[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Eileen · 11-02-19

Αρχική Δημοσίευση από The Mountain:
Δεν κρίνεται από το κοινό του αλλά επειδή επιλέγει για εμπορικούς και πολιτικούς σκοπούς, με όποια σειρά προτεραιότητας προτιμάς, να στοχεύει σε αυτό το κοινό.

Επίσης το πρόβλημα δεν είναι το μέσο(υπερβολή) αλλά η λογική αφετηρία. Ας γίνεται χρήση της υπερβολής για να αναδειχθεί ένα κοινωνικό φαινόμενο, να ασκηθεί κριτική σε πολιτικές αποφάσεις ή να διατυπωθούν πολιτικές θέσεις στο βαθμό πληρότητας που επιτρέπει το περιβάλλον της γελοιογραφίας. Αυτό που συμβαίνει όμως, εν προκειμένω, είναι ένας επιφανειακός σχολιασμός της πολιτικής επικαιρότητας, βασισμένος σε στερεοτυπικές και ανακριβείς απόψεις, δίχως να προσδίδεται περισσότερο βάθος από ότι γίνεται σε ένα κομματικό γραφείο τύπου.

Επειδή η απάντησή σου είναι αρκετά κοντά με το σκεπτικό του Nihilist, σου παραθέτω την απάντησή μου. =)

Nihilist · 12 Φεβρουαρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Ενδιαφέρον ερώτημα!
Καμία η πολιτικής της χρησιμότητα ως μορφή κριτικής. Επίσης, καμία η χρησιμότητά της ως μορφή πολιτικής κριτικής.
Μου θυμίζεις ένα ντοκιμαντέρ που είδα πριν κάποιο καιρό, σχετικά με το περιοδικό Charlie Hebdo.** Εκεί, οι γελοιογράφοι εξηγούσαν ένας προς έναν, πως το γεγονός ότι οι πολιτικοί, θρησκευτικοί ηγέτες που διακωμωδήθηκαν από το περιοδικό λάμβαναν αυτά τα σκίτσα ως πολιτικές επιθέσεις, ήταν το μεγαλύτερο αστείο της όλης υπόθεσης. Γιατί πολύ απλά, μία γελοιογραφία έχει ως σκοπό να κάνει αυτόν που την βλέπει να γελάσει.
Γιατί λοιπόν ανούσια διακωμώδηση; Πρέπει το σύνολο της καθημερινότητάς μας να ανάγεται σε πολιτικές επιλογές; Μου φαίνεται κάπως επικίνδυνο κάτι τέτοιο. Τόσο η ασοβαρότητα, όσο και η υπερβολική σοβαρότητα είναι εξίσου βλαβερά.

Αν και οι σκέψεις σου έχουν κάποια λογική βάση, μετά από προσεκτικότερη εξέταση θαρρώ ότι πάσχουν σε ορισμένα επίπεδα.

Καταρχάς, οι γελοιογραφίες αποτελούν μια μορφή τέχνης. Και ουσιώδες στοιχείο και επιδίωξη της τέχνης είναι η συναισθηματική φόρτιση και, κατ' επέκταση, η πρόκληση προβληματισμού· διαφορετικά έχουμε να κάνουμε με κενολογία. Ιδιαίτερα δε οι γελοιογραφίες, που αναφέρονται σε ζητήματα που άπτονται της επικαιρότητας και μας αφορούν όλους. Και ακόμη περισσότερο οι πολιτικές γελοιογραφίες, όπως η εν λόγω του Αρκά, καθώς η πολιτική είναι ένα πολύ λεπτό θέμα. Δεν υποστηρίζω φυσικά πως είναι κακό που προσπαθούν να προβληματίσουν· ίσα ίσα, εκεί στηρίζεται η κοινωνική αξία τους. Κακό είναι όταν το κάνουν με αθέμιτα μέσα, όπως είναι η παραποίηση της αλήθειας, και στον βαθμό που δεν δικαιολογείται με την επίκληση της υπερβολής για χάρη τού αστεϊσμού. Συνεπώς, η πρόκληση γέλιου είναι ένας μόνο από τους στόχους, όχι ο αποκλειστικός.

Αλλά χάριν της συζήτησης ας δεχτούμε πως πράγματι μοναδικός στόχος της γελοιογραφίας είναι να κάνει τον άλλο να γελάσει και ποτέ δεν επιδιώκεται μέσω αυτής ο επηρεασμός των άλλων. Μπορούμε να πούμε το ίδιο για τη συγκεκριμένη γελοιογραφία του Αρκά; Αποκαλείται αυτό χιούμορ; Νομίζω είναι πρόδηλος ο στόχος του να κάνει πολιτικό σχόλιο. Και είναι ηθικά κατακριτέο, όχι επειδή συνιστά κριτική, αλλά επειδή συνιστά προπαγάνδα, εφόσον διαστρεβλώνεται η πραγματικότητα.

Αλλά πάλι χάριν της συζήτησης ας υποθέσουμε πως οι προθέσεις του Αρκά ήταν γνήσια αγαθές και ήθελε απλώς να προκαλέσει γέλιο. Τάχα δε γνώριζε ότι με τη γελοιογραφία αυτή μπορεί να παραπλανά τους κάθε είδους ανιστόρητους και έτσι -έστω και ακούσια- να τους χειραγωγεί; Αυτό στα νομικά ονομάζεται ενδεχόμενος δόλος. Οπότε και από αυτήν την άποψη η γελοιογραφία του είναι επιλήψιμη.

Έπειτα, η σύγκριση των γελοιογραφιών του Charlie Hebdo με εκείνες του Αρκά είναι απλώς ατυχής. Οι μεν στρέφονταν έναντι όλων(πχ τόσο του Αλλάχ, όσο και του χριστιανικού Θεού, των ινδουιστικών θεοτήτων κλπ), ενώ οι δε είναι φανερό εναντίον ποιου στρέφονται πάντα. Αυτό συνιστά μεροληψία, που κρύβει πολιτικούς στόχους και ασφαλώς δεν περιορίζεται σε δήθεν απλή πρόκληση γέλιου.

Για να μην παρεξηγηθώ: δεν ισχυρίζομαι πως η κριτική, απ' όπου κι αν προέρχεται, ακόμα και μεροληπτική να είναι και πολιτική σκοπιμότητα να έχει, είναι ηθικά μεμπτή. Κάθε άλλο. Είναι όμως -από ηθική σκοπιά- κατακριτέα, όταν παραποιούνται πραγματικά γεγονότα εις βάρος κάποιου για την εξυπηρέτηση πολιτικού σκοπού και παρουσιάζονται στην πλατιά μάζα. Γι' αυτό μιλάω αποκλειστικά για τη συγκεκριμένη γελοιογραφία, όχι για όλες του Αρκά. Και δεν λέω τίποτα φοβερό. Δεν λέω να κλειστεί ο άνθρωπος στη φυλακή

Απλώς ότι ήταν άστοχη η γελοιογραφία και δεν έπαιξε τίμια.

Αφιέρωσα τόσο χρόνο για κάτι αυταπόδεικτο θαρρώ. Ίσως χαμένος χρόνος, γιατί γνωρίζω εκ πείρας πως στο συγκεκριμένο νήμα κανείς δεν λαμβάνει υπόψιν τη βαρύτητα των επιχειρημάτων. Παρατηρώ πάντως πως οι μόνοι που υπερασπίζονται τη συγκεκριμένη γελοιογραφία είτε χαρακτηρίζονται από ιδεοληπτικές αγκυλώσεις και οι πολιτικές(ορθότερα: κομματικές) εμμονές τους έχουν γίνει πολλάκις ξεκάθαρες σ' αυτό το φόρουμ(

) είτε συγχέουν την έννοια της νομιμότητας με εκείνη της ηθικότητας/εντιμότητας. Either way, σφάλλουν.

Volkswagen Fan · 12-02-19

Ο Δημοσιογράφος Μπεσκενης του Σκαι αθωώθηκε για την υπόθεση με τον Πολάκη.Αντιθετα το τρεις ο Πολακης θα κάνει έφεση σε ένα νεκρό άνθρωπο.Ντροπη.

Eileen · 12 Φεβρουαρίου 2019

@Nihilist θα απαντούσα, απλά και μόνο για να διορθώσω κάποιες παρανοήσεις γύρω από το μήνυμά μου, έχω όμως μεγάλο σεβασμό για τον προσωπικό χρόνο και δε θα ήθελα να σου στερήσω και άλλο... Καλή συνέχεια! :happy:

harry akritas · 12-02-19

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Και είναι ηθικά κατακριτέο, όχι επειδή συνιστά κριτική, αλλά επειδή συνιστά προπαγάνδα, εφόσον διαστρεβλώνεται η πραγματικότητα.

Ποια πραγματικότητα διαστρεβλώθηκε; Ο Τσίπρας έχει ταχθεί ανοιχτά υπέρ του Μαδούρο και, πριν ανέβει στην εξουσία, ήταν φανατικός υποστηρικτής της οικονομικής και πολιτικής οργάνωσης, την οποία εφάρμοσαν ο Μάο και ο Στάλιν και τα αποτελέσματα της οποίας περιελάμβαναν εκατομμύρια θανάτους.
Ίσως έχεις ένα δίκιο σε κάποια σημεία του ποστ, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι το συγκεκριμένο σκίτσο και πολλά άλλα έχουν δεχθεί τόση κριτική μόνο και μόνο επειδή δεν βρίσκονται στην politically correct πλευρά.

The Mountain · 12-02-19

Αρχική Δημοσίευση από harry akritas:
Ποια πραγματικότητα διαστρεβλώθηκε; Ο Τσίπρας έχει ταχθεί ανοιχτά υπέρ του Μαδούρο και, πριν ανέβει στην εξουσία, ήταν φανατικός υποστηρικτής της οικονομικής και πολιτικής οργάνωσης, την οποία εφάρμοσαν ο Μάο και ο Στάλιν και τα αποτελέσματα της οποίας περιελάμβαναν εκατομμύρια θανάτους.
Ίσως έχεις ένα δίκιο σε κάποια σημεία του ποστ, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι το συγκεκριμένο σκίτσο και πολλά άλλα έχουν δεχθεί τόση κριτική μόνο και μόνο επειδή δεν βρίσκονται στην politically correct πλευρά.

Εκτιθεσαι. Οι διαφορές σε αναφορές και πολιτικές θέσεις είναι πολλές, πολύ σημαντικές και αρκετά στοιχειώδεις, αλλά, ναι, το τσουβαλιασμα είτε λόγω αμάθειας είτε επειδή εξυπηρετεί τη ρητορική του καθενός πάει σύννεφο εδώ μέσα.

Volkswagen Fan · 12-02-19

Αρχική Δημοσίευση από The Mountain:
Εκτιθεσαι. Οι διαφορές σε αναφορές και πολιτικές θέσεις είναι πολλές, πολύ σημαντικές και αρκετά στοιχειώδεις, αλλά, ναι, το τσουβαλιασμα είτε λόγω αμάθειας είτε επειδή εξυπηρετεί τη ρητορική του καθενός πάει σύννεφο εδώ μέσα.

Ο Τσίπρας δεν είχε πει ότι συμπαθεί τον Μαδουρο;Ακόμα και τώρα ο Συριζε τον υπερασπίζεται.

Guest 092312 · 12-02-19

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Καταρχάς, οι γελοιογραφίες αποτελούν μια μορφή τέχνης. Και ουσιώδες στοιχείο και επιδίωξη της τέχνης είναι η συναισθηματική φόρτιση και, κατ' επέκταση, η πρόκληση προβληματισμού·

Γιατί;
Το clair de lune δεν γράφτηκε με σκοπό να προβληματίσει. Δεν είναι τέχνη;

harry akritas · 12-02-19

Αρχική Δημοσίευση από The Mountain:
Εκτιθεσαι. Οι διαφορές σε αναφορές και πολιτικές θέσεις είναι πολλές, πολύ σημαντικές και αρκετά στοιχειώδεις, αλλά, ναι, το τσουβαλιασμα είτε λόγω αμάθειας είτε επειδή εξυπηρετεί τη ρητορική του καθενός πάει σύννεφο εδώ μέσα.

Κοίτα τις ιδεολογικές καταβολές του Τσίπρα. Ο κομμουνισμός αυτός (προφανώς όχι του σύριζα) είναι η ιστορική εξέλιξη αυτού που υπήρχε. Γι αυτό και η ιδεολογική υποστήριξη σε όσους προσπαθούν ακόμα να τον συντηρήσουν (Μαδούρο).
Και πάλι φτάνουμε στην politically correct πλευρά, το τσουβάλιασμα μας αρέσει μόνο όταν αφορά Χρυσαυγίτες και τον Χίτλερ.
Η προσπάθεια εύρεσης απευθείας κοινών του σημερινού κομμουνιστικού μορφώματος με τον Στάλιν και τον Μάο είναι το ίδιο χαζό με την προσπάθεια να βρεις απευθείας κοινά των χρυσαυγιτών με τον Χίτλερ.

Eileen · 12-02-19

Αρχική Δημοσίευση από olivi@:
Γιατί;
Το clair de lune δεν γράφτηκε με σκοπό να προβληματίσει. Δεν είναι τέχνη;

Μα το ενδιαφέρον είναι ότι αποδίδουμε σκοπό σε κάτι, ενώ ο σκοπός προϋποθέτει μελέτη/σκέψη/σχεδιασμό. Να έχει ο καλλιτέχνης μία σκοπιμότητα είναι κάτι που μπορεί να συμβεί, αλλά το έργο;

The Mountain · 13 Φεβρουαρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από harry akritas:
Κοίτα τις ιδεολογικές καταβολές του Τσίπρα. Ο κομμουνισμός αυτός (προφανώς όχι του σύριζα) είναι η ιστορική εξέλιξη αυτού που υπήρχε. Γι αυτό και η ιδεολογική υποστήριξη σε όσους προσπαθούν ακόμα να τον συντηρήσουν (Μαδούρο).
Και πάλι φτάνουμε στην politically correct πλευρά, το τσουβάλιασμα μας αρέσει μόνο όταν αφορά Χρυσαυγίτες και τον Χίτλερ.
Η προσπάθεια εύρεσης απευθείας κοινών του σημερινού κομμουνιστικού μορφώματος με τον Στάλιν και τον Μάο είναι το ίδιο χαζό με την προσπάθεια να βρεις απευθείας κοινά των χρυσαυγιτών με τον Χίτλερ.

Οι κοινές ιδεολογικές καταβολές δεν συνιστούν σοβαρό επιχείρημα, ιδιαίτερα σε έναν πολιτικό χώρο τόσο ανομοιογενή όσο η Αριστερά. Ειδικά το ΚΚΕ στη σύγχρονη ιστορία του έχει υποστεί πολλές διασπάσεις και συνεπώς το γεγονός πως ο Τσίπρας υπήρξε μέλος στην ΚΝΕ ,και αποχώρησε το 91, περίπου με την τελευταία μαζική διάσπαση περισσότερο συνηγορεί στο ότι διαφοροποιείται από τις αντίστοιχες θέσεις του ΚΚΕ, που δεν υιοθέτησε ποτέ την αποσταλινοποίηση του Χρουστσόφ. Αν ο Τσίπρας ήταν σταλινιστής η μαοικός θα παρέμενε/στρεφόταν σε αντίστοιχες οργανώσεις, οι οποίες πίστεψέ με είναι αρκετές.

Αυτό που αξιολογούμε πάντως, και αυτό που αξίζει να αξιολογήσουμε, είναι οι πολιτικές θέσεις του χώρου στον οποίο ανήκει ο ΣΥΡΙΖΑ τη δεδομένη χρονική περίοδο.

Μπορεί, λοιπόν, ορισμένα ζητήματα συναφή του σοσιαλισμού όπως η στόχευση της ταξικής πάλης να επικαιροποιούνται, ωστόσο δεν τίθεται ποτέ ως προς αναθεώρηση η θεμελιώδης θέση πως τα μέσα παραγωγής πρέπει να ανήκουν στο λαό και να διαχειρίζονται από αυτόν. Διότι απλούστατα αναφέρεται σε ένα διαφορετικό σύστημα κοινωνικής και οικονομικής οργάνωσης που δεν εξελίσσεται και μεταβάλλεται παράλληλα και ανάλογα με το επικρατόν.

Έτσι, κράτικες παρεμβάσεις που στόχο έχουν τον "εξανθρωπισμό του καπιταλισμού"(θέση του ΣΥΡΙΖΑ προ εκλογών) και παράλληλα προωθούν ιδιωτικοποιήσεις δεν αποτελούν έκφραση μεταμοντερνιστικού σοσιαλισμού, απλώς δεν είναι σοσιαλισμός. Αντίστοιχα, μια οικονομία όπου το 60% ανήκει στον ιδιωτικό τομέα δεν μπορεί να είναι σοσιαλιστική και ως εκ τούτου η κριτική που δέχεται ο τσαβισμός από τον χώρο των σταλινιστών και των μαοικών είναι ακριβώς πως η επανάσταση δεν έφτασε αρκετά μακριά. Χαρακτηριστικό είναι δε πως το Κομμουνιστικό Κόμμα της Βενεζουέλας δεν συμμετέχει στον συνασπισμό που βρίσκεται στην κυβέρνηση.

harry akritas · 13-02-19

Αρχική Δημοσίευση από The Mountain:
Μπορεί, λοιπόν, ορισμένα ζητήματα συναφή του σοσιαλισμού όπως η στόχευση της ταξικής πάλης να επικαιροποιούνται, ωστόσο δεν τίθεται ποτέ ως προς αναθεώρηση η θεμελιώδης θέση πως τα μέσα παραγωγής πρέπει να ανήκουν στο λαό και να διαχειρίζονται από αυτόν. Διότι απλούστατα αναφέρεται σε ένα διαφορετικό σύστημα κοινωνικής και οικονομικής οργάνωσης που δεν εξελίσσεται και μεταβάλλεται παράλληλα και ανάλογα με το επικρατόν.

Έτσι, κράτικες παρεμβάσεις που στόχο έχουν τον "εξανθρωπισμό του καπιταλισμού"(θέση του ΣΥΡΙΖΑ προ εκλογών) και παράλληλα προωθούν ιδιωτικοποιήσεις δεν αποτελούν έκφραση μεταμοντερνιστικού σοσιαλισμού, απλώς δεν είναι σοσιαλισμός. Αντίστοιχα, μια οικονομία όπου το 60% ανήκει στον ιδιωτικό τομέα δεν μπορεί να είναι σοσιαλιστική και ως εκ τούτου η κριτική που δέχεται ο τσαβισμός από τον χώρο των σταλινιστών και των μαοικών είναι ακριβώς πως η επανάσταση δεν έφτασε αρκετά μακριά. Χαρακτηριστικό είναι δε πως το Κομμουνιστικό Κόμμα της Βενεζουέλας δεν συμμετέχει στον συνασπισμό που βρίσκεται στην κυβέρνηση.

Το θέμα είναι ότι μπορεί με τις επικρατούσες συνθήκες μια επανάσταση να φτάσει «μακριά»; Εγώ νομίζω πως όχι, ακόμα κι αν υπήρχε η πρόθεση, η επίτευξη ενός τέτοιου σκοπού θα ήταν αδύνατη. Και στην Κούβα ο κομμουνισμός έχει γίνει τα τελευταία χρόνια πιο «καπιταλιστικά φιλικός» και απ’ όσο έχω υπόψη μου, δεν υπάρχει χώρα πλέον στην οποία να κυριαρχεί ατόφιος σταλινισμός ή μαοϊσμός. Είναι φυσικό ότι θα υπάρξει μια ιστορική εξέλιξη, η οποία θα προσπαθήσει να κρατηθεί όσο περισσότερο μπορεί ιδεολογικά κοντά σε αυτό που προϋπήρχε. Αν ερχόταν δηλαδή το κουκουέ στην εξουσία, θα έφτανε την επανάσταση μέχρι ενός σημείου, όχι μέχρι εκεί που την έφτασε ο Στάλιν ή ο Μάο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχει ιδεολογική συμπάθεια προς τα άτομα αυτά ή ότι δεν στοχεύονται αλλαγές που είναι προς την κατεύθυνση που ορίζεται από αυτά. Εξάλλου, σήμερα ο κομμουνισμός είναι αναγκασμένος να επιβιώσει σε κοινοβουλευτικό πλαίσιο, έχει εγκαταλείψει την επανάσταση με τη βία.
Όσον αφορά τον σημερινό σύριζα, θα συμφωνήσω ότι έχει ξεφύγει από αυτή την κατεύθυνση, είναι πλέον ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα με περισσότερο αριστερή ρητορική, το οποίο έχει σκοπό να «προστατεύσει τη δημοκρατία και τον κοινοβουλευτισμό».

Volkswagen Fan · 13-02-19

Ο Τσιπρας νομίζει ότι θα είναι πρωθυπουργός ξανά.Δεν πειράζει θα κατέβει από το ροζ συννεφάκι του σύντομα.

Mhtrogoal · 13-02-19

Ε ναι, τόσα χρόνια κυβερνούσαν και είναι ακόμα στην βουλή ξώγαμα χιτών και ταγματασφαλιτών ¯\_(ツ)_/¯

Devil · 13 Φεβρουαρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Ο Τσιπρας νομίζει ότι θα είναι πρωθυπουργός ξανά.Δεν πειράζει θα κατέβει από το ροζ συννεφάκι του σύντομα.

Πάνε να βάλουν στους εκλογικούς καταλογους μετανάστες συντροφε! Για να μειώσει την ψαλιδα ο Αλεξάκος. Ξέρουν τι κάνουν ολοι αυτοι οι ευαισθητοι και διεθνιστες :loltooth:

ελα μωρε τωρα στην ελλαδα ειμαστε που βασιλευει η λαμογια και η φουστια.

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Έχεις δίκιο!

https://www.news247.gr/politiki/kleinei-i-psalida-nd-syriza.6692958.html

Εδω δές φιλε πάει το +10%

:loltooth:

και η ΧΑ στο 8% σταθερά. Τελοςπαντων εγω το χω ξαναπει η νοοτροπια τοσων χρονων να αλλάξει σε μερικά χρονια ειναι πολυ δυσκολο. Δυστυχως οι νέοι κάτσανε πάνω στην κωλο εποχή. Το μεταχμιο της Ελλάδας που βγηκε απο πεινες και κακουχιές και χουντες και δυσκολές καταστάσεις .... και στην απαρχή και τελική την εγκαθιδρυση της λαμογιας της σπατάλης και της διαφθοράς.

Θέλει πολλα χρονια για να αλλάξουμε νοοτροπια και άν αλλάξουμε. Οι μέν έχουν επαναπαυτει ακομα σε παραμυθάκια της παλαιάς σοβιετιας και του κρατισμου .... οι δέ με εθνικιστικές κορώνες , το μεγάλο αρχαιο ελληνικο εθνος κτλπ -αυτα τελειώσανε- οι προγονοι ειχαν τη δική τους εποχή. Και δεν έχουμε και καμια σχέση με αυτους αληθεια ποιος νομιζει οτι έχει ; με βάση τον τροπο που κινειται στην καθημερινοτητα του ;;;

Το καλυτερο πλάνο ειναι ο φιλελευθερισμος και η ελεύθερη αγορά με ταυτοχρονη τηρηση του μέτρου για τους αδυνατους αλλα να προχωράει και οποιος αξιζει και πετυχαινει να φέρει λεφτά και επενδυσεις. Να μην ειναι δηλαδη ανεξέλεγκτος ο επιχειρηματιας αλλα μην τοιυ βάζουν και εμποδια οταν πρέπει να προχωρήσει.

Απλά τα πράγματα νο επενδυσεις νο λεφτά νο δουλειές. Να δω ποτε θα το πάρουνε χαμπάρι αυτο το ρημαδιακο.

Nihilist · 14-02-19

Αρχική Δημοσίευση από harry akritas:
Ποια πραγματικότητα διαστρεβλώθηκε; Ο Τσίπρας έχει ταχθεί ανοιχτά υπέρ του Μαδούρο και, πριν ανέβει στην εξουσία, ήταν φανατικός υποστηρικτής της οικονομικής και πολιτικής οργάνωσης, την οποία εφάρμοσαν ο Μάο και ο Στάλιν και τα αποτελέσματα της οποίας περιελάμβαναν εκατομμύρια θανάτους.
Ίσως έχεις ένα δίκιο σε κάποια σημεία του ποστ, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι το συγκεκριμένο σκίτσο και πολλά άλλα έχουν δεχθεί τόση κριτική μόνο και μόνο επειδή δεν βρίσκονται στην politically correct πλευρά.

Ακριβώς, πριν ανεβεί στην εξουσία, δηλαδή πριν ωριμάσει πολιτικά. Πρέπει να κρίνουμε έναν πολιτικό από τις απόψεις που είχε στην εφηβεία του ή από τις αντιλήψεις που διαμόρφωσε με την ενεργό ενασχόληση στην πολιτική και την ιδεολογική του εξέλιξη, που πλέον τον κατατάσσουν στη σφαίρα της πιο μετριοπαθούς σοσιαλδημοκρατίας;

Αλλά ας δεχτούμε ότι ένας πολιτικός πρέπει να κρίνεται από τις πεποιθήσεις του, ακόμα και όταν έχουν περάσει χρόνια από τότε που τις αποποιήθηκε, ή ας δεχτούμε την πιο ακραία άποψη ότι ο Τσίπρας ποτέ δεν τις εξοβέλισε πραγματικά, παρά μόνο για πολιτικούς λόγους. Υποστήριζε τάχα ο Τσίπρας την πολιτική οργάνωση του κομμουνιστικού καθεστώτος, την ανελευθερία, την εξαθλίωση και τα μέσα επιβολής τους; Όχι. Ήταν υπέρ του απώτερου σκοπού που ευαγγελιζόταν ο κομμουνισμός, του ουτοπικού παραδείσου της απόλυτης ισότητας, με μέσο τον κρατικισμό. Ανεξάρτητα από το αν ο στόχος ήταν πρακτικά ανέφικτος, δεν μπορούμε να τον μεμφθούμε με όρους ηθικής και να τον θεωρήσουμε θιασώτη των κτηνωδιών που διέπραξαν ο Μάο και ο Στάλιν, παρά μόνο να του καταλογίσουμε ιδεαλιστική αφέλεια. Αντίθετα, κραυγαλέα και ηθικά αξιοκατάκριτα ήταν τα μέσα που χρησιμοποίησαν ο Στάλιν και ο Μάο, τα γκουλάγκ, οι πολιτικές διώξεις, η περιστολή των ελευθεριών, οι δολοφονίες κλπ και όχι η ιδεολογική τους βάση. Τα μέσα αυτά απάδουν προς την ουσία του κομμουνιστικού ιδεολογήματος και ήταν περισσότερο εκδήλωση της ηθικής διαστροφής στην οποία οδηγεί η συγκέντρωση της εξουσίας και η θεοποίηση, μέσω της λαϊκής λατρείας, ενός και μόνο προσώπου, που με βάση τις διδαχές της ψυχολογίας δημιουργούν στον άνθρωπο όλο και περισσότερη βούληση για δύναμη. Η πλεονεξία και η αλαζονεία είναι έννοιες σύμφυτες με το χαρακτήρα τού τυράννου, ανεξαρτήτως πολιτικής του προέλευσης και ιδεολογικού του υποβάθρου.

Οι συγγένειες Τσίπρα με Μάο-Στάλιν εντοπίζονται λοιπόν σε ιδεολογικό, όχι σε πρακτικό επίπεδο. Κοίτα ξανά τη γελοιογραφία τώρα. "Εμείς ρε υποστηρίξαμε(εννοείται: σε ιδεολογικό επίπεδο) αυτούς... Στον Μαδούρο, που δεν έχει σκοτώσει ούτε ένα εκατομμύριο(πρακτικό επίπεδο), θα κωλώσουμε;
Είναι φανερή η έντεχνη συχγχυση μεταξύ των δύο επιπέδων. Αυτό συνιστά διαστρέβλωση της πραγματικότητας.

Αρχική Δημοσίευση από olivi@:
Γιατί;

Το clair de lune δεν γράφτηκε με σκοπό να προβληματίσει. Δεν είναι τέχνη;

Κάθε ανθρώπινη πράξη, κάθε ανθρώπινο δημιούργημα γίνεται για κάποιο λόγο. Πάντα ο άνθρωπος προβαίνει σε μια ενέργεια οδηγούμενος από κάποιο κίνητρο. Η τέχνη είναι ένα μέσο επικοινωνίας, μια εκδήλωση του εσωτερικού κόσμου του καλλιτέχνη, μια προσπάθεια του δημιουργού να εκφράσει βαθύτερα συναισθήματα, σκέψεις, ιδέες, προβληματισμούς του. Και όχι μόνο είναι το κίνητρο, αλλά πρέπει να είναι και ο σκοπός. Ή τουλάχιστον ένας από τους σκοπούς, σε συνάρτηση με την αισθητική απόλαυση. Διαφορετικά δεν είναι τέχνη. Το ασυνείδητο, άσκοπο, σχεδόν μηχανιστικό σφύριγμα που μπορεί να κάνει κάποιος ενώ πλένει τα πιάτα, παρότι θεωρείται μουσική, δεν είναι τέχνη.

Τα συναισθήματα και οι σκέψεις του καλλιτέχνη μπορεί να είναι δυσδιάκριτες επιφανειακά εξεταζόμενες, αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν. Το clair de lune είναι ένας πολύ έμμεσος τρόπος επικοινωνίας του καλλιτέχνη - αν λάβουμε υπόψη τις ιστορικές συνθήκες υπό τις οποίες συντέθηκε, τη ζωή του δημιουργού τη στιγμή εκείνη και τις διακυμάνσεις/επιλογές της μουσικής θα συνειδητοποιήσουμε πως τίποτα δεν είναι τυχαίο. Εάν πράγματι είναι τυχαίο, δεν είναι τέχνη.

Ο ενδοιασμός αυτός προκύπτει μόνο όπου το νόημα είναι δύσκολο ή και ανέφικτο να εξακριβωθεί. Οι γελοιογραφίες, ωστόσο, εξ ορισμού είναι μέσα προβληματισμού, διότι ασχολούνται με θέματα της επικαιρότητας, που αφορούν και επηρεάζουν όλους μας. Και ειδικά οι πολιτικές γελοιογραφίες, όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ.

Ίσως η κρίση μου είναι υποκειμενική, αλλά έχει το τεκμήριο της επικρατούσας αντίληψης. Αρνούμαι το δόγμα "η τέχνη για την τέχνη". Το ποιος είναι ο σκοπός της είναι ένα ενδιαφέρον ζήτημα, αλλά εφόσον στο νήμα εδώ προκύπτει ως παρεμπίπτον , περαιτέρω ανάλυσή του παρέλκει θαρρώ. In another thread maybe.

Volkswagen Fan · 14-02-19

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Ακριβώς, πριν ανεβεί στην εξουσία, δηλαδή πριν ωριμάσει πολιτικά. Πρέπει να κρίνουμε έναν πολιτικό από τις απόψεις που είχε στην εφηβεία του ή από τις αντιλήψεις που διαμόρφωσε με την ενεργό ενασχόληση στην πολιτική και την ιδεολογική του εξέλιξη, που πλέον τον κατατάσσουν στη σφαίρα της πιο μετριοπαθούς σοσιαλδημοκρατίας;

Αλλά ας δεχτούμε ότι ένας πολιτικός πρέπει να κρίνεται από τις πεποιθήσεις του, ακόμα και όταν έχουν περάσει χρόνια από τότε που τις αποποιήθηκε, ή ας δεχτούμε την πιο ακραία άποψη ότι ο Τσίπρας ποτέ δεν τις εξοβέλισε πραγματικά, παρά μόνο για πολιτικούς λόγους. Υποστήριζε τάχα ο Τσίπρας την πολιτική οργάνωση του κομμουνιστικού καθεστώτος, την ανελευθερία, την εξαθλίωση και τα μέσα επιβολής τους; Όχι. Ήταν υπέρ του απώτερου σκοπού που ευαγγελιζόταν ο κομμουνισμός, του ουτοπικού παραδείσου της απόλυτης ισότητας, με μέσο τον κρατικισμό. Ανεξάρτητα από το αν ο στόχος ήταν πρακτικά ανέφικτος, δεν μπορούμε να τον μεμφθούμε με όρους ηθικής και να τον θεωρήσουμε θιασώτη των κτηνωδιών που διέπραξαν ο Μάο και ο Στάλιν, παρά μόνο να του καταλογίσουμε ιδεαλιστική αφέλεια. Αντίθετα, κραυγαλέα και ηθικά αξιοκατάκριτα ήταν τα μέσα που χρησιμοποίησαν ο Στάλιν και ο Μάο, τα γκουλάγκ, οι πολιτικές διώξεις, η περιστολή των ελευθεριών, οι δολοφονίες κλπ και όχι η ιδεολογική τους βάση. Τα μέσα αυτά απάδουν προς την ουσία του κομμουνιστικού ιδεολογήματος και ήταν περισσότερο εκδήλωση της ηθικής διαστροφής στην οποία οδηγεί η συγκέντρωση της εξουσίας και η θεοποίηση, μέσω της λαϊκής λατρείας, ενός και μόνο προσώπου, που με βάση τις διδαχές της ψυχολογίας δημιουργούν στον άνθρωπο όλο και περισσότερη βούληση για δύναμη. Η πλεονεξία και η αλαζονεία είναι έννοιες σύμφυτες στο χαρακτήρα τού τυράννου, ανεξαρτήτως πολιτικής του προέλευσης και ιδεολογικού του υποβάθρου.

Οι συγγένειες Τσίπρα με Μάο-Στάλιν εντοπίζονται λοιπόν σε ιδεολογικό, όχι σε πρακτικό επίπεδο. Κοίτα ξανά τη γελοιογραφία τώρα. "Εμείς ρε υποστηρίξαμε(εννοείται: σε ιδεολογικό επίπεδο) αυτούς... Στον Μαδούρο, που δεν έχει σκοτώσει ούτε ένα εκατομμύριο(πρακτικό επίπεδο), θα κωλώσουμε;
Είναι φανερή η έντεχνη συχγχυση μεταξύ των δύο επιπέδων. Αυτό συνιστά διαστρέβλωση της πραγματικότητας.

Κάθε ανθρώπινη πράξη, κάθε ανθρώπινο δημιούργημα γίνεται για κάποιο λόγο. Πάντα ο άνθρωπος προβαίνει σε μια ενέργεια οδηγούμενος από κάποιο κίνητρο. Η τέχνη είναι ένα μέσο επικοινωνίας, μια εκδήλωση του εσωτερικού κόσμου του καλλιτέχνη, μια προσπάθεια του δημιουργού να εκφράσει βαθύτερα συναισθήματα, σκέψεις, ιδέες, προβληματισμούς του. Και όχι μόνο είναι το κίνητρο, αλλά πρέπει να είναι και ο σκοπός. Ή τουλάχιστον ένας από τους σκοπούς, σε συνάρτηση με την αισθητική απόλαυση. Διαφορετικά δεν είναι τέχνη. Το ασυνείδητο, άσκοπο, σχεδόν μηχανιστικό σφύριγμα που μπορεί να κάνει κάποιος ενώ πλένει τα πιάτα, παρότι θεωρείται μουσική, δεν είναι τέχνη.

Τα συναισθήματα και οι σκέψεις του καλλιτέχνη μπορεί να είναι δυσδιάκριτες επιφανειακά εξεταζόμενες, αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν. Το clair de lune είναι ένας πολύ έμμεσος τρόπος επικοινωνίας του καλλιτέχνη - αν λάβουμε υπόψη τις ιστορικές συνθήκες υπό τις οποίες συντέθηκε, τη ζωή του δημιουργού τη στιγμή εκείνη και τις διακυμάνσεις/επιλογές της μουσικής θα συνειδητοποιήσουμε πως τίποτα δεν είναι τυχαίο. Εάν πράγματι είναι τυχαίο, δεν είναι τέχνη.

Ο ενδοιασμός αυτός προκύπτει μόνο όπου το νόημα είναι δύσκολο ή και ανέφικτο να εξακριβωθεί. Οι γελοιογραφίες, ωστόσο, εξ ορισμού είναι μέσα προβληματισμού, διότι ασχολούνται με θέματα της επικαιρότητας, που αφορούν και επηρεάζουν όλους μας. Και ειδικά οι πολιτικές γελοιογραφίες, όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ.

Ίσως η κρίση μου είναι υποκειμενική, αλλά έχει το τεκμήριο της επικρατούσας αντίληψης. Αρνούμαι το δόγμα "η τέχνη για την τέχνη". Το ποιος είναι ο σκοπός της είναι ένα ενδιαφέρον ζήτημα, αλλά εφόσον στο νήμα εδώ προκύπτει ως παρεμπίπτον , περαιτέρω ανάλυσή του παρέλκει θαρρώ. In another thread maybe.

Καλά ηρέμησε δεν ήταν και 20 χρόνων.40 χρόνων ήταν το 2014 ο Τσιπρας.Επισης αφού δεν ήταν ώριμος γιατί έριξε την κυβέρνηση το 2014;Τέλος μια ερώτηση θεωρείς τον Τσίπρα ώριμο πολιτικό τώρα εσυ;

Nihilist · 14-02-19

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Καλά ηρέμησε δεν ήταν και 20 χρόνων.40 χρόνων ήταν το 2014 ο Τσιπρας.Επισης αφού δεν ήταν ώριμος γιατί έριξε την κυβέρνηση το 2014;Τέλος μια ερώτηση θεωρείς τον Τσίπρα ώριμο πολιτικό τώρα εσυ;

Α καλά. Με τον όρο πολιτική ωρίμαση εννοώ ιδεολογική εξέλιξη, αποκρυστάλλωση και παγίωση βασικών πολιτικών πεποιθήσεων, στις οποίες έχει πλέον κάποιος κατασταλάξει οριστικά. Δεν τις χρωματίζω θετικά ή αρνητικά με τη λέξη ωρίμαση, δηλώνω απλώς το τελικό αποτέλεσμα μιας προϊούσας διαδικασίας. Δεν αξιολογώ τις θέσεις του Τσίπρα, το point μου ήταν δεν σχετίζονται σε πρακτικό επίπεδο με τις πολιτικές που ακολούθησαν ο Μάο και ο Στάλιν, ούτε τώρα ούτε πριν 20 χρόνια. Αυτά που λες είναι άσχετα.

Eileen, καταλαβαίνεις τώρα γιατί χάνω το χρόνο μου. Ελλάδα, η χώρα των παράλληλων μονολόγων, όπως έλεγε και ο ποιητής.

Volkswagen Fan · 14-02-19

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Α καλά. Με τον όρο πολιτική ωρίμαση εννοώ ιδεολογική εξέλιξη, αποκρυστάλλωση και παγίωση βασικών πολιτικών πεποιθήσεων, στις οποίες έχει πλέον κάποιος κατασταλάξει οριστικά. Δεν τις χρωματίζω θετικά ή αρνητικά με τη λέξη ωρίμαση, δηλώνω απλώς το τελικό αποτέλεσμα μιας προϊούσας διαδικασίας. Δεν αξιολογώ τις θέσεις του Τσίπρα, το point μου ήταν δεν σχετίζονται σε πρακτικό επίπεδο με τις πολιτικές που ακολούθησαν ο Μάο και ο Στάλιν, ούτε τώρα ούτε πριν 20 χρόνια. Αυτά που λες είναι άσχετα.

Eileen, καταλαβαίνεις τώρα γιατί χάνω το χρόνο μου. Ελλάδα, η χώρα των παράλληλων μονολόγων, όπως έλεγε και ο ποιητής.

Τότε εντάξει.Επισης άμα θέλεις μην απαντάς δεν σε άναγκαζει κανείς.Δεν νομίζω ότι με εμένα χάνεις το χρόνο σου.

Devil · 14-02-19

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:
Α καλά. Με τον όρο πολιτική ωρίμαση εννοώ ιδεολογική εξέλιξη, αποκρυστάλλωση και παγίωση βασικών πολιτικών πεποιθήσεων, στις οποίες έχει πλέον κάποιος κατασταλάξει οριστικά. Δεν τις χρωματίζω θετικά ή αρνητικά με τη λέξη ωρίμαση, δηλώνω απλώς το τελικό αποτέλεσμα μιας προϊούσας διαδικασίας. Δεν αξιολογώ τις θέσεις του Τσίπρα, το point μου ήταν δεν σχετίζονται σε πρακτικό επίπεδο με τις πολιτικές που ακολούθησαν ο Μάο και ο Στάλιν, ούτε τώρα ούτε πριν 20 χρόνια. Αυτά που λες είναι άσχετα.

Eileen, καταλαβαίνεις τώρα γιατί χάνω το χρόνο μου. Ελλάδα, η χώρα των παράλληλων μονολόγων, όπως έλεγε και ο ποιητής.

Ρε συ Νιχιλιστ σορρυ κιολας αλλα οταν κάποιος δεν ξέρει δεν βγαινει να πει και πολλά σαν αυτα που έλεγε ο Τσιπρας. Δεν υπάρχει δικαιολογια απλα στην Ελλαδα οι ψευτες δεν παθαινουν τιποτα. Απλα προχωράνε πολιτικά.

[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 092312

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος