · 17-06-18

υπογραφετε σε λιγο η συμφωνια της κυβερνησης του αραμπα.Παρολο αυτα ο συριζα εχει 19% ακομα αντι για 9% που του αξιζει.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 17 Ιουνίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Παιδί μου, έχεις αντιληφθεί ότι η χώρα δεν έχει καν ΑΟΖ? Και όχι, προφανέστατα όχι, δε θα έχουν δικαίωμα σε εξόρυξη πετρελαίου στο Αιγαίο. Διαδίδεις fake news εν πλήρη αγνοία της κατάστασης. Να ανακαλέσεις.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Αποκλειστική_Οικονομική_Ζώνη Δεν έχεις έτσι η wiki έχει άλλη γνωμη
για το πετρελαιο που λες στα ελληνικα χωρικα υδατα εφοσον τους δινεις δικαιωμα προσβασης εχουν και αυτοι μεριδιο

Himela · 17-06-18

Πρώτο σχόλιο: Η υπογραφή της συμφωνίας είναι (προς το παρόν) μάταιη γιατί για να ισχύει πρέπει α) να γίνει δημοψήφισμα στη φύρομ που να βγει θετικό προς τη συμφωνία και β) να το αποδεχτεί η πλειοψηφία (2/3) της βουλής της χώρας. Αυτά όλα για να γίνουν θα πάρουν χρόνια.

Δεύτερο σχόλιο: προς τους Ελληνάρες που κόπτονται αίφνης για το όνομα: Τα σχόλια των ξένων εφημερίδων για τη συμφωνία ήταν "η Μακεδονία αλλάζει όνομα". Λέγοντας Μακεδονία εννοούν τη φύρομ. Μακεδονία τη λένε και την αντιλαμβάνονται τόσο οι κυβερνήσεις όσο και ο απλός κόσμος όλων των χωρών εδώ και χρόνια. Τόσα χρόνια γιατί δεν διαμαρτυρόσασταν; Οέο;

Τρίτο σχόλιο: Αυτοί που τόσο μισείτε τον Τσίπρα, αλήθεια να πείτε όμως, θα ήσασταν τόσο ενάντια σε αυτή τη συμφωνία αν την είχε κάνει φερ' ειπείν ο Σαμαράς ή ο Μητσοτάκης;

Johnny15 · 17-06-18

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Πρώτο σχόλιο: Η υπογραφή της συμφωνίας είναι (προς το παρόν) μάταιη γιατί για να ισχύει πρέπει α) να γίνει δημοψήφισμα στη φύρομ που να βγει θετικό προς τη συμφωνία και β) να το αποδεχτεί η πλειοψηφία (2/3) της βουλής της χώρας. Αυτά όλα για να γίνουν θα πάρουν χρόνια.

Όχι Χιμέλα, η συμφωνία ψηφίστηκε χτες στην Ελλάδα. Άπαξ και ο Ζάεφ πάρει το αποτέλεσμα που θέλει στα Σκοπια τότε όταν ξαναέρθει στην Ελλάδα η Ελλάδα δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα. Για αυτό έγινε η πρόταση μομφής, για να γίνουν οι αλλαγές που θέλουμε τώρα που μπορούμε. Δεν γίνεται να την καταψηφίσει αργότερα, αυτό θα εκθέσει όλη τη χώρα, η άλλη χώρα θα έχει ήδη αλλάξει το σύνταγμα και θα έχει κάνει δημοψήφισμα. Η συμφωνία πήρε το οκευ χτες από την ελληνική βουλή όπως είναι. Με υπογραφή Συριζα και Ανελ. Πλέον είναι στα χέρια των σκοπιανών για το αν θα κλείσει. Τα πράγματα έχουν μια συνέχεια. Pacta sunt servanda.

Himela · 17-06-18

Αυτό δεν ισχύει δηλαδή; :whistle:

Στο κείμενο προβλέπεται ότι τα Σκόπια θα υιοθετήσουν το όνομα «Βόρεια Μακεδονία», αλλά και ότι θα τροποποιήσουν το Σύνταγμά τους μέχρι το τέλος του 2018, ενώ θα φέρουν τη συμφωνία προς ψήφιση στη Βουλή τους και αν το επιθυμούν θα κάνουν δημοψήφισμα.
Το κείμενο ξεκαθαρίζει επίσης πως η συμφωνία θα επικυρωθεί από την Ελλάδα μόνο όταν τα Σκόπια θα ολοκληρώσουν τις συνταγματικές τους τροποποιήσεις.

Πηγή

Στα υπόλοιπα δεν απαντάς όμως. Και σε αυτό που απάντησες δηλαδή προπαγάνδα κάνεις. :down:

Johnny15 · 17-06-18

Μα το θεό, κάνεις επίτηδες ότι δεν καταλαβαίνεις; Τι σημαίνει η χτεσινή ψηφοφορία για πες μου εσύ. Δεν σημαίνει ότι η κυβέρνηση αποφάσισε να προχωρήσει με τη συμφωνία; Όταν ξαναέρθει μετά από μερικούς μήνες τι θα πει, ουπς τελικά δεν μας αρέσει; Λίγη κοινή λογική...

Pacta sunt servanda. Οι ψηφοφόροι του Συριζα δεν ξέρετε τι σημαίνει αυτό. Καιρός να το μάθετε για να σταματήσετε να κάνετε ρεζίλι τη χώρα συνεχώς.

Himela · 17-06-18

Τζόνυ έχω ήδη απαντήσει. Μ' αρέσει όμως που σε κρατάω on edge και που ενώ πάντα είσαι τόσο ψύχραιμος βγαίνεις από τα ρούχα σου! :air_kiss:

Johnny15 · 17 Ιουνίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Δεύτερο σχόλιο: προς τους Ελληνάρες που κόπτονται αίφνης για το όνομα: Τα σχόλια των ξένων εφημερίδων για τη συμφωνία ήταν "η Μακεδονία αλλάζει όνομα". Λέγοντας Μακεδονία εννοούν τη φύρομ. Μακεδονία τη λένε και την αντιλαμβάνονται τόσο οι κυβερνήσεις όσο και ο απλός κόσμος όλων των χωρών εδώ και χρόνια. Τόσα χρόνια γιατί δεν διαμαρτυρόσασταν; Οέο;

Τρίτο σχόλιο: Αυτοί που τόσο μισείτε τον Τσίπρα, αλήθεια να πείτε όμως, θα ήσασταν τόσο ενάντια σε αυτή τη συμφωνία αν την είχε κάνει φερ' ειπείν ο Σαμαράς ή ο Μητσοτάκης;

Θα σου απαντήσω για αυτά για να μην λες, απλά τα θεώρησα λιγότερο σημαντικά.

Για το δεύτερο σχόλιο, δεν μας ενδιαφέρει τι γράφουν οι ξένες εφημερίδες. Είναι θέμα αποδοχής της χώρας με την οποία έχεις τη διαμάχη. Οι άλλες χώρες στα αρχίδια τους πως λέγεται η Μακεδονία να το πω ευγενικά. Εδώ δεν νοιάζει τόσους Έλληνες, θα νοιάζει ξένους;

Για το τρίτο σχόλιο, ο Μητσοτάκης δεν είναι κατά του ονόματος. Είναι κατά συγκεκριμένων πραγμάτων επί της συμφωνίας, όπως για παράδειγμα η μακεδονική εθνικότητα και γλώσσα. Εφόσον η χώρα ονομάζεται βόρεια μακεδονία δε θα έπρεπε η εθνικότητα να είναι βορειομακεδονική;

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Τζόνυ έχω ήδη απαντήσει. Μ' αρέσει όμως που σε κρατάω on edge και που ενώ πάντα είσαι τόσο ψύχραιμος βγαίνεις από τα ρούχα σου!

Αυτό που μου απάντησες δεν απαντάει σε αυτό που έγραψα. Θα σε αφήσω να το σκεφτείς λίγο μόνη γιατί συμβαίνει αυτό.

Nihilist · 17 Ιουνίου 2018

Εμένα η πρόταση μου φαίνεται λογικότατη. Μην πατήσετε αμέσως thumbs down, διαβάστε πρώτα τα επιχειρήματα μου.
Καταρχάς το τωρινό όνομα, το ΠΓΔΜ, δεν εμπεριέχει ήδη τον όρο Μακεδονία;; Γιατί τόσα χρόνια δε μιλούσε κανείς;;
Ακομα,137 κράτη αναγνωρίζουν τη χώρα ως Μακεδονία σκέτο. Ελάχιστες ως ΠΓΔΜ.
Με τη συμφωνία, όμως,αυτή, όχι μόνο καθιερώνεται επιθετικός προσδιορισμός μπροστά από το όνομα, αλλά υπάρχει ρητή διακήρυξη ότι ουδεμία σχέση έχει το γειτονικό κράτος με την αρχαια ελληνική Μακεδονία.
Δεσμεύονται επίσης οι γείτονες να αλλάξουν την ονομασία του αεροδρομίου τους(λέγεται μέγας Αλέξανδρος) και να εξαλείψουν τις αλυτρωτικές διατυπώσεις από το Σύνταγμα τους και τα σχολικά εγχειρίδια. Αν δεν το κάνουν, η Ελλάδα έχει δικαίωμα να ασκήσει αρνησικυρία και να ακυρώσει την συμφωνία.
Και επειδή είδα ότι κάποιοι ανέφεραν τους εθνικιστές της γειτονος, ότι δηλαδή έχουν βλέψεις στη Μακεδονία μας, έχω να πω το εξής: και στην Ελλάδα υπάρχουν εθνικιστές και πατριδοκάπηλοι που κάνουν λόγο για ανάκτηση της Κωνσταντινούπολης, παλιγγενεσία της αυτοκρατορίας του Ιουστινιανου και του Αλεξάνδρου. Τους παίρνει κανείς στα σοβαρά;; Και συγγνώμη κιόλας, αλλά φοβόμαστε ένα κρατίδιο των ενάμιση εκατομυρίων κατοίκων, που συνεχώς τελεί υπό τον κίνδυνο της κατάρρευσης της οικονομικής και πολιτικής του υπόστασης, έχοντας για εχθρούς όλες τις γειτονικές του χώρες(Βουλγαρία, Σερβία κλπ);;
Να χαρώ την εθνική μας αυτοπεποίθηση. Δηλαδή αν μας προκαλέσουν οι Τούρκοι τι θα κάνουμε;;
Η τωρινή συγκυρία είναι χρυσάφι, με την έννοια ότι και οι δυο χώρες έχουμε διαλλακτικές κυβερνήσεις. Ανάλογη συμφωνία ίσως να μην ξαναπροκυψει.
Και αποχρώσα ένδειξη ότι η συμφωνία είναι και για εμάς λυσιτελης, αποτελουν οι εντονότατες αντιδρασεις που έχουν προκληθεί στην ΠΓΔΜ, που κάνουν λόγο για προδοσία. Από αυτό και μόνο φαίνεται ότι μας συμφέρει.
Και όσοι αντιτίθενται στη συμφωνία, τι ακριβώς προτείνουν;; Να κάτσουμε σαν χάνοι, εμμένοντας στην αδιαλλαξία, έως ότου ΟΛΕΣ οι χώρες την αναγνωρίσουν ως Μακεδονία, έως ότου αναγερθουν παντού αγάλματα του Αλεξάνδρου στα σκοπια και έως ότου όλα τα σκοπιανακια εχουν διαποτιστει με σοβινιστικα ιδεώδη και βλέψεις;;
Η μήπως να κάνουμε πόλεμο για να επιβληθουμε;; Δεν νομίζω να είναι κανεις τόσο χαζός.
Η πλέον πραγματιστική λύση είναι η παρούσα. Δεν είναι πανάκεια, ειναι ωστόσο τουλάχιστον η πιο συμφέρουσα που θα μπορούσαμε να έχουμε.

Johnny15 · 17-06-18

Θα έχει πλάκα να δούμε τώρα τις εξελίξεις στα Σκοπια. Δεν μου φαίνεται ότι θέλουν να αποδεχτούν ότι δεν είναι όλη η γεωγραφική Μακεδονία δική τους.

Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

Ποιο θεωρείτε σωστό να είναι το νέο όνομα των Σκοπίων

Μακεδονία

Άλλο όνομα

Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό

ΔΞ/ΔΑ

Διακεκριμένο μέλος

Νεοφερμένος

Guest 190013

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος