×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,332 μέλη και 2,452,842 μηνύματα σε 77,682 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 373 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αύξηση κατώτατου μισθού: υπέρ ή κατά;

Αύξηση κατώτατου μισθού. Υπέρ ή κατά

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 24)
Υπέρ
12
50,00%
Κατά
10
41,67%
ΔΞ/ΔΑ
2
8,33%

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,344 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 00:56, 30-01-19:

#41
Η άποψη μου είναι η εξής.

Συμμερίζομαι απόλυτα όσους λένε ότι ο βασικός μισθός δεν αρκεί για να ζήσεις. Εγώ δε θα δούλευα για 600 ευρώ. Για αυτόν τον λόγο και προσωπικά θα ψάξω στο εξωτερικό δουλειά αν δεν λάβω καλή προσφορά Ελλάδα, και προτείνω και σε όλους να κάνουν το ίδιο.

Ωστόσο καταλαβαίνω, γιατί πρόκειται περί κοινης λογικής, ότι δεν μπορεί να αυξηθεί απλά ο κατώτατος μισθός και όλα μέλι γάλα. Προφανώς για να υπάρχει τόση ανεργία, οι προσφερόμενες θέσεις εργασίας είναι λιγότερες από ότι η προσφορά των ανέργων. Με το να αυξάνεις το λειτουργικό κόστος λοιπόν, κάνεις μια αντίφαση. Στην παρούσα φάση θέλουμε να μειωθεί η ανεργία, όχι να αυξηθεί.

Άρα είμαστε σε μια πολύ shitty κατάσταση.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,835 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 00:59, 30-01-19:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός
Το δημόσιο έρχεται σε 1η μοίρα στους φόρους. (T)
Στις δαπάνες είτε είναι:


  • Μισθοί GW

  • Επενδύσεις GI

  • Κατανάλωσης GC

  • Επιδώματα GE



και τα λοιπά

2ον για να δώσει η επιχείρηση τα επιπλέον λεφτά πρέπει και να τα έχει.
Η μικρομεσαία που θα τα βρει;

Αν αυξηθούν οι πωλήσεις της θα έχει περισσότερο κέρδος.Εξαλου μια μικρομεσαία επιχείρηση δεν έχει και πολλούς εργαζόμενους άρα και 5% να αυξηθούν οι πωλήσεις υπερκαλύπτει τα έξοδα της.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,330 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 01:00, 30-01-19:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Αν αυξηθούν οι πωλήσεις της θα έχει περισσότερο κέρδος.Εξαλου μια μικρομεσαία επιχείρηση δεν έχει και πολλούς εργαζόμενους άρα και 5% να αυξηθούν οι πωλήσεις υπερκαλύπτει τα έξοδα της.

Αν - Αν Παθεμελής μόνο :p

και μια μικρομεσαία δεν έχει και πολλά ρευστά
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,835 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 01:04, 30-01-19:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός
Αν - Αν Παθεμελής μόνο :p

και μια μικρομεσαία δεν έχει και πολλά ρευστά

Και εσυ υποθετικά μιλάς.Γενικα δεν είναι δικαιο άνθρωπος να ζει με 600€.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,330 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 01:05, 30-01-19:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Και εσυ υποθετικά μιλάς.Γενικα δεν είναι δικαιο άνθρωπος να ζει με 600€.

Υποθετικά;

Δηλαδή ο μπακάλης ας πούμε θα τα γεννήσει τα λεφτά ή ο κρεοπώλης;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,835 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 01:07, 30-01-19:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός
Υποθετικά;

Δηλαδή ο μπακάλης ας πούμε θα τα γεννήσει τα λεφτά ή ο κρεοπώλης;

Ρε άνθρωπε ποιος θα πάει στον κρεοπώλη αν παίρνει 500€;
Αν ήταν όλα τόσο ρόδινα γιατί από το 2010 450.000 Ελληνες έφυγαν από την Ελλάδα;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,330 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 01:08, 30-01-19:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Ρε άνθρωπε ποιος θα πάει στον κρεοπώλη αν παίρνει 500€;
Αν ήταν όλα τόσο ρόδινα γιατί από το 2010 450.000 Ελληνες έφυγαν από την Ελλάδα;

Πόσες φορές έχεις πάει σε κρεοπωλείο; Εγώ σε πολλά βλέπω 2 και 3 υπαλλήλους αναγκαστικά ο 1 φεύγει τώρα.

Έφυγαν εξαιτίας του Δημοσίου που είχες
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,835 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 01:20, 30-01-19:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός
Πόσες φορές έχεις πάει σε κρεοπωλείο; Εγώ σε πολλά βλέπω 2 και 3 υπαλλήλους αναγκαστικά ο 1 φεύγει τώρα.

Έφυγαν εξαιτίας του Δημοσίου που είχες

Ωραία θα σου πω αυτό συνέβαινε στην Ελλάδα.Απο το 2007 πι μισθοί μειώθηκαν ως και 40% θεωρειτικα λοιπόν έπρεπε οι επιχείρησης να πηγαίνουν super.Οχι μόνο αυτό δεν έγινε αλλά η κατανάλωση βούτηξε 50% έκλεισαν 300.000 επιχειρήσεις και η ανεργεια από το 13% πήγε σε 4 χρόνια στο 24%.Αρα είδες ότι όταν μειώνεται το εισόδημα είναι καταστροφικό για τις επιχειρήσεις.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,330 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 01:23, 30-01-19:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Ωραία θα σου πω αυτό συνέβαινε στην Ελλάδα.Απο το 2007 πι μισθοί μειώθηκαν ως και 40% θεωρειτικα λοιπόν έπρεπε οι επιχείρησης να πηγαίνουν super.Οχι μόνο αυτό δεν έγινε αλλά η κατανάλωση βούτηξε 50% έκλεισαν 300.000 επιχειρήσεις και η ανεργεια από το 13% πήγε σε 4 χρόνια στο 24%.Αρα είδες ότι όταν μειώνεται το εισόδημα είναι καταστροφικό για τις επιχειρήσεις.

Αυξήθηκαν και οι φόροι και ο φπα και τα λοιπά.

Άσε διαβασε πρώτα και μετά έλα (οικονομικά εννοώ)
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,835 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 01:24, 30-01-19:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός
Αυξήθηκαν και οι φόροι και ο φπα και τα λοιπά.

Άσε διαβασε πρώτα και μετά έλα (οικονομικά εννοώ)

Δηλαδή η μείωση του εισοδήματος δεν επηρέασε θες να μας πεις;Οκ εντάξει.Δηλαδη όταν ο άλλος παίρνει 600€ θα σου ψωνίζει ρούχα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,330 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 01:27, 30-01-19:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Δηλαδή η μείωση του εισοδήματος δεν επηρέασε θες να μας πεις;Οκ εντάξει.Δηλαδη όταν ο άλλος παίρνει 600€ θα σου ψωνίζει ρούχα.

Πάμε πάλι είχες μείωση του εισοδήματος με αύξηση φόρων.
Η μείωση εισοδήματος έγινε γιατί είχες έλλειμμα το 2009 16% στο Δημόσιο εξαιτίας Κωστάκη

Πολλές επιχειρήσεις δε μείωσαν τις τιμές και έκλεισαν μετά.

Δε φταίει το κράτος για το 2ο αλλά για το 1ο φταίει

Οι φόροι αυξήθηκαν γενικά γιατί αυτό άργησες να το καταλάβεις 2 χρόνια και έχασες χρόνο.

Δε σου φταίει το ΔΝΤ για αυτό και όλα αυτά έπρεπε να γίνουν
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,835 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 01:30, 30-01-19:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός
Πάμε πάλι είχες μείωση του εισοδήματος με αύξηση φόρων.
Η μείωση εισοδήματος έγινε γιατί είχες έλλειμμα το 2009 16% στο Δημόσιο εξαιτίας Κωστάκη

Πολλές επιχειρήσεις δε μείωσαν τις τιμές και έκλεισαν μετά.

Δε φταίει το κράτος για το 2ο αλλά για το 1ο φταίει

Εντάξει.

Μακάρι να περάσει το νομοσχέδιο θα είναι το μόνο καλό που θα έχει κάνει η καταστροφική κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,330 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 01:31, 30-01-19:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Εντάξει.

Μακάρι να περάσει το νομοσχέδιο θα είναι το μόνο καλό που θα έχει κάνει η καταστροφική κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.

Κάτσε να δεις πόσο καλά θα κλείσουν οι μεσαίες επιχειρήσεις (κάποιες από αυτές)
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,835 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 01:32, 30-01-19:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός
Κάτσε να δεις πόσο καλά θα κλείσουν οι μεσαίες επιχειρήσεις (κάποιες από αυτές)

Δεν έχει και μείνει και τίποτα για να κλείσει.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 4,330 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 01:33, 30-01-19:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Δεν έχει και μείνει και τίποτα για να κλείσει.

Καμία; Καμία; Είσαι σίγουρος;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,639 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 09:25, 30-01-19:

#56
Ρε 'σεις, κάθεστε και φωνάζετε για την αύξηση του κατώτατου μισθού και πώς είναι αναγκαία γιατί με 580 δεν την βγάζεις πέρα?
Με 650 την βγάζεις πέρα δηλαδή? Όχι.
Από τα 70 επιπλέον ευρώ, πόσα παίρνει ως φόρο το κράτος? Τα ~69 ευρώ. Άρα για ποια αύξηση του βιωτικού επιπέδου μιλάτε? Είναι βιωτικό επίπεδο το Ε1 ή τα λεφτά που μπαίνουν στο λογαριασμό? Γιατί κοντεύουμε να χάσουμε κάθε ίχνος λογικής εδώ μέσα με τους δήθεν ιδεολόγους.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

olivi@

Συντονίστρια

H olivi@ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 860 μηνύματα.

H olivi@ . έγραψε: στις 15:34, 30-01-19:

#57
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Μπορείς να μένεις με τους γοννείς χωρίς να σε ζούνε οι γοννείς.
Σε αυτό συμφωνώ αλλά μέχρι ένα σημείο. Εκ των πραγμάτων όταν δεν μένεις μόνος ανεξάρτητος δεν θα είσαι (και δεν εννοώ καν το οικονομικό κομμάτι).

Πέραν όλων των υπολοίπων, η γνώμη σας για τη κατάργηση του υποκατώτατου μισθού ποια είναι;
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,995 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 16:37, 30-01-19:

#58
Αρχική Δημοσίευση από olivi@
Σε αυτό συμφωνώ αλλά μέχρι ένα σημείο. Εκ των πραγμάτων όταν δεν μένεις μόνος ανεξάρτητος δεν θα είσαι (και δεν εννοώ καν το οικονομικό κομμάτι).

Πέραν όλων των υπολοίπων, η γνώμη σας για τη κατάργηση του υποκατώτατου μισθού ποια είναι;

Θα αυξήσει την ανεργία στους κάτω των 25 όπως ακριβώς κάνει και ο κατώτατος μισθός. Ας πάρουμε σαν παράδειγμα ένα εστιατώριο που θέλει να προσλάβει έναν σερβιτόρο. Υπάρχουν δύο υποψήφιοι, ένας 18χρονος χωρίς εμπειρία και ένας 25 με πέντε χρόνια εμπειρία ως σερβιτόρος. Ο 25χρονος δέχεται να δουλέψει για 530 ευρώ σε αυτή τη θέση, δηλαδή με τον κατώτατο μισθό.

Τι μπορεί να κάνει ο 18χρονος για να κερδίσει την θέση? Τίποτα. Σε μια ελεύθερη οικονομία αυτό που θα μπορούσε να κάνει για να εξισταθμίσει την έλειψη εμπειρίας του θα ήταν να δουλέψει για λιγότερα χρήματα. 300 ας πούμε. Τώρα ο εργοδότης έχει δύο επιλογές. Ή θα προτιμήσει τον έμπειρο που ζητά 500, ή τον άπειρο που ζητά 300. Αν η εμπειρία δεν είναι τόσο σημαντική γι αυτόν τότε ο άπειρος είναι καλύτερη επιλογή. Στην σημερινή κατάσταση βέβαια ο εργοδότης έχει μία ουσιαστικά επιλογή και αυτή είναι να προτιμήσει τον έμπειρο, καθώς και οι δύο αναγκαστικά θα δουλέψουν με 500.

Ό μόνος λοιπόν που χάνει από αυτήν την υπόθεση είναι ο 18χρονος, καθώς τώρα είναι εντελώς εκτός του εργασιακού σώματος, πράγμα που σημαίνει πως αφενός δεν κερδίζει χρήματα, αλλά και αφετέρου πως δεν αποκομίζει εμπειρία, δεν γνωρίζει άτομα του χώρου και γενικώς βρίκεται μπροστά σε έναν απότομο τοίχο και άρα πολύ πιθανότερο να εγκλοβιστεί στην κατάστασή του.
Κυριολεκτικά αν υπάρχει ένα στρώμα ατόμων το οποίο πλήττει η ύπαρξη του κατώτατου μισθού είναι αυτό των ανέργων ατόμων με χαμηλές ικανότητες που δεν μπορούν να βρουν δουλειά ώστε να τις αναπτύξουν.

Ο λόγος τώρα που υπάρχει εξ αρχής η έννοια του κατώτατου μισθού είναι για να αλλιεύσει ψήφους από ένα πολύ συγκεκριμένο δημογραφικό. Και αυτό είναι τα άτομα τα οποία, δουλεύουν σε μια low-end δουλειά για 25 χρόνια, δεν προσπάθησαν ποτέ να κάνουν κάτι για να αναπτύξουν τις ικανότητές τους και συνεπώς ο μόνος τρόπος να διεκδικήσουν περισσότερα λεφτά είναι να το επιβάλει το κράτος. Τέτοια άτομα θα βρίσκονταν εκτός εργασίας σε μια ελεύθερη αγορά, καθώς τις θέσεις τους θα έπερναν άπειροι νέοι και έτσι πρέπει να γίνεται. Έχω δουλέψει με τέτοια άτομα και ξέρω ακριβώς το πως σκέφτονται και το μόνο που κάνει ο κατώτατος είναι να τους επιτρέπει αυτήν την επιλογή της αδιαφορίας, καθώς σε μια ελεύθερη αγορά αυτά τα άτομα θα αναγκάζοντας μόνο και μόνο από το κίνιτρο της αυτοσυντήρισης να κάνουν κάτι με την ζωή τους, πράγμα που εν τέλει θα ήταν και καλύτερο γι αυτούς, αλλά και για τους νέους που θα είχαν περισσότερες ευκαιρίε να ξικινήσουν, δηλαδή για όλους.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 13,560 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 18:38, 30-01-19:

#59
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Και αυτό είναι τα άτομα τα οποία, δουλεύουν σε μια low-end δουλειά για 25 χρόνια, δεν προσπάθησαν ποτέ να κάνουν κάτι για να αναπτύξουν τις ικανότητές τους και συνεπώς ο μόνος τρόπος να διεκδικήσουν περισσότερα λεφτά είναι να το επιβάλει το κράτος. Τέτοια άτομα θα βρίσκονταν εκτός εργασίας σε μια ελεύθερη αγορά, καθώς τις θέσεις τους θα έπερναν άπειροι νέοι και έτσι πρέπει να γίνεται. Έχω δουλέψει με τέτοια άτομα και ξέρω ακριβώς το πως σκέφτονται και το μόνο που κάνει ο κατώτατος είναι να τους επιτρέπει αυτήν την επιλογή της αδιαφορίας, καθώς σε μια ελεύθερη αγορά αυτά τα άτομα θα αναγκάζοντας μόνο και μόνο από το κίνιτρο της αυτοσυντήρισης να κάνουν κάτι με την ζωή τους, πράγμα που εν τέλει θα ήταν και καλύτερο γι αυτούς, αλλά και για τους νέους που θα είχαν περισσότερες ευκαιρίε να ξικινήσουν, δηλαδή για όλους.
Κάτσε λίγο γιατί αυτό δεν το κατάλαβα. Οπότε είναι δίκαιο και σωστό για σένα να δουλεύει κάποιος σε μια ιδιωτική εταιρεία για 25 χρόνια και μετά να τού λένε, δε μας κάνεις πια, άντε γεια; Τί το κακό έχει να δουλεύει κάποιος χρόνια σε μια εταιρεία και να αδιαφορεί για να καλυτερεύσει την εργασιακή του απόδοση; Αν το αφεντικό έχει πρόβλημα με αυτό, ας δώσει τη νόμιμη αποζημίωση κι ας τον απολύσει. Εκτός αν υπάρχει συμβόλαιο που δηλώνει συγκεκριμένα αυτό, εγώ δεν ξέρω επιχείρηση να απαιτεί να μαθαίνεις συνεχώς καινούρια πράγματα για να εξουδετερώσεις τους νέους που τώρα βγαίνουν στην αγορά εργασίας. Εκτός αν η εργασία σου το απαιτεί φυσικά. Αν όμως είναι κάποιος ταμίας σε σούπερ μάρκετ ή ρεσεψιονίστ σε ξενοδοχείο, τί ακριβώς βελτίωση πρέπει να κάνει;

Οι νέοι δεν πρέπει να παίρνουν τη δουλειά των παλιών αλλά να δημιουργούνται επαρκείς θέσεις εργασίας για όλες τις γνώσεις, τις προϋπηρεσίες και τις απαιτήσεις.

Πάντως σχετικά με τον κατώτατο μισθό, τα λαμόγια οι Ελληναράδες εργοδότες θα βρουν παραθυράκια να αποφύγουν την αύξηση. Οπότε ας έχουν αρκετούς υπαλλήλους στην επιθεώρηση εργασίας γιατί θα γίνουν πολλές καταγγελίες οσονούπω.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,995 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 19:51, 30-01-19:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κάτσε λίγο γιατί αυτό δεν το κατάλαβα. Οπότε είναι δίκαιο και σωστό για σένα να δουλεύει κάποιος σε μια ιδιωτική εταιρεία για 25 χρόνια και μετά να τού λένε, δε μας κάνεις πια, άντε γεια; Τί το κακό έχει να δουλεύει κάποιος χρόνια σε μια εταιρεία και να αδιαφορεί για να καλυτερεύσει την εργασιακή του απόδοση; Αν το αφεντικό έχει πρόβλημα με αυτό, ας δώσει τη νόμιμη αποζημίωση κι ας τον απολύσει. Εκτός αν υπάρχει συμβόλαιο που δηλώνει συγκεκριμένα αυτό, εγώ δεν ξέρω επιχείρηση να απαιτεί να μαθαίνεις συνεχώς καινούρια πράγματα για να εξουδετερώσεις τους νέους που τώρα βγαίνουν στην αγορά εργασίας. Εκτός αν η εργασία σου το απαιτεί φυσικά. Αν όμως είναι κάποιος ταμίας σε σούπερ μάρκετ ή ρεσεψιονίστ σε ξενοδοχείο, τί ακριβώς βελτίωση πρέπει να κάνει;

Οι νέοι δεν πρέπει να παίρνουν τη δουλειά των παλιών αλλά να δημιουργούνται επαρκείς θέσεις εργασίας για όλες τις γνώσεις, τις προϋπηρεσίες και τις απαιτήσεις.

Πάντως σχετικά με τον κατώτατο μισθό, τα λαμόγια οι Ελληναράδες εργοδότες θα βρουν παραθυράκια να αποφύγουν την αύξηση. Οπότε ας έχουν αρκετούς υπαλλήλους στην επιθεώρηση εργασίας γιατί θα γίνουν πολλές καταγγελίες οσονούπω.

Ο μόνοι λόγοι που κάποιος θα έπρεπε να δουλεύει στην ίδια εταιρία, ή σε ίδιες ή παρόμοιες θέσεις γενικότερα επί 25 χρόνια είναι
εάν η εργασιακή εμπειρία των χρόνων αυτών του αποφέρει κάποιο πλεονέκτημα απέναντι σε κάποιον καινούργιο, ή εάν κάνει κάτι πολύ συγκεκριμένο και σπάνιο πράγμα που τον καθιστά αναντικατάστατο. Το να είσαι 55 ετών ταμίας σε σούπερ μάρκετ σημαίνει πως πέρασες τα τελευταία 40 χρόνια περίπου της ζωής σου χωρίς να σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα το γεγονός του πως θα τα βγάλεις πέρα όταν δεν θα είσαι πια νέος και ακμαίος και ταυτόχρονα δεν θα ξέρεις να κάνεις τίποτα ουσιαστικό. Προφανώς κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να κάνει αυτήν την επιλογή και έτσι θα έπρεπε να είναι. Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός πως πλέον όσοι την κάνουν, την κάνουν εις βάρος των άλλων. Σε παλαιότερες κοινωνίες, ήταν κοινή γνώση πως όποιος δεν φρόντιζε για τα γεράματά του, δεν γερνούσε καλά, ή δεν γερνούσε καθόλου. Αυτή η διαπίστωση σφυρηλατούνταν από την κοινωνία στο κεφάλι των νέων από πολύ μικρή ηλικία και αυτό είχε και τα αντίστοιχα κοινωνικά αποτελέσματα, όπως πιο δεμένες οικογένειες, πιο δεμένες κοινωνίες γενικότερα και πιο παραγωγικούς νέους ανθρώπους, καθώς κανείς δεν κοιτούσε πως να την βγάλει απλά σήμερα και να ξοδέψει ότι έχει, αλλά κοιτούσε την γενικότερη πορεία της ζωής του.

Ένας άνθρωπος 55 χρονών λοιπόν που δουλεύει 35 χρόνια σε low-end δουλείες (με τον όρο low-end θεωρώ τις δουλείες όπου μετά από 6μήνες π.χ. έχεις μάθει τα πάντα και δεν έχεις περιθώρια βελτίωσης) όπως ταμίας σούπερ μάρκετ που ανέφερες έκανε αυτό ακριβώς το πράγμα σε όλη του τη ζωή. Δεν κόπιασε να μάθει κάτι νέο, δεν έφτιαξε κάτι νέο, και γενικότερα προσέφερε στην κοινωνία όση αξία θα προσέφερε και μια αυτόματη μηχανή. Δεν είναι τυχαίο δε πως τέτοιες δουλείες τείνουν να αυτοματοποιούνται όσο περνάνε τα χρόνια. Όταν τώρα έχεις νομοθεσίες οι οποίες ρίχνουν δίχτυα ασφαλείας σε τέτοιους ανθρώπους και τους προστατεύουν από τις κακές επιλογές της ζωής τους, κάνεις δύο πράγματα.

Πρώτον επιβαρύνεις όλους τους υπόλοιπους με τις κακές επιλογές αυτού του ανθρώπου και δεύτερον δίνεις κίνητρο στους νέους να ακολουθήσουν και αυτοί αυτό το δρόμο, πράγμα που στο μέλλον δημιουργεί και άλλους τέτοιους ανθρώπους οι οποίοι θα πιέσουν για έξτρα δίχτυα ασφαλείας και κ.ο.κ. Επίσης ένας τέτοιος άνθρωπος είναι καθολικά τέτοιος άνθρωπος. Όποιος δεν νοιάζεται για το μέλλον του, σαφέστατα δεν δίνει δεκάρα για το μέλλον των άλλων και της χώρας γενικότερα, οπότε μπορούμε με αρκετή ασφάλεια να πούμε πως θα αποτελέσει έναν τρίτης κατηγορίας πολίτη και ψηφοφόρο του οποίου η ψήφος καμία σχέση δε θα έχει να κάνει με το καλό της κοινωνίας.

Αν σε μία κοινωνία καταργήσεις όλα τα προστατευτικά κρατικά ασφαλιστικά μέτρα, όπως κατώτατους μισθούς, κρατικές συντάξεις, κρατικές περιθάλψεις κ.ο.κ. Ξέρεις τι θα συμβεί? Ο κόσμος θα αρχίσει να νοιάζεται. Τόσο για τους εαυτούς τους, όσο και για τους συνανθρώπους τους. Όσο πιο εξασφαλισμένες έχει τις βασικές του ανάγκες ένα άτομο, πιο απαθές γίνεται. Αυτός είναι ο κύριος λόγος που τα κρατικά προγράμματα είναι τόσο καταστροφικά, ιδιαίτερα για τα άτομα των χαμηλών τάξεων. Καθώς τους μετατρέπουν σε άβουλα όντα, εξαρτημένα από το κράτος, πράγμα που φυσικά είναι αυτό ακριβώς που θέλει ο κάθε πολιτικός. Και αν νομίζεις πως αυτά που λέω είναι υπερβολικά, απλά κοίταξε τον μέσο Έλληνα συνταξιούχο. Απόλυτα εξαρτημένος από το κράτος. Αν του κόψουν τη σύνταξη πέθανε. Αν του κόψουν τα χάπια πέθανε. Αν του κόψουν το νοσοκομείο πέθανε. Ε ένας τέτοιος άνθρωπος δεν είναι πολίτης. Είναι αυτοματοποιημένη ψήφος. Και δεν είναι μόνο οι συνταξιούχοι είναι πάρα πολλοί σε αυτή τη κατάσταση. Όταν έχεις λοιπόν ένα τέτοιο εκλογικό σώμα μην περιμένεις αλλάγες και καλύτερη κοινωνία.

Πριν από έναν αιώνα δεν υπήρχε ούτε σύνταξη, ούτε δημόσιο νοσοκομείο, ούτε κατώτατος μισθός. Ξέρεις τι κάναν οι άνθρωποι τότε? Προοικονομούσαν. Άγνωστη λέξη σήμερα. Κάναν οικογένειες και φρόντιζαν να μεγαλώσουν σωστά τα παιδιά τους γιατί αυτά θα τους φρόντιζαν όταν γερνούσαν, αντί να τα παρατάνε σε ένα βρεφονηπιακό σταθμό και αυτά να τους παρατάνε σε ένα γηροκομείο αντίστοιχα. Δεν σπαταλούσαν το βιος τους σε χαζομάρες αλλά κάναν οικονομία, αγόραζαν ή χτίζαν σπίτια, χωράφια, ζώα, μαζεύαν κομποδέματα και γενικώς προετοιμάζονταν για τις μέρες που δεν θα μπορούσαν άλλο να δουλέψουν. Επίσης είχαν επαφή με τους γείτονες τους και δεν ήταν τελείως αποξενωμένοι όπως σήμερα καθώς πολλές φορές τους χρειάζονταν ιδιαίτερα στα γεράματα. Τρώγαν καλύτερα και ζούσαν πολύ πιο υγιεινές ζωές καθώς δεν υπήρχε το δωρεάν νοσοκομείο να σε περιθάλψει ένα μήνα επειδή είσαι 150 κιλά και φουμάρεις όλη μέρα από τα γεννοφάσκια σου.

Απλά. Τέτοιο άνθρωποι αυτάρκεις δεν είναι εύκολα χειραγωγείσαι και είναι συνεπώς πρόβλημα γι αυτό και στήθηκε όλο το πανηγύρι με τις κρατικές βοήθειες. Και ναι αυτό είναι το πράγμα που επιφέρει στους φτωχούς το κράτος. Δεν τους κάνει ούτε πιο πλούσιους, ούτε πιο υγιείς, ούτε πιο χαρούμενους. Τους κάνει πιο εξαρτημένους, πιο απαθείς και πιο εγκλωβισμένους στην κατάσταση τους. Είναι ο απόλυτος ρατσισμός. Απλά αυτό τώρα δεν πρόκειται να αλλάξει κατά τη γνώμη μου καθώς ο τροχός έχει ήδη κυλίσει αρκετά. Όλο αυτό που έγραψα είναι απλά μια μπούρδα στα μάτια του 90% του πληθυσμού και μπορεί πολύ εύκολα να επισκιαστεί από την κραυγή "ΘΕΣ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ!" ενός πολιτικάντη ο οποίος και θα γίνει πρωθυπουργός και θα κυλίσει λίγο παρακάτω τον τροχό.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Προξενιό: Υπέρ ή κατά; - Από kleftra
      Το θέμα έχει λάβει 72 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 08-11-18 στις 00:34.
    • Φοροκάρτα, Υπέρ ή Κατά; - Από parafernalia
      Το θέμα έχει λάβει 58 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φάκελος: Ελληνική Κρίση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 16-10-11 στις 13:35.
    • Υπέρ ή κατά των Πανελληνίων; - Από agiostimotheos
      Το θέμα έχει λάβει 36 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Η Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 16-06-09 στις 23:20.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα