×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,547 μέλη και 2,461,007 μηνύματα σε 78,096 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 498 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μεταστροφή πολιτικών απόψεων;

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 22:52, 29-10-07:

#1
Θεωρείτε λογικό/δικαιολογημένο ένα άτομο να αλλάζει 100% κάποια άποψη του;
(π.χ. από Κουμουνιστής να γίνεται καπιταλιστής κτλ)

Αν συμβεί κάτι τέτοιο θεωρείτε ότι η πραγματική αιτία είναι ότι βρήκε κάποια αλήθεια ή υπάρχει κάποιο συμφέρον;

Εσάς σας έχει συμβεί κάτι τέτοιο;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Niyia

Διάσημο Μέλος

H Niyia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Χορευτής . Έχει γράψει 842 μηνύματα.

H Niyia έγραψε: στις 23:02, 29-10-07:

#2
Ναι πιστεύω μπορεί να συμβεί αυτό.

Μπορεί κάποιος να υποστηρίζει το Α δίχως ώριμη σκέψη κ μπορεί αργότερα, με βάση τις εμπειρίες του, να κρίνει ότι κακώς υποστήριζε το Α τόσο καιρό κ πως στο εξής, σωστό είναι το Β.

Τώρα αν το κάνει καιροσκοπικά, τι να πώ...εξαρτάται από το άτομο κ αυτό φαίνεται.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,729 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 23:08, 29-10-07:

#3
Φυσικά και μπορεί να γίνει. Αν έχει τελείως λάθος στοιχεία ή αν του έχει γίνει ή του γίνει πλύση εγκεφάλου, μπορεί κάλλιστα να αλλάξει απόψεις.
Φυσικά τέτοια φαινόμενα παρατηρούνται κατά κόρον σε άτομα κάτω των 20, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο υποθέτω.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 23:08, 29-10-07:

#4
Αυτό όμως συμβαίνει κυρίως στους εφήβους. Που εκεί το θεωρώ και εγώ πιθανών.
Εγώ είχα στο μυαλό μου κυρίως περιπτώσεις που έχουν στιγματίσει το είναι του ατόμου.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,729 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 23:11, 29-10-07:

#5
Όπως βλέπω το γράφαμε μαζί, οπότε θα συμπληρώσω, ότι ΔΕΝ αποκλείεται να συμβεί και στον οποιοδήποτε από εμάς. Κάποια γεγονότα ή συγκεκριμένα δεδομένα μπορεί να αλλάξουν τελείως την όψη πραγμάτων που έχεις και να κάνεις στροφή 180 μοιρών σε κάποια άποψη.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 23:18, 29-10-07:

#6
Μα δεν είναι λίγο τρελό αυτό από ένα άτομο που δεν είναι έφηβος; Και πόσο μάλλον αν αυτή η άποψη προσπαθούσε να την διαδώσει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,729 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 23:31, 29-10-07:

#7
Ωραία, ας πάρω ένα παράδειγμα που νομίζω ότι θα μπορούσε να ισχύει.
Ένας Αμερικανός που πιστεύει ότι η χώρα του είναι πάνω απ' όλα και δεν έχει ανάγκη από τους φτυσιάρηδες τους Ιρακινούς, πάει να πολεμήσει στο Ιράκ πιστεύοντας ότι είναι πραγματικά εχθροί του. Εκεί που πολεμάει τρώει μια σφαίρα και βρίσκεται αναίσθητος στο έδαφος. Η ομάδα του τον εγκαταλείπει, η μάχη μεταφέρεται αλλού και τον βρίσκει μια οικογένεια όπου τον περιθάλπει. Εκεί ο αμερικανός ανήμπορος να κουνηθεί βλέπει ότι η οικογένεια του δίνει από τα λιγοστά τρόφιμα που έχει, τον φροντίζει, γίνεται καλά και τον αφήνουν να φύγει ανενόχλητο. Μετά από μήνες η αμερικανική κυβέρνηση παραδέχεται ότι δεν είναι το Ιράκ ο εχθρός τους και αποσύρει τα στρατεύματα. Λογικό δεν είναι να σταματήσει να έχει την ίδια άποψη που είχε για τους ιρακινούς ο στρατιώτης; Απλά μέχρι τότε του είχαν κάνει πλύση εγκεφάλου, δεν είχε ιδέα τι γίνεται και με αυτό το γεγονός συν το ότι κάθισε και σκέφτηκε, άλλαξε άποψη.
Υπερβολικό παράδειγμα;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,331 μηνύματα.

O Lorien έγραψε: στις 23:31, 29-10-07:

#8
Φυσικά και μπορει να ειναι δικαιολογημενο. Ειτε πειστηκε με επιχειρηματα οτι κανει λαθος, ειτε εμαθε κατι που δεν γνωριζε, ειτε αντιληφθηκε κατι που πριν το εβλεπε απο λαθος οτπικη γωνια, ειτε γενικά ωριμασε και καταλαβε κατι που δε κατανοουσε πριν. Διαφοροι λογοι.

Φυσικά δεν ισχυουν παντα και μπορει να ισχυει το συμφερον. Επισης δεν εχουν ολοι τα ιδια ελαφρυντικά. Αλλο να αλλαξει γνωμη ενα παιδι 12 χρονων, αλλο ενας ενηλικας 25 , αλλο 40 και αλλο 65.

Επισης υπαρχουν ατομα που δεν αλλάζουν αποψεις ευκολα, γιατι ειναι στενομυαλοι, εχουν παροπιδες, δεν θελουν να δουν κατι αλλο. Ειτε γιατι δε τους συμφερει, ειτε γιατι δεν ειναι ετοιμοι να το δεχθουν. Και ειναι πολυ ευρυματικοι στο να βρισκουν δικαιολογιες για τον εαυτο τους, οταν τους δειχνουν το σφαλμα τους. Μερικοι δε, μηχανευονται σεναρια και υποθεσεις που παιρνουν ως δεδομενα, για να αποδειξουν (στον εαυτο τους και στους γυρω τους, απο τους οποιους αναζητουν την αναγνωριση και επιβραβευση), οτι οι ιδιοι δεν εσφαλαν και δικαιως εκαναν οτι εκαναν.

Αυτα ολα, αναγονται σε οποιοδηποτε θεμα και αποψη και συμβαν. Απο πολιτικη μεχρι αθλητικά Kαι όντως οπως ειπε η Ναϊα, οι προθεσεις δεν κρυβονται ευκολα.

Παντως καλο ειναι να μην υοθετουμε παγιες αποψεις ευκολα, γιατι συχνα δεν εχουμε ολα τα δεδομενα ή ολες τις οπτικες γωνιες, συχνα αλλαζουν, και οπως ελεγε και ο Πλατωνας "Παιδι μου, εισαι νεος και ο χρονος, περνωντας, θα σε κανει να διαφοροποιησεις πολλά απ'οσα τωρα πιστευεις και να δεχτεις τα αντιθετα".
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 456 μηνύματα.

H Youki έγραψε: στις 23:32, 29-10-07:

#9
Χμ...κατά τη γνώμη μου εξαρτάται και τι θέματα αφορά αυτή η αλλαγή απόψεων. Σε κάποια θέματα "αρχών" ας πούμε, το μυαλό μου πάει μάλλον σε καιροσκοπισμό.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 23:35, 29-10-07:

#10
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ωραία, ας πάρω ένα παράδειγμα που νομίζω ότι θα μπορούσε να ισχύει.
Ένας Αμερικανός που πιστεύει ότι η χώρα του είναι πάνω απ' όλα και δεν έχει ανάγκη από τους φτυσιάρηδες τους Ιρακινούς, πάει να πολεμήσει στο Ιράκ πιστεύοντας ότι είναι πραγματικά εχθροί του. Εκεί που πολεμάει τρώει μια σφαίρα και βρίσκεται αναίσθητος στο έδαφος. Η ομάδα του τον εγκαταλείπει, η μάχη μεταφέρεται αλλού και τον βρίσκει μια οικογένεια όπου τον περιθάλπει. Εκεί ο αμερικανός ανήμπορος να κουνηθεί βλέπει ότι η οικογένεια του δίνει από τα λιγοστά τρόφιμα που έχει, τον φροντίζει, γίνεται καλά και τον αφήνουν να φύγει ανενόχλητο. Μετά από μήνες η αμερικανική κυβέρνηση παραδέχεται ότι δεν είναι το Ιράκ ο εχθρός τους και αποσύρει τα στρατεύματα. Λογικό δεν είναι να σταματήσει να έχει την ίδια άποψη που είχε για τους ιρακινούς ο στρατιώτης; Απλά μέχρι τότε του είχαν κάνει πλύση εγκεφάλου, δεν είχε ιδέα τι γίνεται και με αυτό το γεγονός συν το ότι κάθισε και σκέφτηκε, άλλαξε άποψη.
Υπερβολικό παράδειγμα;
Δεν μιλάω τόσο για τέτοιες απόψεις.

Κυρίως αναφέρομαι σε ιδεολογίες.

Παραθέτω και ένα κείμενο του Ν. Δήμου που εκτός ότι ταιριάζει 100% στο θέμα θα μας βοηθήσει στην συζήτηση.

Ο Μίκης είναι η Ελλάδα (11.10.07)
Κάπως έτσι θα νιώθει σίγουρα. Τα τελευταία χρόνια έχει αναδειχθεί σε εθναμύντορα, και σε εθνοπατέρα. Νιώθει πως είναι η συνείδηση του έθνους. Μόλις κάτι συμβεί που αφορά εθνικά θέματα, εκδίδει ανακοίνωση. Λάβρος επιτίθεται εναντίον των ασεβών που κάνουν κριτική στον Χριστόδουλο, των ξένων κέντρων που υπαγόρευσαν το ανίερο βιβλίο Ιστορίας της Στ΄ Δημοτικού, των κρυφών δυνάμεων που συνωμοτούν εναντίον μας, των Εβραίων που είναι «η ρίζα του κακού» και των Αμερικανών που, ως γνωστόν, είναι η πηγή όλων μας των δεινών.

Ο Μίκης Θεοδωράκης, πρόμαχος του Έθνους. Ψηλά την σημαία! Όμως, τρίβω τα μάτια μου και διαβάζω ξανά και πάλι, κάτι που ξεστόμισε σε μία συνέντευξή του. Μίλαγε στον Στάθη Τσαγκαρουσιάνο, το 1985, και του είπε: «Σήμερα η έννοια του έθνους είναι γελοία».

Το επαναλαμβάνω για να το εμπεδώσετε: «Σήμερα η έννοια του έθνους είναι γελοία». Στην σελίδα 307 του βιβλίου «Αντίο Παλιέ Κόσμε – 21 σπάνιες συνομιλίες».

Θα μου πείτε: ο καθένας δικαιούται να αλλάξει γνώμη. Ναι, αλλά πόσο; Από το γελοίο στο ιερό, είναι μεγάλη απόσταση. Από τον διεθνισμό του αριστερού κοσμοπολίτη (που θεωρεί τα έθνη τεχνητές κατασκευές για να χωρίζουν τους ανθρώπους) μέχρι την προσήλωση στις πιο συμβατικές αρχές του εθνικισμού, υπάρχει χάος.

Ωστόσο, όταν έγραψα στον τίτλο «Ο Μίκης είναι η Ελλάδα» δεν εννοούσα μόνον το πώς νιώθει. Εννοούσα πως όλη η Ελλάδα, μετά την δεκαετία του 80, άλλαξε άποψη. Ο Μίκης, από αυτή την άποψη συμβολίζει και εκφράζει αυτή τη στροφή. Είτε επειδή οι ευαίσθητες κεραίες του καλλιτέχνη έπιασαν την αλλαγή της νοοτροπίας, είτε επειδή και ο ίδιος την επηρέασε και την επιτάχυνε.

Ποιος εύκολα θα τολμούσε σήμερα να πει δημόσια ότι η έννοια του έθνους είναι γελοία; Σύμφωνοι, οι πολιτικοί επιστήμονες γνωρίζουν καλά ότι τα έθνη είναι φαντασιακές κοινότητες, ιδεολογικές κατασκευές σχετικά πρόσφατες (ούτε δύο αιώνες δεν αριθμούν κι ας εφευρίσκουν μύθους με βάθος χρόνου). Αλλά αυτά λέγονται πια μόνο χαμηλόφωνα στα σπουδαστήρια των πανεπιστημίων…
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,230 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 23:37, 29-10-07:

#11
Υπάρχει επιστολή στη Lifo που ο Μικης απαντά σε αυτό το κομμάτι... ψάξε τη Lifo που βγήκε την περασμένη Πέμπτη
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,021 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 23:38, 29-10-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μα δεν είναι λίγο τρελό αυτό από ένα άτομο που δεν είναι έφηβος; Και πόσο μάλλον αν αυτή η άποψη προσπαθούσε να την διαδώσει.
'Aλλαξα κοσμοθεωρία μετά την εφηβεία. 'Ο,τι πίστευα στην εφηβεία μου ήταν ένα διάλλειμα και τότε πίστευα και προπαγάνδιζα μάλιστα (περίεργο για την ηλικία μου) θεωρίες και πιστεύω απ'τα οποία σήμερα δεν έχω κρατήσει σχεδόν τίποτα.Σήμερα είμαι πιο πολύ ο εαυτός μου, οι ιδέες και οι θεωρίες μου έχουν όμως και έναν συναισθηματικό χαρακτήρα γιατί συνδέονται με βιώματα, ενώ τότε ήμουν πιο πολύ διαννοητικός και ορθολογιστής, οι θεωρίες μου ήταν βγαλμένες από βιβλία και όχι από αυτά που ζούσα και ζητούσα αποδείξεις απ'τον άλλον ότι δεν είναι ελέφαντας, ενώ σήμερα αφήνω πολλά παράθυρα ανοιχτά σε πράγματα που δεν είναι εύκολα αποδεκτά και δεν με απασχολεί να πείσω και κανέναν. Τότε ήμουν ο τυπικός καρτεσιανός φιλόσοφος, αλλά αυτό ήταν ένα διάλειμα μόνο στη ζωή μου, γιατί από μικρό με θυμάμαι να ανοίγομαι στα πιο τρελλά ενδεχόμενα. Πιστεύω ότι καταλήγεις σε μια συγκεκριμένη κοσμοθεωρία ή φιλοσοφική θεώρηση της ζωής μετά την εφηβεία αφού το κουράσεις πολύ πρώτα (αν το κουράσεις γιατί μερικοί δεν έχουν καν φιλοσοφικό ή πολιτικό στίγμα).
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 739 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε: στις 23:39, 29-10-07:

#13
Κατά τη γνώμη μου ειδικά σε νεαρές ηλικίες (30- εννοώ) είναι απόλυτα φυσιολογικό να αλλάζεις απόψεις ακόμη και κατά 100% μιας και σίγουρα μεγαλώνοντας βλέπεις και άλλες πλευρές του ζητήματος ακούς πιο εμπεριστατωμένες απόψεις από τις δικές σου και γενικότερα γίνεσαι όλο και πιο συνειδητοποιημένος, κάτι που ανέλυσε και ο Lorien παραπάνω.

Για την ακρίβεια θεωρώ πιο φυσιολογικό να αλλάξει κάποιος τις απόψεις του ακόμη και σε πολύ σοβαρά ζητήματα παρά να παραμείνει στις ίδιες ακριβώς απόψεις που είχε μετά από την εφηβεία. Όπως είναι λογικό ο άνθρωπος εξελίσσεται και μετά από εκείνη την περίοδο της ζωής του.

Όσο για το συμφέρον και αυτό μέσα στο παιχνίδι είναι. Όμως όταν πρόκειται για κάτι το προσποιητό με σκοπό το συμφέρον τότε κάποιος μπορεί να αλλάξει επιφανειακά άποψη για αυτό και μέσα του να διατηρεί τις απόψεις του. Εγώ παραπάνω μιλάω για κάποιον που στ' αλήθεια διαφοροποίησε την άποψη του πάνω σε κάποιο θέμα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,021 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 00:02, 30-10-07:

#14
Βρίσκω πολύ άδικη την κριτική του Δήμου ως συνήθως και σχεδόν ποτέ δεν συμφωνώ μαζί του σε τίποτα. Θα του απαντούσα ότι αν είχε αλλάξει η ελληνική νοοτροπία μετά τη δεκαετία του 80' θα ήμασταν πολύ ευτυχισμένοι, αλλά που το είδε αυτό ; Mακάρι να εκπροσωπούσε αυτή την σημερινή ελληνική νοοτροπία ο Θεοδωράκης, αλλά δεν το βλέπω. Η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν έχει τις απόψεις του Θεοδωράκη και είναι μάλλον εθνικιστές, όχι πατριώτες.Οι υπόλοιποι είναι απλά αδιάφοροι ή ''εκσυγχρονιστές'' χωρίς να μας λένε όμως τι ακριβώς πρέπει να εκσυγχρονιστεί και τι είναι παλιό ή σκουριασμένο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 253 μηνύματα.

H C.M. έγραψε: στις 05:45, 30-10-07:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θεωρείτε λογικό/δικαιολογημένο ένα άτομο να αλλάζει 100% κάποια άποψη του;
(π.χ. από Κουμουνιστής να γίνεται καπιταλιστής κτλ)

Αν συμβεί κάτι τέτοιο θεωρείτε ότι η πραγματική αιτία είναι ότι βρήκε κάποια αλήθεια ή υπάρχει κάποιο συμφέρον;

Εσάς σας έχει συμβεί κάτι τέτοιο;
Ο άνθρωπος που προβληματίζεται έντονα και ψάχνεται πιστεύω πως είναι και ανοιχτός σε διαφορετικές απόψεις σαν κάποιον που πεινά και γυρεύει τροφή. Αυτός ο άνθρωπος μπορεί απότομα να κάνει στροφή 180 μοιρών. Δεν είναι το ζήτημα αν είναι δικαιολογημένο ή όχι. Αλλιώς τι; Θα τον καταδικάσεις σε κάτι; Είναι περισσότερο λογικό από το να πείθεται κανείς για μια διαφορετική αλήθεια από αυτήν που διατεινόταν να υιοθετεί και λόγω εγωϊσμού ή ίματζ ή κόμπλεξ να μην αποκαλύπτει την πραγματική του στάση, να διχάζει ο ίδιος τον εαυτό του.

Όσο αφορά τον παράγοντα "συμφέρον" είναι κι αυτός ένας παράγοντας μέσα στους πολλούς που μπορούν να οδηγήσουν το άτομο σε διαφορετική άποψη. Δεν αλλάζει οτιδήποτε και δεν θεωρώ τίποτα μεμπτό από τη στιγμή που είναι ειλικρινές.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,181 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 00:02, 31-10-07:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Παραθέτω και ένα κείμενο του Ν. Δήμου που εκτός ότι ταιριάζει 100% στο θέμα θα μας βοηθήσει στην συζήτηση.
Ο Μίκης είναι η Ελλάδα (11.10.07)
Κάπως έτσι θα νιώθει σίγουρα. Τα τελευταία χρόνια έχει αναδειχθεί σε εθναμύντορα, και σε εθνοπατέρα. Νιώθει πως είναι η συνείδηση του έθνους. Μόλις κάτι συμβεί που αφορά εθνικά θέματα, εκδίδει ανακοίνωση. Λάβρος επιτίθεται εναντίον των ασεβών που κάνουν κριτική στον Χριστόδουλο, των ξένων κέντρων που υπαγόρευσαν το ανίερο βιβλίο Ιστορίας της Στ΄ Δημοτικού, των κρυφών δυνάμεων που συνωμοτούν εναντίον μας, των Εβραίων που είναι «η ρίζα του κακού» και των Αμερικανών που, ως γνωστόν, είναι η πηγή όλων μας των δεινών.

Ο Μίκης Θεοδωράκης, πρόμαχος του Έθνους. Ψηλά την σημαία! Όμως, τρίβω τα μάτια μου και διαβάζω ξανά και πάλι, κάτι που ξεστόμισε σε μία συνέντευξή του. Μίλαγε στον Στάθη Τσαγκαρουσιάνο, το 1985, και του είπε: «Σήμερα η έννοια του έθνους είναι γελοία».

Το επαναλαμβάνω για να το εμπεδώσετε: «Σήμερα η έννοια του έθνους είναι γελοία». Στην σελίδα 307 του βιβλίου «Αντίο Παλιέ Κόσμε – 21 σπάνιες συνομιλίες».

Θα μου πείτε: ο καθένας δικαιούται να αλλάξει γνώμη. Ναι, αλλά πόσο; Από το γελοίο στο ιερό, είναι μεγάλη απόσταση. Από τον διεθνισμό του αριστερού κοσμοπολίτη (που θεωρεί τα έθνη τεχνητές κατασκευές για να χωρίζουν τους ανθρώπους) μέχρι την προσήλωση στις πιο συμβατικές αρχές του εθνικισμού, υπάρχει χάος.

Ωστόσο, όταν έγραψα στον τίτλο «Ο Μίκης είναι η Ελλάδα» δεν εννοούσα μόνον το πώς νιώθει. Εννοούσα πως όλη η Ελλάδα, μετά την δεκαετία του 80, άλλαξε άποψη. Ο Μίκης, από αυτή την άποψη συμβολίζει και εκφράζει αυτή τη στροφή. Είτε επειδή οι ευαίσθητες κεραίες του καλλιτέχνη έπιασαν την αλλαγή της νοοτροπίας, είτε επειδή και ο ίδιος την επηρέασε και την επιτάχυνε.

Ποιος εύκολα θα τολμούσε σήμερα να πει δημόσια ότι η έννοια του έθνους είναι γελοία; Σύμφωνοι, οι πολιτικοί επιστήμονες γνωρίζουν καλά ότι τα έθνη είναι φαντασιακές κοινότητες, ιδεολογικές κατασκευές σχετικά πρόσφατες (ούτε δύο αιώνες δεν αριθμούν κι ας εφευρίσκουν μύθους με βάθος χρόνου). Αλλά αυτά λέγονται πια μόνο χαμηλόφωνα στα σπουδαστήρια των πανεπιστημίων…
Σε αυτό το σημείο πρέπει να ποστάρω και την απάντηση παρόλο που είναι λιγάκι off-topic.

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  apanthsh.gif
Εμφανίσεις:  101
Μέγεθος:  125,3 KB
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Stalitsa (Μιμιλού!!!)

Δραστήριο Μέλος

H Μιμιλού!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 421 μηνύματα.

H Stalitsa έγραψε: στις 15:49, 06-11-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Θεωρείτε λογικό/δικαιολογημένο ένα άτομο να αλλάζει 100% κάποια άποψη του;
(π.χ. από Κουμουνιστής να γίνεται καπιταλιστής κτλ)

Αν συμβεί κάτι τέτοιο θεωρείτε ότι η πραγματική αιτία είναι ότι βρήκε κάποια αλήθεια ή υπάρχει κάποιο συμφέρον;

Εσάς σας έχει συμβεί κάτι τέτοιο;
Ανάλογα!!!! Όλοι οι άνθρωποι μπορεί να αλλάξουμε άποψη κ πιστεύω ύστερα από ένα γεγονός ή όταν κάποιος είτε λεκτικά είτε έμπρακτα μας αποδείξει ότι έχει δίκιο σε κάτι ενω εμείς δεν έχουμε κ τόσο δίκιο - δεν είμαστε κ τόσο σωστοί.... Θεωρώ ότι αυτό έχει συμβεί σε όλους μας κ για μένα είναι λογικό κ δικαιολογημένο.. Σκέψου πόσες αντιλήψεις είχαμε για κάποια πράγματα χώρις να το έχουμε καλοσκεφτεί κ όταν το καλοσκεφτήκαμε αλλάξαμε γνώμη 180 μοίρες?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 12,565 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 16:01, 06-11-07:

#18
Πιστεύω ότι είναι ανθρώπινο να αλλάξει κανεις απόψεις και στάση ζωής. Ακόμα κι αν δεν έχει προηγηθεί σοκ, οποτε πχ ο σπάταλος γίνεται οικολόγος και ο τσιγκούνης φιλάνθρωπος, επειδή είδαν τι φτώχεια στο Peru.
Αλλα και σε πιο καθημερινά πλαίσια, πόσοι κομμουνιστές του 1968 συνέχισαν να αλλάζουν τον κόσμο? Εγώ βλέπω πολλούς από τη γενιά της μαμάς μου να έχουν αφήσει πίσω τις ρομαντικές απόψεις τους και να κοιτάνε το ατομικό συμφέρον, και των παιδιών τους.

Και το δέχομαι.

Τώρα, αν η αλλαγή είναι πολύ ραγδαία, είναι πιο ύποπτο. Αλλα εσύ τι είχες υπ' όψιν, Exposed?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε: στις 06:32, 05-01-08:

#19
Ναι, οι σκέψεις και οι απόψεις αλλάζουν πολύ εύκολα... αυτό που δεν αλλάζει είναι η νοοτροπία!!!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,685 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε: στις 23:45, 05-01-08:

#20
Αλίμονο σε αυτόν που δεν είναι διατεθειμένος να δεχτεί οτι ο κόσμος γύρω του αλλάζει.....
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια